00:00ستتليه محمد ربود واحد
00:01أنا هتكلم على إفريقيا بذات لأنها مهمة
00:06وبقول أن عشان أتحدث عن إفريقيا يجب كراءة الواقع السياسي كراءة دقيقة متأنية
00:14بمعنى أن أنا أشوف شكل العلاقات الدولية طبيعة التنافس الدولي
00:21لأن كل اللي بيحصل حوالنا ليس من وليد الصدفة
00:25ولكن من وليد أنه هو صراع جيو سياسي دولي ما بين القوى القبرى في المنطقة
00:32سواء ما يحدث في ليبيا بداية من صورات الربيع العربي وحتى الآن
00:36حتى ما يحدث في السودان هو جزء من صراع جيو سياسي كبير بين الدول القبرى
00:42في خمس ملفات مهمين جدا يجب أن نركز عليهم
00:47أنا شايف أن أكثرهم خطورة وأكثرهم محتاج دراسة متأنية ودقيقة
00:55هو ملف سد النهضة لأنه بيشكل تهديد أمني مائي كبير
01:02وبالتالي يجب التعامل معه بواقعية وبراجماتية
01:07زي ما حضرتك بدأت وتحدثت في بداية الحلقة عن الواقعية السياسية
01:12بعيدا عن المغالاة وبعيدا عن التطخيم الأمور
01:17أنا شايف أن الملف ده يجب التعامل معه ببراجماتية شديدة
01:22في ظل الطموحات الإسيوبية سواء استخدامها لألمياه كأداة سياسية للضغط على الدول
01:31بتحول مشروع هيدروليكي إلى أداة سياسية للضغط بيها الضغط السياسي
01:39ليس فقط مع مصر ولكن مع كل دول الجوار لإسيوبيا
01:44هناك سدود متعددة هناك سدود على أميل الأزرق أربع سدود
01:48في سدود على نهر أمه لكينيا ثلاث سدود أمه واحد واثنين وثلاثة
01:53ومنهم ما هو أكبر من سد النهضة أمه ثلاثة
01:56طبعا وقللت المياه في بحر التركان وفي كينيا
02:00أزمة سببت أزمة ولكن الإعلام
02:03إحنا ما بنعرفش أن نوظف هذا الموضوع
02:05كمان النهر شبالي في الصومال منعت المياه تماما وظفت نهر شبالي وجوبة
02:14نهرين الليلة المياه تدفق المياه
02:17الليلة تدفق المياه على جبوتي وإن كانت لديها مصالح مع جبوتي
02:20بسبب الخط السكة الحديد وترابط ومنطقة العفر
02:26ومحتاجة جبوتي على الرغم من وجود مشاكل حدودية
02:30لكن محتاجها خلال الفترة القادمة في ظل صراعها مع إيرترية
02:35وبالتالي هذا الملف يجب قراءته
02:37طموحات السوبية أيضا أن عايزة تنتقل من النهر إلى البحر
02:42ويبقى لها منفذ بحري ومنفذ بحري بتبحث على طرق غير شرعية
02:47سواء من خلال عملات عسكرية في إيرترية
02:50أو من خلال أيضا طريقة غير شرعية في صومالي لند
02:55وتشجيع إقليم يريد أن ينفصل
02:59على الانفصال
02:59على الانفصال ضد القانون الدولي
03:01فأنا شايف أن الملف ده يجب قراءته قراءة متأنية
03:05والتعامل معه بواقعية تماما بعيدا عن التهويل والمبالغة
03:11وفيه خبر كتير جدا عندنا يفهموا كويس قوي في الملف ده
03:14خاصة أن السوبية لديها مشاكل ضخمة جدا
03:18وربما التصريحات الأخيرة لأبي أحمد
03:21اللي فيها تصعيد هو هروب وتحويل المشاكل من الداخل إلى الخارج
03:26أو استخدام استراتيجية العدو الخارجي لتوحيد الداخل والتغطية على مشاكله
03:33كان يتحدث عن الازدهار في 2018 وحصل على جائزة نوبل للسلام
03:37الآن ما فيش ازدهار في السوبية فيه تضخم في بطالة في مشاكل حدودية
03:42مع كل دول الإقليم بيئة الكامل مشاكل داخلية
03:46وبالتالي يجب أننا أبص للملف ده كراءة متنقيم
03:50ده أول تهديد؟
03:52وأطخمهم أطخم تهديد على الدولة المصرية
03:56بعيدا بقى عن غزة وبعيد ده مية
03:58مية يعني أنا بعطمائي فيجب أن أنا أهتمي
04:03أولوي
04:03أولوي
04:04وبعدين عايز أقول حاجة في الساعات بتطلع تصريحات
04:09وفي الكثير من الجمهور منتظر كلمة التصعيد العسكري
04:16وأنا أرفضه التصعيد العسكري وكده سياسية حريصة على هذا
04:19لكن في طرق أخرى كثيرة جدا ليست دبلومة هي طرق ناعمة أيضا
04:25ولكنها قوية يمكن أننا أستخدمها للتأثير من خلال مفهومي للإقليم
04:33وكيفية توظيف الإقليم وربطه بمصالح
04:36هذه ده جزء الجزء الثاني في الملفات الإفريقية هو ملف السودان
04:41لأنه السودان بتهديد للأمن القوم المصري ليس فقط تهديد حدودي ولكن تهديد كمان مائي
04:48لأننا بستقوى بالسودان في ملفي في سد النهضة
04:53وبعدين أنا لا أقبل بوجود ميليشيات على حدودي كدولة تلتة إذا كان هناك تقسيم
05:01ويجب أفهم طبيعة الصراع في السودان الصراع في السودان من الصراع داخلي
05:06عشان نبقى متفقين تماما ليس بين دعم سريع والجيش السوداني كصراع على السلطة
05:12هو في البداية بدأ هكذا ولكن هو تغذي أطراف تولية وأطراف إقليمية
05:18ويجب التعامل مع الأطراف الإقليمية بواقعية التي تغذي الصراع في السودان
05:25والتي تشجع إسيوبيا على التصعيد
05:29يجب طبعا أحددها ووضحها عشان هنا فيه تشابك في العلاقة
05:33علاقة غير مفهومة لهذه الأطراف الإقليمية
05:37يجب أن يكون لدي برضو درع أقدر
05:42أو على الأقل أعرف هذه الأطراف أن أنا عارف ألعبها فيها
05:46أعلن مبدأ زي مبدأ منروه
05:48ما حدش اتدخل في المنطقة في أمن قومي
05:50بزرح
05:50ولا يا دكتور محمد
05:51مبدأ بتاعنا جديد بقى نعمل مبدأ
05:53فهنا الملف السوداني طبعا حضرك شاهدت خلال الأسبوع الماضي تصريحات
05:59هنا بدأ فيه تصعيد في لغة الخطاب السياسي المصري
06:02تجاه السودان والسيوبيا لو حضرك لاحظت
06:05يعني بدأ أننا ننتقل من الدبلوماسية الهادئة
06:08اللي انتهجها ستة الرئيس من 2013
06:10الدبلوماسية الهادئة مع المنطقة
06:12ولكن ما بتجيبش نتيجة في عالم مضطرب
06:16في عالم
06:17بلا أخلاق
06:19بلا أخلاق
06:20وعالم كمان بيتحرك بدوافع دولية
06:22لتحقيق مصالح معين
06:25صحيح
06:25فبالتالي هنا
06:26طب المخاطر في السودان
06:28أولا أنا شفت الدعم السريع
06:29من خلال دعم لوجيستي قوي
06:33وسلاح حديث وطائرات مصيرة
06:35وعربيات مدرعة
06:36صينية وأجنبية
06:38أوروبية
06:39دخلت للدعم السريع
06:40استطاع أنه حقق تغير
06:42في المدان الواقع العسكري
06:45وسريع جدا
06:46وكان سريع
06:46سواء من خطته العسكرية والحربية
06:49وعنصر المفاجأة
06:51إلى استخدامه لي المصيرات
06:54واستخدامه لي التكنولوجيا
06:56وفتح ممرات لوجيستية
06:58استطاع أنه سيطر على درفور بالكامل
07:01يعني أطع الشرق عن الغرب
07:04سيطر على الذهب في درفور
07:07ثم انتقل إلى قردفان
07:09حيث البترول
07:11فإذن هنا
07:12البحث عن السربة
07:13الدعم السريع
07:14سواء البترول أو الزهد
07:15بالضبط
07:16ده لسه التالتة والتالتة أخطر
07:18يعني إذن هنا الدعم السريع
07:20ومن يدعمه
07:21هو بيعيد رسم خريطة السودان
07:24مرة أخرى
07:26ولكن وفقا للموارد
07:27وليس وفقا لجغرافيا
07:29البحثة
07:30ده أضاف لها للموارد
07:31يعني بيرسم عشان يعمل دولة جديدة
07:33طيب
07:34فكرة الدولة جديدة وفكرة التأسيم
07:36يجب أننا أتعامل معاها
07:39كأمر واقع
07:41بمعنى
07:41هل هيبقى فيه تأسيم
07:44وإذا حدث تأسيم
07:46إيه سيناريوهات اللي هتعامل
07:47معاها في هذا التأسيم
07:49لسيما وقلنا أن الصراع جزء من صراع جوء سياسي
07:53من يدعمه
07:54واللي بيتحرق دي أدوات
07:55أدوات بيتحرق هذا الموضوع
07:57الدعم السريع
08:00إذا استطاع أنه سيطر على كردفان
08:03هيتجه نحية النيل الأزرق
08:07ودي بقى مكملة وخطورة
08:09أنه يبقى على حدود مع إسيوبيا
08:11وبالتالي يعيد تشكيل التحالفات في الإقليم
08:14هتبقى مناوئة لمصر
08:16لسيما وإن إحدى الدول
08:18بتدعمه دعم سخي
08:20فبالتالي بقى عندي
08:22الشرق الليبي وهو صديق الاستراتيجي
08:25أخشى من هذا التحالف يدريني
08:28لازم يبقى فيه
08:28مواءمات
08:30مع الدعم السريع أو مع إسيوبيا
08:33هذا الهلال
08:36بيشكل خطورة على الأمن القومي المصري
08:40لا سيما وإن الدعم السريع لديه خبرة
08:43عالية جدا بممرات التهريب
08:45في المناطق
08:47سيطرته على المسلس الحدودي
08:49بين ليبيا وتشاد والسودان
08:51بيعطي نفوذ إقليمي
08:54قوي في منطقة الساحل الإفريقي
08:56وبالتالي فيه شبكات التهريب
08:58فيه شبكات الجريمة المنظمة
09:01فيه جماعات إرهابية في الساحل
09:03وصوله لحدود مع إسيوبيا
09:06وتحالفه مع إسيوبيا
09:07كمان فيه حديثة عن وجود
09:09قواعد عسكرية للدعم السريع في إسيوبيا
09:12في منطقة بني شنجول
09:13أو معسكرات تدريب
09:14شائعة ما فيش تأريب
09:16يعني لكن بعض التأريب الاستقباراتية
09:18تؤكد أن هناك
09:20تحالف فيه معسكرات للتدريب
09:23وأتخيل
09:25أن الخطاب السياسي المصري
09:27الحاد
09:28وكررها الحاد
09:30والذي اتخذ شكل تصعيدي
09:33نقدر أن نسميه
09:35تصعيدي دفاعي
09:37لحماية مصالح مصر
09:39ده الملف التالي
09:41الملف التالي
09:43وهو شيوع الإرهاب
09:45في منطقة الساحل الإفريقي
09:46خاصة في مالي
09:48وعودة تنظيم القعدة
09:51من خلال نصرة الإسلام والمسلمين
09:53في هذه المنطقة
09:54وبدأ بقى هنا
09:55ياخد استراتيجية
09:57غريبة جدا أول مرة
09:59نشوفه
10:00وهو خن الدول الحبيسة
10:02يعني بمعنى
10:03أن مالي تولى ليس لديها
10:06منافذ على البحر
10:08فبدأ يخنقها
10:09من الممرات اللي جاية
10:11اللي بتغزي العاصمة باماكو
10:13الطرق اللي جاية من دول الساحل
10:15حصار
10:16بدأ يقاطع
10:17ده عمل حصار شديد
10:18يعني قطع البترول وغزاء
10:19وبالتالي
10:21أثر على
10:22فاجنر أو فيلق إفروكيا الحالي
10:26بالضبط كده
10:27وكمان هذا الصراع
10:30ظهر فيه تحالفات
10:32وتغير في التحالفات الإقليمية
10:34أولئينا
10:34دول من أسيا
10:36بدأت تدعم
10:37زي إيران
10:38وزي تركيا
10:39وبدأت تظهر
10:40دول أخرى
10:42ده بيشكل خطورة
10:44خاصة
10:44أن هذه المناطق
10:46مناطق شاسعة
10:46وزي ما الدكتورة بنام قال
10:50أن الإرهاب بيوظف
10:51فعلا بيوظف سياسيا
10:52من خلال أجهزة الاستخبارات
10:54كل أجهزة الإخبارات
10:55بتوظف عناصر الإرهاب
10:56وهو لطبقات
10:57وبنعرف
10:58يعني نتعامل مع
10:59هذه الطبقات
11:00ومعظم رؤساء الجماعات
11:02ربادي لهم حسابات بره في أماكن أخرى
11:05في دول الملازم
11:06الملف الرابع هو الملف الليبي
11:09خاصة بعد حدث الأمس
11:13ويجب أننا أحدد الملف الليبي
11:16وهل هتعامل مع الواقع السياسي
11:18بتأسيم ليبيا إلى شرق وغرب
11:19وهل الأطراف الليبية
11:22مستفيدة من هذا التقسيم
11:26لا سيما من كل طرف
11:27مستفيد من النفوذ
11:29ومستفيد من الثروة
11:30ومستفيد من البترول
11:32وطبعا هيدخل بقى في
11:33التحاد دولة مرة أخرى
11:35وتوحيد جيش مرة أخرى
11:37طب أنا هتعامل بواقعية برضو
11:39زي ما حضرتك تفضلت
11:40وهنسمي الحلقة دي
11:42حلقة الواقعية السياسية
11:43لاجب أتعامل بواقعية شديدة
11:46مع هذا الملف
11:47والرهان هنا يجب أن يكون مدروس ومتعدد ويبقى عندي مرونة في السياسة
11:57يعني المرونة في السياسة ما فيهاش ثوابت
12:00ما فيهاش مطلق فيها نسبي لتحقيق مصالحي
12:04ده نمرأ أربعة
12:07النقطة الخمسة
12:08وديه اللي مهمة بقى
12:09يعني الشيء الإيجابي
12:13إن أنا أعيد تقييم
12:14عملي في إفريقيا خلال العشر سنوات
12:17ينفع إن أنا أقيم
12:19كان فيه زخم حضرتك تتذكر
12:21من سبعة تمن سنين
12:22ومصر تقود إفريقيا
12:24ومصر رئيس الاتحاد الإفريقي
12:25وفيه زخم
12:262019
12:27آه 18
12:28هل الزخم ده
12:30يجب أدرسه يعني نشكل لجنة كده عشان نشوف
12:33هل إحنا حققنا نتائج خلال الفترة السابقة
12:37وإزاي إن أنا أدفع
12:39إيه هي السلبيات والإيجابيات
12:41لإفريقيا
12:41إفريقيا ما تتسبش
12:42أنا عشت حياتي كلها في إفريقيا
12:45وأعلم تماما أن إفريقيا
12:47قادرة على إنقاذ مصري تماما من أزمتها الاقتصادية
12:52خاصة فيما يتعلق بالمعادن الندرة
12:56يجب أن أنا أدخل
12:58آه لا يجب أدخل
13:00آه لا يا فنم فيه والله
13:02خلي بالك هو الإفريقي بينظر لك نظرة إجبار
13:06ونظرة إعزاز مصر
13:08مصر قوية بقوة في إفريقيا
13:11أنا مش أكلمك بقى على العصر الناصري
13:13لكن الدراسات كلها
13:14ما تبقى منه موجود في شوارع هناك
13:16كلها بتحمل اسم ناصر وتمثيل وغيره
13:18طبعا المناهج الدراسية في كل دول إفريقية
13:22لازم يدرس الدولة المصرية القديمة
13:24ويدرس فترة محمد علي وفترة النمو
13:26ويدرس فكلهم متأثرين
13:28بالعقلية المصرية وينظر لك نظرة
13:30احترام وإجلال وإجبار
13:32وبتالي هو يثق فيك أكتر من الأبيض الاستعماري
13:34فسهل جدا أن أنت تبني
13:37لكن أنا لنا تستثمر إفريقيا
13:39كما يجب
13:40ويجب مراجعتنا نجب أن نجب أن نجب
13:42لا لبسا لحضرتك
13:42آه طبعا طبعا
13:44طيب خمس ملفات الحقيقة في الصميم
13:47وإحنا استمتعنا أعتقد
13:48السادة الخبراء استمتعوا
13:52وأعتقد هنا أشوف في حاجات في الجولة التالية
13:54ترجمة نانسي قنقر
Comments