- 3 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Добрый вечер. Это программа Точка. Я Максим Шевченко. И сегодня мы подводим итоги уходящего года вместе с нашими гостями.
00:12Главным редактором радиостанции Эхо Москвы Алексеем Венедиктовым и писателем, публицистом, главным редактором газеты Завтра Александром Прохановым.
00:21Алексей Алексеевич, Александреевич, добрый вечер.
00:24Добрый вечер.
00:25Каким был этот год? По-моему, лучше всех его описал президент России во время недавней ежегодной пресс-конференции.
00:36Встречаются два приятеля, один у другого спрашивает, как дела?
00:39Тот говорит, ну вот как в полоску, черная и белая. Сейчас какая? Сейчас, говорит, черная.
00:44Проходит еще там полгода. Ну как дела? Да, знаю, в полоску. Сейчас-то какая?
00:49Сейчас, говорит, черная. Нет, тогда же была черная? Нет. Выясняется, что тогда была белая.
00:55Вот у нас примерно такая ситуация.
01:00Этот год для России стал годом войны, даже двух войн. Одна совсем рядом, на Украине.
01:07И она, надеюсь, закончилась.
01:09Вторая глобальная, и многие называют ее войной цивилизации против варварства.
01:13Мы увидели, как Ближний Восток истекает кровью и распадается на части.
01:18Как миллионы человек в ужасе оставляют свою родину.
01:22Мы увидели, как в Европе кто-то пинает беженцев ногами,
01:25а кто-то, наоборот, поддерживает тех, кто потерял свой дом.
01:29Мы увидели, как Россия приходит на помощь своим друзьям и союзникам,
01:34и переносит войну с террором подальше от наших границ,
01:37туда, где орудуют банды фанатиков.
01:41Мы также поняли, что те, кого мы считали друзьями и почти союзниками,
01:45могут таковыми не оказаться.
01:47Что отношения между странами, вчера еще бывшие максимально тесными,
01:52могут разламываться с катастрофической скоростью.
01:56Весь этот год мой коллега Вадим Фифилов провел в горячих точках Сирии,
02:00собирая по кусочкам свой собственный пазл ближневосточного конфликта.
02:07Симпатичные девушки-снайперы обсуждают замороженным дела сердечные.
02:13Милые посиделки в центре Дамаска, на окраинах которого летом шли бои,
02:17подчеркивают безумие пятый год, происходящее в самом сердце Ближнего Востока.
02:22Четыре месяца обучения в специальных лагерях и шесть месяцев на фронте.
02:26Мы идем за профессиональным снайпером,
02:28прапорщиком республиканской гвардии Зиенап.
02:31Она тяжело создавала эту высоту, несколько дней.
02:33Здесь она сможет сделать только один выстрел,
02:36чтобы не раскрыть эту позицию боевикам.
02:41Уничтожив заданное командованием цели,
02:43Зиенап и ее подруги идут в увольнительную.
02:47Когда выходные, мы никогда не говорим о нашей работе.
02:50Часто болтаем о мужчинах.
02:52Поймите, мы обычные девушки, просто сейчас в Сирии такая жизнь.
02:57Если говорить высокопарно, то мы защищаем мир от террористов.
03:01Я могу ходить в паранже или, как сейчас, чуть-чуть накрашенный.
03:05Но пусть это будет мое личное решение, а не какого-то фанатика с ножом.
03:10Сирия сейчас как разбросанные на столе кусочки пазла.
03:15Здесь район контролируют отряды радикальной оппозиции.
03:19Наше будущее – это всемирный халифат.
03:20Каждая запущенная нами ракета приближает нас к более справедливому будущему человечеству.
03:25Если повезет и получается пройти еще несколько разрушенных кварталов,
03:30то здесь окажутся боевики вроде бы умеренной оппозиции.
03:35Да, я знаю, что Джабхат Ан-Нусру называют террористами, но мы живем отдельно от них.
03:40Правда, честно признаюсь, что некоторые боевые операции мы планируем вместе,
03:43поскольку наши цели иногда совпадают.
03:47Отряды повстанцев воюют не только с войсками, верными президенту Асаду,
03:52но и между собой, а потом собираются вместе и вновь заключают пакт о ненападении.
03:58Вечеринка примирения между поссорившимися группировками завершилась,
04:02как и положено в сегодняшней Сирии.
04:04Отряды объединились и открыли огонь по приближающимся правительственным вертолетам.
04:08В Сирии снаряд может прилететь в любую секунду.
04:12Я получил осколок в плечо и контузию от взрыва мины.
04:16В Алеппо во время разговора с командиром одной из частей правительственной армии,
04:20когда казалось, на фронте наступило затишье.
04:23Врачи скорой помощи Международного аэропорта Алеппо довольно быстро нас заштопали.
04:28Они говорят, это рядовой случай, двое-трое раненых каждый день.
04:32На пятый год сирийской бойни международные организации говорят о 300 тысячах погибших.
04:38Действительно, исламское государство сейчас занимает половину территории Ирака и Сирии.
04:43Но мало кто осознает, что у халифатов всего лишь 10% населенных пунктов этих стран.
04:48Там в основном пустыня, колючки, шакалы и скорпионы.
04:52Наивно полагать, что халифат устраивает эти колючки.
04:55Здесь часто говорят, они нуждаются в Юго-Восточной Азии, они нуждаются в Пакистане, они нуждаются в Европе.
05:03Западная коалиция, собранная США из нескольких десятков стран, беспрестанно бомбила цели в Ираке и Сирии.
05:10Однако серьезных успехов не достигла.
05:13Терроризм, как скорпион.
05:15Если положить его в карман, он обязательно тебя укусит.
05:18Мы не станем возражать против сотрудничества с ними при условии, что это будет реальная, а не иллюзорная антитеррористическая коалиция.
05:29Появившиеся в небе над Сирией российские бомбардировщики и штурмовики стали для Запада неприятным сюрпризом.
05:36Довольно часто в воздухе летчики работают в плотном боевом порядке, в режиме радиомолчания, поэтому еще на земле ведущие ведомые обсуждают, как им придется работать в паре.
05:48Губернатор Тартуса, где с 71-го года есть база советского, а затем и российского флота, говорит мне, в последний год существовала реальная угроза захвата города боевиками.
06:01Раньше я был губернатором Алеппо, и у меня погибло много знакомых.
06:05Когда меня назначили руководить этим городом, я каждый день ждал такого же кошмара.
06:10Но когда вдруг здесь появились российские самолеты, мы все здесь стали спать спокойнее.
06:14За последние пять лет я был в Сирии 12 раз.
06:18Командировки от Хомса до Алеппо, от Дамаска до руин Пальмиры.
06:22И с каждым разом все больше убеждался.
06:25Бойня в Сирии и Ираке – не локальные войны, а битва между цивилизацией и варварами.
06:30И вопрос, кто победит, к сожалению, пока остается открытым.
06:44О военных конфликтах и роли России давайте поговорим подробнее.
06:50И к этому разговору присоединяется военный эксперт, публицист Владислав Шурыгин.
06:54И вот первый вопрос.
06:57Вот эти локальные войны, которые происходят сейчас во многих частях мира,
07:01и в частности, в первую очередь, на Ближнем Востоке.
07:04Это спусковой крючок для большой войны?
07:07Если да, то кто развязывает эту войну, Алексей Алексеевич?
07:10Ну, смотрите, если вы называете большой войну ядерную войну,
07:15то мне пока перспектива ядерной войны не кажется заманчивой и близкой.
07:19Но это уже большая война.
07:21На самом деле, это война между двумя цивилизациями.
07:25И она вспыхивает то там, то здесь.
07:27И увязана...
07:28Какими цивилизациями?
07:31Мусульманской, в дело христианской.
07:32Если можно говорить вообще...
07:34Вы считаете ИГИЛ воплощением исламской цивилизации?
07:35Я считаю, что ИГИЛ...
07:37Возразите, Александр.
07:39Я готов возразить.
07:41Война между шиитами и суннитами, это война цивилизацией?
07:44А война России?
07:46Россия разве шииты?
07:48Россия развеют шииты?
07:49Ну, вообще-то Иранг это главный оппонент ИГИЛ.
07:53А главный?
07:53То есть не американцы, не Россия?
07:55Главный оппонент это Иран, Хизбаум.
07:56Ну, честно говоря, на поле боя воюют иранцы.
07:58Нет, извините.
07:58А Леша взял свои слова обратно.
08:00Нет, я не взял свои слова обратно.
08:01Афтратегически ошибся.
08:02Я вас предупреждаю, готовьтесь к этому.
08:05Потому что на самом деле это два образа жизни.
08:08ИГИЛ является представителем радикальной части, конечно, не всего исламского мира.
08:14Радикальной части исламского мира.
08:15Но, как и всегда, у нас есть радикальная часть христианского мира и радикальная часть исламского мира.
08:20Они будут воевать, втягивая туда все новые и новые страсти.
08:23Александр Ильич, что происходит?
08:25Я думаю, что вот европейское сознание, которым в полной мере обладает Алексей,
08:29оно все время скушается на какие-то восхитительные туризмы.
08:33Вы помните, говорили о конце истории Фугояма?
08:35Хантингтон предложил идею войны цивилизации.
08:38Нет, нет войны цивилизации.
08:41Есть война огромных геостратегических интересов, которые не совпадают с размещением цивилизации.
08:47Повторяю, Россия состоит из исламского компонента, тюркского, славянского компонента.
08:55И она, как целый комплекс, воюет сейчас на Ближнем Востоке.
08:58Вместе с Ираном, вместе с Хезбалой, вместе с сирийцами.
09:04Против них воюют, конечно, суицкие компоненты и радикалы,
09:08но в сущности против них воюет и Европа.
09:11Европа воюет с Россией через вот этот радикальный ислам.
09:14А вы бредите сейчас специально?
09:17Нет, я брежу только для того, чтобы...
09:20То есть мы знаем, что российские и европейские, то есть французские военные,
09:24вместе, по приказу обоих президентов, Путина и Оланда, атакуют и бомлят.
09:29Алексей Алексеевич, ну будем отравить друг друга?
09:31Или турки стали христианами?
09:33Просто вы не знаете, что есть турки, действительно.
09:35А турки это Запад, это НАТО, это Европа.
09:37Это мусульмане, нет? Я не помню.
09:38Ну это, по крайней мере, самая большая военная группировка НАТО на южном крыле НАТО,
09:45вот по Европе, которую вы так защищаете.
09:48Я принадлежу Европе так же, как и вы.
09:50Алексей Алексеевич, не впечатляет, не впечатляет.
09:53Не надо, это не для того, чтобы вас впечатляет.
09:54Не впечатляет участие США, Франции.
09:56Вот Россия участвует в войне, а европейцы туда полетели, там по раке, отбавились.
10:00Это не для того, чтобы вас впечатлить, Максим, вы, наверное, не очень впечатлительны.
10:04А для чего?
10:05Там все решают свои проблемы.
10:06Так же, как и Россия, которая туда попала и влезла неподготовлась.
10:09Давайте спросим.
10:10Новый Вьетнам для американцев, новый Афганистан для нас.
10:13А вот это уже вопрос к Шурыгину.
10:15Владислав, вы военный эксперт, вы бывали и в Сирии многократно,
10:19вы прекрасно разбираетесь в том, что там происходит в военной ситуации.
10:23Не подготовившись, как говорит господин Венедиктов, влезли в Афганистан, в Вьетнам.
10:27Или все-таки более разумно, более рационально, более вменяемо.
10:32Как у вас вверху главнокомандующих прямую говорит, я не знаю, что есть какие-то туркоманы.
10:34Давайте послушаем Шурыгина.
10:34Давайте послушаем Путина, который сказал, я не знаю, что там есть какие-то туркоманы.
10:39А он вам обязан докладывать об этом графическом?
10:41Он это сказал не мне, а сказал всем.
10:42Вы знаете все племена Сирии, Александр Алексеевич?
10:44Нет, но если ты принимаешь решение, кого бомбить и какие территории бомбить,
10:48кажется, тебе должны доложить.
10:49Я в этом случае позволю вмешаться в этот горячий спор.
10:51Ну вот конкретно про готовность к войне.
10:54Давайте начнем с первого, что все-таки война немножко начинается по другим причинам.
10:58Когда ты начал Клаузевиц, потом прекрасно развил Владимир Ильич Ленин.
11:01Война это продолжение политики другими методами.
11:04На сегодняшний момент мы фактически стоим в ситуации 1914 года.
11:08Есть дикое напряжение нескольких континентов.
11:10Это действительно геополитическая война.
11:12С одной стороны, это действительно англосаксонская цивилизация, которая пытается удержать свой вот этот вот реванш 20 века, конца 20 века.
11:21С другой стороны, это действительно вот тот самый радикальный исламский фактор, который пытается переформатировать исламский мир и вернуть себе то место, которое было там в 14-15 веках.
11:32И с третьей стороны, фактор это Россия, которая пытается выйти из того геополитического тупика, в котором она простояла 25 лет.
11:39И вот эти три мощных тектонических платформы наползают друг для друга.
11:43Вопрос заключается только в одном.
11:45По каким разломам пройдет вот эта разрядка?
11:48Давайте опустимся на землю из этих больших разломов, опустимся на военную конкретную территорию.
11:56Вот мы к этой войне подошли подготовленными.
11:59Потому что господин Виндикт говорит, что нет, мы не готовы.
12:01Как вы считаете, как человек, который отслеживает нюансы всего, что связано с армией?
12:07Мы подошли к этой войне полностью готовы технически, технологически.
12:12Мы, безусловно, на месте уже корректировали, как на любой войне, характер и масштаб применения силы.
12:20И, безусловно, мы сейчас имеем вполне конкретные цели.
12:24Это главный принцип того, что мы к ней готовы.
12:26Потому что участвовать в войне без целей, как, например, Николай II в Первой мировой, вот это является неготовность к войне.
12:31А, кстати, каковы цели? Что считать победой в сирийской войне?
12:34Я думаю, что победой, как ни странно, станет тупик.
12:38То есть невозможность, по крайней мере, всех трех сторон одновременно закончить войну победой приведет к тому, что, так или иначе, две стороны будут вынуждены объединяться.
12:49И в этом случае расчет на то, чтобы объединить всех против ИГИЛ.
12:52Я думаю, что такой расчет вполне реальный.
12:54То есть переговоры.
12:55Алексей Алексеевич, что считать итогом, что считать победой войны?
12:58Президент в сентябре, а тут самый путинист, видимо, президент в сентябре говорил о необходимости огромной коалиции с англосаксонским миром, как он сказал, антигитлеровской коалиции.
13:08Ну, что-то коалиции не видать пока.
13:09Да, потому что они отказываются, они говорят, у нас есть коалиция.
13:11С Ираном есть коалиция, с Ираком есть коалиция, с Ливаном есть коалиция.
13:15Я говорю о президенте Путине, который сделал предложение.
13:17Алексей, я, к сожалению, вынужден вмешаться, просто для того, чтобы не поспорить, а...
13:22А спорьте с президентом, что со мной-то спорить, со мной все смелые спорить, когда я цитирую президента.
13:26В этом случае, может быть, придется спорить и с ним, но я в этом случае говорю о другом.
13:30О том, что на самом деле есть геополитические требования, они не всегда зависят от личных отношений.
13:37И нам, конечно, хотелось бы вместе с французами и американцами бомбить ИГИЛ.
13:40Но я напомню, что ситуацию Первой мировой войны, когда три, фактически, племянника одной королевы,
13:48три двоюродных брата, которые друг друга называли милейшей, дорогой, гостили друг у друга,
13:53сошлись в самой кровавой схватке, которую потом продолжало разрешаться...
13:58Алексей Ильич, кратко, цели войны. Что вы сочли бы победой в этой войне?
14:03Уничтожение ИГИЛа. Прекращение распространения ИГИЛа. Уничтожение ИГИЛа.
14:08А Александр Ильич, что является... Уничтожение территории, откуда террористы расползаются по всему миру.
14:11Что является целью? И что, может, это победой в этой войне?
14:14Я думаю, что победой в этой войне является сложное, противоречивое соглашение России с Западом и с Америкой.
14:23За счет демонизации ИГИЛа, тотальной демонизации ИГИЛа.
14:26В результате этого соглашения снимается часть напряжения, которая возникла за последние 10 лет между Западным и Востоком.
14:34Россия извлекает из этого соглашения множество экономических и геостратегических выводов.
14:40И еще один результат.
14:43Все-таки мы ударили по нашему стратегическому противнику, я имею в виду радикальный ислам, на его взлете.
14:51Мы его не допустили ни в Среднюю Азию, ни на Северный Кавказ, ни в Поволжье.
14:56Вот эти две цели, мне кажется, достижение двух целей можно назвать победой.
15:02То есть мы бьем опасного, смертельно опасного врага далеко от нашей территории.
15:10И мы, условно говоря, принуждаемы к миру, к переговорам и к соглашению глобальному.
15:17Все страны, которые завязаны в этом военном, кипящем, ближневосточном узле.
15:23С нами был военный эксперт Владислав Шурыгин.
15:27Спасибо. Продолжим разговор сразу после короткой рекламы.
15:47Я Максим Шевченко. Это программа «Точка». Мы продолжаем.
15:51Этот год запомнился и другой войной на Украине.
15:57Январь 2015-го. Взятие Донецкого аэропорта и Дебальцевский котел.
16:03Последние кровопролитные сражения на Донбассе.
16:06Бойню удалось приостановить с помощью Минских соглашений.
16:10Документ дал передышку и, наконец, заставил украинцев оглянуться и понять,
16:14что творится внутри их собственной страны.
16:17А внутри самой Украины, за пределами восставших республик ДНР и ЛНР,
16:22как говорила Алиса из «Скарловской сказки».
16:25Все чудесатии и чудесатии.
16:28То опоры ЛЭП взорвут, то пример министра унесут с трибуны,
16:32то в губернатора стаканом зашвырнут.
16:34О том, как разгоралось и гасло пламя украинской гражданской войны,
16:40Роман Соболь.
16:42Вместо обещанного подъема и реальной ассоциации с благополучным Евросоюзом,
16:47Украина получила экономический коллапс.
16:50Минус 14% ВВП, минус 15% промышленного производства,
16:55на треть упал экспорт украинской продукции,
16:58уровень безработицы и обнищания населения бьет все рекорды.
17:02Зато цены выросли на 40%.
17:04Эти цифры вовсе не кремлевская пропаганда,
17:07а официальные данные украинского госстата.
17:10Похвастать нечем.
17:13В начале года возобновились бои близ Дебальцева.
17:17Донецкие ополченцы отбили аэропорт и замкнули кольцо окружения.
17:21В этом котле украинская армия потеряла до 3000 бойцов.
17:25От полного разгрома ее спасли переговоры нормандской четверки.
17:29Выпили кофе несколько бюдер, чтобы тонус себя держать.
17:33Переговоры начались вечером 11 февраля и продолжались 14 часов.
17:38Было объявлено очередное перемирие.
17:41Украина обещала провести конституционную реформу
17:44и предоставить ЛНР и ДНР широкую автономию.
17:48Позже стало ясно, Киев лишь имитирует выполнение минских договоренностей.
17:52Прямые переговоры с Луганском и Донецком так и не начались.
17:56А изменение конституции было сугубо декоративным.
18:00Митинг у Верховной Рады закончился потасовкой, а потом в милиционеров полетела граната.
18:06Украинские нации против любого перемирия.
18:09Им нужна война.
18:10Несогласных бандеровцы убивали.
18:12В апреле застрелили экс-депутата Калашникова и журналиста Бузину.
18:17За якобы антиукраинскую деятельность.
18:19Убиваем лучших на сегодняшний день. Разве так можно? За что? За что? За что? За то, что за право? За что убили? За право.
18:27Киллеров арестовали, но вскоре выпустили под залог. Затем полыхнуло уже на западной Украине.
18:34В Мукачево правый сектор взялся перекраивать местные криминальные сферы влияния.
18:40Все закончилось перестрелкой с милицией, беготней по лесам и захватом заложников.
18:45Он меня схватил и бомбу достал, то есть гранату. И сказал милиции, чтобы отошли на сто шагов назад.
18:53Бей своих, чтобы чужие боялись. Украинский национализм – штука заразная.
18:57Припадки случаются не только у истинных западенцев, но и у центральной власти.
19:02Премьер Яценюк приказал не пускать в страну самолеты российских авиакомпаний.
19:07Это ерунда вообще полнейшая, потому что нас не ссорить нельзя, нас не разделять нельзя.
19:12Тем более, что летает 80% украинцев на работу и 20% летает тех, кто родился здесь и живет сейчас в России.
19:21Теперь воздушные мосты сожжены. Зато в другом направлении трафик налажен.
19:25Из Вашингтона в Киев летят советники. Американский вице-президент Джо Байден жалуется.
19:31Я беседую с Порошенко чаще, чем со своей женой. Наверное, оба жалеют об этом.
19:36Байдена даже киевские СМИ называют настоящим управителем Украины.
19:41Америка ведет свою игру, забирая себе пончики и пышки, оставляя украинцам синяки и шишки.
19:47Страна еще летом оказалась в преддефолтном состоянии.
19:50Набрали кредитов на 127 миллиардов долларов, а отдавать долги Киев не любит.
19:55Раз мы такие демократы, раз мы находимся на переднем фронте борьбы с медведеобразной путиноидной Россией,
20:02то вы нам дайте нам все. От оружия, простите нам долги, не мешайте нам разворовывать то, что еще осталось.
20:10Отказавшись возвращать России 3 миллиарда долларов по гособлигациям, Киев сделал еще один шаг к банкротству.
20:17И если дефолт будет признан занимать деньги у других стран, Украина будет не в праве.
20:22МВФ, впрочем, изъявил готовность спонсировать украинскую демократию.
20:26Беда в том, что эти кредиты уходят как в песок.
20:29Киевские политики обвиняют друг друга в воровстве и просят у Запада еще денег.
20:35То, что сейчас происходит, это агония. Порошенко утратил ощущение реальности.
20:39И с сегодняшнего дня Порошенко как президент перестал для меня существовать.
20:43Это не президент, а лидер мафии, беспредельщик и циничный барыга, который спекулирует на войне.
20:48С недавних пор некоторые участники заседаний украинского правительства обращаются друг к другу не иначе, как ворюга, и льют воду.
20:56Я докажу, что вы вор лично. Я докажу, что действительно Кабмин возглавляет коррупцию.
21:01Который сейчас продолжает вор в вор. Который сейчас спекался.
21:04Парадокс, но рейтинг одесского губернатора после этого скандала вырос и достиг 40%.
21:11Рядовые украинцы почему-то думают, что горячий кавказец, который в родной Грузии наломал дров,
21:16будет радеть за Украину и бороться с олигархами.
21:20Видимо, доморощенным политикам веры нет совсем.
21:23Вместо хлеба одни зрелища.
21:25Когда Яценюку вручили букет, а потом потащили с парламентской трибуны,
21:28он не выпустил из рук ни цветы, ни трибуну.
21:32За власть украинские евродемократы цепляются мертвой хваткой.
21:36Роман Соболь, Алексей Гайдамакин, телекомпания НТВ, программа «Точка».
21:41Этот год прошел под знаком попыток разрешения украинского кризиса.
21:45Получилось ли это, разберемся прямо сейчас.
21:48К нашему разговору из Петербурга присоединяется политик, депутат Государственной Думы Оксана Дмитриева.
21:53Но первый вопрос, Александр Ильич, к вам.
21:55Все-таки Минские соглашения положили конец активной фазе боевых действий.
22:01Перестала литься кровь, прекратились эти обстрелы.
22:06Срок договоренности заканчивается.
22:08Что дальше? Минск-3 или возобновление бортоубийственной бойни?
22:13На мой взгляд, Минские соглашения были трагической ошибкой России.
22:17Они остановили процесс, мнимо остановили.
22:20За этот год, что действовали Минские соглашения,
22:24украинцы сумели мобилизовать свое общество под мощнейшим фактором русофобии.
22:33За это же время они сумели провести 5 или 6 мобилизаций армии и обновили армию,
22:38вооружили ее и создали новые подразделения и скопили эти подразделения на границе с Донбассом.
22:43Донбасс остывает, а Украина раскаляется.
22:47Алексей Алексеевич, то, что происходит сейчас на Украине, напоминает цирк,
22:52кидание стаканами, взаимные оскорбления в прямом эфире.
22:57И все-таки страна существует, хотя она и на грани дефолта.
23:02На ваш взгляд вообще, что ждет Украину и что ждет Минские соглашения?
23:07Важнее всего понять, что Минские соглашения – это заморозка конфликта на юго-востоке Украины.
23:13Это значит, что это заморозка и нашего участия там, и Россия оттуда не выдернет ногу.
23:18И Сирия – это второй фронт, а Украина – первый.
23:21Я не верю в Минские соглашения, которые могут разрулить эту ситуацию.
23:24Я думаю, что Юго-Восток – это будет скорее второе Приднестровье,
23:28где будет вот этот сепаратистский режим,
23:30где Россия вынуждена будет своими деньгами, своим бюджетом поддерживать этих сепаратистов,
23:34вкладывать туда огромные деньги, дабы не возобновились боевые действия.
23:39Кто хочет, чтобы война продолжалась?
23:41Я думаю, что Донбасс является мощнейшим инструментом воздействия на Россию.
23:45Я все время опасаюсь, что к моменту, когда, быть может, мы устанем от конфликта в Сирии,
23:52и нам потребуются какие-то новые ресурсы для того, чтобы продолжать этот конфликт,
23:56вспыхнет Донбасс.
23:58Это будет развязание второго фронта.
24:00Как удар в спину, как развязание реального второго фронта.
24:04А потом будет развязан третий фронт в Средней Азии.
24:08Вот что нам по существу грозит.
24:10Вместе с тем, Украина с января 2016 года
24:14начинает работать ассоциация торговой Украины и Европейского Союза.
24:20Оксана Генриховна, у меня вопрос к вам.
24:24Во-первых, почему это, на ваш взгляд, происходит?
24:26И какие последствия это будет иметь для Украины, эта торговая ассоциация с Европейским Союзом?
24:33Реальна ли она вообще будет?
24:35Я думаю, что в полном объеме она, конечно, не будет реальна.
24:40Более того, ведь речь идет о неком таком субституте.
24:45Это же не присоединение к ЕС, не вхождение в еврозону.
24:49А вот какое-то определенное предложение, скорее, политико-психологическое, чем реальное.
24:57Поэтому, я думаю, любая попытка реальная войти Украины в европейское сообщество,
25:05экономически, будет иметь для Украины еще более серьезные негативные последствия,
25:10чем, допустим, для Греции или Португалии.
25:12А для России какие это может иметь последствия, вхождение Украины туда?
25:17Ведь из-за этого все и началось, собственно говоря, два года назад в ноябре.
25:21Я думаю, что все негативные экономические последствия в виде разрыва традиционных кооперационных связей
25:29между Россией и Украиной и, в общем, выпадения определенных поставщиков,
25:37которые исторически поставляли продукцию по кооперации, были включены в технологические цепочки.
25:43Это уже во многом произошло.
25:45Поэтому каких-либо других отрицательных дополнительных следствий,
25:50собственно говоря, от вхождения в торговую ассоциацию, я не вижу.
25:53Алексей Алексеевич, вот Европейский Союз ввел санкции против России в контексте Украины.
26:00Чего, на ваш взгляд, вообще хочет Европа от России, от Украины и от всей этой ситуации?
26:06Чего добиваются европейцы? Разрыва связей с Россией или, наоборот, их восстановление,
26:11но в каком-то новом, ином формате?
26:12То есть неизбежно, еще раз, неизбежно санкции падут, и те санкции падут, которые ввели европейцы,
26:20и те санкции падут, которые ввели Россию против европейских товаров,
26:24потому что жадность, а или иначе сказать благосостояние...
26:27Санкции ввели ведь из-за Крыма.
26:29А понятно, что Крым необратимая ситуация.
26:31Нет, нет, нет, Максим, санкции экономические, секторальные ввели за ситуацией на Донбассе.
26:38Из-за Крыма ввели исключительно персональные санкции, но это пусть будет проблема тех людей,
26:43против которых...
26:44То есть Крым решаемый вопрос, вы считаете, с Европой?
26:45Крым отдельный кейс. Нет, он не решаемый, но он отдельный кейс.
26:49Главные санкции, экономические, банковские санкции были введены из-за войны в Донбассе.
26:55И вот Минские соглашения, в чем я не согласен с Прохановым, должны привести к тому, что санкции снимут с России.
27:01И возникнет вот эта замороженная история, частично свободная от Украины Донецк и Луганск,
27:08частично снятые санкции, и аккуратное возобновление забудет и Россия, и Европа, и Юго-Восток,
27:14и будет, как забыли, Приднестровье, и будем торговать, и пойдут энергоресурсы.
27:19Некой новой конфигурации мирных отношений.
27:21Да, да, и все время все будут с опаской смотреть, потому что в любой момент это может полыхнуть.
27:27То есть Россия добилась чего хотела? Она хотела держать Донбассом Украину за одно место.
27:33Через Донбасс, через Донецк, через Луганск влиять на политику Украины.
27:36Вот она и будет держать его за это место.
27:39Спасибо. С нами из Санкт-Петербурга была депутат Государственной Думы Оксана Дмитриева.
27:45Спасибо.
27:45Разговор об экономике продолжим сразу после рекламы.
27:52ДИНАМИЧНАЯ МУЗЫКА
27:53Это программа «Точка». Мы продолжаем.
28:07И сейчас к нам присоединяется экономист Михаил Хазин.
28:12Ну, давайте поговорим об экономике, Алексей Алексеевич.
28:15Российская экономика привязана к нефти.
28:18Цена на нефть падает. Что теперь делать?
28:20Ну, на самом деле, что делать? Во-первых, выживать.
28:25Выживать и экономить.
28:27Во-вторых, видимо, после президентских выборов президента Путина придется идти на радикальные реформы.
28:34Путин уже в послании.
28:35Так, наш штрешком обозначил поднятие пенсионного возраста,
28:40реструктуризация промышленности, модернизация ее.
28:43То есть, на самом деле, это то, что нам помешали сделать большие цены на нефть.
28:47Когда мы получили мешок денег и расслабились.
28:49Да, а что заработать, когда мешок лежит рядом?
28:53Поэтому я ожидаю, что до 2018 года никаких радикальных реформ не будем.
28:56Мы будем выживать. Страна будет выживать.
28:59А после 2018 года президент Путин, переизбранный, пойдет на радикальные экономические реформы,
29:05ну, свалив их на правительство, конечно, новое, которое кем-то будет возглавляться, типа Кудрина.
29:11То есть, у вас либеральная такая версия будущего?
29:13Нет. Почему? У меня радикальная версия будущего.
29:16Это радикальные либеральные реформы, да.
29:18Александр Ильич, какой у вас рецепт, как достойно выйти из кризиса?
29:23Вот эти экономисты, Гайдаровско-Кудринские, которые изначально господствовали в нашей экономике,
29:30они за это время не сумели реструктуризировать экономику.
29:34Они завалили все, что связано с обрабатывающей промышленностью и уповали только на сырьевиков, на олигархов-сырьевиков,
29:43которые в результате сегодняшнего кризиса, в общем-то, богатеют, особенно банкиры.
29:46Поэтому выживать нам не придется. Мы подошли к черте. Мы не можем воевать и выживать.
29:53Мне кажется, что нам не избежать мобилизационного проекта, о котором все говорят, как о сталинском проекте, что неправильно.
29:59Нам не избежать планового хозяйства и нам не избежать изменений элит, смены элиты.
30:10Потому что модернизация, которая предстоит, мы без нее погибли.
30:13А что значит не избежать, Александр Ильич?
30:15Потому что модернизация, которая нам предстоит, она будет невозможна при этой продажной, аморфной,
30:22ориентированной на праздность элите.
30:24Я думаю, что к управлению страны будут призваны те люди, которые уже сейчас занимаются модернизацией.
30:29Это люди, работающие на заводах ОПК, это силовики, отчасти это будут спецслужбисты,
30:38это будет патриотическая интеллигенция, в отличие от либеральной, это будет патриотический бизнес,
30:43это будут люди из церкви, которые будут заниматься духовными проблематиками, а не проблематиками потребления.
30:49Для мобилиционного проекта у нас все есть, кроме одного, воли президента.
30:54Опять против Путина. Что ж такое-то? Я действительно какой-то сторонник Путина.
30:58Я хотел бы вам напомнить, что первый заместитель главы администрации Вячеслав Володин заявил,
31:03что путинская партия, Единая Россия, идет на выборы с либеральной повесткой дня.
31:08Я надеюсь, что вы это услышали внимательным образом.
31:11Я знаю, что вы не легковерный человек, вы тонкий лукавец,
31:17и вы не воспринимаете на веру слова ни Обамы, ни Володина, ни своей собственности.
31:23Я наивный человек, я верю в Путина Володина.
31:24Но вы детяйцы, вы детяйцы.
31:25У меня вопрос к Михаилу Леонидовичу.
31:27Михаил Леонидовичу, как, на ваш взгляд, надо выйти из этой кризисной ситуации?
31:32Единственный выход из этой кризисной ситуации состоит в том,
31:36чтобы восстановить рублевый инвестиционный ресурс.
31:39Нужно установить жесткие барьеры между денежным рынком рублевым и валютным.
31:46К слову сказать, вот эту работу буквально сегодня, на днях, Центробанк провел.
31:55Теперь рядовой обыватель для того, чтобы поменять рубли на доллары,
32:02с понедельника должен заполнить анкету, в которую должен указать СНИЛС, ИНН, много еще чего.
32:10Уже опроверг Центробанк.
32:11Уже опроверг. Очень обидно.
32:13Это должны банковские учреждения делать.
32:14Алексей Алексеевич, как из этого кризиса выходить все-таки?
32:18Ну, смотрите, мобилизационная экономика, она дает, конечно, краткосрочный эффект,
32:23но потом она в мире, где все прозрачно, где существуют огромные международные связи и интересы,
32:30международное разделение труда не выдерживает.
32:32На коротком этапе, на военном этапе, на кризисном этапе, конечно,
32:36может быть, нынешняя власть и применит некую часть мобилизационного пакета.
32:41Но в долгую нет.
32:43Поэтому, на самом деле, поскольку мы долго боролись за европейский рынок,
32:47я напомню вам, что деньги там, а продукция, да, нефтегазовая здесь,
32:52а продукция сельского хозяйства здесь, а частично продукция машиностроения здесь,
32:57а мы продолжаем продавать двигатели для ракет американцам, деньги там.
33:01Это значит, что это международное сотрудничество.
33:03Это значит, что политическое решение – это выход из санкционных режимов.
33:07Тогда пойдут инвестиции, деньги снова пойдут сюда,
33:10мы сможем продавать свою конкурентно способную, не только газ и нефть,
33:14а конкурентно способные товары.
33:16Кстати, в экспорте 45% всего газа и нефти, а 55% – товары.
33:21Так что не надо тоже тут нам клунадой заниматься.
33:23И вот разжать этот санкционный режим – это политическое решение,
33:27оно лежит вне сферы экономики.
33:30Ты сказал, Миш, что в мире кризис.
33:32Какой кризис в мире?
33:33Какой рост у Европы?
33:34Какой рост у Америки?
33:37Европа и США, у них экономический спад.
33:40Нет, ты сказал кризис.
33:41Кризис и спад – это разные вещи.
33:43Экономический спад.
33:44Только у них рост ВВП, а у нас…
33:46Нет, у них спад ВВП.
33:48Если смотреть на реальные цифры…
33:49Давайте сейчас не углубляться в детали.
33:50У них спад ВВП.
33:51Я просто говорю, их платежеспособность существует на покупку российских товаров.
33:54У них падает платежеспособность спрос населения.
33:57У них падают экономические показатели всех корпораций.
34:00Меня совершенно не волнует население Соединенных Штатов Америки и его покупательная способность.
34:05Меня интересует, какие товары российские, сделанные, конкурентные на мировом рынке, как рынки оружия, мы сможем продавать.
34:11Вот о чем идет речь.
34:12Александр Ильич, ваш рецепт – как преодолеть кризис и выбраться из его объятий?
34:19Два раза не повторяю. Мобилизационная экономика, плановая экономика, навсегда расстаться с этим либеральным миром о том, что существует огромное мировое хозяйство, в котором существует разделение труда.
34:31Нас кормили этим мифом до тех пор, пока в этот мировой порядок не вмешалась политика.
34:37Мир находится на перепуте, он находится в дикой динамике, поэтому политические процессы в мире будут только усугубляться, и влияние на мировую экономику политики будет только усиливаться.
34:47Поэтому превращение России в мобилизационную, выживающую, побеждающую модель неизбежно.
34:57А кто мобилизовывать-то будет, Александр Ильич?
35:00Вы думаете, что Сталин?
35:01Нет, я вас спрашиваю. Мне интересно, как вы думаете.
35:05Я думаю, что этим займется президент. Даже Алексей говорит, что после выборов он этим займется, но он займется этим раньше, потому что это все насущно.
35:14Каждый день все это становится острее и острее.
35:18Закрывается предприятие, люди негодуют, экономика трясет, война расширяется.
35:25Ну, так или иначе, спасибо. С нами был Михаил Хазин.
35:29И большое спасибо моим собеседникам Алексею Венедиктову и Александру Проханову.
35:33И напоследок я хотел бы вспомнить слова ушедшего в этом году от нас Евгения Максимовича Примакова.
35:49Необходимо знать, во имя чего трудиться.
35:52Такого, к сожалению, не происходит.
35:54Переход к чисто денежной мотивации труда не должен вытравлять из нашей жизни идею.
36:00А в чем же наша идея?
36:03А идея наша в том, что страна наша, дом почти двух сотен народов.
36:08И мы мечтаем о справедливом, демократическом государстве, которое открыто всему миру,
36:13которое дает возможность творческому развитию всем и каждому.
36:17На этом ставим точку.
36:19С Новым Годом!
36:20Храни вас Бог!
36:21Субтитры создавал DimaTorzok
Comments