Lula trava ação do Mercosul contra Venezuela e cita medo de invasão

Os Pingos Nos Is

O governo de Luiz Inácio Lula da Silva (PT) barrou a tentativa do Mercosul de adotar medidas mais duras contra a Venezuela.   O Itamaraty alega que um documento condenatório poderia servir de pretexto para uma intervenção militar liderada por Donald Trump. A postura brasileira isola o país de vizinhos como Uruguai e Paraguai, que exigem maior pressão diplomática contra o regime chavista.  Assista na íntegra:  https://youtube.com/live/gYrAIlFI0sMQVA  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00Falar bastante ainda sobre Flávio Bolsonaro, que inclusive andou prometendo algumas questões durante esse período de pré-campanha.

00:06Disse que não vai largar e até o fim deve permanecer.

00:10Mas antes eu quero trazer o assunto que o governo Lula decidiu não apoiar o comunicado do Mercosul,

00:15que cobra a restauração da democracia na Venezuela.

00:19A iniciativa foi do presidente da Argentina, Javier Milley, que durante a reunião do bloco em Foz do Iguaçu,

00:24apoiou as ações de combate ao narcotráfico dos Estados Unidos na região do Caribe.

00:29E legitimando pressão contra a ditadura de Nicolás Maduro.

00:34Segundo informações do portal G1, fontes do Itamaraty justificaram a decisão alegando que o Brasil defende uma posição equilibrada no bloco,

00:43citando no documento apenas temas ligados a direitos humanos e a crise humanitária no regime venezuelano,

00:50mas sem deixar de criticar também a pressão militar americana contra o país.

00:54Além disso, o governo Lula também teria avaliado que a adesão ao comunicado de Milley contra a ditadura

01:01poderia ser interpretada como uma chancela às ações dos Estados Unidos.

01:06O ministro das Relações Exteriores ainda não se manifestou oficialmente sobre esse assunto.

01:11Por isso, eu quero tratar com o Diego Tavares essa questão de Javier Milley apoiando as ações de Donald Trump.

01:19Por outro lado, o governo Lula, que sempre foi simpatizante do governo de Nicolás Maduro,

01:26fazendo então essa vista grossa, vamos dizer, em relação a essa incursão.

01:31Olha, David, mais uma grande vergonha diplomática para o Brasil.

01:37E aqui a gente nem precisa entrar no mérito do que diz essa carta para que essa vergonha seja consolidada.

01:44O simples fato de que um comunicado feito sobre a presidência brasileira do Mercosul não conte com a assinatura do próprio Brasil

01:52mostra que, infelizmente, se é que isso já existiu alguma vez, nós nunca tivemos essa tal de liderança do Sul global.

02:01E eu digo se é que já existiu porque esse Sul global é uma grande invenção para dar ao presidente Lula uma alcunha bonita,

02:09dar a ele um título como se houvesse realmente uma mega organização aqui dos estados sul-americanos

02:15e que o Lula fosse o grande líder dessa organização.

02:19Não é, está provado com esse expediente do Mercosul.

02:23E passamos aí sim examinando o mérito da questão, mais uma vez, a vergonha por passar pano pelo que acontece na Venezuela.

02:30Javier Milley foi incisivo em seus elogios, saudou a interferência de Trump na Venezuela

02:37e como isso pode restaurar um padrão de vida um pouco melhor para o povo venezuelano.

02:43E só para trazer alguns números aqui para que a nossa audiência entenda a gravidade daquilo que acontece na Venezuela,

02:49nós temos cerca de 80% dos venezuelanos vivendo na pobreza.

02:54Mais de 50% vivendo na extrema pobreza.

02:58Não é por outro motivo que os venezuelanos deixam a Venezuela aos milhões todos os meses,

03:04caindo para outros países, se amparando no aparato social de outros países,

03:08porque a Venezuela se tornou um deserto.

03:11Quem fica lá tem que revirar lixo para encontrar comida.

03:14Então a situação lá realmente é uma crise humanitária.

03:17Inclusive crise humanitária foi justamente o termo utilizado pelo presidente Lula na reunião do Mercosul

03:23para fazer referência às ações norte-americanas.

03:27Claro, sem falar diretamente nos Estados Unidos, deixando isso nas entrelinhas.

03:32Mas ele usou esse termo para dizer o que significava a ação militar norte-americana no mar do Caribe,

03:38desconsiderando completamente todo o absurdo que nós repercutimos aqui na Jovem Pan,

03:44inclusive nos últimos meses, sobre a Venezuela.

03:46Desde a situação de fato do regime de Nicolás Maduro,

03:49até a grande vergonha que foram as eleições venezuelanas.

03:53Eleições não, aquele teatro que foi feito na Venezuela e chamado de eleições.

03:58Inclusive teatro que também contou com o aval dos brasileiros.

04:01Fomos signatários lá do Acordo de Barbados,

04:03onde o Brasil colocou a sua assinatura como fiador das eleições,

04:07dizendo que de fato as eleições da Venezuela seriam eleições limpas, eleições livres.

04:13E não foi o que nós acompanhamos.

04:15Evidentemente até hoje as tais das atas que garantiriam a vitória de Maduro não apareceram.

04:20Então o Brasil passa mais essa vergonha diplomática.

04:26Mais uma vez faz jus àquela alcunha que o governo Lula recebeu lá no governo Lula 1 e 2

04:31de que nós somos um anão diplomático.

04:33Um grande país, infelizmente, que poderia ser uma grande potência,

04:37mas é comandado por políticos sem pulso.

04:40Políticos que não se posicionam da forma certa quando a gravidade da situação pede.

04:45Eu repito, a Venezuela vive uma crise humanitária.

04:48Não é uma questão de direita, é uma questão de esquerda.

04:51É gente morrendo.

04:52É criança, adulto, idoso morrendo porque não tem comida.

04:56Tudo isso para sustentar um regime ditatorial sanguinário,

05:00de um ditador que acumulou muito dinheiro e guarda tudo para si as riquezas de todo um país.

05:06País que tem os maiores depósitos de petróleo do mundo

05:09e que, infelizmente, com isso não consegue garantir a prosperidade do seu povo.

05:13Então, infelizmente, mais uma vez, o Brasil passa vergonha no cenário internacional.

05:17E a narrativa de Nicolás Maduro, né, Dávila, é de que o petróleo venezuelano

05:23está sendo sequestrado pelos Estados Unidos.

05:26Só que também a gente precisa lembrar que a crise humanitária gerada na Venezuela

05:31é por conta dessa ditadura de Nicolás Maduro.

05:33Então, você condenar e até mesmo se preocupar com a crise humanitária

05:37é a gestão que causa preocupação.

05:40Ou posso encarar de outra forma?

05:42Está corretíssimo, David Tarso.

05:44A situação da Venezuela é dramática, como bem lembrou o Diego Tavares

05:49com esses números de pobreza.

05:50Mais de 80% das pessoas vivendo em pobreza, falta luz, falta comida,

05:55falta combustível na Venezuela.

05:57Isso é fruto da omissão da comunidade internacional e de países como o Brasil.

06:03Na verdade, o mundo deveria ter agido em torno da Venezuela

06:08e tirado esse narco traficante do poder há muito tempo.

06:14Porque não só ele viola os direitos humanitários que o Brasil diz que está preocupado,

06:20porque não é possível um ditador que mantém a população,

06:23mais de 30% da população em estado permanente de pobreza,

06:27prendendo pessoas, matando opositores de governo.

06:30Isto é fruto da omissão da comunidade internacional

06:34que nada fez para remover esse narco ditador do poder.

06:39E quando teve eleição presidencial,

06:43que a oposição legitimamente venceu com Edmundo Gonzalez e Maria Corina Machado,

06:49o que aconteceu?

06:51Cruzamos os braços

06:53e recusamos aceitar o resultado legítimo das urnas

06:58de um povo oprimido pelo governo,

07:01que teve coragem de se levantar,

07:04enfrentar a polícia do ditador,

07:07votar, expressar a sua opinião

07:10e a sua opinião no voto não foi levada em consideração.

07:14Foi levada a amizade de Maduro com o Brasil

07:18e com demais países que simplesmente cruzaram os braços.

07:22inclusive a comunidade europeia.

07:24Uma vergonha.

07:25Maduro é a fotografia da vergonha da comunidade global

07:31em aturar ditadores e traficantes no poder

07:35que massacram e oprimem o seu povo.

07:38Aliás, a reação dos Estados Unidos

07:41com o apoio de Javier Milley,

07:44de também não só Argentina, Paraguai e demais países

07:49apoiando esta carta,

07:50significa que pela primeira vez

07:53há países na América do Sul

07:56que se preocupam com a situação da Venezuela

08:00e não toleram a permanência de um ditador no poder.

08:04E aí junta coro aos Estados Unidos,

08:07que pela primeira vez está fazendo algo

08:10para depor um narcotraficante

08:13e fazer com que a democracia

08:15a democracia volte a reinar na Venezuela.

08:19E é o Brasil, né, Dávila, que está sofrendo

08:21com todas essas consequências

08:23envolvendo também essa crise na Venezuela

08:25porque em Pacaraima, nas divisas, nas fronteiras,

08:28muitas pessoas têm vindo até o Brasil

08:30buscar recurso

08:31porque é a última estratégia.

08:33Então, muitos deles chegam aqui com a roupa do corpo,

08:36não conseguem nem mesmo

08:37ter uma sustentabilidade dentro do país.

08:41Então, o Brasil está sofrendo as consequências

08:43também desse regime ditador.

08:45Não há dúvida, mas...

08:47Muitas mil pessoas venezuelanas

08:49já atravessaram a fronteira

08:50e estão refugiadas no Brasil

08:53e ninguém se refugia no Brasil porque quer,

08:56porque está fugindo de um ditador,

08:59da opressão, para sobreviver,

09:01para ter comida, para poder trabalhar.

09:03E isso vem, sim, sobrecarregando

09:05o nosso sistema de saúde,

09:06vem sobrecarregando toda a estrutura

09:10de receber esses venezuelanos no Brasil

09:14e é óbvio que esses venezuelanos

09:17sonham em retornar aos seus lares,

09:20à sua casa, ao seu país.

09:23Mas, para isso, é preciso depor Maduro,

09:26fazer com que a democracia volte

09:28e dar uma chance

09:29à Maria Corina Machado,

09:30a vencedora do Prêmio Nobel da Paz,

09:33a Edmundo Gonzalez,

09:34para começar a reconstruir

09:36a liberdade, a economia de mercado

09:38e fazer com que a Venezuela

09:40volte a ser um grande país,

09:41como foi antes da era bolivariana.

09:45Para toda a rede,

09:46nós vamos para um rápido intervalo

09:47e voltamos já.

09:49Para as outras plataformas aqui,

09:51nós seguimos.

09:52Agora, com o Diego Tavares,

09:53eu quero fazer a avaliação também.

09:55Será que o governo brasileiro

09:56está fazendo, vamos dizer assim,

09:58um cálculo político em relação

10:00a uma possibilidade de incursão

10:02na Venezuela?

10:03Porque a China se manifestou,

10:05foi o país mais recente

10:06a se manifestar contra Donald Trump.

10:08Rússia também já se manifestou,

10:10dizendo que não concorda

10:11com as ações de Donald Trump.

10:13Caso haja uma guerra na Venezuela,

10:17de que lado será que o Brasil vai ficar?

10:21Olha, David Tavares,

10:22essa é uma questão muito complicada,

10:24porque essa postura brasileira

10:25de fazer críticas ao presidente Trump

10:27sem citá-lo,

10:28sem citar os Estados Unidos,

10:30mostra que o Brasil,

10:31ele não quer comprar essa briga para si.

10:34Também não quer pagar o preço

10:36de ser um aliado

10:37de primeira hora de Maduro.

10:38e sempre bom lembrar que nós

10:40somos esse aliado de primeira hora

10:42de Maduro no início

10:43do governo Lula III.

10:45Maduro foi recebido aqui no Brasil

10:46com honras de chefe de Estado,

10:48quando já estava, inclusive,

10:50na lista da Interpol.

10:51Poderia visitar poucos países

10:52diante desse fato

10:54e conseguiu visitar justamente

10:55o Brasil.

10:56Eu acho que tem um pouco

10:57um sentimento de,

10:59talvez, num futuro próximo,

11:02ou remoto,

11:03ser a próxima vítima

11:04dessas incursões norte-americanas.

11:06É sempre muito bom a gente lembrar.

11:08E aqui, claro,

11:09que nós estamos fazendo

11:09uma conjectura de futuro

11:11muito distante.

11:13Nem acredito, sinceramente,

11:14que isso ocorra.

11:15Mas nós temos facções criminosas

11:17aqui no Brasil

11:17que são muito maiores

11:19do que o cartel de Los Soles,

11:21que foi declarado

11:22pelo presidente Trump

11:24como uma organização

11:25narco-terrorista internacional.

11:28E que, inclusive,

11:28as nossas facções criminosas

11:30têm muito mais características

11:32de grupos terroristas internacionais

11:34do que o próprio cartel de Los Soles.

11:36E, ao que parece, também,

11:38esse chacoalhão

11:39que Donald Trump está dando

11:41na América do Sul,

11:42ele está só no começo.

11:44Agora, recentemente,

11:45o Clã do Golfo,

11:46que é uma organização

11:48narco-terrorista colombiana,

11:51foi também declarada

11:52uma organização terrorista internacional

11:54por Donald Trump.

11:55Então, não é de se desprezar.

11:57Isso, inclusive, ontem,

11:58no Fast News,

11:59nós conversamos com

12:00um professor de relações internacionais

12:02do IBEMEC,

12:03professor Niemeyer,

12:04que está frequentemente aqui

12:05nos programas da casa,

12:07e ele disse que não é

12:08muito difícil

12:09que o próximo passo

12:10de Trump

12:11seja resolver esse problema

12:12do narcotráfico

12:13na Colômbia.

12:14Então, nós temos aí

12:16um período de instabilidade

12:18na América do Sul.

12:20E o posicionamento

12:21dos países sul-americanos

12:23vão dar muito

12:24o tom do que serão

12:25os próximos capítulos

12:26do comportamento

12:28de Donald Trump,

12:29que é um líder instável,

12:30mais do ponto de vista

12:31dessas relações internacionais,

12:33principalmente as relações

12:34de guerra internacionais,

12:36tem mostrado

12:37alguns acertos

12:38pelo mundo.

12:39Resolveu aí

12:40uma série de conflitos

12:42que estavam

12:42eclodindo pelo mundo,

12:43que, inclusive,

12:44ele diz que

12:45se fosse presidente

12:46no lugar de Joe Biden,

12:47sequer teriam iniciado.

12:49Então, o Brasil

12:50precisa se posicionar

12:51de forma muito

12:52enfática agora

12:53e dar

12:54todos os sinais

12:55aos norte-americanos

12:56de que nós

12:57estamos dispostos

12:59a acabar

12:59com o narco-terror

13:00aqui na América do Sul.

13:02Eu, sinceramente,

13:03não acredito

13:04que Donald Trump

13:04faria uma incursão

13:05no Brasil,

13:06porque, afinal de contas,

13:07nós temos toda a questão

13:08das terras raras,

13:10outras negociações

13:10que interessam

13:11aos norte-americanos

13:12do ponto de vista

13:13econômico.

13:15Então,

13:15mas é algo

13:16que a gente não pode

13:17tirar do nosso radar

13:18diante desses outros sinais

13:19que Donald Trump

13:19tem nos dado,

13:20a exemplo do que eu disse

13:21aqui sobre a Colômbia.

13:22Sim.

13:23É, inclusive,

13:24estou acompanhando aqui

13:25o chat, né,

13:25assim como eu faço

13:26normalmente no morning show,

13:27as pessoas comentando

13:29sobre esse assunto

13:29e os outros que nós

13:30abordamos aqui

13:31nos Pingos do Ziz.

13:32Estamos de volta

13:33para toda a rede

13:34também nos recebendo

13:36aqui,

13:37gentilmente, né,

13:38abrigando na sua casa,

13:40no seu carro

13:41e repercutimos ainda

13:42a situação aí

13:43do Mercosul.

13:45O presidente Lula

13:46fez uma carta formal

13:48dizendo que a crise

13:49humanitária

13:50causa preocupação,

13:51mas de fato

13:52não condenando

13:53qualquer tipo de ação,

13:54seja do lado

13:55dos Estados Unidos

13:55ou até mesmo

13:56do lado do venezuelano.

13:58E o Diego Tavares

13:59estava com a palavra,

13:59mas agora também

14:00conectado com a gente,

14:01Bruno Musa,

14:02se somando aqui

14:03nos Pingos do Ziz

14:04para que a gente

14:04possa ter a bancada

14:05completa

14:06para fazer a avaliação

14:07também, né, Musa,

14:08em relação

14:08a todo esse contexto

14:10do conflito da Venezuela

14:11e a forma como o Brasil

14:13tem se posicionado

14:14em meio a tudo isso.

14:18David, Dávila e Diego,

14:19muito obrigado

14:20pelo convite,

14:22e um prazer estar com vocês

14:23e a todos que nos escutam.

14:24Bom, vamos lá.

14:25Eu estou um pouco

14:26mergulhado nesse tema

14:27até porque nos próximos dias,

14:29começo de janeiro,

14:29eu estou lançando

14:30o meu livro

14:30a respeito da Venezuela,

14:32então eu continuo falando

14:33com bastante gente

14:34lá dentro do que eu convivi

14:35pelas três vezes

14:37que eu estive no país

14:38e a última vez

14:38foi bem recente.

14:41Quando eu parei

14:43para ouvir

14:43o discurso do Lula

14:45e o discurso do Milley

14:47lá no Mercosul

14:49me pareceu

14:51uma volta aos anos 80

14:53em VHS

14:54e a outra

14:55ouvir um discurso

14:56em 2025.

14:58A Venezuela é um país

14:59onde 93%

15:00da população

15:01hoje vive abaixo

15:02da linha da pobreza.

15:04É a maior fuga

15:04de pessoas

15:05de um país

15:06sem uma situação

15:07de guerra.

15:0820% da população.

15:11Já foi de 35 milhões

15:12e por volta

15:13de 7, 8 milhões

15:14de venezuelanos

15:15já foram embora

15:16do país

15:16grande parte

15:17para a Colômbia

15:17e outra boa parte

15:19para o Brasil

15:19para o Chile

15:20Argentina

15:21e alguns inclusive

15:22Estados Unidos

15:23Europa

15:23etc.

15:25Quando o presidente Lula

15:27fala de uma crise

15:28humanitária

15:28se houver qualquer tipo

15:30de incursão militar

15:31que eu acho que

15:31sequer interessa

15:32ao próprio Lula

15:33ao próprio Trump

15:34fazer isso

15:35pelas ações

15:35que ele tem feito

15:36me parece que é

15:37muito mais

15:37estrangular

15:38o regime

15:40ditatorial

15:40de Nicolás Maduro

15:41o Lula esquece

15:43de mencionar

15:44que talvez

15:44a crise humanitária

15:45tem sido implementada

15:46desde o começo

15:47dos anos 2000

15:48quando Hugo Chávez

15:48assumiu o poder

15:49e começou a expropriar

15:50empresas e terras

15:51na Venezuela

15:52fazendo com que

15:54o investimento

15:54fugisse do país

15:55e o país começou

15:57a entrar naquela

15:57situação de deterioração

15:59que nós sabemos

16:00aonde leva

16:01qualquer tipo

16:01de regime centralizador

16:03sempre a pobreza

16:04da população

16:05e a riqueza

16:06das pessoas

16:07que comandam

16:07esse regime

16:08inclusive tem um site

16:09muito interessante

16:10que eu recomendo

16:11todo mundo aqui

16:12que não conhece

16:12chama

16:13a transparência

16:13venezuela

16:14de umas pessoas

16:15sérias

16:15que eu tive o prazer

16:16de conhecer

16:17e visitá-los lá

16:18que mostra que

16:19do que foi confiscado

16:21até o momento

16:22700 milhões

16:23é a quantia

16:23de Nicolás Maduro

16:25confiscado

16:26imagina o resto

16:27que de todo o regime

16:28ali a sua volta

16:29Nicolás Maduro

16:30família do Chaves

16:31inclusive a filha dele

16:33é muito ativa

16:33Maria Gabriela

16:34é muito ativa

16:35nas redes sociais

16:35do Diosdado Cabello

16:37número 2

16:38o Vladimir também

16:39que é o número 3

16:40ali do regime

16:40é estimado

16:41que tenha por volta

16:42de 4 bilhões

16:43de dólares

16:44ou seja

16:45nós estamos falando

16:45de quantias bilionárias

16:47que superam o PIB

16:48de países pequenos

16:49por exemplo

16:50na mão de pequenos

16:51ditadores

16:51enquanto 92

16:5293% da população

16:54está abaixo

16:55da linha da pobreza

16:56então talvez

16:56o presidente Lula

16:57tenha esquecido

16:58da crise humanitária

16:59que os seus amigos

17:00colocaram

17:01ao longo desses

17:0225 anos

17:0327 anos

17:04de regime autoritário

17:05lá na

17:06na Venezuela

17:07agora o Davila

17:09eu acredito

17:09que conheça

17:10bastante

17:10sobre a história

17:11caso o Donald Trump

17:12avance

17:13realize mais incursões

17:15porque ora

17:16é navio atracado

17:17ali fazendo

17:18interceptação

17:19dos petroleiros

17:20venezuelanos

17:21ora a gente vê

17:22caças também

17:22sobrevoando Caracas

17:24para que

17:25caso haja

17:26a captura de Maduro

17:27como estabelecer

17:28um regime democrático

17:29nesse país

17:30esta é

17:31a grande questão

17:32David Tarso

17:33porque

17:34os Estados Unidos

17:35não tem um bom currículo

17:37de pós-guerra

17:38nem no Afeganistão

17:39nem no Iraque

17:41mostra que teve

17:42enorme sucesso

17:43em tirar Saddam Hussein

17:44do poder

17:45tirar os jihadistas

17:46do poder

17:47no Afeganistão

17:48mas aí

17:48como é que constrói

17:50o day after

17:51uma nova ordem

17:51no país

17:52esse é o grande desafio

17:54por isso que

17:54Donald Trump

17:55está hoje apostando

17:57numa estratégia

17:58de sufocamento

17:59financeiro

18:00da Venezuela

18:00para ver se isso

18:02ocorre algum movimento

18:03dentro das forças armadas

18:04alguma divisão

18:05dentro das forças armadas

18:06que permita

18:07que a Venezuela

18:08consiga reconstruir

18:11o seu país

18:11então

18:12como é que hoje

18:13quais são os cenários

18:14possíveis

18:14bom o primeiro cenário

18:15possível

18:16é alguém

18:18um movimento militar

18:19depois Maduro

18:20e você tem um outro

18:21ditador

18:22o segundo

18:24o risco

18:24e aí o Bruno Musso

18:25pode falar melhor

18:26é ter uma guerra civil

18:27você começa a ter uma divisão

18:28ali

18:28aquele vácuo de poder

18:30você tem uma guerra civil

18:31e o terceiro

18:32é o mais esperançoso

18:33é o que a gente torce

18:34é pra que Edmundo Gonzales

18:36e Maria Corina Machado

18:37consigam fazer

18:38essa transição democrática

18:39com um plano sólido

18:41uma espécie de mini

18:42Marshall Plan

18:42para permitir

18:44a reconstrução

18:44da Venezuela

18:45e fazer com que

18:47este gosto

18:48pela liberdade

18:48que existe em todo

18:49o Venezuelano

18:50que teve coragem

18:51de ir às urnas

18:51votar em Edmundo Gonzales

18:53votar na oposição

18:55e mostra isso

18:56como a liberdade

18:57é importante

18:58e como as pessoas

18:59são corajosas

19:00que isso faça

19:01renascer a democracia

19:03na Venezuela

19:03então nós não sabemos

19:04quais desses cenários

19:06ocorrerão

19:07e eu espero

19:08que os Estados Unidos

19:09nesse momento

19:09estejam não só

19:11articulando militarmente

19:12esse sufocamento

19:13financeiro da Venezuela

19:15mas conversando

19:16com as lideranças

19:17da oposição

19:17e mesmo com dissidências

19:19nas forças armadas

19:20para pensar

19:21nesse dia seguinte

19:22nesse day after

19:24na Venezuela

19:24que é tão importante

19:25a pior coisa

19:26que poderia acontecer

19:27na Venezuela

19:28é a repetição

19:29de erros do passado

19:30como foi no caso

19:31do Iraque

19:32e do Afeganistão

19:33e deixar aqui

19:34mais um estado

19:35zumbi

19:36e isso seria

19:37um enorme problema

19:38para os Estados Unidos

19:39para a América Latina

19:40e faria

19:41com que esse

19:42narcoditador

19:43se tornasse

19:44mais um mártir

19:45na história

19:47da Venezuela

19:47é de fato né Muz

19:49alguém sabe

19:50a localização

19:50de Nicolás Maduro

19:51ele não fica escondido

19:52de todos

19:53alguns militares

19:54de alta patente

19:55e até mesmo

19:55aqueles de baixa patente

19:56que querem

19:57renovar o país

19:59ou seja

19:59fazer com que

20:00o povo saia

20:01do sofrimento

20:02às vezes pode

20:03entregá-lo

20:03aos Estados Unidos

20:04inclusive

20:04tem uma recompensa

20:05estabelecida

20:06para que isso

20:07aconteça

20:08fácil

20:11vocês não lembram

20:11na Síria

20:12quando um

20:13míssil dos Estados Unidos

20:14entrou na casa

20:15e acertou

20:16certinho a pessoa

20:17ou seja

20:17isso é muito simples

20:18de achar

20:20mas eu

20:20concordo

20:21com o Dávila

20:22o Trump

20:22não quer

20:23uma incursão

20:24militar

20:24ele não quer

20:25simplesmente

20:25matar o presidente

20:27Nicolás Maduro

20:28o ditador

20:29Nicolás Maduro

20:29ele quer

20:30obviamente aglutinar

20:31e de repente

20:33ver as dissidências

20:34internas

20:36e negociar

20:37a saída dele

20:37inclusive

20:38tem ali

20:39algumas fontes

20:40e jornais

20:41interessantes

20:42que eu acompanho

20:43lá de fora

20:43do mundo todo

20:44que mostram

20:45um deles

20:46por exemplo

20:46The Telegraph

20:47The Telegraph

20:47mostrou que

20:48supostamente

20:49a negociação

20:50envolvendo agora

20:50Trump

20:51e Nicolás Maduro

20:52envolve uma negociação

20:54onde Maduro

20:54quer

20:55200 milhões de dólares

20:56para entrar

20:57para ficar

20:58em algum país

20:59e esse seria

21:00um valor

21:00em que Donald Trump

21:01poderia

21:02vamos ver

21:03estar disposto

21:04a deixá-lo

21:04que é dinheiro

21:05fruto da corrupção

21:05obviamente

21:06deixá-lo ter

21:07para ele viver

21:08a sua vida

21:09Bachar Al-Assad

21:10por exemplo

21:10vive uma vida

21:11de luxo

21:11na Rússia

21:12hoje

21:12e ele está

21:13estudando

21:13odontologia

21:14então ele está

21:15lá em paz

21:16ou seja

21:16tem momentos

21:18em que

21:18isso cai no esquecimento

21:20e ele passa

21:21a viver uma vida

21:21lá supostamente

21:22e aí

21:23a gente tem

21:24teria uma tranquilidade

21:25maior aqui

21:25com uma eventual

21:26transição

21:28agora tem pontos

21:28importantes que o Davila

21:29falou né

21:30que é o seguinte

21:31como é que esse

21:31day after

21:32o dia depois

21:33tem também

21:35perdão

21:37pessoas anônimas

21:38que fazem parte

21:39do entorno militar

21:41do Nicolás Maduro

21:42que deram depoimento

21:43ao The Guardian

21:44e ao The Telegraph

21:45também

21:45falando que

21:46eles estão

21:47extremamente fragilizados

21:49e que

21:50a questão é

21:51essa negociação final

21:53mas

21:53que eles

21:54colocaram

21:55280 pontos

21:57diferentes

21:57na Venezuela

21:58para que

21:59supostamente

22:00se eles não

22:01cheguem

22:01num acordo

22:02o Maduro

22:03quer instaurar

22:04uma eventual

22:04anarquia

22:05no país

22:05o que fragiliza

22:06o day after

22:07americano

22:07ou seja

22:08todo o entorno

22:09e o mundo

22:10falaria

22:10olha

22:11foi um fracasso

22:12não deveria ter

22:13tirado

22:14Nicolás Maduro

22:15o país

22:15agora vive

22:15uma anarquia

22:16o que abre

22:17um gap maior

22:18para uma eventual

22:18transição

22:19para um país

22:20entrar na mínima

22:21normalidade

22:22que pressupõe

22:23seria com Edmundo

22:24Gonçalves

22:24ou Maria Corina

22:25Machado

22:25ou quem quer

22:26que venha a ser

22:27o governante

22:27então eu acho

22:28que a transição

22:29ela está

22:29nesse ponto

22:31como não permitir

22:32que o país

22:33caia

22:33na mão de outro

22:35autoritário

22:35por conta

22:36desse vácuo

22:37mas permitir

22:38que o país

22:38entre numa

22:39normalidade

22:40mas pra mim

22:40essa é a questão

22:41Nicolás Maduro

22:42já está com os dias

22:43contados

22:43agora tem isso

22:45né que a gente

22:45precisa avaliar

22:46também

22:46que caso

22:47caia o regime

22:48de Nicolás Maduro

22:49ou outro

22:50provavelmente

22:50já tenha a intenção

22:51de assentar na cadeira

22:53ali e continuar

22:54como um ditador

22:54né Diego Tavares

22:55eu não tenho dúvida

22:58que existem muitas

22:59pretensões

22:59nesse sentido

23:00David Tars

23:00mas a gente

23:01precisa considerar

23:01aqui um elemento

23:02que é fundamental

23:03os Estados Unidos

23:05da América

23:05Donald Trump

23:06não está

23:07preocupado

23:08se a Venezuela

23:08é uma democracia

23:10ou é uma autocracia

23:11eles estão

23:11preocupados

23:12em fazer negócios

23:13com o país

23:15que tem as maiores

23:16reservas de petróleo

23:17no mundo

23:18e isso pressupõe

23:19a existência ali

23:20de um governo aliado

23:22de um governo amigo

23:22de um tomador

23:23de decisão

23:24que possa facilitar

23:26esses acordos

23:27então eu não tenho dúvida

23:28que de fato

23:29os Estados Unidos

23:29eles empregarão

23:30todos os esforços

23:31para a saída

23:32mais pacífica possível

23:34claro

23:35se for necessário

23:36retirar Maduro

23:37da Venezuela

23:37dentro de um saco preto

23:39eu não tenho dúvida

23:39que Trump

23:40fará

23:40o exercício militar

23:41da multa

23:42que nós estamos

23:43acompanhando

23:44no mar do Caribe

23:45não é

23:46para quem está

23:47de brincadeira

23:47para quem

23:48se não tiver

23:48a renúncia

23:49pacífica de Maduro

23:50vai virar

23:51o maior porta-aviões

23:52do mundo

23:52e voltar

23:52para casa

23:54Maduro

23:55ele já pode

23:55se considerar

23:56um ex-presidente

23:57venezuelano

23:58mas eu tenho certeza

23:59que há também

24:00a preocupação

24:00por parte

24:01dos norte-americanos

24:02em amparar

24:03o estabelecimento

24:04de um novo regime

24:06é isso

24:06um regime

24:06mais democrático

24:08na Venezuela

24:08não em prol

24:09da democracia

24:10mas em prol

24:11da possibilidade

24:11de se estabelecer

24:12um acordo comercial

24:14muito vantajoso

24:15para os Estados Unidos

24:16da América

24:17então tenho certeza

24:19que Donald Trump

24:19tem isso também

24:20no radar

24:21e certamente

24:22vai prestar o apoio

24:23para que

24:24diante da saída

24:25de Maduro

24:25sejam realizadas

24:26novas eleições

24:27no país

24:27que se estabeleça

24:29ali de fato

24:30um governo democrático

24:31e que com isso

24:32ele possa estabelecer

24:34esses acordos comerciais

24:35e com isso também

24:36ele sai fortalecido

24:37porque querendo ou não

24:39vai ser ele

24:39a pessoa que conseguiu

24:41resolver todo esse conflito

24:42essa crise humanitária

24:44assim como ele

24:45já acolheu os louros

24:47no Oriente Médio

24:48outros lugares

24:50ainda não conseguiu

24:51resolver o conflito

24:52entre Rússia e Ucrânia

24:53mas ele quer isso

24:55visibilidade

24:55até mesmo ficou chateado

24:57quando o prêmio Nobel

24:58foi dado

24:59a Maria Corina Machado

25:00e não a ele

25:01ele até fez uma carta

25:02em relação a isso

25:03então essas manifestações

25:05também de Donald Trump

25:05que a gente tem que reconhecer

25:07é um pouco vaidoso

25:08né Davila

25:09é verdade

25:10agora

25:11a questão interna

25:12da Venezuela

25:13o que mais me preocupa

25:14é que mais de duas décadas

25:16dessa ditadura

25:17dessa narco-ditadura

25:18contaminou de tal forma

25:21as instituições

25:22e a sociedade

25:22que você não sabe

25:23quantas pessoas

25:24estão envolvidas nisso

25:25é muito interessante

25:27você pegar o período

25:27pós-segunda guerra mundial

25:29porque ninguém entrega

25:30ninguém entrega

25:31o que foi a desnazificação

25:33na Alemanha

25:34foi um processo complicado

25:35porque tinham pessoas

25:36que estavam diretamente envolvidas

25:38tinham pessoas que eram cúmplices

25:39tinham pessoas que estavam lá

25:40só com medo

25:41ficaram quietos

25:42então tem

25:42como é que você desmantela

25:45isso na Venezuela

25:46é algo complicado

25:48é

25:49o Bruno Musa

25:49que já foi a Venezuela

25:51várias vezes

25:51sabe disso

25:52a resistência democrática

25:54é uma resistência

25:55corajosa

25:56que existe no país inteiro

25:57mas essa turma

25:59não está no poder

26:01então você não sabe

26:01quando você chegar no poder

26:02o que você vai encontrar

26:03quem é traidor

26:04quem é que vai aderir

26:05quem é que vai ser

26:06um renegado

26:07desse sistema

26:08que antes era traficante

26:09agora vai

26:09se o Estados Unidos

26:10não vai perseguir

26:11essas pessoas

26:11então assim

26:12tem todo um jogo

26:14muito complicado

26:15para a reconstrução

26:16de um país

26:17então não é só

26:17tirar Maduro

26:18falar

26:19Maria Corina Machado

26:20Edmundo Gonzalez

26:20está aqui a caneta

26:21senta aí

26:22e começa a fazer as coisas

26:23a justiça está corrompida

26:24as forças armadas

26:25estão corrompidas

26:26existe cúmplices

26:28em todas as esferas

26:30da sociedade

26:30então não é

26:31uma operação

26:32muito simples

26:34então o ponto é

26:35como ajudar

26:37a Venezuela

26:38reconstruir

26:40os venezuelanos

26:40a reconstruir

26:41o seu país

26:42é aproveitar

26:44essa grande resistência

26:45corajosa

26:46de pessoas

26:47que defenderam

26:47a liberdade

26:48durante todo esse tempo

26:50mas nós não podemos

26:52subestimar

26:53como esta mentalidade

26:55de um narco-estado

26:57está contaminando

26:59todos os escalões

27:00da Venezuela

27:01e isso não é uma tarefa

27:03simples

27:04e não tem uma fórmula

27:05uma bala de prata

27:06é algo

27:07que vai custar

27:08muitos anos

27:10para reconstruir

27:11a Venezuela

27:12e é um país

27:13que tem um baita potencial

27:14como o Diego Tavares

27:15bem enfatizou

27:16tem a maior reserva

27:17de petróleo

27:18do mundo

27:19o Bruno Musa

27:20também conhece

27:21muito bem por lá

27:22só que essa

27:23fidelidade ao Maduro

27:24não é porque ele é

27:24uma boa pessoa

27:25mas sim porque

27:26ele escraviza

27:27o povo venezuelano

27:28e contempla

27:29apenas aqueles

27:30que estão

27:30ao seu redor

27:31não é Bruno Musa

27:33sem dúvida

27:34sem dúvida

27:35ele

27:35e na verdade

27:36a gente esquece

27:37de analisar

27:37vários fenômenos

27:38subjetivos

27:39quantas gerações

27:40foram deterioradas

27:41nesses 25 anos

27:42porque são pessoas

27:43que estão lá

27:44um pai

27:45que era pai

27:46de um bebê

27:47que nasceu

27:47ali no começo

27:48dos anos 2000

27:49esse bebê

27:50se transformou

27:51hoje num adulto

27:51e ele não tem

27:52a menor capacidade

27:53porque ele não

27:54se alimentou bem

27:54porque ele não

27:55aprendeu a escrever

27:57e ler bem

27:57porque ele não

27:58passou a integrar

27:59o mundo

28:00da tecnologia

28:01de hoje em dia

28:02por decisões

28:03autoritárias

28:04de um governo

28:04pensando num projeto

28:06de poder

28:06num narco

28:08ditador

28:08como muito bem

28:09disse o Dávila

28:10então nós

28:11pensamos

28:12que

28:13basta solucionar

28:15colocando uma nova

28:15pessoa

28:16mas

28:17obviamente não

28:18essas pessoas

28:18com 25 anos

28:19hoje

28:20que não tem capacidade

28:21de produzir

28:22porque foi mantido

28:23à margem

28:24do incremento

28:25até

28:25de crescer

28:27tem uma parte

28:28num documentário

28:29que a gente fez

28:30em que a gente

28:31testemunhou

28:33e gravamos

28:34e entrevistamos

28:35uma criança

28:36que dá

28:37uma sopa

28:39lá

28:39com grãos

28:40que o governo

28:43deu pra eles

28:43e pega

28:44algumas bananas

28:46e é um caminhão

28:47privado fazendo isso

28:48e a gente foi entender

28:49o que era

28:50e gravamos

28:50e aí ele falou

28:51eu falei

28:51o que você faz

28:52com isso

28:53que o menino

28:53te entregou

28:54que é a alimentação

28:55que o governo

28:55distribui

28:56ele falou

28:56a gente dá comida

28:56aos porcos

28:57porque a gente

28:58depois mata o porco

28:59e vende a carne

29:00então olha só

29:01o que é distribuído

29:01como essa criança

29:02que se alimentou

29:03vai chegar no mercado

29:04de trabalho

29:05agora aberto

29:06e conseguir produzir

29:07então será necessário

29:08repatriar uma série

29:09de venezuelanos

29:10que foram embora

29:11o trabalho

29:12ele é árduo

29:13as possibilidades

29:14e oportunidades

29:14serão imensas

29:15de reconstrução

29:16de um país

29:17mas são pessoas

29:18que ficarão à margem

29:19justamente por não

29:20ter tido um desenvolvimento

29:21até

29:21da vida humana

29:23ou seja

29:24ele não tem capacidade

29:25não se alimentou

29:26uma vida inteira

29:27então tudo isso

29:28mostra que será

29:29um desafio

29:29muito muito grande

29:31da venezuela

29:32eles precisam

29:33parar de cavar

29:34e isso passa

29:35por abrir o país

29:36e transformar

29:37obviamente

29:37um país

29:37em regime

29:38democrático

29:39com uma economia

29:40mais aberta

29:41e voltado

29:41ao capital

29:42para produzir

29:43porque as oportunidades

29:44serão imensas

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