00:00bienvenidos a este especial sobre la evolución de las relaciones entre palestina e israel en
00:08los últimos 25 años soy gabriel colchén y hoy estamos con das y lanza hola gabriel cómo estás
00:13les comentamos que juntas vamos a estar analizando por qué se consolidaron los extremos en israel y en
00:21gaza aunque de formas distintas y cómo avanzó la colonización israelí en si jordania haciendo
00:28inviable en el terreno la existencia de un estado palestino y empezamos recartando los eventos
00:35importantes que marcaron los últimos 25 años en el año 2000 en la cumbre de cam david 2 entre el
00:42líder palestino yasser arafat y el primer ministro israelí ehud barack mediada por bill clinton las
00:48partes no logran llegar a un acuerdo posteriormente el mismo año empieza la segunda entifada los
00:56palestinos denuncian la degradación de sus condiciones de vida y la ocupación estos
01:01años son marcados por atentados en suelo israelí y violentas operaciones militares contra palestinos
01:07en el 2006 se produce la victoria de jamás en las elecciones legislativas esto significará el ascenso
01:16del sector islamista en el enclave y además un signo de la fractura en el liderazgo palestino una un año
01:24después jamás controlará gaza y la autoridad palestina quedará al frente de si jordania al año
01:30siguiente al año siguiente en 2007 mahmoud abbas de la autoridad nacional palestina y el primer
01:36ministro israelí ehud olmer con la mediación de jorge bush hijo intentarán retomar en la conferencia
01:44de anápolis la llamada hoja de ruta para la paz pero ésta nuevamente quedará trunca con jamás dirigiendo
01:51en gaza las escaladas entre ambas partes se multiplican en 2008 el ejército israelí lleva a cabo una ofensiva
01:58terrestre y aérea contra jamás para según israel hacer cesar los ataques con cohetes desde el enclave
02:06la onu acusa a israel de crímenes de guerra en 2012 otra ofensiva israelí tiene lugar en gaza y en
02:142014 un nuevo conflicto entre jamás e israel deja decenas de muertos israelíes y más de 2.000 muertos
02:22palestinos en 2020 con una vez que ya había llegado donald trump a la casa blanca los palestinos ya no
02:29estarían en la mesa de negociación en ese año trump lo que hace es presentar junto a netanyahu su llamado
02:36acuerdo del siglo una propuesta de paz inconsulta con la parte palestina en 2022 netanyahu vuelve a
02:45ser el primer ministro de israel ahora con una coalición apoyada también por líderes colonos
02:51extremistas y pues el 7 de octubre de 2023 el grupo jamás lleva a cabo su ataque más mortífero
02:59contra israel dejando más de 1.200 muertos y tomando cientos de rehenes israel lanza en respuesta
03:06a una operación militar sobre gaza que deja a más de 70 mil muertos y que cada vez más expertos
03:13califican de genocidio y es ante la incapacidad de frenar los planes de israel que en septiembre de
03:222025 este año en paralelo a lo que fue la asamblea general de naciones unidas más de una decena de
03:29naciones reconocen a palestina como un estado entre ellos francia y reino unido algo histórico
03:36aunque considerado meramente simbólico y sin ningún impacto sobre el terreno para ampliar el
03:42tema nos acompaña a farir kajat analista internacional especialista de medio oriente hola farir primero te
03:49pregunto fue con debidos la última vez en la que las partes estuvieron más cerca de una solución de
03:56los dos estados no hubo otros intentos por ejemplo el de judol merte en 2006 la pregunta es si en todos
04:05estos casos lo que israel buscaba realmente eran dos estados cuando uno ve los detalles no sólo no se
04:12discutía del conjunto los territorios ocupados que según el derecho internacional son gaza jerusalén
04:18oriental y cisjordania no sólo no se discutía jerusalén oriental que israel anexó a inicios de la década
04:25del 80 sino que además israel buscaba por un lado mantener el control de una proporción del territorio
04:33de cisjordania sea para anexar los asentamientos sea para tener una presencia de seguridad en total
04:41alrededor de un 20 por ciento y una presencia de seguridad que sería por tiempo indefinido el propio
04:49rabín que fue quien realizó las negociaciones iniciales como primer ministro israel decía
04:55explícitamente que él creía que los palestinos iban a tener una entidad así la llamaba que iba a ser
05:02menos que un estado entonces parte del problema de fondo concluiría con esto es que nunca quedó claro
05:10que israel aceptar a un estado palestino viviendo al lado de israel con soberanía farid más de la
05:17mitad de la población israelí vota mayoritariamente desde hace al menos dos décadas por partidos que
05:23declaran abiertamente que su propósito es colonizar tierras palestinas como explicas esta radicalización
05:29política bueno hay una paradoja que rara vez se menciona y es el hecho de que jamás si la derecha
05:37israelí se han retroalimentado mutuamente hay digamos testimonios de militares israelíes sobre
05:45cómo los grupos islamistas antecesores de jamás recibieron apoyo de israel en gaza y el actual
05:52ministro de finanzas israelí besalés motrich dice una declaración que eso tenía como propósito quitar
06:00respaldo a los sectores progresistas y seculares de la olp que si podían ser un interlocutor legítimo
06:06en la comunidad internacional a la diferencia de un eventual gobierno palestino dirigido por jamás
06:14entonces por un lado israel contribuyó a fortalecer grupos islamistas que se convertirían luego en
06:20jamás por otro lado cuando netanyahu a perder por primera vez una elección general en 1996 a manos de
06:30shimon pérez del partido laborista según las encuestas pérez iba adelante los atentados de jamás contra
06:38civiles israelíes revirtieron la tendencia en favor de netanyahu y netanyahu llega al gobierno por
06:45primera vez apoyado por el terrorismo de jamás en este sentido la paradoja es que jamás contribuyó a la
06:53radicalización de sectores de la sociedad israelí pero también habría que añadir que fue el laborismo
06:59presuntamente secular y de izquierda el que llevó a cabo la limpieza étnica contra los palestinos en
07:071948 y el que capturó y empezó a colonizar los territorios ocupados de cisjordania gaza y jerusalén
07:14oriental en ese sentido el nacionalismo ético que está a la base del sionismo siempre apuntó en la
07:22dirección de colonizar esos territorios eso simplemente se hizo explícito de manera inequívoca
07:29con los sucesivos gobiernos dirigidos por el licut de primero menaje en beguen luego ishak shamir y
07:39finalmente benjamín netanyahu que es el primer ministro que más tiempo ha gobernado israel
07:43farid consideras que la victoria de jamás en las legislativas de 2006 fue un punto de inflexión
07:50digamos ese es un punto de inflexión porque jamás obviamente tiene posiciones más intransigentes a
07:57diferencia del olp que reconoce israel desde 1988 pero habría que decir que jamás gana sin mayoría absoluta
08:07la elección de 2006 no porque la gente apoyar a su agenda sino en repudio al digamos las falencias de
08:16la olp en el gobierno de la autoridad nacional palestina y en particular el grupo de hacer arafat
08:22al fatah recordemos que la primera elección para la autoridad nacional palestina en en mil novecientos
08:28noventa y seis si mal no recuerdo arafat la gana con 89 por ciento del voto con observación internacional
08:35y una alta participación es sólo cuando la autoridad nacional palestina es incapaz de detener la la
08:43confiscación de tierras para la creación de nuevos asentamientos ilegales por parte israel y gobierna de
08:49manera ineficaz corrupta y autoritaria cuando una proporción significativa los palestinos vota por
08:57jamás pero eso es una década después de la creación de la autoridad nacional palestina muchas gracias
09:05parit por tu análisis de nada hasta luego pasamos ahora así es jordania ocupada donde expertos de la
09:14ONU denuncian un régimen de apartheid contra los palestinos que va de la mano con el avance de
09:19la colonización israelí en cisjordania en el siguiente mapa vemos como los puntos rosados se
09:25multiplican a lo largo de los años representan las colonias israelíes consideradas ilegales según
09:32el derecho internacional pero que cuentan con el reconocimiento del estado de israel mientras que
09:38los puntos rojos son los llamados puestos de avanzada es decir los asentamientos que se
09:45instalaron de forma más precaria desde 1990 y que no cuentan con reconocimiento oficial anteriormente
09:52hablamos con max roden beck director de proyecto de israel y palestina de la organización crisis group
10:00quien nos presentó los dos tipos de asentamientos es importante distinguir entre dos tipos muy
10:10diferentes de asentamientos la mayoría de los 500 mil o 600 mil colonos israelíes que viven en
10:15cisjordania la mayoría de ellos a la gran mayoría viven en lo que son casi como residencias suburbanas son
10:22como ciudades dormitorio para personas que se desplazan diariamente a trabajar a israel muchas de ellas están
10:27alrededor de los suburbios de jerusalén incluso los suburbios de tel aviv en realidad hacen parte
10:33de cisjordania luego hay otra categoría de asentamientos que es mucho más ideológica
10:40comenzaron como algo ilegal como una especie de acto llevado a cabo por colonos muy ideologizados y
10:47después de muchos años el gobierno israelí los legaliza se ve a empresas israelíes instalando
10:53conexiones telefónicas conexiones de agua conexiones eléctricas carreteras muchas de ellas financiadas
10:59por el gobierno israelí en el siguiente gráfico vamos a ver ya la evolución de la población en
11:06las colonias y en los puestos de avanzada pasando de más de 198 mil personas en el año 2000 a más de
11:15500 mil en el 2023 y vemos en ahora en el próximo gráfico que entre el 2024 y 2025 se registró el
11:25establecimiento de más de 140 nuevos puestos de avanzada que en su mayoría están en proceso de
11:32ser reconocidos por israel maestro den beck nos explicó también como la colonización siempre ha sido
11:38una política de estado en israel pero que se ha multiplicado bajo el actual gobierno esto se ha
11:47acelerado de manera muy radical bajo el gobierno actual porque el ministro de finanzas del gobierno
11:52actual que además tiene un cargo separado como alto funcionario en el ministerio de defensa lo que
11:57lo convierte en el responsable de cisjordania así que es en la práctica una especie de gobernador
12:03de cisjordania y ministro de finanzas el mismo es colono y esto es algo bastante inédito es la
12:09primera vez en la historia de israel que alguien tan prominente miembro del movimiento de colonos
12:14está realmente a cargo del dinero y de la gestión de la tierra finalmente le preguntamos por qué la
12:21colonización es un obstáculo para la posibilidad de la existencia de un estado palestino en el terreno
12:27es un gran obstáculo porque es difícil retirar parte de la infraestructura sólida hay mucho cemento
12:34mucho hormigón y los israelíes saben que es una especie de calle de un solo sentido y por eso el
12:42movimiento de colonos está tratando de avanzar al máximo ritmo posible en este momento porque saben
12:48que hay mucha presión en el mundo para detener los asentamientos hay elecciones este año y el
12:53próximo gobierno israelí puede no ser tan favorable a todo el proyecto de los asentamientos como lo es
12:59el actual es de su mano llegamos hacia el final de este especial de france 24 gracias de asil gracias
13:05gabriel y ustedes sigan con nosotros
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