Paul Gasnier : « Un rodéo urbain a tué ma mère » - Vidéo Dailymotion

julia layani

Merci Paul Gasnier d'avoir participé au podcast !   Son livre "La collision" aux éditions Gallimard a remporté le prix Goncourt des détenus 2025.  Abonnez-vous à la chaine ❤️   instagram : @julialayani  Prod vidéo, audio, miniature et plein d'autres trucs : Illustre ! Studios https://agenceillustre.fr    Comment me contacter ? julialayani@gmail.com ❤️    Merci ❤️

Transcript

00:00Lui s'en est tiré avec un tibia fracturé et ma mère est décédée une semaine plus tard.

00:03Cet événement c'est ni un accident ni un meurtre, qu'est-ce que c'est ?

00:07Moi j'ai vécu quelque chose qui vient illustrer le discours d'extrême droite parfaitement,

00:11c'est-à-dire que mon histoire elle est tellement parfaite,

00:13c'est-à-dire que c'est un délinquant maghrébin, dealer de drogue, défoncé au cannabis,

00:16qui fait du rôdeur urbain sur une moto non homologuée pour laquelle il n'y a pas le permis,

00:19qui vient tuer une femme française, catholique, blanche de souche, bourgeoise,

00:23qui a juste eu pour tort de croiser sa route à ce moment-là.

00:26Moi j'ai été élevé par deux parents de gauche, mère écolo, père socialiste,

00:30ce que je venais de vivre venait contredire complètement l'éducation que j'avais reçue.

00:34C'est évidemment la collision entre ces deux personnes,

00:36mais aussi entre deux familles qui incarnent chacune de France très différentes.

00:41J'étais tellement exaspéré d'avoir entendu ce discours,

00:43et je me suis dit mais en fait moi aussi j'ai quelque chose à dire sur la délinquance,

00:46sur l'insécurité, sur tous ces sujets-là qui sont brûlants, qui hystérisent la conversation publique,

00:50je veux montrer qu'on peut en parler autrement que par leur gré de lecture complètement binaire.

00:53Les délinquants c'est pas des diables, c'est pas des monstres.

00:55Je me disais mais Paul c'est le moment quoi, t'es face au garçon qui a tué ma mère,

00:59qui t'a rendu orphelin, qui est à l'origine de tout, et va lui parler.

01:01Bienvenue Paul Gassnier !

01:03Merci.

01:03On dit Gassnier pas Gagné.

01:04On dit Gassnier, on prononce le S.

01:06Mais j'ai déjà rencontré des Gagnés qui me défendent des mordicules,

01:09qu'on prononçait pas le S mais pour moi on prononce.

01:10On te voit tous les soirs à l'antenne de Quotidien,

01:13t'es un des journalistes emblématiques de l'émission,

01:15ça fait des années que tu travailles là-bas.

01:17Moi je suis une spectatrice de Quotidien,

01:19donc vraiment je suis hyper hyper heureuse de te recevoir.

01:22On va parler de ton livre La Collision, publié aux éditions Gallimard.

01:26On va parler aussi du fait qu'effectivement tu étais nommé pour le prix Goncourt,

01:29que c'est ton premier roman, c'est ton premier écrit.

01:32Donc vraiment c'est un livre qui a énormément résonné,

01:34notamment auprès des lecteurs évidemment.

01:36Il y a un caractère assez unanime de la qualité, du plaisir et de l'émotion

01:40qu'on a eu en lisant ce livre.

01:42Et il y a aussi un caractère un peu d'assoir,

01:46un petit peu ton côté finalement écrivain aujourd'hui.

01:49Le prix Goncourt c'est exceptionnel.

01:51Donc voilà, merci beaucoup d'avoir accepté de venir dans Conversation avant la fin du monde.

01:55C'est un podcast qui parle un peu de la fin du monde

01:57et du coup on va parler un peu d'un événement qui t'est arrivé,

02:00qui est le sujet de ton livre, qui était un peu la fin de ton monde à ce moment-là.

02:04Donc pour parler évidemment du sujet du livre, on est là pour ça, la collision.

02:09Le 6 juin 2012 se passe cette fameuse collision.

02:13Ta maman est percutée par un jeune qui s'est avéré être sous cannabis,

02:18qui était en roue arrière, donc en rodéo urbain,

02:21qui a percuté, voilà, ta mère et qui est décédée peu après cette collision justement.

02:29Toi, est-ce que tu peux raconter un petit peu ce qui s'est passé ce jour-là ?

02:34Où tu étais ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

02:36En fait, ce qui s'est passé, c'est que ma mère allait à son centre de yoga

02:39qu'elle venait d'ouvrir trois semaines plus tôt sur le quartier des Pentes de la Croix-Rousse,

02:43qui est un quartier très central à Lyon.

02:45Et ça, je le précise à chaque fois parce que ce n'est pas une histoire de cité,

02:47de banlieue, de zone périurbaine.

02:49On est vraiment au cœur de Lyon, presque au pied de l'hôtel de ville.

02:52Et voilà, elle faisait ce trajet comme tous les jours pour aller à son centre de yoga.

02:55Elle remontait cette petite rue à vélo et elle a été percutée très brutalement

02:59par un jeune qui s'amusait à faire de la roue arrière avec une motocross beaucoup trop puissante pour lui.

03:06Et il a perdu le contrôle de sa moto et il lui a foncé dedans à 40 km heure dans cette toute petite rue.

03:11Et ce qui s'est passé juste après, c'est qu'il y a pas mal d'amis de ce jeune motard

03:15qui sont arrivés pour partir avec la moto, pour maquiller la scène de l'accident et protéger leurs copains

03:20parce qu'ils savaient qu'il était sous cannabis et qu'il n'avait pas le droit de la conduire.

03:24Et il y a eu une espèce d'altercation comme ça entre eux et les passants qui aidaient ma mère.

03:27Et ils ont réussi à s'enfuir.

03:28Lui s'en est tiré avec un tibia fracturé et ma mère est décédée une semaine plus tard.

03:33Et moi, à ce moment-là, j'étais pas du tout à Lyon.

03:36J'étais à Bombay puisque je faisais un stage en Inde auprès du consul général de Bombay.

03:40Et mon père m'a appelé dans la soirée heure française, donc en pleine nuit, heure indienne.

03:45Et il était à peu près 3h30 du matin.

03:48Ça m'a réveillé et il m'a dit, écoute, il faut que tu rentres tout de suite à Lyon

03:50parce que ta mère a eu un très grave accident et il y a des risques qu'elle décède quand tu seras dans l'avion.

03:56Donc voilà, rentre le puits de possible.

03:58Toi, t'avais quel âge à ce moment-là ?

04:00Moi, j'avais 21 ans.

04:02Donc t'étais en stage effectivement à Bombay.

04:06Pourquoi le terme collision et pas le terme, enfin d'autres termes qui auraient pu être utilisés,

04:11l'impact, quoi que ce soit ?

04:12Pourquoi avoir choisi ce terme, la collision ?

04:14Ça m'est venu assez vite quand j'ai commencé à écrire.

04:17Il n'y a pas eu trop de débats sur le titre du livre.

04:19Parce que la collision, en fait, ça aurait aussi pu s'appeler les collisions parce que la collision, ça fait référence à plusieurs chocs.

04:25En réalité, c'est évidemment la collision entre ces deux personnes, mais aussi entre deux familles qui incarnent chacune de France très différentes.

04:33C'est aussi la collision entre la brutalité du réel et mes idéaux de jeunesse qui devenaient d'un coup, enfin qui étaient complètement contredits par cet événement.

04:44C'est la collision aussi entre la douleur intime que j'ai ressentie, que je ressens depuis dix ans et la manière dont elle est instrumentalisée politiquement à l'échelle collective.

04:54Donc il y a plusieurs collisions horizontales et verticales.

04:57Le livre, il parle effectivement de cet événement qui s'est passé, mais aussi, comme tu viens de le dire, de la rencontre, de la collision entre deux stéréotypes de la société.

05:07Ta mère, on va en parler de son personnage, de la manière dont tu le décris.

05:11J'ai quelques passages qui sont assez édifiants, que j'ai beaucoup aimé.

05:15Et aussi l'autre personnage qui s'appelle Saïd, qui est ce jeune effectivement qui a percuté ta mère, que ensuite tu vas voir au tribunal.

05:24Tu vas rencontrer ensuite sa sœur.

05:26On va donc revenir sur toute cette enquête personnelle finalement et ensuite que tu as mis sur le papier, qu'il y a un récit.

05:33Moi, ma question, la première, ça va être combien de temps tu as écrit après cet événement ?

05:37Dix ans. En fait, je n'ai rien fait pendant dix ans. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'écrire sur cet événement.

05:44Et ça m'est venu d'un coup pendant la campagne présidentielle de 2022 que je suivais en tant que journaliste pour Quotidien.

05:50Et on tombait à peu près dans l'anniversaire des dix ans de la collision.

05:53Et c'est en assistant à un meeting d'extrême droite que sont nées des pensées nouvelles en moi et que je me suis dit qu'il y avait quelque chose à faire avec ce que j'avais vécu.

06:04Et que j'ai vraiment ressenti le besoin d'écrire parce que je ne supportais pas de voir des hommes politiques qui, par définition, ont une vision du monde très binaire et très idéologisée et très manichéenne, très noir et blanc.

06:15Je ne supportais pas de voir ces gens-là parler de délinquance à ma place et vouloir mettre des mots très brutaux, très radicaux, très idéologisés sur une douleur intime que j'avais ressenti.

06:27Et c'est en sortant d'un meeting en particulier, quelques mois avant le premier tour, que j'étais tellement exaspéré d'avoir entendu ce discours, que cette exaspération a pris le pas sur la colère intime que je ressentais.

06:37Et je me suis dit « Mais en fait, moi aussi, j'ai quelque chose à dire sur la délinquance, sur l'insécurité, sur tous ces sujets-là qui sont brûlants, qui hystérisent la conversation publique.

06:46Et je veux montrer qu'on peut en parler autrement que par leur gré de lecture complètement binaire. »

06:51Donc pour moi, il y avait aussi un enjeu politique d'aller sur leur terrain pour, d'une certaine manière, planter mon drapeau et dire qu'on peut en parler autrement, avec plus d'humanité,

07:00et qu'un événement qui, à première vue, semble très manichéen, ne l'est pas toujours.

07:05Et que les délinquants, ce n'est pas des diables, ce n'est pas des monstres, c'est des gens qui ont un parcours, qui ont une histoire,

07:10dont les choix ont été orientés dans une direction différente de la nôtre, et que ça mérite d'être raconté, parce que leur trajectoire nous raconte aussi tous, collectivement.

07:18L'extrême droite, il parle beaucoup avec des mots très forts, justement. Et ce que je trouve hyper juste dans ton texte, c'est...

07:24C'est très efficace.

07:25Tout à fait. Et d'ailleurs, on va y revenir, à ce fameux meeting, qui était le candidat, effectivement, d'extrême droite ?

07:30Éric Zemmour, nommons-le.

07:31Voilà, exactement. Et surtout, qu'est-ce qui t'a vraiment choqué ?

07:35Mais sur les mots, je trouve que tu définis très bien les mots. Déjà, ce premier mot, collision, cet événement, c'est ni un accident, ni un meurtre.

07:45Qu'est-ce que c'est ?

07:46Oui, c'est ce que je dis dans le livre. C'est ni un accident, ni un meurtre, parce qu'un accident, pour moi, c'est un événement complètement fortuit.

07:52Voilà, c'est une faute d'inattention qui fait qu'on rate un virage et qu'on termine dans un parc-mètre ou dans un fossé.

07:57C'est un événement dont il n'y a aucune morale à tirer. Un meurtre, évidemment, c'est autre chose, parce que c'est prémédité, c'est volontaire, etc.

08:03Là, on est entre les deux, et c'est pas moi qui dis ça, c'est tous les gens que j'ai rencontrés qui ont connu Saïd à différents moments de sa vie,

08:10ils m'ont tous dit que cette collision était inévitable.

08:12C'est-à-dire qu'il était pris dans une telle dérive délinquante qu'il allait forcément finir par tuer quelqu'un.

08:18Et le jour où c'est arrivé, tous les policiers, les magistrats, les éducateurs sociaux, tous ceux qui avaient croisé la route de Saïd à un moment,

08:24se sont tous dit « Merde, ça y est, c'est aujourd'hui, il a commis les réparables, il a tué quelqu'un ».

08:29Et c'est en ça que c'est pas un accident.

08:31On parlait des stéréotypes tout à l'heure.

08:33Sur ta mère, tu dis cette phrase, tu dis « Sans le savoir, ma mère est l'une des plus emblématiques représentantes

08:38de cette transformation des pentes, qui est le quartier à Lyon, effectivement, où la scène s'est passée,

08:43l'ouverture d'un centre de yoga faisant souvent office de dernier drapeau planté pour consacrer la conquête d'un territoire ».

08:48Tu dis que ta mère est un stéréotype, effectivement, de cette société.

08:52Saïd en est un autre, complètement différent aux antipodes.

08:55Est-ce que tu pourrais décrire, effectivement, ces deux stéréotypes, celui de ta mère,

08:59que tu as très bien décrit dans cette phrase-là, et ensuite Saïd ?

09:02Oui, ce qui m'a fasciné, en fait, dans cette histoire, c'est que les deux protagonistes principaux,

09:05ma mère et Saïd qui l'a tué, sont deux personnages romanesques, en fait, malgré eux,

09:11parce qu'ils sont... c'est deux archétypes, en fait.

09:14Deux archétypes qui racontent chacun, à leur manière, la société française.

09:18Deux Frances très différentes, qui se croisent, qui se côtoient tous les jours dans la rue,

09:22sans se connaître et sans se rencontrer.

09:25Et quand je dis que ma mère est un archétype, je dis ça parce qu'elle,

09:28elle a une histoire familiale et personnelle qui raconte quelque chose

09:32de l'évolution socio-économique et culturelle de la France.

09:34Elle vient d'une grande famille de la noblesse militaire qui est...

09:38Enfin, c'est une Française de souche, comme diraient certains.

09:41Et elle, elle appartient à cette génération post-68.

09:44Donc toute sa vie, elle s'est émancipée de tout ce carcan catholique, conformiste, conventionnel, etc.

09:50pour vivre une vie féministe avant l'heure et beaucoup plus émancipée.

09:54Elle a rencontré mon père très vite.

09:56Ils ont vécu à l'étranger.

09:56Moi, j'ai grandi à l'étranger.

09:58C'est vraiment... ils sont devenus, cette France, des lycées français qui sont bourgeoises,

10:02qui se fait de l'argent. Elle est devenue profession libérale, architecte.

10:05Et à la fin de sa vie, elle est devenue prof de yoga.

10:07Donc c'est assez dur de faire plus caricatural comme parcours de bobo.

10:10Comme on dit, il y a beaucoup de mépris aujourd'hui.

10:12T'as grandi où ? Où, à l'étranger ?

10:13Moi, j'ai grandi à Prague. Et ensuite, après 7 ans à Prague, on a déménagé à Milan.

10:19Ensuite, quelques années à Nice. Ensuite, j'ai fait tout mon collège à Londres.

10:22Et je suis arrivé à Lyon pour mon lycée.

10:25Et Saïd, d'un autre côté ?

10:27Et Saïd est aussi un archétype à part entière, puisque lui...

10:31Donc lui est né à la Croix-Rousse.

10:33C'est vraiment... il est beaucoup plus lyonnais que moi.

10:35Moi, j'y ai vécu que 3 ans.

10:36Et lui est le fils d'un couple de Marocains à l'origine.

10:42Son père est arrivé à Lyon dans les années 60, en pleine Trente Glorieuse,

10:47à un moment où la France faisait rentrer beaucoup d'immigrés maghrébins

10:50pour assurer le roulement de ces industries, pour reconstruire le pays.

10:54Enfin, on connaît cette histoire.

10:56Et son père a travaillé dans...

10:58D'abord, il était militaire dans l'armée française.

10:59Il a servi en Annochine, au Congo.

11:02Il était stationné sur une base dans la région lyonnaise.

11:04Ensuite, il a travaillé dans le BTP.

11:06Et toute sa vie, il a travaillé très dur.

11:10Il a fait venir sa femme, qui était plus jeune que lui, du Maroc,

11:12qui, elle, est devenue femme de ménage et assistante maternelle.

11:15Donc ils ont eu un parcours aussi très archétypal, ses parents,

11:17parce que c'est quelque chose...

11:18C'est des trajectoires qu'on retrouve chez beaucoup de maghrébins

11:20qui sont arrivés en France dans ces années-là.

11:23Et lui appartient à cette deuxième génération, Saïd,

11:26pour qui ça a été plus compliqué,

11:28qui est tombé sous l'emprise de la drogue très rapidement,

11:31qui est un phénomène sur lequel il faut inciter,

11:33parce qu'on a mis beaucoup de temps à saisir l'ampleur de la drogue

11:35et à quel point ça peut complètement transformer un quartier

11:37et changer les perspectives de toute une partie de cette jeunesse.

11:44Il est tombé en échec scolaire à un âge déterminant

11:47quand il était au collège.

11:48Il a commencé à fréquenter des jeunes qu'il ne fallait pas fréquenter.

11:51Et très vite, il a compris qu'il pouvait se faire plus d'argent

11:53en vendant du shit qu'en suivant un quelconque CAP.

11:56Et donc il est tombé là-dedans et il n'a jamais su en sortir.

11:59Et en Saïd, c'est très archétypal,

12:01parce que quand on regarde des parcours de dealers

12:03ou de délinquants multirécidivistes,

12:04on retrouve toujours les mêmes histoires.

12:06Donc c'est ça qui m'a intéressé aussi dans cette histoire,

12:09c'est que ces deux personnages, évidemment,

12:11qui ont leur unicité,

12:13mais qui sont quand même des idéotypes

12:15de deux Frances différentes qui sont entrées en collision.

12:18Tu vas rencontrer ensuite sa sœur à Saïd,

12:21elle s'appelle Afsia,

12:22et elle va te raconter qu'ils ont perdu leur grand frère,

12:25qui est décédé dans un règlement de compte.

12:29Donc en plus de cet événement-là,

12:32il se passe aussi un événement dans leur passé

12:35qui est un drame familial,

12:37qui j'imagine conduit aussi à leur histoire

12:40et surtout à l'histoire de Saïd.

12:43Toi, tu insistes,

12:44tu parles de la nécessité d'humaniser le monstre,

12:47l'assassin finalement de ta mère,

12:50le délinquant maghrébin,

12:51alors avec énormément de guillemets dans cette expression,

12:54et on insiste aussi parce qu'on parle beaucoup

12:55de l'importance des mots.

12:57Pourquoi des guillemets ?

12:57Les délinquants maghrébins,

12:58de fait, sont des délinquants maghrébins.

13:00Oui, oui, bien sûr,

13:01mais je veux dire,

13:02en fait c'est une expression

13:04qui est énormément reprise par l'extrême droite,

13:06donc utiliser les formules de l'extrême droite,

13:08c'est toujours leur servir un petit peu la soupe,

13:11mais ce que tu arrives avec une main de maître

13:13à ne pas faire et à retourner totalement,

13:16d'ailleurs on va revenir après,

13:17mais sur le côté humaniser le monstre,

13:20le délinquant maghrébin,

13:21pourquoi cette volonté-là ?

13:25Oui, ce qui m'intéressait,

13:26c'est qu'effectivement le délinquant maghrébin,

13:27c'est devenu une figure

13:29qui obsède le débat public aujourd'hui.

13:31On en parle à chaque lendemain de faits divers,

13:34à chaque lendemain de victoire du PSG,

13:35même à chaque lendemain d'attentats,

13:37presque,

13:37j'ai l'impression que le délinquant maghrébin

13:38est devenu comme ça une figure centrale du débat,

13:42des plateaux,

13:43de certaines chaînes télé,

13:43et moi l'enjeu c'était de dépasser un peu

13:46cette caricature,

13:48même si de fait c'est un délinquant

13:50et de fait il est maghrébin,

13:51derrière il y a quand même un personnage

13:53qui s'agissait d'humaniser,

13:54parce que moi en fait depuis 10 ans,

13:56j'avais complètement diabolisé ce personnage,

13:59c'est-à-dire que Saïd,

14:00j'y pensais tout le temps,

14:01il m'omnubilait,

14:03je le détestais,

14:04alors que je ne le connaissais pas,

14:05j'avais de bonnes raisons de le détester,

14:06il avait tué ma mère,

14:07mais c'est-à-dire que je pensais constamment à lui,

14:09dès que je croisais des jeunes délinquants

14:10qui avaient son profil,

14:11je pensais à lui,

14:12j'avais des accès de rage,

14:13enfin je vivais dans une intranquillité permanente,

14:16qui n'a jamais eu de traduction politique,

14:19heureusement,

14:20et pour moi l'écriture,

14:21elle a servi à ça,

14:22à rendre son histoire à ce personnage,

14:25et à l'humaniser,

14:27pour tourner la page de la colère,

14:29et passer à autre chose.

14:30En fait, l'écriture,

14:31pour moi je le vis vraiment

14:32comme une prise de pouvoir

14:33sur ce qui m'est arrivé,

14:35et j'ai écouté beaucoup d'interviews

14:37d'écrivains et d'écrivaines

14:39qui racontent des traumas

14:40qu'elles ont vécu,

14:41notamment tous les livres

14:42qu'il y a eu sur les violences sexuelles,

14:43sur l'inceste, etc.

14:44Et elles parlent toutes

14:45de l'écriture comme une prise de pouvoir

14:46sur leur histoire,

14:47et moi je l'ai vraiment ressenti comme ça,

14:49c'est-à-dire que pendant 10 ans,

14:50en fait c'est moi qui vivais

14:51sous l'emprise de cet événement,

14:52et sous l'emprise de ce personnage

14:53que je ne connaissais pas,

14:55et le fait d'écrire dessus,

14:56ça m'a permis moi d'avoir le pouvoir

14:58enfin sur cet événement,

15:00sur cette collision,

15:01et sur ce jeune

15:02qui avait tué ma mère.

15:03Et donc maintenant j'ai l'impression,

15:03moi de le maîtriser lui,

15:05et plus l'inverse.

15:06Et ça c'est énorme,

15:07et seule l'écriture permet ça.

15:09Tu parles de la colère,

15:11en 10 ans,

15:12là tu viens de parler justement

15:13de l'évolution de ton sentiment

15:14à l'égard de ce personnage-là

15:16qui est Saïd,

15:17est-ce que tu as eu une évolution

15:18d'émotion, de sentiment,

15:21en 10 ans,

15:22ou vraiment ça a été de la colère

15:23pendant 10 ans ?

15:25Non, non, je suis passé par plusieurs phases.

15:26Déjà juste après la mort de ma mère,

15:29j'avais 21 ans,

15:30j'étais jeune,

15:31et j'étais très très en colère,

15:33et j'en voulais même un peu à mes parents,

15:34parce que ce que je venais de vivre

15:36venait contredire complètement

15:37l'éducation que j'avais reçue.

15:39C'est-à-dire que moi j'ai été élevé

15:40par deux parents de gauche,

15:42mère écolo, père socialiste.

15:44Moi mon éveil politique

15:46c'est l'élection de Sarkozy en 2007,

15:48et j'étais au lycée,

15:49mes parents détestaient Sarkozy,

15:50et je me souviens ils me disaient

15:51mais tu te rends compte,

15:52il ose utiliser le mot raca,

15:54il arrête pas de parler de délinquance,

15:56et de façon les français qui votent

15:57en pensant à l'insécurité,

15:58c'est vraiment des leupénistes,

15:59là l'opénisation des esprits,

16:01les vrais sujets c'est pas ça,

16:02c'est l'écologie,

16:03enfin j'ai vraiment baigné là-dedans,

16:05dans une éducation très préservée,

16:06et là d'un coup je vivais quelque chose

16:08qui venait contredire toutes ces valeurs

16:10humanistes de gauche, altruiste

16:12que j'avais reçues,

16:13et je découvrais que,

16:14bah non en fait la délinquance ça existe vraiment,

16:16la délinquance maghrébine ça existe,

16:18le trafic de drogue qui crée de la délinquance

16:20c'est un vrai problème,

16:21la preuve tout ce que vous avez nié,

16:22ça vient de tuer ma mère quoi.

16:24Et donc j'étais comme ça très déboussolé

16:26politiquement et idéologiquement,

16:28et je l'en ai presque voulu

16:29de m'avoir préservé de la brutalité du réel,

16:32et puis après je suis sorti de ce sentiment-là,

16:35mais en moi j'ai toujours eu énormément de colère,

16:39énormément de rage parfois,

16:42je m'amusais à jouer avec des pensées radicales,

16:45je me reconnaissais pas dans les propos

16:46que je tenais devant mes amis,

16:47après je disais ça aussi pour les tester,

16:49je me cherchais,

16:49enfin c'est comme si j'avais eu une crise d'ado

16:51avec beaucoup de retard,

16:53où je venais me chercher

16:55dans l'opposition à l'éducation

16:56que j'avais reçue de mes parents.

16:58Et en fait je me suis rendu compte

16:59que c'était une impasse,

17:00j'ai mis toute cette colère sous le boisseau

17:02avant qu'elle se remanifeste

17:03après le moindre événement,

17:04enfin j'étais vraiment dans un sentiment

17:05d'intranquillité permanente avec ça,

17:08et je pense que le besoin d'écrire

17:10est venu de cette fatigue intime

17:12que je vivais,

17:14et aussi de voir la traduction politique

17:16que ça pouvait avoir cette colère.

17:17Et je pense qu'il m'a fallu

17:18dix ans de polarisation

17:20et de radicalisation de la France,

17:21que j'observais en tant que journaliste,

17:23et il m'a sans doute fallu assister

17:24à tous ces meetings d'extrême droite

17:25pour me rendre compte

17:26que ce que je ressentais intimement,

17:28en fait c'était une impasse,

17:30parce que quand des gens s'en saisissaient,

17:31c'était terrible pour le pays.

17:34Comment tu te rends compte

17:35que c'est une impasse justement ?

17:37Tu avais dit dans une interview,

17:38j'étais hyper claire

17:39sur mes opinions politiques

17:40avant cet événement-là,

17:41même si tu étais relativement jeune,

17:43mais je veux dire 21 ans,

17:44ça reste quand même,

17:45on est très ancré politiquement

17:46en fait à 21 ans.

17:47Tu as une éducation de gauche effectivement,

17:48et où est-ce que tu as été le plus loin

17:51dans te dire des choses

17:52qu'aujourd'hui tu ne penses plus du tout ?

17:55Je ne peux pas tout raconter,

17:59mais en tout cas,

18:01je le vivais surtout,

18:02je n'ai jamais voté pour l'extrême droite,

18:04mais c'était une espèce de,

18:08comme si ma pensée jouait

18:09avec un hochet en permanence.

18:10et je me retrouvais à voir

18:12dans les faits divers racontés dans l'actu,

18:14la preuve que j'étais dans la bonne direction.

18:17Et en fait,

18:17le problème de toute pensée radicale,

18:19c'est que c'est une pensée très confortable.

18:22Et ce qui m'a sauvé, je pense,

18:24c'est qu'à chaque fois

18:26que je me sentais flanché,

18:26j'avais la voix de ma mère

18:27au-dessus de mon épaule

18:28qui me rappelait à l'ordre,

18:29parce que je savais très bien

18:30ce qu'elle en aurait pensé.

18:32Et je pense que c'est parce que

18:33mon éducation quand même était solide

18:34et que j'étais très proche de ma mère

18:35que je suis resté dans les clous

18:37et j'ai su garder les idées claires,

18:40même si ça n'a pas toujours été facile.

18:41Mais jusqu'où je suis allé,

18:45ça reste dans ma tête.

18:47Bien sûr.

18:47Je te dis ça parce que

18:48c'est une toute autre histoire,

18:50à une toute autre échelle.

18:52On en parlait un tout petit peu avant.

18:54Moi, l'année dernière,

18:55il s'est trouvé que

18:56des personnes ont essayé de me sortir

19:00d'un jury,

19:01d'un festival LGBT dans lequel j'étais.

19:03j'étais un peu victime d'antisémitisme

19:06à ce moment-là.

19:07Et en fait,

19:08j'ai vu la machine de l'extrême droite

19:11essayer de me récupérer

19:13des chaînes d'extrême droite,

19:15des médias d'extrême droite, etc.

19:17Mais avec une telle efficacité,

19:19une telle force,

19:21ils sont venus vers moi,

19:22ils ont essayé effectivement

19:24de m'interviewer,

19:24que j'aille sur leur plateau, etc.

19:26Et je n'ai pas cédé.

19:27Je n'ai pas cédé du tout.

19:29Alors évidemment,

19:29toi, c'est une toute autre échelle forcément.

19:32Mais j'ai un peu vu,

19:33effectivement,

19:33cette machine-là.

19:35Et je me suis dit,

19:36en fait,

19:36qu'est-ce qui fait

19:37que tu n'as pas cédé

19:38à des pensées

19:39vraiment nauséabondes

19:41en répétant leurs slogans,

19:43leurs trucs comme ça ?

19:44Et justement,

19:45c'est un peu aussi

19:46à ce moment-là

19:46que le podcast

19:47a pris tout son sens

19:48parce que je me suis dit,

19:49ça peut être

19:49finalement une opportunité

19:52entre guillemets

19:52de réflexion

19:54plutôt que d'action.

19:56et je me suis reconnue

19:59entre guillemets

20:00dans ça.

20:01Et c'est ce qui m'a vraiment plu

20:03dans ton livre,

20:04c'est justement

20:04comment on ne cède pas

20:07à l'extrême droite,

20:07comment on ne devient pas

20:08un jeune d'extrême droite.

20:11Après, moi,

20:12je ne donne pas de leçons

20:13ni de formules prêtes à penser.

20:14C'est-à-dire que chacun

20:15a son cheminement.

20:17Regarde ce qui s'est passé

20:17au Bataclan,

20:18à côté d'ici.

20:19Il y a un homme

20:20qui a perdu sa femme

20:21qui a écrit un livre magnifique

20:21qui s'appelle

20:22Vous n'aurez pas ma haine.

20:23Et il y a un autre homme

20:23qui a perdu sa fille

20:24qui est devenu militant zémoriste.

20:27Donc, voilà,

20:28je sais que chacun trace sa route

20:30comme il peut

20:30après un événement aussi traumatique.

20:32Moi, ce qui m'a sauvé,

20:33c'est ma proximité avec ma mère.

20:34Le fait que j'étais très proche d'elle

20:36et qu'elle m'a souvent engueulé

20:38quand j'étais petit.

20:39Donc, j'avais l'impression

20:39qu'elle m'engueulait outre-tombe

20:40quand je me sentais basculer.

20:42Et puis aussi, la lecture

20:43parce que la lecture

20:45m'a énormément apporté.

20:47Et puis, la lecture offre

20:48un amour de la nuance

20:50qui est impossible

20:52avec toute...

20:53Enfin, comment dire ?

20:53Qui est contradictoire

20:55avec toute pensée radicale,

20:56je pense.

20:57Donc, c'est l'amour de ma mère,

20:58ma proximité avec elle

20:59et la lecture qui m'ont sauvé.

21:01Mais pendant tout le livre,

21:02j'essaye de cheminer

21:03sur une ligne de crête

21:03parce qu'il y a plusieurs écueils

21:05quand on s'intéresse

21:05à ces sujets-là,

21:06surtout quand on les a intimement vécus.

21:07L'autre écueil,

21:08ce serait aussi de tomber

21:08dans un écours très complaisant

21:10qu'on trouve très, très à gauche

21:12aujourd'hui

21:12qui consisterait à dire

21:14que Saïd est un petit ange

21:16victime de la société,

21:17qu'il n'a pas de responsabilité individuelle

21:19et que la délinquance

21:21et l'insécurité

21:21ne sont pas des vrais sujets.

21:22Non, non, moi, je dis

21:23que ce sont des vrais sujets.

21:24C'est un des sujets

21:25de préoccupation principaux des Français.

21:27Ce n'est pas honteux.

21:27Il faut la traiter.

21:28Il faut que la gauche

21:29ait une doctrine sur ces sujets-là

21:30sinon elle est condamnée

21:31à continuer à perdre.

21:33Donc voilà,

21:33je suis sur une ligne de crête

21:36et les deux falaises

21:37de chaque côté

21:38sont tout aussi dangereuses

21:40et fausses.

21:41Toi, tu es journaliste.

21:42Tu t'intéresses souvent

21:43au sujet justement

21:44lié à l'extrême droite,

21:46politique en général,

21:47mais tu vas souvent

21:48au meeting

21:48un peu essayer

21:49d'aller les interroger,

21:50les comprendre en réalité

21:51pour en ressortir vraiment

21:53ce qu'ils pensent.

21:55Tu assistes à ce discours

21:57d'Éric Zemmour à Cannes

21:59ce jour-là

21:59et ça te choque

22:01ce qu'ils racontent

22:01te choque.

22:03Il dit notamment,

22:04il y a eu des petits passages

22:05j'ai écouté

22:06dans les interviews

22:07où notamment

22:07il y a un truc

22:07qui m'a vachement choquée.

22:09Il dit

22:09il faut armer les blancs

22:11en fait.

22:12Il faut armer les blancs

22:13contre les non-blancs

22:14finalement.

22:15Donc en fait,

22:17rajouter,

22:18enfin assumer

22:18un désir de violence

22:20finalement dans la société.

22:21Ils essayent de maquiller

22:22cette volonté de violence

22:23en une volonté

22:24de non-violence

22:25mais en fait,

22:26et je voulais savoir

22:28qu'est-ce qui t'a choqué

22:29vraiment dans ce discours-là ?

22:32Il y a eu cet exemple-là

22:33mais est-ce qu'il y a eu

22:33d'autres déclarations,

22:35d'autres trucs

22:35qui ont été vraiment choquants ?

22:36Lui, c'était tout un discours

22:38sur,

22:39c'est quelque chose

22:40qu'on connaît très bien maintenant,

22:41on s'y est habitué

22:41et c'est triste,

22:42mais c'était tout un discours

22:42sur le laxisme judiciaire,

22:44sur les juges,

22:46les magistrats

22:46qui sont tous

22:47des communistes,

22:48des gauchistes,

22:49bourgeois,

22:49qui ne voient pas

22:50la brutalité du réel

22:51et qui excusent en permanence

22:53les délinquants

22:54et les racailles

22:55comme ils les appellent

22:56sous prétexte

22:56d'appliquer la loi.

22:57Effectivement,

22:58il préconisait aussi

22:59aux bons citoyens

23:00de s'armer

23:00pour répondre aux délinquants.

23:03En fait,

23:03ce que fait Eric Zemmour,

23:04c'est du rôdeur urbain.

23:06C'est du rôdeur urbain verbal,

23:08en fait.

23:08Et c'est ça qui était saisissant,

23:09c'était qu'à la violence délinquante

23:11concrète,

23:12lui répondait

23:12par une violence verbale

23:13mais qui est tout aussi dangereuse.

23:15Et pourquoi je dis

23:15que c'est du rôdeur urbain ?

23:16Parce que c'est

23:17un comportement verbal

23:19qui est complètement débridé,

23:21qui vise à attirer l'attention

23:22et à cliver

23:23en ne se souciant pas du tout

23:25des conséquences

23:25que ça peut avoir

23:26sur les gens

23:28des années après.

23:29C'est-à-dire qu'il y a des gens

23:29en écoutant Zemmour

23:30qui peuvent ensuite

23:31aller agresser

23:31des Maghrébins

23:32ou des Noirs dans la rue.

23:34Donc voilà,

23:34pour moi,

23:35il y avait une gémélité

23:36entre le parcours de Saïd

23:38et son comportement

23:39et le comportement

23:40d'Eric Zemmour.

23:41Et quand j'ai compris ça,

23:43là,

23:43ça m'a donné

23:43un déclic d'écriture

23:45très fort.

23:46Parce qu'en fait,

23:46en sortant de ce meeting

23:47d'Eric Zemmour,

23:48je venais d'assister

23:48à un spectacle

23:49de Rodeurbin.

23:50Et ce qui est terrifiant,

23:51c'est que 2,4 millions

23:52de personnes ont voté

23:53pour lui

23:53au premier tour.

23:55Et l'autre chose

23:56qui m'a aussi terrifié

23:57pendant ce meeting,

23:58c'est que je trouvais

23:58qu'il mettait des mots

23:59très justes

24:00sur ce que j'avais ressenti.

24:01Parce que moi,

24:01j'ai vécu quelque chose

24:02qui vient illustrer

24:03le discours d'extrême droite

24:04parfaitement.

24:05C'est-à-dire que mon histoire,

24:05elle est tellement parfaite

24:06pour quelqu'un comme lui.

24:08C'est-à-dire que c'est

24:08un délinquant maghrébin,

24:09dealer de drogue,

24:10défoncé au cannabis,

24:11qui fait du Rodeurbin

24:12sur une moto non homologuée

24:13pour laquelle il n'y a pas

24:14le permis,

24:14qui vient tuer

24:15une femme française,

24:17catholique, blanche,

24:17de souche, bourgeoise,

24:18qui a juste eu pour tort

24:19de croiser sa route

24:20à ce moment-là.

24:22Et c'est à partir

24:23de ce paradoxe

24:24que j'ai voulu écrire.

24:25C'est-à-dire que j'ai une histoire

24:25qui valide parfaitement

24:27le discours d'extrême droite.

24:28Pourtant, je ne suis pas devenu.

24:29Pourquoi ?

24:30Et en même temps,

24:30je reconnais que ce qu'il dit

24:31touche une fibre en moi.

24:33Et voilà,

24:34c'est à partir du paradoxe

24:35qu'on écrit les meilleurs textes.

24:36J'aime bien le côté

24:37parallélisme

24:39entre Éric Zemmour,

24:40Saïd,

24:41le fait que tu utilises

24:43cette formule

24:43de Rodeo Urbain

24:44pour parler d'Éric Zemmour,

24:46je trouve ça hyper juste.

24:47Et il y a une telle gémélité

24:48qu'Éric Zemmour

24:49est un délinquant

24:50multirécidiviste aussi.

24:51Il a été condamné

24:51définitivement deux fois.

24:52Complètement, bien sûr.

24:54Tu parles beaucoup

24:55de la colère,

24:57de ta propre colère,

24:58mais aussi de la colère

24:59des gens

25:00qui sont dans ces meetings.

25:02Et justement,

25:03qu'est-ce qu'on fait

25:04d'une foule en colère

25:05comment ils arrivent

25:08à manipuler

25:09toutes ces foules en colère ?

25:10Est-ce qu'une foule en colère,

25:11c'est un ensemble

25:14facilement malléable,

25:16facilement manipulable ?

25:17Surtout quand on est

25:18aussi éloquent

25:20et bon sur scène

25:21que lui.

25:22C'est-à-dire que lui,

25:22c'était un zénith

25:23qui était plein à craquer.

25:24Il y avait énormément de monde,

25:26beaucoup de jeunes

25:26de mon âge.

25:27Et ce qui était dingue,

25:28c'est que le public

25:30réagissait comme un seul homme

25:31à tous ses effets de style

25:33et à tous ses effets de manche.

25:34Enfin, un peu comme un public

25:35qui est fan de Lady Gaga

25:37et qui irait l'écouter

25:38au Stade de France.

25:38Il y avait un truc

25:39où il maîtrisait

25:40complètement la salle

25:40et tout le monde

25:42se calmait

25:42quand il baissait la voix,

25:43tout le monde applaudissait

25:44et s'énervait

25:45quand il haussait le ton.

25:46Et c'était quelque chose

25:46de fou.

25:47Et je me souviens

25:47à un moment

25:48où il disait

25:49la délinquance,

25:49ça suffit.

25:50Et là,

25:50tout le public a gueulé

25:51ça suffit,

25:53ça suffit,

25:53en tapant des pieds

25:54sur les estrades.

25:55Et j'avais l'impression

25:55d'être dans la scène du Royaume

25:56quand le troupeau de Gnou

25:57fonce sur le Petit Lion.

25:59Là, c'était vraiment

25:59la même chose.

26:00C'est-à-dire que tout s'est mis

26:00à trembler autour de nous

26:01et je me souviens très bien

26:02qu'avec mon équipe,

26:02on s'était regardé

26:03en disant

26:04mais c'est dingue

26:04ce qui se passe.

26:05On a fait les meetings

26:06de tous les candidats

26:06et on n'a jamais vu

26:07un spectacle aussi tonitruant,

26:09aussi impressionnant

26:10que ces meetings

26:11d'Éric Zemmour

26:11qui étaient très bien produits,

26:12qui étaient calibrés

26:21n'est pas zémoriste

26:22mais ça fait des années

26:23qu'il la travaille

26:24sur les réseaux,

26:25sur YouTube,

26:26par ses petites vidéos,

26:27sur Instagram, etc.

26:29Il y a tout un langage codé

26:30des références,

26:31les bains voyons, etc.

26:32que tout le monde saisit parfaitement

26:34et en fait,

26:35il a une commu.

26:36Il a une commu

26:37et c'est un des rares politiques

26:37qui en a une,

26:38une commu très fidèle,

26:39très radicale

26:40et qui est prêt à le suivre

26:41jusqu'au bout.

26:42Tu parles effectivement

26:44du fait qu'il est

26:45lui-même délinquant.

26:46C'est ça qui est fou,

26:47c'est qu'il parle de la délinquance

26:48alors que lui-même

26:49est condamné.

26:49On continue d'inviter

26:51dans beaucoup de chaînes,

26:52même sur le service public.

26:54Tout à fait.

26:54Je pose ça là.

26:56À un moment,

26:57tu décris la moto,

26:58la moto de Saïd.

26:59Moi, ça m'a beaucoup marqué

27:00ce moment.

27:01Tu l'as décrit comme telle,

27:02tu dis,

27:03c'est une KTM 654 cm3

27:06conçue à base de testostérone.

27:09On t'a beaucoup interrogé

27:10sur le côté testostérone,

27:12qu'est-ce que ça dit

27:12de la société viriliste,

27:14etc.

27:15Je trouve que la virilité,

27:16elle est vraiment au cœur aussi.

27:17La critique de la virilité

27:18est vraiment au cœur de ton livre

27:19à la fois sur le modèle de la moto,

27:22à la fois dans cette manipulation

27:24de l'extrême droite.

27:25Oui, bien sûr.

27:27Une moto à base de testostérone.

27:29Ce n'est pas moi qui dis ça,

27:29c'est les sites qui la vendent.

27:30C'est-à-dire que c'est un argument de vente

27:31quand tu es un jeune mec

27:32qui veut faire de la moto,

27:33on te la vend comme

27:34tu seras vraiment un vrai gars

27:35quand tu arriveras à la conduire.

27:37Et je pense qu'il n'y a pas besoin

27:38d'avoir fait de grandes années

27:39de psychologie pour comprendre

27:40que le roadie urbain,

27:42c'est vraiment le véhicule

27:42de la masculinité contrariaire.

27:44Parce que c'est quoi le roadie urbain ?

27:45C'est dresser un guidon

27:46plus puissant que soi

27:46et le garder dresser

27:47le plus longtemps possible

27:48pour impressionner tous ses amis.

27:50Enfin, voilà,

27:51le parallèle, il est évident.

27:53Et c'est clair qu'au fond du problème,

27:55c'est la masculinité

27:57de la violence, évidemment.

27:58C'est à quel point,

27:59quand on a une vie

27:59qui ne correspond pas

28:00aux attentes qu'on avait,

28:01on essaie de trouver des ersatz

28:03de puissance et de virilité

28:04dans tout ce qui nous tombe sous la main.

28:06Lui, en l'occurrence,

28:07c'était la motocross.

28:08Et le fait qu'elle soit vendue

28:10comme une moto à base de testostérone,

28:12je trouve que ça dit tout.

28:13Le roadie urbain,

28:14c'est effectivement, pour moi,

28:15le véhicule de la virilité

28:17qui ne s'est pas se trouvée.

28:19Ensuite, tu rencontres Afsia,

28:21donc la sœur de Saïd,

28:23et elle te pose cette question.

28:25Enfin, je vais te citer un passage

28:27qui m'a beaucoup marquée aussi.

28:29C'est aussi une des premières questions

28:30que m'avait posée Afsia

28:31lorsque nous nous étions quittés

28:33Place Belcourt.

28:34Elle s'était presque excusée

28:35de la poser,

28:35mais elle y tenait absolument.

28:37Est-ce qu'après tout ça,

28:38vous n'avez pas eu un dégoût

28:39de la communauté maghrébine ?

28:41Je lui avais répondu

28:42que l'écriture permettait précisément

28:43de réinjecter de l'humain

28:44dans des histoires manichéennes,

28:45non pas pour diluer

28:46les responsabilités,

28:48mais pour apaiser la colère

28:49et sortir du piège

28:50des sommations

28:51qu'exigeait l'époque.

28:54Bon, déjà,

28:55c'est tout à fait parlant.

28:57Tu ressens quoi

28:58quand tu la rencontres, Afsia ?

29:00Au début,

29:01c'est un peu embarrassant.

29:03C'est-à-dire qu'on ne sait pas

29:04trop comment c'est,

29:05surtout que...

29:06Pour revenir à la prise de contact,

29:09moi, j'ai retrouvé son adresse mail.

29:11Je lui ai envoyé un message

29:11qui tenait en quelques lignes.

29:12Je lui ai dit,

29:13voilà, bonjour, je m'appelle Paul.

29:14« Il y a dix ans,

29:15votre petit frère a tué ma mère.

29:16Est-ce que ça vous dirait

29:17d'aller boire un café ? »

29:18Et je conçois que c'était

29:20un peu brutal comme approche,

29:21mais bon,

29:21moi, j'ai les droits au but.

29:23Et elle a mis du temps

29:24avant de me rappeler.

29:25Elle était très méfiante.

29:26Au début,

29:26elle m'a appelé

29:26avec des numéros masqués.

29:27Moi, je ne répondais pas.

29:28Puis finalement,

29:29un jour,

29:29elle m'a appelé

29:29avec son vrai numéro.

29:30Donc là, j'ai décroché.

29:31Enfin bref,

29:31on a mis du temps

29:32comme ça

29:32à convenir d'un rendez-vous.

29:34Et elle est arrivée

29:36au rendez-vous à Lyon

29:37très méfiante

29:38parce qu'elle se demandait

29:39ce que je cherchais.

29:40C'est-à-dire qu'au début,

29:40elle se disait

29:41« Mais c'est qui ce mec

29:42qui revient dix ans après ?

29:43Je n'ai jamais entendu

29:43parler de cette famille

29:44depuis le procès.

29:45Est-ce qu'il est en train

29:46de préparer un projet

29:47de vengeance

29:48contre mon petit frère ?

29:49Est-ce qu'il essaye

29:49d'obtenir des infos

29:50sur lui,

29:51où il habite,

29:51etc.,

29:52pour se venger

29:53dix ans plus tard ? »

29:54Et elle était vraiment

29:55sur ses gardes,

29:56sur ce qu'elle me disait,

29:57etc.,

29:57surtout qu'elle a

29:58une méfiance instinctive

29:59des journalistes.

30:00Et j'ai réussi

30:01à gagner sa confiance.

30:02On s'est vus

30:02plusieurs fois,

30:04plusieurs heures.

30:05Et à la fin,

30:07on s'est rendu compte

30:08qu'on ne pouvait plus

30:09s'arrêter de parler

30:09de cet événement,

30:10de comment ça avait

30:11bouleversé nos vies

30:12à nous deux,

30:13comment ça avait

30:13cassé sa famille

30:14à elle aussi,

30:15sur une toute autre échelle,

30:16évidemment.

30:17Mais c'est en la rencontrant

30:19que je me suis rendu compte

30:20que cette collision

30:21avait brisé d'autres vies

30:23que la mienne,

30:24d'autres vies que les nôtres.

30:26Parce que son petit frère

30:27a disparu

30:28en prison pendant trois ans.

30:29Son grand frère

30:29qui avait été tué

30:31quasiment la même année

30:33fait que cette famille

30:34a traversé

30:35une année 2012

30:36épouvantable

30:37parce qu'elle a connu

30:37les deux faces du deuil.

30:38C'est-à-dire qu'elle a connu,

30:40elle a vu son grand frère

30:41assassiné par des jeunes

30:42en plus qu'elle connaissait,

30:43dont certains venaient

30:44du quartier.

30:45Et puis,

30:45quelques mois plus tard,

30:46elle connaît la culpabilité

30:48de voir son petit frère,

30:49lui, responsable

30:50d'avoir tué.

30:50Donc, elle a connu

30:51comme ça

30:51ces deux faces du deuil.

30:52Et c'était une femme incroyable

30:53parce qu'elle était

30:54d'une dignité,

30:55d'une lucidité.

30:57Elle avait tout un discours

30:58sur le pardon.

30:59Et c'était fou

31:01de la rencontrer.

31:02Je pense que c'est

31:03une des plus belles rencontres

31:03que j'ai faites

31:04en écrivant ce livre.

31:05Et effectivement,

31:05à la fin,

31:06elle m'avait demandé,

31:07elle-même,

31:08elle m'a dit,

31:09vous n'êtes pas dégoûtée

31:10des Arabes ?

31:11Parce qu'elle était

31:12très consciente

31:12à quel point

31:13les parcours

31:14de ses deux frères

31:14venaient valider

31:15plein de clichés,

31:16plein de préjugés

31:16sur les Maghrébins

31:17en France.

31:17Et évidemment,

31:19je l'ai rassuré

31:19sur la teneur du livre.

31:23Il y a le moment

31:24du tribunal aussi.

31:26Ça, ça vient

31:27combien de temps

31:28après l'événement ?

31:30Le procès,

31:31c'est fin 2013.

31:33Donc la collision,

31:34c'est juin 2012,

31:35le procès fin 2013,

31:35donc un an et demi après.

31:37Et est-ce que c'est

31:37à ce moment-là

31:38que tu vois Saïd

31:39pour la première fois ?

31:40Oui, c'est là

31:41que je le vois

31:41pour la première fois.

31:41Et à même un moment

31:42où tu fumes une cigarette

31:43à côté de lui

31:44et tu l'observes ?

31:45Alors ça,

31:45c'est quand je suis allé

31:46le revoir en 2024.

31:48Il y a eu deux procès en fait.

31:49Il y a le procès

31:50qui jugeait mon affaire.

31:51Saïd était en maison d'arrêt.

31:53Il arrivait dans le box

31:54avec les menottes

31:55et il est reparti en prison

31:56après le procès.

31:57Ensuite,

31:58il se passe 10 ans

31:58et puis je l'ai revu

32:00en 2024

32:01puisque j'ai eu une info

32:02selon laquelle

32:02il est repassé au tribunal

32:04à Lyon.

32:05J'y suis allé.

32:06Les audiences sont publiques

32:07donc je me suis glissé

32:08dans le public

32:08et j'avais mis un masque

32:10FFP2 pour que personne

32:11ne me reconnaisse,

32:12notamment sa famille

32:13au cas où sa famille

32:13allait être là.

32:15Et ça n'a pas loupé

32:15puisque sa soeur Afsia

32:16était là

32:16et elle m'a quand même reconnu

32:17et elle m'a demandé

32:19de quitter la salle

32:20parce qu'elle allait

32:21prendre la parole

32:22pour défendre son frère

32:22et elle allait livrer

32:23des choses intimes

32:24sur sa famille

32:24donc elle préférait

32:26que je ne sois pas là

32:26et j'ai décidé

32:27de lui obéir

32:28et de respecter son intimité

32:29mais avant qu'elle me sorte

32:31de la salle,

32:32j'ai passé toute la journée

32:33sur le même banc

32:34que Saïd.

32:35En fait,

32:35c'était une journée

32:36où plusieurs affaires

32:37étaient jugées à la chaîne.

32:39Il y avait 6 ou 7 affaires

32:39qui allaient de violences conjugales

32:41etc.

32:42et lui est passé en dernier

32:45et donc on a passé

32:46toute la journée

32:47sur le même banc

32:47à attendre son tour

32:49et à un moment

32:50il est sorti fumer une cigarette

32:51moi je l'observais

32:52du coin de l'œil

32:52et je l'ai suivi

32:53dans le tribunal

32:54je me suis retrouvé

32:55à côté de lui dehors

32:56pendant 15 minutes

32:57après il est revenu

32:58dans la salle d'audience

32:59je l'ai resuivi

33:00enfin voilà

33:00j'étais vraiment à un moment

33:01où j'essayais de m'approcher

33:02le plus possible

33:03de mon sujet

33:04sans me brûler les ailes

33:06pour autant

33:07en allant lui parler

33:08c'est-à-dire que

33:08pendant tout ce moment-là

33:09je me disais

33:10mais Paul c'est le moment

33:11t'es face au garçon

33:12qui a tué ma mère

33:13qui t'a rendu orphelin

33:14qui est à l'origine de tout

33:15va lui parler

33:16trouve quelque chose

33:17d'intelligent à lui dire

33:18et en fait

33:18j'ai pas su quoi lui dire

33:20et je pense que j'ai bien fait

33:21de ne pas aller lui parler

33:22mais j'avais besoin

33:23de ça

33:24de le suivre

33:25presque de le sentir

33:26d'entendre le son de sa voix

33:27de l'entendre rire

33:28de l'entendre au téléphone

33:29de voir comment il était habillé

33:31comment il marchait

33:31pour avoir le sentiment

33:33que j'étais allé

33:33au bout du bout

33:34de ma démarche de compréhension

33:36alors que j'imagine

33:38que pendant 10 ans

33:39t'as dû te faire

33:40mille fois la scène

33:42peut-être de le rencontrer

33:43de lui dire des choses

33:44de revenir sur ta version

33:45de ressortir une autre

33:46absolument

33:47et à chaque fois

33:47que je rentrais à Lyon

33:48pour Noël

33:49ou pour voir de la famille

33:50ou pour voir mon père

33:50et que je me baladais dans Lyon

33:51notamment dans le quartier

33:52de la Croix-Rousse

33:53je me disais

33:54je regardais les gens

33:55autour de moi

33:55je me disais

33:56mais si ça se trouve

33:56je vais le croiser

33:56parce que lui il vient de là

33:57tous ses amis sont dans le quartier

33:59puis c'est un petit quartier

34:00et je lui dis

34:01mais alors si tu le croises

34:02Paul qu'est-ce que tu vas lui dire

34:03c'est vrai que je m'étais fantasmé

34:04plusieurs scènes

34:04plusieurs dialogues

34:05et en fait la réalité

34:07elle est beaucoup plus décevante

34:08et prosaïque que ça

34:08et quand on se retrouve face à lui

34:09on se rend compte

34:10qu'en fait on a rien à lui dire

34:12et que c'est peut-être pas nécessaire

34:12d'aller lui parler

34:13parce que

34:13je me suis souvent posé la question

34:15en écrivant

34:16est-ce que je devrais le contacter

34:17parce que j'ai son numéro

34:18j'ai son adresse

34:19pour aller prendre un café avec lui

34:21et en fait je me sentais pas

34:22les épaules de le faire

34:23parce que c'est quand même pas évident

34:24psychologiquement

34:26c'est quand même une charge

34:26de se retrouver

34:27à prendre un café

34:28avec celui qui vous a rendu orphelin

34:33lui n'a rien à me raconter

34:34et qui sont un peu débiles

34:35en fait

34:36et c'est ce que tous les gens

34:37qu'il avait côtoyé m'avaient dit

34:38il m'a dit attention

34:38vous êtes quand même sur quelqu'un

34:40d'assez limité intellectuellement

34:42et c'est pas certain

34:42qu'il aura un discours de rédemption

34:44ou quelque chose d'intelligent

34:45à dire sur lui

34:46en vous rencontrant

34:47et donc je suis parti du principe

34:49que quand quelqu'un

34:50a rien à raconter

34:51son parcours parle à sa place

34:52et a quelque chose à raconter

34:54sans que lui ait à parler

34:56donc c'est pour ça que je l'ai pas fait

34:58Entre le procès

35:00qui te concerne en 2013

35:02et un autre procès

35:03pour lequel il a replongé

35:04en fait en 2024

35:05donc tu le vois

35:07à ces deux moments là

35:08quelle est la différence

35:10d'émotion que tu ressens

35:12entre ces deux rencontres

35:13ce qui est fou

35:14c'est que

35:15lui je l'ai vu deux fois

35:16les deux fois c'était au tribunal

35:17dans le même tribunal

35:18quasiment dans la même salle d'audience

35:20et à chaque fois

35:22en qualité d'accusé

35:23et ce qui est fou

35:25c'est que lui n'a pas évolué

35:26dans sa vie

35:27c'est ça que ça raconte

35:28c'est à dire que je l'ai laissé

35:28en 2013

35:29dans un box d'accusés

35:30je le retrouve en 2024

35:31dans le même tribunal

35:32toujours accusé

35:33pour une histoire

35:34qui n'a rien à voir

35:36mais bon

35:36il en était là

35:38c'était pour une histoire

35:39de violence

35:39et en fait

35:41ce que j'ai découvert

35:42c'est que depuis 10 ans

35:43il a passé

35:44sa vie

35:45à la détruire

35:46en entrant

35:47en sortant de prison

35:48devant un magistrat

35:49en fait

35:49il n'a jamais réussi

35:50à s'extraire

35:50de la délinquance

35:51et en 2013

35:54la première fois

35:54que je l'ai vu

35:54mon sentiment

35:55c'était

35:55de la colère

35:57de l'incrédulité

35:58j'arrêtais pas

35:59de décrypter son visage

36:00je me disais

36:00mais c'est qui

36:01c'est qui ce petit con

36:02qui m'a enlevé ma mère

36:03quoi

36:03donc c'était énormément

36:05de rage et de colère

36:06et 10 ans plus tard

36:09en 2024

36:10c'était plutôt

36:11de la

36:13c'est peut-être

36:14un syndrome de Stockholm

36:15mais de la tristesse

36:15pour lui

36:16je me disais

36:16mais mon pauvre ami

36:18quoi

36:18t'en es toujours là

36:20j'espère sincèrement

36:22que tu vas

36:23que tu vas réussir

36:24à t'extraire

36:25de ta pente

36:27qui semble t'emmener

36:28à chaque fois

36:28vers les mauvais choix

36:29et vers la délinquance

36:30que tu vas réussir

36:31à sortir ton pied

36:31des filets

36:32des mauvais choix

36:33et que tu vas faire

36:34des belles rencontres

36:35qui font qu'on revient

36:37dans les clous

36:37non seulement pour toi

36:38mais aussi pour tous les gens

36:39que tu vas croiser

36:40donc voilà

36:41j'avais une approche

36:43et un regard

36:43beaucoup plus apaisés

36:45en 2024

36:45que la première fois

36:46que je l'ai vu en 2013

36:47c'est normal

36:48est-ce que

36:49tu t'es surpris

36:50presque avoir de l'empathie

36:51pour lui

36:52bien sûr

36:52je me suis pas surpris

36:54je pense que c'était

36:55un des buts de l'écriture

36:57l'empathie c'est pas la sympathie

36:58l'empathie c'est la capacité

36:59à se mettre à la place

37:00de quelqu'un

37:01pour comprendre son comportement

37:03et bien sûr

37:04que j'ai développé

37:06de l'empathie pour lui

37:06et je pense que j'en avais besoin

37:08pour arrêter de le diaboliser

37:09ça va pas jusqu'à aller boire

37:11des coups avec lui

37:12mais là je lisais le livre

37:13d'Aurélie Sylvestre

37:15qui a perdu son compagnon

37:17au Bataclan

37:17et qu'elle raconte exactement ça

37:19c'est à dire qu'elle a écrit

37:19tout un bouquin

37:20où elle explique

37:21qu'elle avait besoin

37:21d'aller au procès

37:22pour humaniser

37:23Salah Abdeslam

37:24parce qu'elle avait besoin

37:26presque de connaître

37:27le personnage

37:27pour en être déçu

37:29et pour le neutraliser

37:30et moi il y avait vraiment

37:31de ça dans mon rapport

37:32avec Saïd

37:33c'est à dire que

37:33j'avais besoin de comprendre

37:34exactement comment son parcours

37:36délinquant s'était construit

37:37quels ont été les moments

37:39charnières de sa vie

37:40qui ont jalonné

37:40sa carrière de délinquant

37:42entre guillemets

37:42pour qu'en ayant humanisé

37:46ce personnage

37:47il me déçoive

37:47et j'arrive à le neutraliser

37:48c'est paradoxal

37:50mais moi j'avais besoin

37:51de faire cette démarche

37:53et puis je pense

37:54qu'aussi

37:54c'est une des formations

37:55professionnelles de journaliste

37:56et que j'étais face

37:57à une histoire

37:58qui était aussi intéressante

37:59à raconter

37:59en tant que journaliste

38:01tu t'intéresses

38:03quand est-ce que tu dis

38:04que tu as envie

38:05de devenir journaliste ?

38:06Très vite

38:07j'ai toujours voulu faire ça

38:08C'est avant

38:09après l'événement ?

38:10Non même avant

38:11j'ai pas fait

38:12l'école de journalisme

38:13moi j'ai fait Sciences Po

38:14mais j'ai pas fait

38:15l'école de journalisme

38:16et puis très vite après

38:17j'ai trouvé un stage

38:18dans une société de production

38:20qui faisait des documentaires

38:21et puis j'ai rencontré

38:21des personnes

38:22et les arts de la vie

38:23ont fait que

38:24que j'ai évolué

38:25dans ce milieu là

38:26mais en tout cas

38:27moi le journaliste

38:28c'est toujours

38:28ce que j'ai voulu faire

38:29quand je vivais en Inde

38:31je voyageais énormément

38:31j'écrivais des chroniques

38:32de voyage

38:33je prenais beaucoup de photos

38:34à un moment

38:34je voulais être photographe

38:35donc j'ai toujours su

38:37que je voulais être journaliste

38:37journaliste télé

38:39pas forcément

38:39ça s'est fait

38:40un peu par le hasard

38:41de la vie

38:42mais en tout cas

38:43cet événement

38:43il n'y a pas eu d'avant

38:44après de ce point de vue là

38:45c'est à dire que

38:45j'ai toujours su

38:46que je voulais raconter

38:46des histoires

38:47Ma question ça allait être

38:48est-ce qu'il y a un lien

38:49entre

38:50ou plutôt

38:51une conséquence

38:52entre cet événement là

38:53qui t'est arrivé

38:54ce drame personnel

38:55et la manière

38:56dont tu appréhendes

38:57l'enquête

38:57le prisme politique

39:00ta manière de pratiquer

39:02ton métier de journaliste

39:03oui je pense que

39:04cet événement

39:05a eu une influence

39:06dans l'intérêt que j'ai

39:08pour l'extrême droite

39:08le fait que

39:11ce soit mon sujet

39:12de prédilection

39:13ou en tout cas

39:13le sujet que je préfère

39:14couvrir

39:15je pense que

39:16c'est pas étranger

39:17au fait que ma mère

39:18a été tuée

39:19par un jeune délinquant

39:20maghrébin

39:20et que

39:21j'aurais pu avoir

39:22cette trajectoire

39:23je pense qu'il y a

39:24une partie de moi

39:24qui comprend

39:25la colère des gens

39:26dans les meetings

39:27d'extrême droite

39:28j'ai peut-être

39:29une fascination morbide

39:30pour des gens

39:31que j'aurais pu admirer

39:32si j'avais eu une trajectoire

39:33différente

39:33enfin moi je fais un lien

39:35qui est très clair

39:36entre ce que j'ai vécu

39:37et mon intérêt professionnel

39:38pour l'extrême droite

39:39aujourd'hui

39:39est-ce que

39:40les militants

39:41d'extrême droite

39:42ou les partisans

39:43même de partis

39:44d'extrême droite

39:44doivent lire ton livre

39:45oui alors ça dépend

39:47à quel degré

39:49ils sont impliqués

39:50idéologisés

39:51j'ai pas la prétention

39:52de leur faire changer d'avis

39:52mais je pense que

39:54je pense que tout le monde

39:55devrait le lire

39:55et eux

39:57je sais pas

40:01si ça les fera

40:02changer d'avis

40:02en tout cas

40:03si ça leur permet

40:04de comprendre

40:04que le réel

40:05est toujours plus nuancé

40:06plus complexe

40:07et que c'est une infinie

40:08nuance de gris

40:09que ce qu'ils pensent

40:10alors à ce moment là

40:11ce sera gagné

40:12mais là

40:13les retours que j'ai

40:14des militants d'extrême droite

40:15c'est les haters en ligne

40:16et c'est quelque chose

40:17ouais

40:18bon après

40:19ils sont pas trop

40:19dans cette démarche

40:20de recherche de nuances

40:21après les commentaires

40:23qui se passent

40:24sur les réseaux sociaux

40:25enfin tu sais comment c'est

40:26en fait

40:26la négativité

40:27la haine

40:28prend le pas

40:30sur la positivité

40:31les compliments

40:31les choses sympas à dire

40:32donc bon

40:33c'est pas toujours

40:34les plus malins

40:34qui s'expriment sur X

40:35non mais je pense

40:37que si quelqu'un

40:38est tenté par des

40:38est tenté par ces discours là

40:40qui

40:41qui sent que

40:43il sent que c'est une impasse

40:44mais il arrive pas

40:44à mettre des mots dessus

40:45et que si en lisant

40:47mon modeste texte

40:48il découvrira que

40:49en fait

40:50s'arrêter à la figure

40:52du délinquant maghrébin

40:53ça suffit pas

40:53et que derrière

40:54il y a aussi

40:54une responsabilité collective

40:56autour de la délinquance

40:57que le réel est beaucoup

40:58plus nuancé

40:58et complexe que ça

40:59s'il arrive à entreprendre

41:01cette démarche intellectuelle

41:02en parcourant mon histoire

41:04alors à ce moment là

41:04bingo quoi

41:05est-ce que

41:06la notion de pardon

41:08évolue

41:09entre la date de l'événement

41:12évidemment

41:12beaucoup de colère

41:13beaucoup d'émotions

41:14comment cette notion

41:15de pardon

41:16elle évolue

41:16et est-ce que

41:17on peut pardonner

41:19ça c'est une question

41:22à laquelle j'ai beaucoup

41:23de mal à répondre

41:24parce que moi je crois

41:25beaucoup à la force

41:26rédemptrice du pardon

41:27mais j'ai du mal

41:30à dire aujourd'hui

41:31que je lui ai pardonné

41:32déjà parce que lui

41:34ne me l'a jamais demandé

41:34et puis

41:36et puis parce que

41:38le pardon pour moi

41:39il est

41:40c'est presque quelque chose

41:41de trop grand

41:42pour mes petites épaules

41:43voilà moi je suis un

41:43je suis un être humain

41:45comme tout le monde

41:46assez médiocre

41:46qui est encore

41:47plein de rancœur

41:48et de ressentiment

41:49et même si j'ai fait

41:51un gros travail là dessus

41:52aller jusqu'au pardon

41:53je pense que ça me prendra

41:54encore des années

41:55peut-être toute ma vie

41:56en fait ça dépend

41:58comment tu définis le pardon

41:58si dans le lien d'empathie

42:00que j'ai développé

42:01pour Saïd

42:01et le fait d'avoir écrit

42:02son histoire

42:03de l'avoir rendu public

42:04si entre les lignes

42:05on comprend qu'il y a

42:06une main tendue vers lui

42:07et qu'on décide de mettre

42:08le mot de pardon dessus

42:09alors peut-être que je lui ai

42:10un peu déjà pardonné

42:11avec ce livre

42:12mais en tout cas

42:14rien que pour ça

42:15pour lui tendre la main

42:16et m'intéresser à lui

42:17ça m'a pris 10 ans

42:17pour dire que je lui ai pardonné

42:19ça en prendra peut-être 50

42:20au contraire

42:23qu'est-ce que tu ne pardonnes pas

42:24à Saïd ?

42:27la raison pour laquelle

42:28j'ai du mal à lui pardonner

42:29c'est qu'il ne s'est jamais repris

42:31après avoir tué ma mère

42:32il a toujours

42:33il a toujours rechuté

42:35dans la délinquance

42:35en fait

42:36et pourtant il a eu des pistes

42:38pour se remettre

42:40sur le droit chemin

42:41sa sœur était là

42:42pour l'aider

42:42il a créé

42:43sa petite entreprise

42:44avant il avait commencé

42:45une formation

42:46il est devenu père

42:47et en fait

42:49à chaque embranchement

42:50de la vie

42:51où il aurait pu

42:52tourner à gauche

42:53plutôt qu'à droite

42:53pour avoir une trajectoire

42:55différente

42:55et bien en fait

42:56c'était plus fort que lui

42:57il est toujours retombé

42:58dans la violence

42:58dans la drogue

42:59dans les excès de vitesse

43:00et je pense que c'est pour ça

43:01que j'ai du mal

43:02à lui pardonner

43:02c'est que c'est quelqu'un

43:03qui ne s'est jamais ressaisi

43:05qui ne s'est jamais repris

43:06et je pense que pour pardonner

43:07il faut aussi voir

43:08à quel point

43:10tel événement

43:10a changé la vie

43:11de son auteur

43:13et là

43:13je n'ai pas l'impression

43:14que c'était le cas

43:15pour revenir sur l'émotion

43:18les différentes émotions

43:20que tu as ressenti

43:21on va reparler de la colère

43:24tu écris toute une tirade

43:28sur la colère

43:29tu dis

43:29contrairement à une image répandue

43:31la colère n'est pas un feu

43:33qui consomme

43:33c'est un liquide

43:34qui s'infiltre insidieusement

43:35dans nos interstices psychiques

43:37pour remplir notre cave

43:38y moisir les fondations

43:40et corrompre notre édifice entier

43:42en chamboulant tout

43:43ce qu'on y avait soigneusement déposé

43:45nos repères

43:45nos bornes idéologiques

43:47les quelques idées directrices

43:48que l'on se fait sur la vie

43:49ce procès

43:50c'était aussi le procès

43:51de mes croyances

43:51et des valeurs

43:52que m'avait transmises ma mère

43:53à partir du moment

43:54où je dévisageais enfin

43:55le garçon

43:56qui l'avait tué

43:56plus rien ne serait désormais

43:58comme avant

43:58parce que cet accident

43:59venait tout brouiller

44:00ce n'était pas juste

44:01une pierre jetée

44:02dans le jardin de mon éducation

44:03par laquelle mes parents

44:04s'étaient excrimés

44:05à me transmettre leurs valeurs

44:06c'était un éboulement de terrain

44:08dont j'observais les dégâts

44:09ébahis depuis un hélicoptère

44:10de secours

44:11qu'est-ce qu'on fait

44:16qu'est-ce qu'on fait

44:17de cette colère

44:18quand on la vit

44:19pendant tant de temps

44:20et bien

44:22on la sublime

44:24en écrivant dessus

44:25et c'est ça

44:26le miracle de l'écriture

44:28cette force incroyable

44:29que permet le livre

44:30c'est que l'écriture

44:31est la seule chose

44:32qui permet de se sortir de là

44:34parce qu'on fait quelque chose

44:37de ce qu'on nous a fait

44:37et encore une fois

44:39moi je reviens toujours

44:40à cet exemple là

44:41mais toute la littérature

44:42qu'il y a eu

44:42sur les violences sexuelles

44:44et sur l'inceste

44:45et la pédophilie

44:46m'a beaucoup

44:46je pense m'a influencé

44:48parce que c'est des livres

44:49qui m'ont vraiment marqué

44:49sur à quel point

44:50des années après un trauma

44:52la victime

44:53en écrivant dessus

44:54permet de se sauver

44:55un petit peu

44:55ou en tout cas

44:56de faire quelque chose

44:58de ce qu'on lui a fait

44:59et moi il y a vraiment

45:00de ça dans cette démarche

45:01c'est à dire que la colère

45:02au fond

45:02évidemment qu'elle est toujours là

45:04mais je la tiens à distance

45:07et je la mets à sa place

45:09c'est à dire qu'elle a cessé

45:10de m'envahir

45:10de me faire perdre des pédales

45:12comme elle l'a fait

45:12à certains moments

45:13ces dix dernières années

45:14et elle est toujours là

45:15mais elle est circonscrite

45:16dans le chaos de mes émotions

45:18et ça c'est par l'écriture

45:20que j'ai réussi à faire ça

45:22et moi je crois beaucoup

45:23au pouvoir performatif

45:25de l'écriture

45:26à la parole performative

45:27c'est à dire qu'en disant

45:29qu'on est passé à autre chose

45:30et en l'écrivant

45:31et en le rendant public

45:32en fait c'est ça qui fait

45:33qu'on passe à autre chose

45:33et c'est aussi ça

45:35qu'à littérature permet

45:35et qu'est-ce que t'as découvert

45:38sur toi en écrivant

45:39ta propre histoire

45:40ah intéressant

45:43qu'est-ce que j'ai découvert

45:45sur moi

45:46c'est dur comme question

45:47ça implique

45:49peut-être que c'est

45:52enfin en fait

45:54t'as posé les choses

45:55et aujourd'hui

45:56t'as du recul

45:57sur cet événement là

45:59si t'arrives pas

46:01à répondre à cette question

46:02est-ce que tu penses

46:03que ton sentiment

46:04va évoluer

46:04les dix prochaines années

46:06là ça fait dix ans

46:06il y a dix ans à venir encore

46:09enfin

46:09beaucoup d'autres années encore

46:11cinquante comme tu l'as dit tout à l'heure

46:12mais

46:12est-ce que tu penses

46:13que ton sentiment

46:14à l'égard de cet événement

46:16va changer en dix ans

46:17ou alors là

46:18il est figé

46:18dans un livre

46:19non je pense que

46:19si ça évolue

46:20ce sera évidemment

46:21dans la bonne direction

46:22grâce au fait

46:22d'avoir écrit dessus

46:24grâce à ce livre

46:24et je pense que

46:26je vais aller

46:26toujours plus loin

46:27dans la tranquillité

46:28et dans la sérénité

46:29vraiment

46:30et j'avais besoin d'écrire

46:31pour amorcer

46:33ce processus là

46:34et je suis certain

46:36que je ne vais jamais

46:37rechuter dans les attermoiements

46:39émotionnels

46:39que j'ai vécu pendant dix ans

46:40cet événement

46:42c'est une épreuve

46:43que tu as vécu toi

46:45et tu définis l'épreuve

46:46dans le livre

46:47tu dis

46:47l'épreuve c'est un test d'humanité

46:49dans les conditions du réel

46:50enfin en tout cas

46:51cet événement

46:52c'est un test d'humanité

46:53dans les conditions du réel

46:54en somme

46:54qui donnait tout son sens

46:56au terme épreuve

46:56une épreuve qui consistait

46:58essentiellement à garder

46:59l'esprit ouvert

46:59et lucide que possible

47:01ouais

47:02presque

47:02pardon vas-y

47:04non mais c'était

47:05est-ce que

47:06enfin

47:06toi qui as une

47:08connaissance de l'épreuve

47:10est-ce que tu pourrais

47:10définir l'épreuve ?

47:12bah moi je le

47:13c'est vrai que ce procès

47:14en 2013

47:15quand je me retrouvais

47:16pour la première fois

47:16face au garçon

47:17qui a tué ma mère

47:18je l'ai vécu comme une épreuve

47:19presque au sens télévisé

47:20du terme quoi

47:21c'était presque une épreuve

47:22à la Fort Boyard

47:23où voilà

47:24maintenant le but du jeu

47:25ça va être de sortir

47:25de cette pièce

47:26avec des valeurs

47:29tout aussi solides

47:31que avant la mort de ta mère

47:32et moi je l'ai vraiment vécu

47:34comme ça

47:35c'était comme un crash test

47:36où on vit quelque chose

47:38qui est tellement brutal

47:39qui vient tellement contredire

47:40tout ce qu'on croyait

47:40que le but du jeu

47:42ça va être de rester lucide

47:44la tête sur les épaules

47:45de sang froid

47:46pour pas basculer

47:48et c'est pour ça

47:48que j'utilise le terme d'épreuve

47:50c'est à dire que c'est

47:51très facile d'être de gauche

47:52quand on n'a pas vécu ça

47:53ça allait beaucoup moins

47:54quand c'est un maghrébin

47:55dealer de drogue

47:55qui a tué ta mère

47:56en gros de drogue urbain

47:57et c'est en ça

47:58que c'était une épreuve

47:58une épreuve à franchir

48:00et qui m'a mis

48:01ça m'a pris 10 ans

48:02à la réussir

48:03c'est ce que tu dis

48:05quand tu

48:06quand tu écris

48:08sur la réaction

48:08de ton père

48:09quand il arrive au tribunal

48:10tu dis

48:11à l'arrivée de Saïd

48:12mon père se pencha

48:14en avant pour mieux le voir

48:15et décrypter le visage

48:15de celui qui avait tué

48:16sa femme

48:17c'était volatilisé

48:18l'indulgence amusée

48:20que les honnêtes gens

48:20portent aux voyous

48:21quand ils bénéficient

48:22du luxe de la distance

48:24ouais

48:24oui c'est à dire que

48:25quand on vit dans un milieu

48:26bourgeois

48:28privilégié

48:29assez préservé

48:31de la délinquance quotidienne

48:32ce qui était complètement

48:33notre cas

48:33on a toujours un regard

48:35un petit peu

48:36pas sympathique

48:37mais un peu goguenard

48:38sur les délinquants

48:38sur les jeunes

48:39qui font des conneries

48:39etc

48:40et puis là tout ça

48:41tout ça s'était volatilisé

48:42à partir du moment

48:42où un d'entre eux

48:43avait commis irréparable

48:45et tué sa femme

48:46ma mère

48:46donc effectivement

48:48lui aussi

48:48avait changé de regard

48:49puisque j'avais l'impression

48:51qu'en fait

48:51qu'on découvrait tous

48:52la brutalité du réel

48:54qui faisait effraction

48:55dans nos vies

48:56qui étaient confortablement

48:57rangées

48:58et préservées de tout ça

48:59et forcément

49:00ça fait que ça

49:00on change complètement

49:02de filtre

49:03quand on vit quelque chose

49:04de cette nature là

49:06alors mon père

49:07et ma soeur

49:08je pense

49:09sont des gens

49:09beaucoup plus

49:10beaucoup plus solides

49:11et sophistiqués que moi

49:12donc ils n'ont pas eu

49:13ils n'ont pas connu

49:15tous ces attermoiements

49:15et ce déboussolement politique

49:17dont je parlais

49:17ils n'ont pas eu besoin

49:19d'écrire dessus

49:19pour passer à autre chose

49:20mais voilà

49:21chacun son cheminement

49:22et comment ils ont réagi

49:24à la réception de Siv

49:26en tout cas

49:27quand tu leur as fait lire

49:28j'imagine dans les premiers

49:29ou

49:29ils étaient

49:30alors moi

49:31déjà j'ai fait valider

49:32avec eux

49:33l'idée d'écrire dessus

49:34quand j'ai commencé

49:34à écrire sur

49:35sur la collision

49:36et quand le projet

49:38devenait sérieux

49:39c'est à dire

49:40quand j'avais la quasi-certitude

49:41qu'il allait être publié

49:41je leur en ai parlé

49:42et ils ont validé

49:44ma démarche

49:44et je leur ai fait

49:45évidemment lire le manuscrit

49:46avant publication

49:47pour moi c'était important

49:48d'avoir leur consentement

49:48pour faire ça

49:50surtout mon père

49:51parce que je parle quand même

49:52de son intimité de couple

49:53je raconte

49:53la femme avec qui il a vécu

49:55pendant 30 ans

49:56avec qui il a eu deux enfants

49:57donc c'est pas rien

49:57de rendre ça public

49:58alors pour lui

50:01la première lecture du texte

50:02c'était très difficile

50:03parce qu'il a découvert

50:04plein de choses

50:05qu'il connaissait pas

50:07sur cet accident

50:07sur

50:08sur

50:09voilà

50:09l'histoire du dernier homme

50:11qui a tenu la main de ma mère

50:12pendant qu'elle était en train

50:13de mourir

50:14ça il le savait pas

50:16enfin il y a eu plein de détails

50:17comme ça sur cette collision

50:17sur le parcours de Saïd

50:18dont il était complètement ignorant

50:20comme moi

50:21avant de commencer cette enquête

50:22donc pour lui

50:23ça a été très dur

50:23puis de revivre aussi

50:24l'accident

50:25de revivre la collision

50:28comme ça minute par minute

50:29il s'était

50:31lui il avait jamais lu

50:32le dossier d'instruction

50:33donc il s'est pris ça

50:34un peu en pleine tête

50:35donc la lecture du manuscrit

50:37la première fois

50:37a été très difficile pour lui

50:38il l'a relu plusieurs fois

50:40et heureusement

50:41il était d'accord

50:42pour que ça sorte

50:43sinon ça aurait été un problème

50:44et t'as une soeur

50:46il me semble

50:46et ma grande soeur

50:47pareil je l'adore

50:49on est très proche

50:50et puis elle était avec moi

50:51du début à la fin

50:51donc pas de problème

50:53de ce côté là

50:54heureusement

50:54ouais c'est clair

50:56est-ce que t'aurais

50:58un conseil

51:00ou quelque chose

51:01à dire

51:01je sais que chaque histoire

51:02est différente

51:03le drame par définition

51:05c'est unique

51:05donc chaque famille

51:06chaque personne

51:07a ses drames

51:08a effectivement

51:09une expérience différente

51:10du drame

51:11mais est-ce que t'as

51:12un conseil

51:13ou quelque chose

51:13à dire

51:14à des jeunes

51:15de 21 ans

51:16qui vivent une épreuve

51:19vivent un drame

51:20personnel

51:21familial

51:22est-ce que t'aurais

51:23quelque chose

51:23à leur dire

51:24d'abord j'ai

51:25quelque chose

51:26à dire

51:27à ceux qui ne vivent

51:27pas ces épreuves là

51:28dites à vos proches

51:29que vous les aimez

51:30tous les jours

51:30et comme l'écrit

51:32magnifiquement

51:32Albert Cohen

51:33dans le livre de ma mère

51:34n'oubliez jamais

51:35que vos mères sont mortelles

51:36et quand vous vous éparpillez

51:38dans des rencontres inutiles

51:40ou dans du temps perdu

51:41où vous préférez

51:41être avec une nymphe

51:44plutôt qu'au téléphone

51:45avec votre mère

51:45comme il le dit

51:46voilà n'oubliez jamais

51:47que le bonheur

51:48d'avoir une mère

51:49que vous aimez

51:49est un bonheur

51:50hautement provisoire

51:51et que ça s'arrêtera

51:52un jour

51:52et que c'est une expérience

51:53universellement partagée

51:54ceci étant dit

51:55quelle leçon

51:56je pourrais donner

51:57à quelqu'un

51:57qui vit une épreuve

51:57comme ça

51:58faites confiance

52:01au temps quand même

52:02parce que le temps

52:02aide à

52:03réparer les cicatrices

52:06et à doucir

52:06les plaies

52:07et réfugiez-vous

52:09enfin vraiment

52:09je vais enfoncer

52:10une porte ouverte

52:11mais réfugiez-vous

52:13dans l'amour des vôtres

52:14parce que c'est ça

52:15qui vous sauve

52:15et moi c'est l'amour

52:16de ma mère qui m'a sauvée

52:17mais je me garde

52:18de donner

52:19des leçons

52:20et en tout cas

52:21d'avoir un regard

52:22qui juge

52:22sur les trajectoires

52:24des uns et des autres

52:24parce qu'on sait jamais

52:25comment on va réagir

52:26quand on vit quelque chose

52:27comme ça

52:27est-ce que c'est

52:30c'est bientôt la fin

52:31t'inquiète

52:31non t'inquiète

52:33t'inquiète

52:33j'en prendrai une heure de plus

52:34est-ce que

52:35merci

52:36est-ce que c'est difficile

52:38de parler du livre

52:40qu'on a écrit

52:40sur la mort de sa mère

52:42oui

52:44alors déjà

52:44c'est difficile

52:45d'écrire dessus

52:45moi les pages

52:46les plus dures

52:47à écrire

52:47en fait

52:48c'était

52:48c'était les pages

52:49sur ma mère

52:50c'est-à-dire

52:50tout le chapitre

52:52où je raconte

52:52qui elle était

52:53le rapport

52:53que j'avais avec elle

52:54là j'avais plus du tout

52:55de distance journalistique

52:56parce que je parlais

52:57de mon enfance

52:58de choses très intimes

52:59comme c'est intime

53:01pour n'importe qui

53:02d'écrire sur sa mère

53:03enfin j'avais un lien

53:05très proche d'elle

53:05mais il n'y a pas

53:06une particularité

53:07dans l'amour

53:07que je lui portais

53:08mais oui ça

53:09c'était très difficile

53:10parce que c'est quelque chose

53:11que j'avais jamais fait

53:12moi j'ai toujours écrit

53:13sur des histoires

53:14qui ne me concernaient pas

53:15et sur des personnages

53:17avec qui j'avais aucun lien intime

53:19et là c'est la première fois

53:19que je devais mettre des mots

53:20sur une relation

53:21que j'avais jamais racontée

53:22parce que pour moi

53:23elle était évidente

53:23et ça effectivement

53:25c'était pas facile

53:26c'était ce qu'il y avait

53:27plus dur dans l'écriture

53:28et le fait d'en parler

53:29publiquement aujourd'hui

53:30ouais ouais ouais

53:33non non c'est pas évident

53:34c'est clair

53:34puis on a l'impression

53:35d'être complètement tarte

53:36quand on dit

53:37qu'on aimait sa mère

53:38et que c'est cet amour maternel

53:40qui nous a sauvés

53:40mais en l'occurrence

53:41s'il y a une conclusion

53:42à mon livre

53:42c'est bien celle-là

53:44ouais c'est pas évident

53:46d'en parler

53:46mais heureusement

53:47il y a des interviewer

53:48comme toi Julia

53:49qui permettent

53:49de faire accoucher

53:50les invités

53:50si j'ose dire

53:51est-ce que je peux te faire

53:54faire un petit exercice

53:55tu me dis

53:55si t'acceptes de le faire

53:56en fait

53:58c'est ce que je demande

53:59aux invités

54:00assez souvent maintenant

54:01et c'est toujours

54:02des moments

54:03assez intéressants

54:05je trouve

54:05c'est en fait

54:06de s'adresser

54:07à l'adolescent

54:08qu'on était

54:08il le fait

54:09il le fait

54:11donc c'est le Paul

54:13qui avait 15 ans

54:15c'est le Paul

54:15qui avait peut-être

54:16même 23 ans

54:18c'est le Paul

54:18d'il y a 10 ans

54:19en fait

54:19le Paul d'il y a 10 ans

54:20salut Paul

54:22c'est Paul

54:23on est en 2025

54:24écoute je voulais juste dire

54:26que la force

54:28de survivre

54:29à cette épreuve

54:29elle est en toi

54:30ne perds pas ton temps

54:32prends soin

54:33des gens

54:34que tu aimes

54:35ne leur fais pas de mal

54:37et la réponse

54:38à tes tourments

54:39viendra de

54:41de l'amour

54:44qu'on te porte

54:44et que tu acceptes

54:45de recevoir

54:46et je sais que tu n'as pas toujours

54:47accepté les mains

54:49qu'on te tendait

54:49et l'amour qu'on te portait

54:50donc accepte-le

54:51perds-toi dedans

54:52et c'est ça

54:53qui te sauvera

54:54quand au reste

54:56tu seras toujours

54:56un peu ringard

54:57désolé

54:57mais voilà

54:59c'est aussi ça

54:59ta marque de fabrique

55:00je t'embrasse

55:02super

55:04bravo

55:05merci beaucoup

55:06enfin merci

55:07pour cette

55:08c'est déjà fini ?

55:10ouais

55:10bah non

55:11mais après

55:11on peut rester là

55:12on peut

55:12on peut continuer

55:14en tout cas

55:14j'ai arboré

55:15tous les endroits

55:16que je voulais

55:17arborer avec toi

55:18et c'était un plaisir

55:19de parler d'un sujet

55:20aussi intime aussi

55:21de cette manière là

55:22j'ai adoré ce livre

55:24trop bien

55:24merci beaucoup

55:25tous les gens

55:26à qui je l'ai prêté

55:26parce que je l'ai vachement prêté

55:27le livre

55:28prêtez vos livres

55:29ça c'est un truc

55:30oui prêtez vos livres

55:30voilà

55:31et récupérez les après

55:33oui voilà

55:33rendez les livres

55:34qu'on vous prête

55:35à tous les gens

55:36à qui j'ai prêté ce livre

55:38ça a été assez unanime

55:41dans l'émotionnel

55:42et dans le plaisir de lecture

55:45ah bah trop bien

55:46enfin les gens ont adoré quoi

55:47trop bien

55:48bravo

55:48et tu vas écrire d'autres livres

55:49et Calmos

55:51il est sorti il y a trois mois

55:52une seconde

55:53tout le monde me demande ça

55:54non c'est sûr

55:55que je vais continuer d'écrire

55:55parce que j'ai adoré ça

55:57et c'est un processus

55:58qui est vraiment unique

56:00dans le sens

56:01où on est à la fois

56:01démiurge

56:03et esclave

56:03de nous même

56:04c'est à dire

56:04parfois on peut se trouver

56:05génial dans ce qu'on écrit

56:07puis après nullissime

56:08le lendemain

56:08quand on se relie

56:09donc c'est un sport

56:11qui rend humble

56:12voilà

56:14c'est clair

56:14c'est un peu comme

56:15aux meufs

56:16on leur dit

56:16tu vas refaire un enfant

56:17tu vois c'est un peu le même truc

56:18exactement

56:19j'aimerais bien dire exactement

56:20comme si je parlais

56:21d'expérience et d'autorité

56:22mais j'imagine que c'est

56:23ouais c'est sans doute

56:24la même chose

56:25trop bien

56:26La Collision

56:27édition Gallimard

56:28on y va

56:28on l'achète

56:29on le lit

56:30merci beaucoup

56:31merci Paul

56:31merci Julia

56:32merci d'avoir passé ce moment

56:34avec nous

56:34si cette conversation

56:35vous a parlé

56:36n'hésitez pas à vous abonner

56:37à liker ou à partager

56:38c'est la meilleure façon

56:39de soutenir le podcast

56:40et de faire vivre

56:41ces discussions

56:41on se retrouve très vite

56:43pour une nouvelle conversation

56:44avant la fin du monde

56:45à liker ou à liker ou à liker

Paul Gasnier : « Un rodéo urbain a tué ma mère »

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