La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Thomas Legrand - 18/12/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public poursuit ses travaux. Celle-ci a été créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti, "Union des droites pour la République", après la diffusion d'extraits d'une conversation, filmée à leur insu, entre deux responsables du Parti socialiste et les journalistes Thomas Legrand et Patrick Cohen, accusés alors de connivence. Ce 18 décembre, Thomas Legrand est auditionné par les députés de la commission d'enquête, son président Jérémie Patrier-Leitus (HOR) et son rapporteur Charles Alloncle (UDR).

Transcript

00:00:00Bonjour à tous. Dans la séance est ouverte, nous vous proposons de revenir sur l'audition de Thomas Legrand.

00:00:13Le journaliste politique a été entendu par la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:00:18Souvenez-vous, il a été au cœur d'une polémique après la diffusion d'une vidéo où il est filmé à son insu avec Patrick Cohen en discussion avec des responsables socialistes.

00:00:26S'il a été question très longuement de cette vidéo lors des échanges parfois tendus de la commission d'enquête, regardez.

00:00:33Avant toute chose, je souhaite préciser que je suis éditorialiste au journal Libération. Je n'exerce plus aucune fonction à France Inter.

00:00:41Au moment où nous nous parlons, des dizaines de députés, des attachés parlementaires, peut-être même parmi les vôtres, discutent avec des journalistes autour d'un café.

00:00:49Ils sont au Bourbon, à côté de l'Assemblée, au Concorde, un peu plus loin, ailleurs, en circonscription, parce qu'il est normal que les élus rencontrent de manière informelle des journalistes nationaux ou régionaux, des professionnels de l'information.

00:01:02Je pense qu'en dehors de toute connivence, nous avons besoin, vous comme nous, de ces moments qui n'ont pas vocation à être publics, de la fluidité d'un rapport où chacun reste à sa place.

00:01:12Nous cherchons à avoir des informations, vous cherchez à nous faire comprendre votre action et vos projets. Parfois, quand un papier, un édito vous a agacé que vous l'avez trouvé injuste,

00:01:25eh bien, vous nous demandez des explications et c'est bien naturel. Nous échangeons parfois nos points de vue sur l'actualité, nous évoquons des anecdotes, la dernière bourde d'un ministre, ça ne manque pas.

00:01:36Bref, nous parlons politique. Après tout, la conversation politique est une passion bien française et nous avons la chance, vous comme nous, que ce soit aussi notre métier.

00:01:45Et d'ailleurs, je regrette que M. Ciotti, qui est, je crois, à l'origine de l'idée de cette commission, ne soit pas là parce que j'aurais pu lui rappeler quelques discussions animées

00:01:55qu'il nous est arrivé d'avoir sur le trottoir devant la maison de la radio lorsqu'il était l'invité des matinales de France Inter ou autour d'un café.

00:02:02Et je mesure avec un certain effroi ce qu'aurait pu donner un savant montage à la manière de celui à cause duquel je suis ici.

00:02:11Si notre conversation avait été filmée et diffusée après avoir été montée de façon malveillante, nous y reviendrons, j'y compte bien, M. le rapporteur, de façon malveillante,

00:02:21nous serions apparus connivants, comploteurs. J'aurais été perçu comme conseiller de M. Ciotti. Et ça, ça vous aurait chagriné, M. le rapporteur.

00:02:30Sachez que moi aussi, ça m'aurait chagriné. Je vais devoir répondre à vos questions s'agissant d'extraits volés, montés, diffusés illégalement.

00:02:38Trois minutes rendues publiques en dehors de toute éthique journalistique. Nous avons, avec Patrick Cohen, saisi le parquet de Paris qui a ouvert une enquête

00:02:45et qui pourrait prochainement demander à un procès public. Ce procès permettra de déterminer qui faisait vraiment ce jour-là du journalisme.

00:02:53puisque ce qui est questionné ici, c'est mon indépendance. Je voudrais affirmer avec force que j'exerce ma profession en toute indépendance.

00:03:00Indépendance ne veut pas dire que je n'ai aucune conviction, que je suis un insensible politique. Cela veut dire tout simplement que je suis attaché à aucun parti,

00:03:10au service d'aucune personnalité ni d'aucune cause politique. Je suis éditorialiste à Libération après avoir été reporter dans les services politiques.

00:03:19Grand reporter à l'étranger, correspondant aux Etats-Unis. J'ai passé 6 ans à RMC, puis 15 ans à RTL, puis 14 ans comme éditorialiste à France Inter

00:03:28où j'ai été embauché par Jean-Paul Cluzel, à l'époque président de Radio France. Il m'avait entendu remplacer Alain Duhamel durant l'été 2008 sur RTL.

00:03:39J'ai ensuite présenté une émission d'histoire des idées politiques sur France Inter jusqu'en juin dernier.

00:03:43J'ai travaillé au Zinroc, à Paris Match, au magazine Lui, voilà, jugez l'éclectisme.

00:03:49Jamais l'appartenance partisane d'un responsable politique ne m'a empêché de porter un regard critique ni d'enquêter.

00:03:56En 1990, un ministre a dû démissionner à la suite de mes révélations sur RMC.

00:04:00Il s'agissait d'Olivier Stirn, pour les plus anciens ils s'en souviendront, membre d'un gouvernement socialiste de Michel Rocard.

00:04:09J'ai démontré que la quasi-totalité des militants et sympathisants présents au meeting inaugural de son petit parti étaient en réalité des figurants rémunérés.

00:04:18Olivier Stirn avait démissionné, à l'époque ça se faisait.

00:04:22Pourtant, Michel Rocard est sans doute l'homme politique pour lequel j'ai le plus de considérations.

00:04:27Ça ne m'avait pas arrêté dans mon enquête.

00:04:29Encore une fois, conviction et éthique professionnelle sont deux choses distinctes et on en parlera.

00:04:34En 1994, j'ai écrit avec Gilles Pérez et Emmanuel Faux « La main droite de Dieu », une enquête qui montrait, entre autres, que François Mitterrand avait facilité l'ascension politique de Jean-Marie Le Pen dans les années 80.

00:04:45C'était une thèse développée par le RPR et l'UDF mais qui n'était pas documentée.

00:04:50Nous avons commencé notre enquête sans connaître les résultats.

00:04:54Nous avons voulu vérifier et c'était vrai.

00:04:56Pour me préserver de la connaissance, je me suis fixé quelques règles.

00:04:59Elle s'inspire, mais cela n'a rien d'original, de la célèbre formule d'Hubert-Beuve-Méry « Le journalisme, c'est le contact et la distance ».

00:05:07Je peux prendre des cafés ou déjeuner avec des hommes ou des femmes politiques, mais je le fais le plus souvent en compagnie de confrères et de consœurs d'autres rédactions.

00:05:14Je vous invite, mesdames et messieurs les députés, à vous remémorer votre dernier café avec des journalistes

00:05:20et à vous demander ce qu'aurait pu donner le fait qu'il soit filmé à votre insu et monté avec une intention de nuire

00:05:27avant d'être livré à une chaîne de télévision qui en fera ses choux gras pendant plusieurs jours,

00:05:33qui le traitera comme un événement plus important que la nomination, c'était à ce moment-là, d'un nouveau Premier ministre

00:05:38ou l'attaque de bâtiments publics sur Kiev par l'aviation russe.

00:05:42Je pense que ça peut vous aider à comprendre ce que Patrick Cohen et moi avons vécu.

00:05:48« Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec cette exigence contact et distance ».

00:05:54Par exemple, moi, je ne dîne pas avec des responsables politiques.

00:05:57Dîner, pour moi, c'est comme ça.

00:05:59C'est un risque de relation un peu trop personnelle, d'une amitié qui entamerait un peu mon indépendance.

00:06:05Ce sont mes règles, elles valent ce qu'elles valent.

00:06:07La connivence, voilà bien un biais qui participe à la perte de confiance des Français envers la politique et les médias.

00:06:13Cette question est importante, mais ce n'est certainement pas à l'occasion d'une manipulation comme celle-ci,

00:06:18aussi grossière qu'on pourra traiter le sujet sereinement.

00:06:22C'est aussi pour échapper à cet entre-soi que, dans ma carrière, j'ai voulu, pendant de longues années,

00:06:26couvrir d'autres domaines que la politique.

00:06:28Je suis avant tout un journaliste, pas un journaliste politique.

00:06:30J'ai été reporter au service étranger, correspondant aux États-Unis.

00:06:34Après dix ans loin de la politique, les événements, les besoins de ma rédaction d'alors, RTL,

00:06:38m'ont ramené vers ce domaine et j'ai repris mes règles, encore plus utiles depuis que je suis éditorialiste.

00:06:44Même si je trouve étrange d'avoir à tenter de démontrer mon indépendance devant des hommes et des femmes politiques,

00:06:50pas neutres par nature et fonction, c'est votre rôle,

00:06:53je suis finalement assez satisfait de pouvoir enfin m'exprimer,

00:06:56après avoir subi pendant plus de trois mois, jusqu'à ces derniers jours, un déferlement de mensonges,

00:07:01et après avoir dû entendre sur les antennes du groupe Bolloré,

00:07:05et lors des dernières séances de cette commission jusqu'à tout à l'heure,

00:07:08tant d'interprétations fallacieuses de ce café pris par Patrick Cohen et moi,

00:07:14avec deux responsables socialistes à leur demande.

00:07:17Venons-en aux vidéos volées sur lesquelles vous allez m'interroger.

00:07:20D'abord, elles ont été rendues publiques en dehors de toute règle journalistique.

00:07:24Et M. le rapporteur, ça va répondre au petit échange que vous avez eu tout à l'heure avec Patrick Cohen,

00:07:28quand vous lui demandiez la différence entre ces vidéos volées et ce que peut faire Cache Investigation.

00:07:34Je vais vous l'expliquer.

00:07:35Un vrai journaliste aurait flouté ma source.

00:07:38Dans notre profession, il est inconcevable qu'un journaliste dévoile la source d'un autre journaliste.

00:07:42Un vrai journaliste aurait donné la lecture au lecteur la possibilité de visionner le document sans montage malhonnête,

00:07:50et en précisant le contexte après avoir enquêté un minimum.

00:07:54Et surtout, c'est la base de notre métier.

00:07:56Avant de produire un tel document, un vrai journaliste aurait pratiqué ce que l'on appelle le contradictoire.

00:08:02Dans notre profession, un rédacteur en chef qui se respecte n'aurait jamais laissé publier une telle vidéo

00:08:08sans demander aux journalistes de donner la parole aux personnes mises en cause.

00:08:12C'est ce qui se fait toujours, M. le rapporteur, c'est ce qui se fait toujours dans les vidéos qui sont publiées

00:08:18ou qui sont montrées dans les émissions que vous avez citées tout à l'heure.

00:08:21Or, rien ne nous a été demandé.

00:08:23Et quand une journaliste de l'opinion s'est étonnée auprès de l'incorrect de cette infraction manifeste à nos règles professionnelles,

00:08:31il lui a été répondu par la rédactrice en chef de l'incorrect que « la meilleure défense, c'est l'attaque ».

00:08:38Voilà bien une phrase qui n'a absolument rien de journalistique.

00:08:41Je voudrais souligner que l'émotion suscitée par la diffusion de ces extraits est d'abord et surtout due au temps

00:08:48que leur ont consacré CNews et Européens.

00:08:51Songez que sur CNews, entre le 5 et le 12 septembre, mon nom et celui de Patrick Cohen

00:08:56ont été plus cités que celui de Sébastien Lecornu qui avait pourtant été nommé Premier ministre à ce moment-là.

00:09:03Les véritables chaînes généralistes ou d'informations privées, les autres radios,

00:09:07ont donné à l'événement la dimension qu'ils méritaient, c'est-à-dire qu'elles n'en ont quasiment pas parlé.

00:09:13Il me semble donc possible d'affirmer au regard de ce matraquage que l'intention du groupe Bolloré

00:09:17consistait à créer un clivage entre les médias privés et le service public.

00:09:23Cette opération a échoué.

00:09:25Elle n'a que souligné l'abîme entre, d'une part, les médias qui respectent les règles journalistiques,

00:09:31qu'ils soient privés ou publics, et d'autre part, les médias du groupe Bolloré,

00:09:34dont j'estime, moi, qu'ils sont une organisation politique dotée de studios dans un but de propagande.

00:09:41Il s'agit de méthodes qui s'apparentent à des barbouzeries.

00:09:45J'en veux pour preuve la manipulation dont Laurence Bloch et moi-même avons été victime mardi dernier.

00:09:50J'ai pris un café avec mon ancienne patronne, avec qui j'ai travaillé pendant 15 ans.

00:09:55Je ressentais le besoin d'aller la voir et de lui parler de cette commission pour préparer avec elle cette commission.

00:10:01J'ai vu beaucoup d'autres gens, d'ailleurs, pour préparer cette commission, comme tous ceux qui passent devant vous.

00:10:07C'était un rendez-vous privé entre deux amis.

00:10:09Notre discussion a été enregistrée à notre insu.

00:10:12Il s'agit d'une captation illégale suivie d'une utilisation et d'une divulgation de contenus déformés de cette captation.

00:10:18Cela caractérise aussi, selon moi, la diffusion de fake news qui porte atteinte à l'ordre public.

00:10:23C'est pour moi un acte d'espionnage et d'intimidation.

00:10:28Europe 1 a tiré de ses enregistrements des interprétations mensongères.

00:10:32Voilà le signe d'une dérive très préoccupante.

00:10:35Ne serait-il pas utile, Monsieur le Président, d'auditionner les responsables de cette barbouzerie ?

00:10:40L'intimidation des journalistes et de leur famille, de la mienne.

00:10:43J'y viendrai si vous me posez des questions.

00:10:45Et même, d'ailleurs, si vous ne me posez pas des questions, je trouverai le moyen d'y revenir.

00:10:48Les fausses nouvelles répétées à Nozéam.

00:10:51Et maintenant, l'espionnage des journalistes, nous sommes entrés en France, me semble-t-il, dans l'ère du trumpisme.

00:10:57Monsieur le rapporteur, le commentaire que vous faisiez hier devant Sibyl Veil,

00:11:01des informations entre guillemets d'Europe 1, était tiré et déformé d'enregistrements frauduleux.

00:11:08Le saviez-vous ? Je suis maintenant à votre disposition, Mesdames et Messieurs les députés.

00:11:12Mais admitez qu'un journaliste du service public, qu'on puisse interroger quand un journaliste du service public dit

00:11:18« Nous, on fait ce qu'il faut » pour Rachida Dati.

00:11:22Et que ça puisse susciter l'interrogation des Français de la classe politique, même si j'en conviens avec vous.

00:11:29On n'a pas la vidéo en intégralité, vos propos ont été tronqués.

00:11:31Il y a un montage, on verra sur la procédure et la forme.

00:11:33J'aimerais simplement vous poser une question simple qui permettra de répondre aux interrogations des Français.

00:11:38Qu'est-ce que vous sous-entendiez ? Qu'est-ce que vous vouliez dire ?

00:11:41Quand vous avez dit « Nous, on fait ce qu'il faut » pour Rachida, quel a été le sens de cette phrase ?

00:11:46Ça permettra de vous en expliquer et qu'on puisse ensuite avancer à des questions peut-être du rapporteur plus précises.

00:11:53Pour Rachida Dati, pas pour Rachida, je n'ai pas cette familiarité.

00:11:56« Nous, on fait ce qu'il faut » pour Rachida.

00:11:58Cette phrase, elle me choque.

00:12:02Elle me choque et je comprends qu'elle choque.

00:12:06Mais elle me choque parce qu'elle est montée, parce qu'elle est sortie de son contexte.

00:12:10Voilà ce qui s'est passé.

00:12:12Cette phrase fait référence non pas à mon travail de Radio France, à Radio France, je n'étais plus à Radio France.

00:12:19Elle fait référence à deux papiers que j'ai faits dans le journal Libération.

00:12:24Je vous rappelle que je suis éditorialiste à Libération.

00:12:26Je produis quatre à cinq éditos ou billets par semaine dans Libération, sur le site de Libération ou dans le print,

00:12:35excusez-moi, dans la version papier pour parler français.

00:12:40Et on s'en occupe journalistiquement.

00:12:43C'est un jargon.

00:12:45Et c'est vrai que le jargon journalistique, le jargon de la discussion, ça vous fait rire, Mme Parmentier, oui.

00:12:51Vous avez été journaliste aussi à présent, je me souviens.

00:12:57On ne vous laisse rentrer entre anciens journalistes et confrères.

00:13:02J'ai beaucoup de confrères ici.

00:13:03M. Ballard, par exemple, avec qui j'étais à RTL.

00:13:05On vous laissera entre vous après, je vous en prie.

00:13:08Donc je continue.

00:13:11Je continue.

00:13:14Journalistiquement, on s'en occupe journalistiquement.

00:13:16S'occuper journalistiquement, c'est dire qui est Mme Rachida Dati.

00:13:20Elle était venue il y a quelques semaines, quelques semaines avant ce café, à France Inter,

00:13:26où elle avait proféré quelques contre-vérités, des contre-vérités sur l'auditoire de France Inter.

00:13:33Et je m'étais dit, en tant qu'éditorialiste à Libération, et peut-être aussi ancien de France Inter,

00:13:39je n'étais pas encore ancien de France Inter au moment où elle était venue,

00:13:42puisque j'étais encore responsable d'une émission,

00:13:45mais enfin, je m'étais dit, on ne peut pas laisser passer de telles sornettes,

00:13:49et donc je vais faire un papier en mode fact-checking, encore un anglicisme, excusez-moi,

00:13:53vérification de propos d'hommes politiques.

00:13:57Rachida Dati avait dit que le service public de la radio, que Radio France, c'était que des CSP+.

00:14:05Je pense, messieurs et madame les députés, que si 14 millions de Français étaient CSP+,

00:14:11vous n'auriez pas pris tout ce temps pour faire le budget que vous essayez de faire.

00:14:14Vous ne l'avez toujours pas fini, d'ailleurs.

00:14:18Elle avait dit aussi que c'était du parisianisme.

00:14:2181% – madame Veil vous l'a rappelé hier – des auditeurs de France Inter et de Radio France en général

00:14:29n'habitent pas l'île de France.

00:14:32C'est un taux supérieur à celui des Français.

00:14:36Et donc j'ai rétabli dans un papier, dans un édito, ces vérités.

00:14:42C'est ça, s'occuper de Rachida Dati.

00:14:45Et puis, deuxième papier, c'était après que – je reprends l'expression de Patrick Cohen –

00:14:52après que madame Dati a sauté à la gorge de Patrick Cohen dans un accès de provocation

00:14:57qui me font penser à ce qui se passe en Italie, aux États-Unis, avec le trumpisme

00:15:03et ce qui se passe dans la presse des pays libéraux qui sont soumis à ce genre de montée de l'extrémisme.

00:15:13Madame Dati avait donc sauté à la gorge de Patrick Cohen.

00:15:22Il vous l'a expliqué.

00:15:22Et donc moi, j'avais fait un papier pour expliquer qu'au moins dans la forme,

00:15:26si ce n'est dans le fond, parce qu'on ne connaît pas très bien idéologiquement ce que représente madame Dati,

00:15:31c'était du trumpisme.

00:15:33Non, je finis juste sur cette question, parce que c'est quand même le cœur du truc.

00:15:37Cette question-là a fait que vous êtes tous réunis ici, qu'avec l'argent du contribuable,

00:15:43puisque souvent vous aimez citer l'argent du contribuable, l'argent du contribuable,

00:15:46on est tous réunis ici pour parler de mon café avec Patrick Cohen, 5,50 euros, comme il vous l'a dit.

00:15:52Monsieur Legrand, pardon, non, monsieur Legrand, là je ne peux pas vous laisser dire ça.

00:15:56On est réunis ici parce qu'il y a une commission d'enquête sur l'audituel public.

00:16:00Pardon, je rétablis quelques vérités.

00:16:01On n'est pas ici avec l'argent du contribuable, on est payé par les Français, effectivement, pour exercer notre mise.

00:16:07Je termine, monsieur Legrand, non mais je termine, parce qu'on avait jusqu'à maintenant des échanges courtois et respectueux.

00:16:11Pardon, je termine, s'il vous plaît.

00:16:12Je termine, monsieur le rapporteur, chers collègues, je termine.

00:16:16C'est le droit, et c'est même le rôle des députés, de créer des missions d'information ou des commissions d'enquête.

00:16:22C'est un droit de tirage absolu, c'est prévu par la Constitution française, la capacité de créer des commissions d'enquête.

00:16:27Celle-ci est créée par le groupe UDR, que monsieur Alonc représente, puisqu'il est le rapporteur de cette commission d'enquête,

00:16:34et elle exerce une mission de contrôle sur l'audiovisuel public.

00:16:37C'est le rôle des députés de pouvoir exercer leur mission de contrôle.

00:16:40Ensuite, il y a les questions, on peut remettre en cause les questions, la tonalité, le caractère des échanges,

00:16:45mais le principe même des commissions d'enquête est prévu par le règlement de notre Constitution.

00:16:50Je vous laisse terminer, monsieur Legrand.

00:16:51Je vous l'accorde et je retire, d'accord.

00:16:54Je suis d'ailleurs devant cette commission d'enquête et je suis ravi de pouvoir m'expliquer.

00:16:59Juste une petite précision.

00:17:01Nous, les commentateurs politiques, les éditorialistes, nous avons affaire finalement à deux sortes de responsables politiques.

00:17:07Nous devons commenter et expliquer les paroles de deux sortes de personnages politiques.

00:17:13Prenons la famille politique de Rachida Dati.

00:17:16Prenons par exemple quelqu'un comme monsieur Retailleau.

00:17:19Monsieur Retailleau, j'ai fait beaucoup d'éditos et vous imaginez, ils sont plutôt critiques.

00:17:25Monsieur Aloncle ?

00:17:27Oui, je finis, oui.

00:17:30J'ai fait des éditos plutôt critiques de monsieur Retailleau dans Libération,

00:17:35mais monsieur Retailleau, ce sont des idées et des actes.

00:17:37On peut faire de la politique.

00:17:39C'est intéressant.

00:17:40Le dernier édito que j'ai fait sur monsieur Retailleau, c'était pour parler de sa notion d'ordre

00:17:44et j'avais comme idée de dire que pour monsieur Retailleau, l'ordre était un but et non pas un moyen

00:17:50et que c'était dans la tradition finalement conservatrice et réactionnaire depuis le XIXe siècle.

00:17:55Je faisais une filiation politique.

00:17:56C'était une explication qui est tout à fait contestable, si vous voulez la contester, mais qui était la mienne.

00:18:02Quand vous voulez traiter en revanche des personnages politiques comme Rachida Dati,

00:18:07avant de parler politique et idée, il faut d'abord enlever le papier peint de la provocation,

00:18:13il faut faire du fact-checking sur les mensonges.

00:18:16C'est ce que j'ai fait et voilà, je voulais vous éclairer là-dessus.

00:18:19Et ça, c'est ça, s'occuper de Rachida Dati.

00:18:23Je voudrais revenir sur le contexte comme on l'a fait avec monsieur Cohen juste avant

00:18:28de ce café qui a été pris en juillet dernier avec deux responsables du Parti Socialiste,

00:18:34Luc Broussy qui est président du Conseil national du PS et Pierre Jouvet, eurodéputé secrétaire général du PS.

00:18:40Vous avez déclaré lors de ce rendez-vous, nous on fait ce qu'il faut pour Dati, Patrick et moi.

00:18:45J'ai très attentivement écouté vos propos liminaires et à un moment, d'ailleurs, vous avez arrêté.

00:18:50Vous avez dit, cette phrase choque.

00:18:54Là, vous avez émis un moment de silence.

00:18:56Je me suis dit, enfin un aveu.

00:18:59Et vous avez embrayé en disant, cette phrase choque parce qu'elle a été montée.

00:19:02Mais, monsieur Laurent, il y a un constat d'huissier qui a été fait.

00:19:08D'ailleurs, que monsieur Cohen ne nie pas, puisque visiblement dans l'audition précédente,

00:19:11monsieur Cohen explique qu'il a eu connaissance de ce constat d'huissier.

00:19:16Je vais citer le constat d'huissier.

00:19:18Il dit, je constate que les sous-titres précités sont conformes au rush qu'il m'a été donné de voir et entendre à ce jour.

00:19:24À titre complémentaire, j'atteste de la conformité des propos rapportés dans l'article publié le 5 septembre 2025

00:19:29sur le site de la société requérante et intitulé Révélation.

00:19:34Comment vous pouvez, devant la représentation nationale, alors que vous avez prêté serment,

00:19:41nous dire que cette phrase vous choque parce qu'elle a été montée ?

00:19:45Alors, monsieur le rapporteur, vous faites plusieurs erreurs.

00:19:53Je vais mettre ça sur le coup de l'erreur plutôt que du mensonge.

00:19:55Vous faites plusieurs erreurs.

00:19:56Le constat d'huissier se base sur un autre extrait, celui où il y a 11 points de montage.

00:20:04Comment est-ce que vous pouvez continuer à dire qu'il y a eu montage, que la phrase

00:20:10« Nous, on fait ce qu'il faut pour Dati, Patrick, en l'occurrence Patrick Cohen et moi » vous choque

00:20:16parce qu'elle a été montée alors que 1, le rush complet a été publié sur les réseaux sociaux

00:20:21et que 2, un constat d'huissier a été fait sur l'intégralité de la vidéo

00:20:24qui explique que ce n'est pas fallacieux, qu'il n'y a pas de trucage

00:20:28et que les propos ont bien été tenus par vous, monsieur Legrand ?

00:20:33L'huissier dit simplement que ce que je dis correspond au sous-titre.

00:20:39Ça, c'est vrai.

00:20:40Il ne parle pas de ce que je ne dis pas parce que ça a été monté

00:20:43ou de ce que ne disent pas les 2 socialistes ou Patrick Cohen parce que ça a été retiré.

00:20:48Et vous avez parlé de l'autre vidéo du rush un peu plus long.

00:20:53Le rush un peu plus long montre justement que c'était une discussion en battant au pu.

00:20:56Voilà pourquoi ils l'ont monté.

00:20:58Donc, on peut continuer sur le montage.

00:21:01Moi, je vous dis que cet entretien qui a duré une heure et quart,

00:21:06commencé par une explication de gravure sur mes papiers et sur des papiers,

00:21:10des articles, devrais-je dire, pour ne pas utiliser de jargon journalistique,

00:21:13des articles de Patrick Cohen et de moi-même.

00:21:17Il vous en a cité quelques extraits.

00:21:20On peut continuer sur le montage.

00:21:22L'huissier dit que mes paroles correspondent au sous-titre.

00:21:26L'huissier ne dit rien de ce qui a été supprimé.

00:21:29Et le rush dont vous me parlez montre effectivement que c'est une discussion à bâton rompu.

00:21:34J'ai entendu, enfin, j'ai lu un certain nombre d'articles qui expliquent que, par exemple,

00:21:38madame Laurence Bloch, l'ancienne directrice de France Inter, vous conseille,

00:21:42vous aurez coaché pour cette audition, vous conseillant de justifier ou d'admettre à minima une maladresse.

00:21:48Est-ce que devant nous, devant les députés qui sont présents cet après-midi,

00:21:51vous convenez à minima d'une maladresse ?

00:21:53Ou est-ce que vous persistez à dire la phrase « choc » parce qu'elle a été montée dans votre propos liminaire ?

00:22:00La maladresse que je concède, c'est d'avoir parlé peut-être imprudemment dans un café.

00:22:06Je ne vais pas suivre le conseil de madame Veil, qui l'a dit hier, qui l'a prononcé hier,

00:22:13de façon ironique, de ne plus aller dans les cafés.

00:22:15Ça serait quand même assez dramatique que les journalistes et les hommes politiques

00:22:19ne puissent plus aller dans des cafés sans être, sans penser qu'ils vont être écoutés,

00:22:26sans penser qu'ils vont être enregistrés.

00:22:30Et là, il s'agissait d'ailleurs, non pas d'un rendez-vous entre un journaliste et un homme politique,

00:22:35mais un rendez-vous entre deux collègues, même si c'était ma patronne.

00:22:40Vous faites référence à ce rendez-vous, monsieur Aloncle.

00:22:46Vous êtes au courant que ce rendez-vous a été enregistré ?

00:22:51Vous êtes au courant qu'il y a un enregistrement qui a été fait ?

00:22:53Est-ce que vous savez comment cet enregistrement a été fait ?

00:22:55Pourquoi cet enregistrement a été fait ?

00:22:57Par qui cet enregistrement a été fait ?

00:22:59Dans d'autres circonstances, je dirais qu'on ne doit pas révéler ses sources.

00:23:06Comme je dénie le statut de journaliste à ceux qui ont fait ça,

00:23:08d'ailleurs, ils n'ont pas respecté les règles,

00:23:11je vous demande si vous savez que ce que vous avez commenté est basé sur une infraction.

00:23:22Vous expliquez, et je vous cite dans votre propos liminaire,

00:23:25vous parlez de diffusion de fake news qui portent atteinte à l'ordre public,

00:23:28vous parlez d'intimidation pour vous et votre famille,

00:23:31vous parlez de barbouserie,

00:23:33vous parlez même aussi d'enregistrement frauduleux.

00:23:35Est-ce que vous maintenez tous ces propos ?

00:23:39Est-ce que vous comptez d'ailleurs poursuivre pour diffusion de fake news,

00:23:44notamment vos confrères d'Europe 1 ?

00:23:46Est-ce que vous niez d'ailleurs la teneur des échanges

00:23:48que vous auriez eus avec Laurence Bloch il y a quelques jours ?

00:23:51Je maintiens tout.

00:23:53Et d'ailleurs, vous ne pouvez pas faire autrement,

00:23:55monsieur le rapporteur, je suis désolé, c'est la loi,

00:23:56vous ne pouvez pas faire autrement que de constater

00:23:58qu'enregistrer une discussion entre deux personnes privées

00:24:05dans un café et s'en servir pour faire des papiers

00:24:10et en plus falsifier.

00:24:12Si vous voulez, je peux reprendre tout ce que vous avez dit

00:24:14concernant Emmanuel Grégoire aussi.

00:24:17Parce que hier, vous avez dit,

00:24:19si vous me permettez de reprendre, vous avez dit...

00:24:22Oui, propos qui ont été cités par Europe 1.

00:24:25Alors moi, j'attends, je ne sais pas si, monsieur le président,

00:24:28vous pouvez demander la bande,

00:24:31parce que s'agissant...

00:24:33On va prendre les choses dans l'ordre.

00:24:34S'agissant d'Emmanuel Grégoire,

00:24:35vous avez dit hier, je crois, je n'ai pas noté,

00:24:37mais je crois, vous avez dit que

00:24:39on prévoyait avec Mme Bloch

00:24:44de fomenter une sorte de complot avec Emmanuel Grégoire

00:24:50pour finalement ruiner cette commission.

00:24:55Alors, ce qui s'est passé,

00:24:56je vais vous dire quand même ce qu'on s'est dit,

00:24:58on a parlé d'Emmanuel Grégoire,

00:24:59je vais vous dire ce qu'on s'est dit,

00:25:01et ça a été enregistré,

00:25:02et j'aimerais bien avoir la bande,

00:25:03on s'est dit, Mme Bloch et moi,

00:25:05on préparait cette audition,

00:25:06on discutait, je lui demandais des conseils,

00:25:09et elle me dit,

00:25:10on a un peu fait le tour de tous ceux qui étaient là,

00:25:13de vous tous,

00:25:13et elle m'a dit qui, à ton avis,

00:25:17qui va plutôt vous soutenir, vous défendre,

00:25:20et compte tenu de la proposition de loi sur la presse

00:25:23qu'avait fait récemment,

00:25:25qu'a proposé récemment M. Emmanuel Grégoire,

00:25:29une proposition de loi que je trouve assez positive,

00:25:32si vous voulez qu'on la détaille,

00:25:34on pourra le faire,

00:25:35je me disais que peut-être qu'on aurait une oreille attentive,

00:25:38mais c'est tout, c'est tout,

00:25:40et je crois lui avoir dit,

00:25:41de toute façon, je crois qu'il ne vient jamais,

00:25:43il a autre chose à faire,

00:25:43il est en train de négocier avec les écologistes,

00:25:45il ne vient jamais,

00:25:46je n'ai pas appelé M. Alloncle,

00:25:48je parle sous serment,

00:25:50vous parlez aussi sous serment,

00:25:52je pense, non ?

00:25:52Non, vous avez le droit,

00:25:54il n'y a que moi qui n'ai pas le droit de mentir,

00:25:55ok, alors,

00:25:57c'est très bien,

00:25:58allez, avançons,

00:25:59donc, je n'ai pas téléphoné,

00:26:01ni rencontré M. Emmanuel Grégoire,

00:26:04depuis, au moins,

00:26:05je crois que j'ai pris un café avec lui,

00:26:09quand j'étais éditorialiste,

00:26:11et c'est tout.

00:26:12Je ne l'ai pas rencontré.

00:26:13Très bien, je propose d'avancer,

00:26:15parce qu'Emmanuel Grégoire est membre de cette commission d'enquête,

00:26:17allez-y.

00:26:18On peut,

00:26:19attendez,

00:26:20il y a aussi les conseils de Mme Bloch,

00:26:22alors c'était quoi ?

00:26:23Il va répondre,

00:26:24M. Rapportant.

00:26:25Allez-y, posez vos questions.

00:26:26Merci M. Legrand,

00:26:27parce que j'ai l'impression que vous mettez beaucoup en cause,

00:26:31notamment sur les propos que j'ai pu tenir hier,

00:26:33lors de l'audition de Mme Sybille Veil,

00:26:35que j'assume parfaitement,

00:26:36puisque j'ai retrouvé l'article d'Europe 1,

00:26:38qui date d'hier aussi,

00:26:39que j'ai cité.

00:26:41Je m'en suis arrêté à simplement citer cet article-là.

00:26:44Si vous avez des problèmes,

00:26:44n'hésitez pas à attaquer vos confrères d'Europe 1 devant la justice,

00:26:48si vous estimez que c'est diffamatoire.

00:26:51Je vais à nouveau les citer,

00:26:52et je vais vous demander de vous en expliquer.

00:26:54Lors de ce café avec Laurence Bloch,

00:26:56elle vous aurait expliqué,

00:26:58je la cite,

00:26:59« Toi, tu le connais bien, Emmanuel Grégoire,

00:27:01tu peux lui demander de te soutenir pendant la commission. »

00:27:05Et elle a ajouté,

00:27:06et je la cite aussi,

00:27:07« Il peut aussi dire que tu n'as pas eu d'influence dans la campagne pour la mairie de Paris,

00:27:11en référence à vos propos que vous avez tenus,

00:27:13faire ce qu'il faut pour Dati. »

00:27:17Monsieur Legrand,

00:27:19est-ce qu'il y a un moment,

00:27:20vous allez arrêter de me mettre en cause sur des propos que j'ai tenus,

00:27:24sachant que je ne fais que relayer des articles de vos confrères,

00:27:28je ne fais que relayer,

00:27:30et d'ailleurs, j'en profite aussi,

00:27:31celui qui vous a précédé,

00:27:33Monsieur Cohen,

00:27:34expliquait qu'il y avait eu près de 900 articles

00:27:36sur la fameuse affaire Patrick Cohen et Thomas Legrand,

00:27:40et vous expliquez que c'était simplement une sorte de cabale

00:27:42suscité par CNews,

00:27:44et qu'il n'y avait eu quasiment que CNews qui en avait parlé.

00:27:46C'est vos propos liminaires.

00:27:47Bon, Monsieur Cohen expliquait qu'il y avait eu un émoi généralisé dans toute la presse,

00:27:51qu'il y avait eu près de 900 articles.

00:27:53Donc, me faire écho de ces articles-là en tant que représentant du peuple

00:27:56et vous poser ces questions sans aucune forme de dénigrement ou de diffamation,

00:28:01je vais simplement vous demander de répondre à la question.

00:28:02Est-ce que vous avez tenu oui ou non ces propos ?

00:28:05Si vous affirmez ne pas les avoir tenus,

00:28:06est-ce que vous comptez attaquer vos confrères d'Europe 1 en justice ?

00:28:11Alors, sur les 900 articles,

00:28:13Patrick Cohen a bien détaillé que quasiment tout

00:28:16était du fait du groupe Bolloré,

00:28:20des titres du groupe Bolloré.

00:28:22En tout cas, c'est les chiffres qu'il a et qu'on a en commun.

00:28:31Deuxièmement, les propos que vous avez tenus, les citations.

00:28:36Alors, je dois dire que peut-être que, je ne m'en souviens pas,

00:28:42mais c'est tout à fait possible que Laurence Bloch,

00:28:45dans un café préparatoire, se demande

00:28:48est-ce que ça vous étonne et est-ce que ça vous choque

00:28:51se demande et me demande qui parmi vous sera plutôt contre ou avec ?

00:28:57Et est-ce que c'est possible qu'elle m'ait demandé ça ?

00:29:01Oui, peut-être, c'est possible.

00:29:03Et moi, ce que je peux vous dire,

00:29:05c'est que ni elle ni moi n'avons passé de coup de fil à M. Grégoire

00:29:13et que ça ne me serait pas venu à l'idée de lui demander une quelconque aide.

00:29:20On s'est simplement demandé si, au cours de cette réunion,

00:29:24il serait plutôt favorable à nous.

00:29:27Maintenant, vous n'avez pas répondu à ma question.

00:29:29Je sais, vous avez dit tout à l'heure que ce n'est pas à nous de poser des questions.

00:29:31Mais là, c'est un peu grave, M. le rapporteur.

00:29:33C'est un peu grave.

00:29:33Vous savez que tous vos commentaires, en ce moment, sont basés sur un enregistrement.

00:29:38Est-ce que vous savez qu'il y a un enregistrement ?

00:29:42Mes commentaires, M. Legrand.

00:29:46Je vois d'ailleurs votre pratique de journaliste,

00:29:49pratique aussi de Patrick Cohen.

00:29:51Je vais vous répondre.

00:29:52Mais ce n'est à nouveau pas le lieu.

00:29:53Le lieu, ici, en commission d'enquête,

00:29:54c'est que vous répondiez aux questions du rapporteur

00:29:56et des députés qui sont présents.

00:29:57Mais je vais quand même vous répondre.

00:29:59Mes propos sont basés sur des articles

00:30:01qui ont été rédigés par certains de vos confrères,

00:30:04en l'occurrence européens.

00:30:06J'ai encore l'article devant moi.

00:30:08Je vous ai cité exactement les propos

00:30:10qui sont sortis sur cet article.

00:30:13Est-ce que oui ou non ?

00:30:14Vous m'avez répondu.

00:30:15Et d'ailleurs, vous avez un peu modifié votre réponse.

00:30:17Vous vous dites, j'ai peut-être tenu ces propos.

00:30:19Ou alors Laurence Bloch les a peut-être tenus,

00:30:21mais j'ai des difficultés à m'en souvenir.

00:30:23Je vois déjà que vous changez un peu de version.

00:30:26Est-ce que oui ou non ce qu'a fait eu lieu ?

00:30:28Est-ce que oui ou non Laurence Bloch vous a conseillé

00:30:30sur la tenue de cette audition ?

00:30:32Est-ce qu'elle a impliqué M. Grégoire, député socialiste,

00:30:35pour vous venir en aide lors de cette audition ?

00:30:38Et si ce n'est pas le cas,

00:30:40je vous conseille d'attaquer vos confrères d'Europe 1

00:30:42parce que ce serait de la diffamation et ce serait grave.

00:30:44Donc n'hésitez pas à les attaquer

00:30:45si vous considérez que vous n'avez jamais tenu ces propos.

00:30:49Si, je vais répondre.

00:30:49Excusez-moi.

00:30:51Parce que là, c'est un petit peu grave.

00:30:53Je prends un ton un peu plus de gravité.

00:30:58Je rappelle que je prends un café

00:31:01avec mon ancienne patronne,

00:31:03qui est aussi une amie,

00:31:06dans son quartier,

00:31:08dans un café.

00:31:09Nous nous sommes mis d'accord pour ce café

00:31:11sans trop de précaution

00:31:14parce que nous nous sommes envoyés des SMS.

00:31:17Et il y avait quelqu'un qui nous a enregistrés.

00:31:23Il y avait quelqu'un qui nous a enregistrés.

00:31:25Il y a un enregistrement, M. Alloncle.

00:31:27Il y a un enregistrement puisque...

00:31:28Attendez.

00:31:30M. Pro l'a dit.

00:31:31Il a même dit...

00:31:32Il a même dit...

00:31:33Il y a un enregistrement,

00:31:34mais...

00:31:35L'air goguenard,

00:31:36mais on ne peut pas...

00:31:37On n'a pas le droit de le diffuser.

00:31:40Donc, il n'a pas le droit ni de le faire

00:31:42ni de le diffuser.

00:31:43Donc, ça, excusez-moi,

00:31:45mais on arrive à un point,

00:31:46un point de gravité

00:31:48que, me semble-t-il,

00:31:51dans l'histoire récente,

00:31:52dans l'histoire depuis l'après-guerre

00:31:54du journalisme français,

00:31:55on n'avait jamais atteint.

00:31:58Je vous informais simplement

00:32:00puisque vous usez et abusez...

00:32:02Si je réponds,

00:32:04là, je réponds.

00:32:05Vous usez et abusez

00:32:07de ces papiers d'Europe 1.

00:32:09Je vous informe simplement,

00:32:10si vous ne le savez pas,

00:32:11que vous le faites sur une base

00:32:12qui est factuellement fausse

00:32:14et qui est juridiquement répréhensible.

00:32:17Je vous informe.

00:32:18Je vous conseille d'ailleurs d'arrêter

00:32:20parce que c'est faux

00:32:21et c'est sur une base d'espionnage.

00:32:24Maintenant, ce que j'ai pu dire

00:32:26à Laurence Bloch,

00:32:28où là, il faudrait que je réécoute la bande.

00:32:29Ça m'intéresserait de la réécouter.

00:32:31Et la question...

00:32:33Je vous réponds.

00:32:35Ça vous est égal que tout ça soit illégal ?

00:32:37Je vous réponds quand même.

00:32:39J'ai le droit de ne pas y répondre,

00:32:41mais j'ai envie de vous répondre,

00:32:41donc je vais vous répondre.

00:32:43Si, si, si.

00:32:44J'ai le droit de ne pas répondre.

00:32:45Écoutez, il y a une infraction.

00:32:48Il y a une...

00:32:49On a porté plainte.

00:32:51Et voilà.

00:32:52Donc j'ai le droit de ne pas vous répondre,

00:32:53mais je vous réponds.

00:32:55La question, c'était...

00:32:57Est-ce que...

00:32:58Je crois que c'était sur Emmanuel Grégoire.

00:33:00C'est ça.

00:33:00On y revient.

00:33:01Bon, je n'ai pas appelé Emmanuel Grégoire.

00:33:03Ce n'est pas...

00:33:03Je ne complote pas avec Emmanuel Grégoire.

00:33:05Je ne connais pas Emmanuel Grégoire.

00:33:07Je lui ai téléphoné une fois,

00:33:08je crois, quand j'étais éditorialiste

00:33:09il y a quelques années à France Inter.

00:33:12Vous avez dit aussi hier

00:33:13que Mme Bloch était choquée

00:33:18par la phrase sur Dati.

00:33:20Eh oui, elle a dit exactement, je crois.

00:33:24Oui, oui.

00:33:24Elle a dit exactement.

00:33:25En tant que citoyenne,

00:33:26quand j'entends une phrase comme ça,

00:33:27c'est choquant.

00:33:28Moi, je vous dis,

00:33:28quand j'entends une phrase comme ça,

00:33:30c'est choquant aussi, en tant que citoyen.

00:33:31Voilà.

00:33:32C'est tout.

00:33:32Je vous le dis.

00:33:33Et si c'est choquant,

00:33:34c'est parce qu'on n'a pas la suite.

00:33:35Quand on a tout le contexte

00:33:36et qu'on connaît le jargon journalistique,

00:33:38quand je peux expliquer,

00:33:39et je pense que ceux qui l'ont entendu

00:33:41l'ont entendu,

00:33:43on n'est plus choqués.

00:33:44On peut peut-être passer à autre chose,

00:33:46à moins que vous...

00:33:47Est-ce que vous diriez que si

00:33:50nous avions la borde en entier,

00:33:51moi, je ne l'ai pas vue en entier,

00:33:53nous aurions une analyse différente

00:33:55ou certains auraient une analyse différente ?

00:33:56Est-ce que je traduis bien vos pensées

00:33:57en disant que la phrase prise isolément...

00:34:00Laquelle ? Dati ?

00:34:01Dati peut être qualifiée de maladresse,

00:34:03mais que si la bande permettait

00:34:05d'appréhender l'échange en entier,

00:34:07je vais être sûr qu'on comprenne

00:34:08ce que vous dites.

00:34:09Depuis tout à l'heure, pardon,

00:34:10je ne comprends pas.

00:34:11Franchement, je ne me souviens pas

00:34:13ce qu'on se dit après.

00:34:14Je me souviens qu'on évoque

00:34:15les affaires de Mme Dati

00:34:16et je me souviens que j'ai évoqué

00:34:18dans la foulée ou peut-être avant

00:34:20les deux papiers dont je vous parlais

00:34:23s'occuper...

00:34:25D'ailleurs, ce n'est pas occupé,

00:34:26ce n'est pas le mot,

00:34:27mais en tout cas,

00:34:28traiter le cas de Mme Dati,

00:34:29c'est un jargon journalistique,

00:34:31je traite...

00:34:32Là, j'ai fait deux papiers.

00:34:33Donc je pense que si on a l'intégralité,

00:34:35on comprend.

00:34:36Mais de toute façon,

00:34:37ce sont des propos qui utilisent un jargon,

00:34:41ce sont des propos qui ne sont pas tenus...

00:34:43Je n'aurais pas tenu ces propos en public

00:34:45devant un public non averti

00:34:46de ce qu'est la vie politique,

00:34:48de ce qu'est la vie journalistique,

00:34:49de ce qu'est le jargon journalistique.

00:34:52Tout à l'heure,

00:34:53quand je vous ai dit à chacun d'entre vous,

00:34:54souvenez-vous du dernier café

00:34:56que vous avez pris avec un homme politique.

00:35:00J'imagine que ça doit vous provoquer

00:35:03quelques frissons.

00:35:04Si on prend vos discussions,

00:35:07nos discussions,

00:35:08et c'est normal qu'on le fasse,

00:35:10si on prend tout ça

00:35:11et qu'on le charcute

00:35:12et qu'on le livre...

00:35:13Vous avez évoqué aussi

00:35:16tout à l'heure

00:35:18le fait que ça puisse retomber sur ma famille.

00:35:23Il y a eu un bashing

00:35:24pendant trois mois,

00:35:25enfin, pendant deux semaines d'abord,

00:35:27mais ça a duré trois mois,

00:35:29mais pendant deux semaines,

00:35:30il y a eu un bashing

00:35:30sur Patrick Cohen et moi,

00:35:34incroyable,

00:35:34sur C News et Europe 1.

00:35:37Il a été dit...

00:35:37Ma femme a une association

00:35:39qui s'appelle Transsonore

00:35:41et qui fait de l'éducation aux médias

00:35:43dans les quartiers difficiles.

00:35:45Elle fait faire des reportages

00:35:47à des lycéens et des collégiens

00:35:49avec son association

00:35:50qu'elle a créée il y a quatre ans.

00:35:52Elle se paye depuis deux ans

00:35:53pour faire des reportages

00:35:56à des collégiens et des lycéens

00:35:59justement pour apprendre

00:36:01le métier du journaliste,

00:36:02en tout cas pour savoir

00:36:05faire la différence

00:36:06entre de l'information

00:36:07et des fake news.

00:36:11Cette question du journalisme

00:36:14et de la compréhension

00:36:15par le grand public

00:36:16et par les enfants,

00:36:17ça passe par les enfants,

00:36:18du journalisme,

00:36:19c'est quelque chose

00:36:19qui me touche beaucoup.

00:36:20Vous évoquez donc effectivement

00:36:21la polémique qui était sortie

00:36:23sur les subventions

00:36:24accordées par des exécutifs

00:36:26du Parti Socialiste

00:36:27à votre compagne.

00:36:29Je me permets de remettre

00:36:30dans le contexte

00:36:31ce qui avait été dénoncé,

00:36:32c'est qu'il y avait eu

00:36:33des dizaines de milliers d'euros

00:36:34accordés par des exécutifs

00:36:36de Seine-Saint-Denis,

00:36:37du Parti Socialiste,

00:36:39de M. Stéphane Troussel,

00:36:40de la ville de Paris,

00:36:41de Mme Hidalgo,

00:36:42du Pré-Saint-Gervais,

00:36:43de M. Laurent Baron.

00:36:45C'était la polémique

00:36:46qui était sortie,

00:36:46ça me permet de remettre

00:36:47dans le contexte.

00:36:48Je ne comptais pas d'ailleurs

00:36:48vous poser cette question-là,

00:36:50c'est vous qui l'avez

00:36:50mise sur la table,

00:36:53mais ça permet

00:36:53de mettre dans le contexte.

00:36:55Vous avez bien vu

00:36:58que depuis le début,

00:36:59je n'ai jamais posé

00:37:01et je n'ai jamais posé

00:37:03de questions sur la méthode.

00:37:04Je vous ai posé

00:37:04des questions sur le fond,

00:37:05ce sera ma dernière question

00:37:07sur la fameuse phrase

00:37:08« Nous, on fait ce qu'il faut

00:37:09pour Dati, Patrick et moi ».

00:37:12Je n'ai pas posé

00:37:13des questions sur la méthode.

00:37:14À chaque fois,

00:37:14vous me répondez

00:37:15sur la méthode,

00:37:16sur le fond du propos.

00:37:18Et je vous assure

00:37:19que j'étais certain

00:37:20que vous alliez

00:37:21faire un minima

00:37:21amende honorable

00:37:22et nous dire

00:37:23« Effectivement,

00:37:24je n'aurais pas dû

00:37:25tenir ses propos

00:37:26devant des cadres

00:37:27du Parti Socialiste.

00:37:28Je suis un journaliste,

00:37:29j'ai des règles de déontologie.

00:37:31C'était une maladresse

00:37:32à minima. »

00:37:32J'étais persuadé

00:37:33que vous alliez nous dire ça

00:37:34et vous continuez

00:37:35comme M. Cohen

00:37:36qui n'a pas tenu ses propos

00:37:37mais qui en a été témoin

00:37:38à nous dire

00:37:40« Au fond,

00:37:41je ne regrette rien.

00:37:42La phrase est choquante

00:37:43parce qu'elle a été montée

00:37:45alors que le consulat du CIE

00:37:46dit l'inverse.

00:37:47Et ce sera ma dernière question.

00:37:48Est-ce que vous maintenez

00:37:49cette version

00:37:49ou est-ce que vous exprimez

00:37:51à minima

00:37:51une forme de regret

00:37:52sur cette phrase

00:37:53qui a été prononcée ? »

00:37:54Vas-y M. Legrand,

00:37:55il pourrait répondre

00:37:55plus largement.

00:37:56Alors donc,

00:37:58en réalité,

00:37:59quand M. le rapporteur,

00:38:01on ne répond pas

00:38:03à la question

00:38:05de la façon

00:38:06que vous le souhaitez,

00:38:07vous la reposez.

00:38:08Vous voulez une autocritique ?

00:38:09Vous voulez que je fasse

00:38:10une autocritique

00:38:10à la soviétique ?

00:38:13Enfin,

00:38:14c'est quand même

00:38:15assez hallucinant.

00:38:16Alors, non,

00:38:17non,

00:38:17je ne regrette pas

00:38:18d'avoir prononcé

00:38:21ces propos.

00:38:22La seule chose

00:38:22que je regrette,

00:38:23c'est qu'ils aient été

00:38:24filmés

00:38:25et qu'ils aient été

00:38:26montés.

00:38:27Voilà.

00:38:29Et alors,

00:38:29je voulais finir

00:38:30parce que vous avez réévoqué

00:38:31l'association de ma femme,

00:38:32des dizaines de milliers

00:38:33d'euros.

00:38:34C'est une association

00:38:34dont le but,

00:38:38je vous ai expliqué

00:38:38ce but,

00:38:39et dans les débats

00:38:40sur Europe 1

00:38:42et sur CNews,

00:38:44il était dit

00:38:44que cette association

00:38:45était faite

00:38:46pour que les socialistes

00:38:48puissent m'enrichir,

00:38:49que les socialistes

00:38:50puissent donner

00:38:51de l'argent

00:38:52à mon association

00:38:52pour que je dise

00:38:53du bien

00:38:53des socialistes

00:38:54dans Libération

00:38:56ou à France Inter.

00:38:57La teneur des débats

00:38:58était absolument incroyable.

00:39:01Ma femme,

00:39:01qui n'a rien à voir

00:39:02avec tout ça,

00:39:03a reçu des milliers

00:39:04et des milliers

00:39:05de messages

00:39:05dont des menaces

00:39:06de mort.

00:39:07Elle a dû porter plainte

00:39:08parce qu'elle a été

00:39:09menacée de mort.

00:39:10si on fait le total

00:39:13de l'enregistrement

00:39:15d'une conversation

00:39:16d'une...

00:39:18Excusez-moi,

00:39:19M. Ballard,

00:39:20chers confrères,

00:39:22oui,

00:39:22si on fait...

00:39:24Je fais votre travail,

00:39:25M. le Président.

00:39:26Si on fait

00:39:26le total

00:39:29de l'enregistrement

00:39:31frauduleux

00:39:32de ces attaques

00:39:34envers ma famille,

00:39:35des heures et des heures,

00:39:37des jours et des jours

00:39:38de bashing,

00:39:39de surexposition

00:39:40de ces affaires,

00:39:43on a un tableau

00:39:43qui devient inquiétant

00:39:45pour la pratique

00:39:47de la presse.

00:39:48Vous faites partie

00:39:49d'un mouvement politique

00:39:51qui est allié

00:39:52au Rassemblement national.

00:39:53Les sondages

00:39:54sont très bons

00:39:56pour vous.

00:39:57Vous allez peut-être

00:39:58avoir des responsabilités

00:39:59dans l'exécutif.

00:40:01Vous allez peut-être

00:40:01être au pouvoir.

00:40:02Et je veux simplement

00:40:04qu'on comprenne

00:40:07à la teneur

00:40:08de vos questions,

00:40:09aux références

00:40:10que vous faites,

00:40:12c'est-à-dire

00:40:12vous commentez

00:40:13des enregistrements

00:40:14illégaux, etc.

00:40:16C'est un peu inquiétant

00:40:16pour la suite.

00:40:18Je ne travestis pas

00:40:19vos propos.

00:40:21Vous continuez à dire

00:40:22que vous ne regrettez pas

00:40:23cette phrase.

00:40:24Vous l'assumez.

00:40:25Et je pense

00:40:26qu'on peut conclure.

00:40:27On peut fermer

00:40:28cette parenthèse-là.

00:40:29Mais non,

00:40:29mais pour que ce soit clair,

00:40:30M. Le Grand,

00:40:32vous semblez

00:40:32vous vous amuser

00:40:33de mes propos.

00:40:35Vous semblez d'ailleurs

00:40:35dire que

00:40:36cette commission d'enquête

00:40:37et les travaux qu'on mène

00:40:38et le fait

00:40:39que vous soyez parmi nous

00:40:40est inquiétant

00:40:41pour la suite

00:40:42en faisant référence

00:40:43notamment au sondage

00:40:44de Rassemblement National

00:40:45et de l'UDR

00:40:46qui pourrait nous mener

00:40:47au pouvoir

00:40:48et qui a fait

00:40:49qu'on a d'ailleurs

00:40:50commis cette commission

00:40:51d'enquête.

00:40:52Je ne vous demande pas,

00:40:53nous ne vous avons pas

00:40:55auditionné

00:40:55pour vous demander

00:40:56de juger

00:40:57de l'opportunité

00:40:58et de la légitimité

00:40:59de cette commission d'enquête

00:41:00qui a été votée

00:41:01à majorité

00:41:02et qui est

00:41:03le souhait

00:41:03et l'expression

00:41:04de...

00:41:05Il y a eu un droit

00:41:06de tirage,

00:41:07elle a été votée

00:41:07dans une commission

00:41:08des affaires culturelles.

00:41:10Donc M. Le Grand,

00:41:11je vais vous demander

00:41:12de ne pas remettre en cause

00:41:13la légitimité

00:41:14de cette commission d'enquête

00:41:15qui a été votée

00:41:16en commission

00:41:16par les députés.

00:41:18Et c'est des accusations

00:41:19très graves.

00:41:19Non, non, M. Le Grand,

00:41:20ce n'est pas vous

00:41:21qui faites les questions.

00:41:22Encore une fois,

00:41:23vous jetez le discrédit

00:41:24sur cette commission d'enquête

00:41:26à chaque réponse

00:41:27que vous faites.

00:41:27Je vais maintenant

00:41:28vous demander

00:41:28qu'on avance

00:41:29et de répondre

00:41:30précisément

00:41:31aux questions

00:41:31que je vous pose.

00:41:32Donc on va fermer

00:41:33cette parenthèse

00:41:34sur cette phrase

00:41:35que vous avez prononcée.

00:41:36M. le rapporteur,

00:41:38j'essaye de...

00:41:39Non mais,

00:41:39c'est parce que c'est...

00:41:40Je suis interrompu à chaque fois.

00:41:41Non, non, non,

00:41:41vous n'êtes pas interrompu,

00:41:43je dis juste que

00:41:43c'est mon rôle

00:41:44de présider cette commission d'enquête

00:41:45donc on va avancer.

00:41:46On va avancer

00:41:47et laissez-moi présider

00:41:47et poser vos questions.

00:41:49J'essaye depuis le début

00:41:50quand je considère

00:41:51que M. Le Grand

00:41:51ne vous répond pas directement

00:41:52à votre question

00:41:52de lui demander de vous répondre,

00:41:53j'essaye d'organiser

00:41:54et de modérer les débats,

00:41:55chacun son rôle,

00:41:56allez-y pour les questions

00:41:57et je demanderai à M. Le Grand

00:41:58de vous répondre précisément.

00:41:59Allez-y M. le rapporteur.

00:42:00Merci M. le Président.

00:42:02Question précise.

00:42:03Il y a une autre phrase

00:42:04qui a retenu l'attention.

00:42:05Je vous cite,

00:42:06c'est en évoquant

00:42:07les différents scénarios possibles

00:42:09pour la prochaine élection présidentielle.

00:42:11Et vous expliquez,

00:42:12à moins que vous remettiez

00:42:13en cause à nouveau

00:42:13l'enregistrement,

00:42:14Glucksmann-Le Pen

00:42:15ce n'est pas fait,

00:42:16Philippe Le Pen

00:42:16c'est fait,

00:42:18voilà parce que

00:42:19Philippe Le Pen,

00:42:20moi je deviens fou.

00:42:21M. Le Grand,

00:42:22question simple,

00:42:23pourquoi est-ce que vous devenez fou

00:42:25dans un scénario

00:42:26Edouard Philippe,

00:42:27Marine Le Pen ?

00:42:29Donc c'est Edouard Philippe,

00:42:31président du parti

00:42:32Édouard Philippe,

00:42:33moi je deviens fou,

00:42:34alors oui c'est intéressant,

00:42:37je suis éditorialiste

00:42:38à Libération,

00:42:39s'il y a un deuxième tour

00:42:43entre Edouard Philippe

00:42:45et Marine Le Pen,

00:42:47je ne deviens pas fou,

00:42:47je sais exactement

00:42:48ce que je fais,

00:42:48je ne sais pas

00:42:51dans quel contexte

00:42:52j'ai dit ça

00:42:52mais j'assume,

00:42:54j'assume,

00:42:55enfin je peux,

00:42:57vous allez,

00:42:57ce n'est pas un scoop ici,

00:42:59de savoir que je suis

00:43:01plutôt à gauche,

00:43:04je suis plutôt à gauche,

00:43:06quand j'étais à France Inter,

00:43:07on pourra parler

00:43:08si vous voulez

00:43:08de la différence

00:43:09entre les éditos

00:43:10dans le service public

00:43:12et les éditos

00:43:13à Libération,

00:43:15mais ce que j'ai expliqué

00:43:21dans le passage

00:43:24dont vous parlez,

00:43:25j'expliquais,

00:43:27je commentais un de mes papiers

00:43:28qui était critiqué

00:43:29par les socialistes,

00:43:31mon analyse était la suivante,

00:43:35je critiquais le fait

00:43:36que les socialistes

00:43:37avaient l'air de dire,

00:43:38c'était la formule à l'époque,

00:43:40la gauche utile

00:43:42pour pouvoir accéder

00:43:44au second tour

00:43:45irait de Ruffin

00:43:47à Glucksmann,

00:43:49voilà,

00:43:50et ça me paraissait,

00:43:50c'était une analyse,

00:43:51je pourrais vous faire

00:43:52exactement la même analyse

00:43:53avec la droite,

00:43:54ça me paraissait

00:43:55un peu court,

00:43:57c'est-à-dire que je pensais

00:43:58que cette gauche-là

00:43:58était trop courte

00:44:00pour pouvoir,

00:44:01ou en tout cas trop faible,

00:44:02cet espace politique

00:44:03était trop faible

00:44:04pour pouvoir prétendre

00:44:05avoir une chance

00:44:06d'accéder au second tour

00:44:07et qu'il fallait plutôt aller

00:44:08de Ruffin

00:44:11à Canfin,

00:44:12ça rimait,

00:44:12c'était une expression

00:44:13journalistique,

00:44:14c'est-à-dire qu'il fallait

00:44:15que le Parti socialiste

00:44:17pense aussi,

00:44:18pense aussi au modéré,

00:44:20à ceux qui étaient partis

00:44:22du côté

00:44:23de chez M. Macron,

00:44:26c'était une analyse

00:44:27qui valait ce qu'elle valait,

00:44:29qui n'était peut-être

00:44:30pas très originale,

00:44:32qui ne serait plus valide

00:44:33aujourd'hui

00:44:34parce que le Parti socialiste

00:44:35a évolué

00:44:38et voilà ce que j'expliquais,

00:44:41c'était une discussion

00:44:42d'analyse politique

00:44:45comme vous en faites

00:44:46certainement chacun d'entre vous,

00:44:48beaucoup entre vous

00:44:48et avec des journalistes

00:44:50et si vous la publiez,

00:44:52si vous la filmez

00:44:55et si vous la diffusez

00:44:56avec des commentaires

00:44:58malveillants

00:45:00et que vous la diffusez,

00:45:01la rediffusez,

00:45:02la rediffusez

00:45:03sur des plateaux de télévision

00:45:04où il y a 5 ou 6 polémistes

00:45:06qui n'ont qu'un seul but,

00:45:10c'est torpiller le service public,

00:45:11évidemment à la fin,

00:45:13ça en fait quelque chose

00:45:14de problématique.

00:45:17Une question que je vous posais

00:45:18juste avant

00:45:19qui était donc

00:45:20sur ce billet

00:45:21de François Morel

00:45:23qui traite,

00:45:24je le cite,

00:45:25de fils de pute

00:45:26et d'enculé

00:45:26les journalistes

00:45:28qui ont sorti

00:45:29ce fameux enregistrement

00:45:30qui vous met en cause,

00:45:33ma question était très simple.

00:45:34Est-ce que vous condamnez

00:45:35ces propos,

00:45:36ces insultes ?

00:45:37Parce que pour moi,

00:45:37ce n'est pas un biais d'humeur,

00:45:39ce n'est pas de la finesse

00:45:39et de la délicatesse,

00:45:41ce n'est pas un art

00:45:42de maîtriser les mots,

00:45:43c'est une insulte,

00:45:44enculé fils de pute,

00:45:45je pense qu'on peut en convenir.

00:45:46Est-ce que vous condamnez

00:45:47ces propos ?

00:45:49Franchement,

00:45:50je ne pense pas

00:45:50que ce soit lieu ici

00:45:51de faire des analyses

00:45:54de textes

00:45:55de François Morel.

00:45:57François Morel a fait

00:45:57comme toujours,

00:46:00comme très souvent,

00:46:01un papier,

00:46:02selon moi,

00:46:02très fin

00:46:02et une chronique

00:46:04très fine,

00:46:05très drôle

00:46:05et qui fait de l'antiphrase

00:46:08et qui fait du second

00:46:10et du troisième degré.

00:46:11Et en réalité,

00:46:12je propose

00:46:13à tous ceux

00:46:13qui nous écoutent

00:46:15d'aller sur le site

00:46:16de France Inter

00:46:16et d'aller écouter

00:46:18la chronique

00:46:19de François Morel

00:46:20parce que je pense

00:46:20qu'on n'en a pas tous

00:46:21la même perception.

00:46:24J'aime beaucoup

00:46:24François Morel,

00:46:25je le remercie

00:46:26de cette chronique

00:46:26et je suis évidemment

00:46:29en total désaccord

00:46:31avec la façon

00:46:32dont vous l'avez interprété.

00:46:35Bon,

00:46:36je ne m'attendais pas forcément

00:46:39à ce que vous condamniez

00:46:40ces propos,

00:46:40mais de là

00:46:41à le remercier

00:46:41pour sa chronique,

00:46:43de là à le remercier

00:46:43d'avoir insulté

00:46:44un confrère

00:46:45en le traitant

00:46:46de fils de pute

00:46:46et d'enculé,

00:46:47ça me paraît être

00:46:48une outrance manifeste

00:46:52et permettez-moi

00:46:53de le penser,

00:46:54je n'imaginais pas

00:46:55que vous iriez

00:46:56jusqu'à remercier

00:46:57François Morel

00:46:58d'avoir insulté

00:46:59des journalistes

00:47:00de fils de pute

00:47:01et d'enculé.

00:47:02C'est votre droit

00:47:03de les remercier

00:47:03en commission d'enquête,

00:47:05je vous donnerai la parole

00:47:06si vous voulez revenir

00:47:06sur vos propos,

00:47:07mais sachez

00:47:08que ça me choque

00:47:09particulièrement.

00:47:11Je vous laisse répondre bien sûr.

00:47:14On ne va pas commenter

00:47:14les propos des uns

00:47:15et des autres,

00:47:16alors allez-y.

00:47:16Allez-y,

00:47:17allez-y,

00:47:17allez-y.

00:47:18Si à chaque fois,

00:47:19ne commentez pas

00:47:20les réponses

00:47:22de M. Legrand.

00:47:23Allez,

00:47:24votre micro.

00:47:26Je vais vous faire

00:47:26une réponse

00:47:27qui est un petit peu

00:47:27contradictoire

00:47:28puisque je réponds

00:47:28à une réponse

00:47:29d'une réponse

00:47:30et je vous demanderai,

00:47:31M. le rapporteur,

00:47:32M. le rapporteur,

00:47:34je vous demanderai

00:47:34quand je fais une réponse,

00:47:36est-ce que ça s'arrête

00:47:38au commentaire

00:47:38de ma réponse

00:47:39ou je peux commenter

00:47:41le commentaire

00:47:44que vous faites

00:47:45de ma réponse

00:47:45parce qu'on va

00:47:46continuer longtemps.

00:47:47François Morel,

00:47:48on n'est pas d'accord,

00:47:51il ne traite pas

00:47:54d'enculé,

00:47:54j'ai un peu de mal

00:47:55à redire les mots

00:47:55que vous avez dit,

00:47:56il ne traite pas

00:47:56d'enculé,

00:47:57voilà.

00:47:57il faut écouter

00:48:01pour comprendre,

00:48:02il faut écouter

00:48:02la chronique

00:48:03de François Morel,

00:48:03elle est beaucoup plus fine

00:48:04et heureusement

00:48:05les auditeurs

00:48:06le savent

00:48:07et le plébiscite,

00:48:09donc allez sur le site,

00:48:10écoutez,

00:48:11écoutez cette chronique

00:48:12et faites-vous

00:48:13une idée

00:48:13et puis peut-être

00:48:15que vous pouvez

00:48:16ne pas vous étonner

00:48:17que je ne me suis pas

00:48:19scandalisé

00:48:20et puis que je ne reprendrai

00:48:21pas la parole

00:48:21pour m'étonner

00:48:22que vous êtes...

00:48:23On peut arrêter là,

00:48:24M. le Président, peut-être ?

00:48:24On avance

00:48:25et j'indique que M. Le Grand

00:48:26n'est pas l'employeur

00:48:27de M. Morel, avançant.

00:48:29Et à nouveau, M. Laurent,

00:48:30je ne vous demande pas

00:48:31de commenter

00:48:32et de condamner

00:48:33ce que je dis.

00:48:35Enfin, je vais demander

00:48:36un peu plus de respect

00:48:37vis-à-vis des députés

00:48:39qui vous posent des questions.

00:48:41Juste un petit peu plus

00:48:41de respect.

00:48:42On n'est pas sur un plateau

00:48:43de télévision.

00:48:45Tout ça

00:48:45a une forme de solennité.

00:48:47C'est une commission d'enquête,

00:48:48c'est une audition

00:48:49que vous avez prêté serment.

00:48:50Que je sois choqué

00:48:52que vous remerciez

00:48:53quelqu'un

00:48:54qui m'indique

00:48:56fils de pute

00:48:56et enculé

00:48:57à destination

00:48:58de journaliste.

00:48:59C'est mon droit,

00:49:00M. Le Grand.

00:49:01Et je vais vous demander

00:49:02maintenant

00:49:04de passer

00:49:05à autre chose.

00:49:06Le 16 avril dernier,

00:49:08vous avez fait

00:49:09une déclaration

00:49:10qui, elle aussi,

00:49:10m'a choqué.

00:49:11Mais bon,

00:49:11vous allez,

00:49:12je pense,

00:49:13à nouveau,

00:49:14peut-être...

00:49:15vous allez peut-être

00:49:17l'assumer

00:49:18et c'est parfaitement

00:49:19votre droit.

00:49:20Une déclaration

00:49:21sur les OX,

00:49:22Bolloré égale Pétain.

00:49:24Alors,

00:49:24vous n'ignorez pas

00:49:25que Philippe Pétain

00:49:26est responsable

00:49:27de la collaboration

00:49:27avec le régime nazi,

00:49:29de la suppression

00:49:30des libertés

00:49:31et de la déportation

00:49:32et extermination

00:49:33de juifs français.

00:49:35Où est-ce que vous situez

00:49:36au fond

00:49:36la frontière

00:49:37entre la critique

00:49:39et la diffamation ?

00:49:40Est-ce que vous pouvez

00:49:43me lire la phrase

00:49:44en entier ?

00:49:46Je ne suis pas arrivé

00:49:46comme ça

00:49:47en disant

00:49:47Bolloré égale Pétain.

00:49:48Je pense que j'ai...

00:49:49Ah ouais,

00:49:50je suis arrivé.

00:49:52Le tweet exact

00:49:53est effectivement

00:49:54Bolloré égale

00:49:55signe égale Pétain.

00:49:57Voilà,

00:49:58c'est vos propos.

00:49:59C'est un tweet de moi

00:50:00qui retweet quelque chose,

00:50:03non ?

00:50:03Je ne me réveille pas

00:50:04comme ça un matin

00:50:05pour dire tiens,

00:50:05je vais écrire

00:50:06Bolloré égale Pétain.

00:50:08Je pense que c'est

00:50:08un retweet.

00:50:09Si je me souviens bien,

00:50:11c'est un retweet,

00:50:12peut-être.

00:50:13Peut-être d'une...

00:50:16Mais franchement,

00:50:17je ne m'en souviens pas.

00:50:19À la limite,

00:50:20tweet ou retweet,

00:50:22ce n'est pas la question.

00:50:23Ah si, si,

00:50:23je vais vous expliquer.

00:50:25Non, mais peut-être

00:50:26que c'est intéressant

00:50:26pour élargir...

00:50:28Alors, c'est un retweet.

00:50:29Si on peut un peu élargir

00:50:31notre...

00:50:31Si on peut élargir

00:50:32un petit peu le périmètre,

00:50:33ça pourrait être intéressant

00:50:34d'avoir votre avis,

00:50:34par exemple,

00:50:35sur ces médias d'opinion.

00:50:37C'était...

00:50:37Voilà, à la limite,

00:50:38que ce soit un tweet

00:50:39ou un retweet,

00:50:39que c'est plus intéressant

00:50:40de vous entendre

00:50:40sur ces médias d'opinion

00:50:41parce que vous avez un avis

00:50:41sur le sujet

00:50:42et ça nous intéresse.

00:50:43Moi, ça m'intéresse.

00:50:46Donc, d'accord.

00:50:47Je vais vous répondre.

00:50:48Je pense me souvenir

00:50:49que c'était à propos

00:50:50d'une déclaration

00:50:51ou d'un tweet

00:50:52où M. De Villiers

00:50:54avait des propos

00:50:57qui...

00:50:58Vis-à-vis de la République,

00:50:59voilà,

00:50:59vis-à-vis de la République

00:51:00et de...

00:51:01Je ne sais pas si c'est ça,

00:51:02mais en tout cas,

00:51:03vis-à-vis de la République

00:51:04et de l'universalisme.

00:51:07Voilà.

00:51:07La franc-maçonnerie

00:51:08à l'œuvre

00:51:08pour faire adopter

00:51:10l'euthanasie.

00:51:11Voilà.

00:51:11L'euthanasie.

00:51:12C'est-à-dire que le JDD

00:51:13disait que la franc-maçonnerie

00:51:15était pour l'euthanasie,

00:51:17était à l'œuvre,

00:51:17etc.

00:51:18Et puis ce numéro du JDD,

00:51:21je crois,

00:51:22parlait de l'euthanasie

00:51:25pour évoquer les débats

00:51:28sur la fin de vie.

00:51:29Et il parlait aussi

00:51:30de l'avortement.

00:51:31Bon,

00:51:32j'y ai vu un parallèle

00:51:33avec des propos pétainistes

00:51:35et j'ai fait ce tweet,

00:51:36peut-être.

00:51:37Alors,

00:51:37je l'assume visiblement.

00:51:39On n'est pas choqué

00:51:40par tout à fait

00:51:41les mêmes choses,

00:51:42M. Alloncle.

00:51:43Donc,

00:51:44on pourrait faire la liste

00:51:44de toutes les choses

00:51:45qui ne nous choquent pas

00:51:47de la même façon.

00:51:48Ça peut durer longtemps.

00:51:50M. Alloncle,

00:51:50allez-y.

00:51:52Oui,

00:51:52M. Lebrun,

00:51:53vous doutez systématiquement

00:51:54de mes propos.

00:51:55Alors,

00:51:55je suis allé les vérifier.

00:51:56Ils sont votre compte Twitter.

00:51:57Ce n'est pas un retweet,

00:51:58c'est un tweet

00:51:59que vous avez fait.

00:52:01Bolloré égale pétain.

00:52:02C'est pas juste ça,

00:52:03M. Rapporteur.

00:52:04Non,

00:52:04c'est pas juste ça.

00:52:06Il y a la une.

00:52:07Bolloré égale pétain.

00:52:09C'est pas un retweet,

00:52:10c'est votre tweet

00:52:11avec effectivement

00:52:12la une du JDD.

00:52:14Il faut le dire.

00:52:14Et c'était le 16 avril 2025.

00:52:17Oui,

00:52:17mais ce n'est en rien excusable.

00:52:19Vous pouvez mettre la photo

00:52:20que vous voulez

00:52:20accompagnée

00:52:21d'un acte de diffamation

00:52:24Bolloré égale pétain.

00:52:25Il n'y a pas d'un registre

00:52:25d'excuse.

00:52:26Non,

00:52:26non,

00:52:26mais M. le Président,

00:52:27M. le Président,

00:52:28on mettait en doute

00:52:29ma question.

00:52:31Vous sembliez dire

00:52:32que vous n'aviez pas fait ce tweet.

00:52:34Je vous apporte la preuve

00:52:35que vous l'avez fait.

00:52:36M. Le Grand,

00:52:37arrêtez de douter systématiquement

00:52:39de toutes les questions

00:52:39que je vous pose.

00:52:40Maintenant que vous savez

00:52:41que vous avez la preuve

00:52:42que vous avez fait ce tweet,

00:52:44est-ce que vous le regrettez ?

00:52:45M. le rapporteur,

00:52:46M. le rapporteur,

00:52:47M. le rapporteur,

00:52:48c'est pas du tout

00:52:51ce que M. Le Grand a dit.

00:52:55Vous n'avez évoqué

00:52:56que la citation

00:52:58Bolloré égale pétain.

00:52:59M. Le Grand vous a dit

00:53:00ça m'étonnerait

00:53:01d'avoir tweeté simplement

00:53:02une phrase

00:53:03Bolloré égale pétain.

00:53:04Vous venez d'apporter...

00:53:05Non,

00:53:05non,

00:53:06non,

00:53:07non.

00:53:07Madame Adidade,

00:53:08il y a un Président

00:53:08ici,

00:53:09on peut le respecter deux minutes.

00:53:09Merci.

00:53:10Vous venez d'apporter

00:53:12un complément.

00:53:13Vous venez d'apporter,

00:53:14M. le rapporteur,

00:53:15un complément,

00:53:15c'est qu'il s'agit

00:53:16d'une une du JDD

00:53:17qui écrit...

00:53:19Non,

00:53:20la première fois,

00:53:21vous ne l'avez pas dit,

00:53:21vous n'avez parlé

00:53:22que de la citation.

00:53:23Donc M. Le Grand

00:53:24vous a répondu,

00:53:24bon,

00:53:24et puis on va avancer,

00:53:25en vous disant

00:53:26ça m'étonnerait

00:53:26d'avoir cité simplement

00:53:27une phrase,

00:53:28d'avoir écrit une phrase.

00:53:29Effectivement,

00:53:29vous venez d'indiquer

00:53:30qu'il y avait une photo,

00:53:31c'est la une du journal du dimanche,

00:53:32fin de vie,

00:53:33la franc-maçonnerie

00:53:34à l'oeuvre

00:53:34pour faire adopter

00:53:35de l'euthanasie.

00:53:36Ça ne veut pas dire

00:53:36que ce que vous avez dit,

00:53:37M. Le Grand,

00:53:38va satisfaire le rapporteur

00:53:40ou qu'il juge

00:53:41que c'est des propos

00:53:41convenables

00:53:42ou acceptables.

00:53:43Mais en l'occurrence,

00:53:45ne faites pas dire

00:53:46à M. Le Grand

00:53:46ce qu'il n'a pas dit.

00:53:48Il a simplement...

00:53:50Allez-y, M. Le Grand,

00:53:51et ensuite, M. le rapporteur,

00:53:52pour une dernière question,

00:53:52ensuite,

00:53:52je vais en parler

00:53:53au groupe politique.

00:53:53Je ne vais pas répéter

00:53:54ce que vous avez dit,

00:53:55vous avez tout à fait raison,

00:53:56je n'aurais pas fait

00:53:56un tweet comme ça,

00:53:57à blanc,

00:53:58ça faisait référence

00:53:59à une une

00:53:59qui me faisait penser

00:54:01à Pétain,

00:54:04bon,

00:54:04ou au pétainisme.

00:54:07Est-ce que

00:54:08le but de cette commission,

00:54:10je ne remets pas du tout

00:54:11en cause de la commission,

00:54:12mais je me demande si,

00:54:13moi qui suis journaliste

00:54:14à Libération,

00:54:16qui ne suis pas journaliste

00:54:17à France Inter,

00:54:19quand je tweet quelque chose,

00:54:22est-ce qu'on va

00:54:23on va se demander

00:54:25comme ça éternellement

00:54:26si je regrette

00:54:27ou si je ne regrette pas ?

00:54:28Est-ce que...

00:54:29Et c'est pour ça

00:54:29que je reviens

00:54:29au procès d'autocritique.

00:54:34Est-ce que je dois faire

00:54:34des autocritiques ?

00:54:35Alors non,

00:54:36je ne regrette pas.

00:54:37Je ne regrette pas.

00:54:38Je crois qu'il était pertinent.

00:54:40Vous allez me dire

00:54:41que ça vous choque

00:54:41et que vous êtes étonné.

00:54:42Est-ce que vraiment,

00:54:43je ne regrette pas ?

00:54:44Je fais déjà les étapes

00:54:45pour qu'on avance un peu.

00:54:46Non, je ne regrette pas.

00:54:47On peut s'arrêter là

00:54:48sans commentaire,

00:54:49s'il vous plaît.

00:54:50M. Le Grand.

00:54:52Merci.

00:54:52Non, non, non.

00:54:54Monsieur Le Grand

00:54:55remet en cause

00:54:55systématiquement

00:54:56les questions

00:54:57que je lui pose.

00:54:57A nouveau,

00:54:58M. Le Grand,

00:54:59j'ai le droit

00:54:59de vous poser

00:55:00les questions

00:55:00que je souhaite.

00:55:01Je suis rapporteur

00:55:02de cette commission d'enquête.

00:55:03Je vous demandais

00:55:03un peu plus de respect

00:55:04de la fonction de rapporteur

00:55:06d'une commission d'enquête

00:55:07à l'Assemblée nationale.

00:55:08S'il vous plaît.

00:55:09S'il vous plaît.

00:55:10M. Alain.

00:55:10Bon, et simplement,

00:55:11j'avais d'autres questions

00:55:13et vous voyez,

00:55:13dans un souci de pluralisme.

00:55:14Je ne suis pas journaliste,

00:55:15je suis politique,

00:55:17mais systématiquement,

00:55:18si vous avez suivi

00:55:18les auditions

00:55:19de cette commission d'enquête

00:55:20avec le président,

00:55:21le président donne

00:55:22la parole

00:55:23à l'ensemble

00:55:23des groupes politiques

00:55:24et dans ce souci-là,

00:55:26on va laisser

00:55:26dans le temps imparti

00:55:27la parole

00:55:28à l'ensemble

00:55:28des groupes politiques.

00:55:29Mais s'il vous plaît,

00:55:30ne remettez pas en cause

00:55:31les questions

00:55:32qui vous seront posées,

00:55:33quelle que soit

00:55:33la couleur politique

00:55:34des députés

00:55:34qui vous poseront

00:55:35ces questions.

00:55:36S'il vous plaît.

00:55:37Merci, M. le rapporteur.

00:55:38Tout le monde

00:55:38vous respecte ici

00:55:39et nous respectons tous

00:55:40M. Le Grand.

00:55:42C'est le principe

00:55:42d'un débat démocratique.

00:55:44Le respect va

00:55:44dans les deux sens.

00:55:46Votre rendez-vous stratégique

00:55:47avec Patrick Cohen

00:55:48et les deux responsables

00:55:49du Parti socialiste

00:55:51dont un responsable

00:55:51de campagne,

00:55:52vous en convenez

00:55:53vous-même

00:55:54à scandaliser

00:55:55les Français

00:55:55qui financent

00:55:56l'audiovisuel public

00:55:57avec leurs impôts

00:55:58sans avoir le choix.

00:56:00Et ça a alimenté

00:56:01leur défiance

00:56:02vis-à-vis de l'audiovisuel public.

00:56:04Il y avait deux volets

00:56:05dans ce rendez-vous.

00:56:06Barrer la route

00:56:06à Rachida Dati,

00:56:08favoriser l'accès

00:56:09de la gauche

00:56:09au pouvoir en 2027.

00:56:11C'est très clair

00:56:12dans vos propos

00:56:12pour tous les Français.

00:56:14Je voudrais vous réinterroger

00:56:15sur votre contrat

00:56:16avec France Inter.

00:56:17Votre contrat a été suspendu

00:56:18en août 2025.

00:56:20Vous étiez donc bien

00:56:21sous contrat

00:56:21avec France Inter

00:56:22le 7 juillet 2025,

00:56:24date de la rencontre

00:56:25avec les deux stratèges

00:56:26socialistes.

00:56:27Je veux vous réentendre

00:56:28très précisément

00:56:29là-dessus

00:56:29et sur votre dernière pige

00:56:31de France Inter

00:56:32dont vous nous avez parlé

00:56:33tout à l'heure

00:56:34et qui date

00:56:34de septembre 2025,

00:56:37nous avez vous dit.

00:56:38Éclairez-nous.

00:56:38J'aurais voulu vous interroger

00:56:40aussi sur ce que vous traitez,

00:56:41sur ce que vous tweetez,

00:56:42pardonnez-moi,

00:56:43sur un compte labellisé

00:56:44France Inter

00:56:45où vous vous identifiez

00:56:47par rapport

00:56:48à votre émission

00:56:49sur France Inter.

00:56:51Quant aux articles

00:56:52à charge

00:56:53et à décharge,

00:56:54quant aux contradictoires

00:56:55que vous ventiez

00:56:56vous-même tout à l'heure,

00:56:57vous ne le pratiquez pas

00:56:59et j'ai de bonnes raisons

00:57:00de vous le rappeler.

00:57:02Les menaces de mort,

00:57:03moi aussi je connais.

00:57:04Les cibles

00:57:05qu'on met dans le dos,

00:57:06moi aussi je connais

00:57:08et au Rassemblement National,

00:57:10on connaît.

00:57:10Je vais être très honnête

00:57:11Monsieur Legrand,

00:57:12moi je suis très mal à l'aise

00:57:14dans cette audition.

00:57:16Vous êtes clairement

00:57:18la cible de l'extrême droite,

00:57:19ça c'est une certitude

00:57:20que cette audition

00:57:22est une véritable tentative

00:57:24d'humiliation.

00:57:25Pour autant,

00:57:26Monsieur Legrand,

00:57:27j'aimerais quand même

00:57:27vous souligner

00:57:28que je pense que quelque part,

00:57:30que vous en ayez conscience

00:57:31ou non,

00:57:32vous faites un peu

00:57:32le jeu de l'extrême droite.

00:57:34Je veux dire par là

00:57:34que vous avez vraiment

00:57:36écorné la confiance

00:57:38des gens

00:57:39envers l'audiovisuel public

00:57:41et envers les journalistes.

00:57:42Vous pouvez parler

00:57:43de contexte,

00:57:44etc.

00:57:44En fait,

00:57:44ce n'est même pas la question.

00:57:46Et la question,

00:57:47ce n'est pas non plus

00:57:47le fait de faire preuve

00:57:48de neutralité

00:57:49parce que je ne crois pas

00:57:50en la neutralité.

00:57:51Je ne crois pas non plus

00:57:52effectivement qu'on n'ait pas

00:57:53le droit de rencontrer

00:57:54des politiques,

00:57:54etc.

00:57:55Par contre,

00:57:55ce que je pense,

00:57:56c'est que vous avez entretenu

00:57:57une certaine ambiguïté,

00:57:59vous avez manqué

00:58:00d'honnêteté

00:58:00et je pense que c'est ça

00:58:01qui a fait du mal

00:58:02à la confiance

00:58:02que les gens pouvaient avoir

00:58:04en les journalistes

00:58:05et en l'audiovisuel public.

00:58:07Je pense que

00:58:07c'est d'autant plus dommageable

00:58:09que c'est une nécessité absolue

00:58:10pour notre démocratie.

00:58:12Je pense que,

00:58:13d'ailleurs,

00:58:13c'est la raison pour laquelle

00:58:14l'extrême droite

00:58:14s'attaque de façon aussi virulente

00:58:15à l'audiovisuel public

00:58:17dont, en fait,

00:58:19l'extrême droite

00:58:20veut la fin, en fait,

00:58:20de cet audiovisuel public.

00:58:22Et l'extrême droite

00:58:24n'a de cesse aussi

00:58:25de s'en prendre

00:58:26aux journalistes,

00:58:27les vrais,

00:58:27pas les propagandistes

00:58:28de Bolloré.

00:58:29Et je suis bien placée

00:58:30pour le savoir

00:58:30étant fille de journaliste

00:58:32et je peux le dire

00:58:33de façon très solennelle

00:58:34que lorsque j'avais 5 ans,

00:58:36mon père a été envoyé

00:58:37à l'hôpital

00:58:37parce qu'il travaillait

00:58:38sur l'extrême droite.

00:58:39Quelques années après,

00:58:40ma belle-mère

00:58:41qui écrivait un livre

00:58:42sur Marine Le Pen,

00:58:43on a reçu des petites pierres tombales

00:58:44dans la boîte aux lettres.

00:58:46Et puis, encore tout récemment,

00:58:47mon père a été visé

00:58:48par le collectif Némésis

00:58:50qui lui a mis une cible

00:58:50sur la tête

00:58:51et le mettant gravement

00:58:52en danger.

00:58:54Donc, monsieur Legrand,

00:58:55moi, ce que je devrais

00:58:56vous demander,

00:58:56c'est est-ce que vous avez

00:58:57conscience quand même

00:58:58quelque part

00:58:58de participer à cette montée

00:59:00de l'extrême droite

00:59:00qui est dommageable

00:59:01pour notre démocratie

00:59:03et pour votre profession ?

00:59:05On a un empire médiatique

00:59:07aux mains d'un milliardaire

00:59:09qui a un agenda

00:59:10pour l'extrême droite

00:59:11et qui met toutes ses forces

00:59:13dans la bataille

00:59:13pour promouvoir

00:59:14les idées d'extrême droite

00:59:15avec des éditorialistes,

00:59:16des journalistes

00:59:17qui, matin, midi et soir,

00:59:20sont de manière tout à fait

00:59:21partielle pour l'extrême droite.

00:59:22Et quand je suis dans cette commission,

00:59:24j'ai un proverbe africain

00:59:25qui me vient en tête,

00:59:26les voleurs voient

00:59:27des voleurs partout.

00:59:29Et c'est de ça

00:59:29dont il s'agit.

00:59:31On pense que

00:59:31puisque vous ne relayez pas

00:59:33de manière fidèle

00:59:34ou en les reprenant

00:59:37à votre compte

00:59:37la propagande

00:59:39de l'extrême droite,

00:59:40forcément,

00:59:40vous êtes contre

00:59:41la montée de l'extrême droite

00:59:42et donc, forcément,

00:59:43vous êtes de gauche

00:59:44pour la gauche

00:59:44et vous faites tout

00:59:45pour que la gauche

00:59:45arrive au pouvoir.

00:59:46Nous avons passé

00:59:47quatre heures,

00:59:48plus de quatre heures

00:59:49sur un bout

00:59:49de phrases tronquées,

00:59:51sorties d'un enregistrement

00:59:53d'une conversation privée

00:59:54qui n'avait pas lieu d'être.

00:59:56Il y a à l'Assemblée nationale

00:59:57un seul lieu

00:59:58où on ne peut pas

00:59:58enregistrer des conversations,

00:59:59c'est à la buvette.

01:00:01Si moi,

01:00:01j'avais dû enregistrer

01:00:02des conversations

01:00:02et les filer

01:00:03à des journalistes,

01:00:03on aurait pu voir

01:00:04des responsables

01:00:05d'extrême droite

01:00:05rigoler,

01:00:06faire la bise

01:00:07à des responsables

01:00:07de la France insoumise

01:00:09et j'aurais pu dire

01:00:10collusion des uns

01:00:11et des autres

01:00:12pour empêcher

01:00:12l'arrivée

01:00:13des socialistes

01:00:15au pouvoir.

01:00:15Et j'aurais filé ça,

01:00:16je ne sais pas

01:00:16à quel journaliste

01:00:17pour monter

01:00:17je ne sais pas

01:00:18quel propos

01:00:18en sortant

01:00:19une phrase du contexte.

01:00:20C'est absolument,

01:00:22pardon du terme

01:00:22parce que vous avez

01:00:23relié des propos

01:00:24mais moi je le dis,

01:00:25ce qui se passe

01:00:26dans cette commission

01:00:26est infamante

01:00:28pour la représentation

01:00:29parlementaire.

01:00:30Ce n'est pas digne

01:00:31du métier qu'on fait.

01:00:32Moi quand je vous vois

01:00:33agir monsieur rapporteur,

01:00:34je n'ai pas l'impression

01:00:34qu'on occupe la même fonction.

01:00:36Je remercie monsieur le président

01:00:37parce qu'il a un travail

01:00:38pas simple

01:00:39de remettre les choses

01:00:40à leur place.

01:00:40Je remercie encore

01:00:41à nouveau madame la présidente

01:00:42qui a de nouveau

01:00:43sorti un communiqué

01:00:44pour rappeler

01:00:44le rôle de ces commissions

01:00:45c'est de chercher

01:00:46la vérité.

01:00:47Vous avez passé

01:00:47je ne sais pas

01:00:48dix minutes

01:00:49à lui faire avouer

01:00:50un regret

01:00:51par rapport à un propos.

01:00:54Votre collègue parmentier

01:00:55n'avait pas plus de questions

01:00:56vous ne l'avez pas reproché.

01:00:57Merci madame.

01:00:59Moi je suis scandalisée

01:01:00je me demande

01:01:01à quel moment

01:01:01vous allez arrêter ceci.

01:01:03Merci.

01:01:04L'exercice auquel

01:01:05nous nous prêtons aujourd'hui

01:01:06est fort inquiétant

01:01:07pour la démocratie.

01:01:08Je reprends ici

01:01:08les propos

01:01:09en tout cas

01:01:10ce qu'a dit

01:01:11monsieur Legrand

01:01:11d'une autre manière.

01:01:14Nous ne sommes pas

01:01:15je pensais

01:01:15être membre

01:01:16d'une commission

01:01:16d'enquête

01:01:16sur l'audiovisuel public

01:01:17et aujourd'hui

01:01:19il s'agit

01:01:20d'une forme

01:01:21de procès

01:01:21contre un journaliste

01:01:22qui travaille

01:01:22pour Libération.

01:01:25Ce n'est pas

01:01:26l'exercice

01:01:27auquel devrait se prêter

01:01:28la commission d'enquête

01:01:29et monsieur le président

01:01:30je pense qu'il faut

01:01:30faire respecter

01:01:32le cadre

01:01:32d'une commission d'enquête.

01:01:34Aujourd'hui

01:01:35devant

01:01:36tous les français

01:01:37ce qu'il se passe

01:01:38c'est que des parlementaires

01:01:40notamment

01:01:42monsieur le rapporteur

01:01:43vous mettez

01:01:44une pression

01:01:45sur un journaliste

01:01:47et en fait

01:01:47sur l'ensemble

01:01:48des journalistes.

01:01:48Moi je veux

01:01:49soutenir

01:01:50les journalistes

01:01:51en France

01:01:51qui travaillent

01:01:51dans des conditions

01:01:52de plus en plus

01:01:52difficiles

01:01:53et oui

01:01:55on a le droit

01:01:55quand on est journaliste

01:01:56d'exprimer

01:01:57ses opinions

01:01:58oui on a le droit

01:01:59quand on est journaliste

01:01:59de discuter

01:02:00avec qui on veut

01:02:01dans un café

01:02:02et on a le droit

01:02:03en 2025

01:02:04de prendre des cafés

01:02:05sans être enregistré

01:02:06et donc je pense

01:02:07monsieur le rapporteur

01:02:08que vous devriez

01:02:09le rappeler

01:02:09et ne pas vous baser

01:02:11sur des enregistrements

01:02:12effectivement

01:02:13de manière

01:02:13qui ont été fait

01:02:14de manière illégale.

01:02:15Les journalistes

01:02:16sont libres

01:02:16de leurs propos

01:02:17monsieur le rapporteur

01:02:18vous demandiez

01:02:18à être respecté

01:02:19il faut être respectable

01:02:20pour être respecté

01:02:21je crois que

01:02:22vous sortez vraiment

01:02:23de la fonction

01:02:24et il n'y a pas

01:02:26de police du langage

01:02:27je suis désolé

01:02:28vous allez chercher

01:02:28des questions

01:02:29sur des questions

01:02:30sémantiques

01:02:31qui n'ont aucun rapport

01:02:32avec qu'est-ce que doit être

01:02:33l'audiovisuel public

01:02:35voilà

01:02:36donc je pense

01:02:37qu'il faut remettre

01:02:37le cadre

01:02:38on est à l'Assemblée nationale

01:02:40on est dans une commission

01:02:41d'enquête

01:02:41et on cherche à savoir

01:02:42si l'audiovisuel public

01:02:43fonctionne bien

01:02:44si on peut l'améliorer

01:02:45on n'est pas dans un procès

01:02:46contre les journalistes

01:02:47qui ont le droit

01:02:48aujourd'hui de dire

01:02:49ce qu'ils pensent

01:02:50et de faire leur travail

01:02:51je vous remercie

01:02:52en tant qu'éditorialiste

01:02:55vous êtes amené

01:02:57à proposer des analyses

01:02:57et des points de vue

01:02:58tout en vous inscrivant

01:02:59dans un cadre déontologique

01:03:01exigeant en matière

01:03:02de neutralité

01:03:03et de pluralisme

01:03:04dans un contexte

01:03:05où certaines séquences

01:03:06parfois extérieures

01:03:07à l'antenne

01:03:08peuvent être utilisées

01:03:09pour mettre en cause

01:03:09la neutralité

01:03:10de journalistes

01:03:11du service public

01:03:12comment pourriez-vous

01:03:13définir dans votre pratique

01:03:15ce qui relève

01:03:16du commentaire politique

01:03:18légitime

01:03:19et ce qui pourrait être

01:03:20perçu par le public

01:03:21comme un biais incompatible

01:03:23avec les exigences

01:03:24du service public

01:03:25puisque vous y avez travaillé

01:03:27vous pouvez avoir

01:03:28un avis sur ce sujet

01:03:29quel garde-fou

01:03:30vous paraissent

01:03:30essentiel

01:03:31pour préserver

01:03:32la confiance

01:03:32des auditeurs

01:03:33je vous remercie

01:03:34tout à l'heure

01:03:35je faisais part

01:03:36de mon malaise

01:03:37relativement aux questions

01:03:39qui étaient posées

01:03:39à monsieur Cohen

01:03:41et le malaise

01:03:43c'est pas dissipé

01:03:43et d'ailleurs

01:03:45parfois je trouve

01:03:46que cette commission

01:03:47verse dans le glauque

01:03:49c'est pas la première fois

01:03:51qu'on interroge

01:03:52un journaliste

01:03:54sur ce que fait

01:03:55son conjoint

01:03:56ou sa conjointe

01:03:57parce qu'on avait eu

01:03:58déjà les questions

01:03:58pour le président

01:03:59de l'ARCOM

01:03:59tout à l'heure

01:04:00monsieur Sidbon Gomez

01:04:01je suis pas sûr

01:04:03oui mais

01:04:04je suis pas sûr

01:04:04que ça soit vraiment

01:04:06de bonne alloi

01:04:06pour la suite

01:04:07de cette commission

01:04:07ça n'a rien à voir

01:04:08avec la commission d'enquête

01:04:10ça devient glauque aussi

01:04:11parce qu'on est passé

01:04:12du commentaire

01:04:14sur une vidéo

01:04:15qui a été prise

01:04:16dans des conditions illégales

01:04:17on le répète

01:04:18entre des responsables politiques

01:04:20et des journalistes

01:04:22vidéo qui est quasiment

01:04:23enfin quasiment présentée

01:04:24là vous avez parlé

01:04:24de rendez-vous stratégique

01:04:26c'est quand même pas

01:04:27la conférence de Yalta

01:04:28je veux dire

01:04:29monsieur Broussy

01:04:29et monsieur Jouvet

01:04:30sont des gens talentueux

01:04:31et sympathiques

01:04:32enfin c'est quand même

01:04:32un café informel

01:04:34où on n'apprend pas

01:04:35grand chose

01:04:36à part peut-être

01:04:36en effet

01:04:37qu'à la fin

01:04:37le PS serait prêt

01:04:38à se rallier à monsieur Gluckspan

01:04:40la belle affaire

01:04:41mais on est passé

01:04:42de ça

01:04:43à maintenant

01:04:44un café

01:04:45que monsieur Legrand

01:04:46a pris

01:04:46avec une amie

01:04:47qui n'est pas

01:04:48sa supérieure hiérarchique

01:04:50et on lui demande

01:04:51quasiment

01:04:51qu'est-ce qu'il s'est dit

01:04:52mais c'est pas vous

01:04:54qui allez me demander

01:04:55ce que je dois poser

01:04:55comme question

01:04:56ça va hein

01:04:56deux secondes

01:04:57mais ça vous regarde pas

01:04:59la question que j'ai posée

01:05:00je fais ce que je dis

01:05:00vous faites perdre

01:05:0110 minutes

01:05:0110 secondes

01:05:01de temps de parole

01:05:02donc ça suffit

01:05:04bientôt on va lui demander

01:05:05allez-y continuez monsieur Morel

01:05:06allez-y continuez

01:05:07quand même c'est dingue

01:05:07continuez continuez

01:05:08bientôt c'est ce qu'elle a pris

01:05:10une sucrète

01:05:10moi je trouve ça totalement normal

01:05:12qu'il ait envie de prendre

01:05:13un café avec une amie

01:05:14et qu'il parle de ce qui va lui

01:05:15arriver aujourd'hui

01:05:16je vois pas en quoi

01:05:17c'est scandaleux

01:05:18ce qui est scandaleux

01:05:19en revanche

01:05:19c'est d'en faire les gros titres

01:05:20pour présenter ça

01:05:21comme quelque chose

01:05:22c'est limite le Watergate

01:05:23bon alors j'en viens

01:05:25à ma question

01:05:25précisément

01:05:26ce qui illustre

01:05:27la séquence d'aujourd'hui

01:05:28c'est qu'il y a

01:05:29une abolition progressive

01:05:30entre ce qui relève

01:05:32de l'expression publique

01:05:33et de la sphère privée

01:05:34au moyen de choses

01:05:35très intrusives

01:05:36avec des caméras

01:05:38et des micro-espions

01:05:39moi ça m'inquiète

01:05:40et c'est une pente

01:05:40qui m'inquiète

01:05:41qu'en pensez-vous monsieur Legrand

01:05:42parce qu'après tout

01:05:43vous réfléchissez aussi

01:05:44sur les médias

01:05:44et sur l'évolution

01:05:46du paysage médiatique

01:05:47et la deuxième question

01:05:48que j'avais envie de poser

01:05:49ça m'est venu

01:05:50je sais plus quand

01:05:50dans la conversation

01:05:51monsieur Macron a soulevé

01:05:53mais c'est incroyable

01:05:55Madame Parmentier

01:05:56s'il vous plaît

01:05:56Madame Parmentier

01:05:57Madame Parmentier

01:05:58Madame Parmentier

01:06:00Madame Parmentier

01:06:01s'il vous plaît

01:06:01monsieur Morel

01:06:02allez-y

01:06:02passez votre temps

01:06:03allez-y monsieur Morel

01:06:04allez-y monsieur Morel

01:06:05allez-y monsieur Morel

01:06:07allez-y

01:06:08essayez de faire abstraction

01:06:09si Madame Parmentier

01:06:09pouvait nous dispenser

01:06:10de ses commentaires

01:06:11ça serait mieux quoi

01:06:12allez-y

01:06:13la deuxième chose

01:06:13c'est la journaliste en elle

01:06:15qui bouillonne

01:06:15allez-y

01:06:15d'accord

01:06:16écoutez journaliste

01:06:17écoutez

01:06:20je voulais juste

01:06:21vous interroger

01:06:21sur une initiative

01:06:22que certains ont jugé

01:06:24malencontreuse

01:06:25du président Macron

01:06:26sur le fait

01:06:26de donner un label

01:06:27à un certain nombre

01:06:28de médias

01:06:29ça ça fait peut-être

01:06:30l'objet d'ailleurs

01:06:30de notre commission

01:06:31merci monsieur le président

01:06:34je rejoins les propos

01:06:35de mon collègue

01:06:35Jérémy Yordanov

01:06:37sur la façon

01:06:38dont se déroule

01:06:39cette audition

01:06:40dans la suite

01:06:41assez logique

01:06:42et dans la continuité

01:06:43de la précédente

01:06:44on assiste effectivement

01:06:45à un procès

01:06:46politique

01:06:47avec

01:06:48où le rapporteur

01:06:50à mon sens

01:06:50oui sort totalement

01:06:51de ses missions

01:06:53et notamment

01:06:54de ses missions

01:06:56de représenter

01:06:57l'Assemblée nationale

01:06:59dans ses fonctions

01:07:00il tord les propos

01:07:01tenus par monsieur Cohen

01:07:02tout à l'heure

01:07:02il utilise

01:07:03sans arrêt

01:07:04des montages

01:07:05qui sont falsifiés

01:07:06vous vous posez

01:07:07vous reposez

01:07:09sur un constat

01:07:10d'huissier

01:07:10en lui faisant dire

01:07:11des choses

01:07:11que visiblement

01:07:12il semble ne pas dire

01:07:13vous répétez

01:07:143, 4, 5, 6 fois

01:07:16les mêmes questions

01:07:17vous interrogez

01:07:18les gens

01:07:19sur leur réaction

01:07:20par rapport

01:07:20à des propos

01:07:21sortis de leur contexte

01:07:23de l'antenne

01:07:23il y a

01:07:24proféré

01:07:25il y a

01:07:256 mois

01:07:26parfois 10 ans

01:07:27bref

01:07:28on n'est pas du tout

01:07:29dans le sujet

01:07:30de cette commission

01:07:31d'enquête

01:07:32c'est la raison

01:07:32pour laquelle

01:07:32j'avais demandé

01:07:33un bureau

01:07:33et je regrette

01:07:34monsieur le président

01:07:35que vous ne le convoquiez

01:07:36qu'après les vacances

01:07:37à la suite

01:07:38d'enregistrements volés

01:07:39montés et tronqués

01:07:40d'une conversation

01:07:41avec les responsables

01:07:42du parti socialiste

01:07:43le 7 juillet

01:07:43vous avez été attaqué

01:07:45par les médias

01:07:45détenus par le milliard

01:07:46directionnaire

01:07:47Vincent Bolloré

01:07:48et par des responsables

01:07:49politiques d'extrême droite

01:07:50évidemment

01:07:51les multicombes

01:07:52de la nation

01:07:53par exemple

01:07:53de CNews

01:07:54et sa ligne éditoriale

01:07:55ne semblent pas

01:07:56les déranger

01:07:57oui nous savons

01:07:58qu'ils veulent abattre

01:07:59le service public

01:08:00de l'audiovisuel

01:08:00et nous le condamnons

01:08:01soutien

01:08:02mais soutien critique

01:08:03parce que malgré cela

01:08:04ça n'empêche pas

01:08:05certaines interrogations

01:08:07légitimes

01:08:07moi j'ai donc deux questions

01:08:08la première

01:08:09dans le cadre

01:08:10d'un rendez-vous

01:08:10avec des responsables

01:08:11politiques

01:08:11nous en avons régulièrement

01:08:13nous des rendez-vous

01:08:14avec des journalistes

01:08:15ne devrais pas vous contenter

01:08:16d'écouter

01:08:17plutôt que de donner

01:08:18votre appréciation

01:08:19ou des conseils

01:08:21autour de telle ou telle

01:08:22configuration politique

01:08:23parce que moi

01:08:23par an personne

01:08:24ne me pose la question

01:08:25de comment on va

01:08:26participer à une primaire

01:08:27et ensuite

01:08:28on regarde de l'expérience

01:08:29que vous avez rapportée

01:08:30à la rédaction

01:08:31des INROC

01:08:32pensez-vous normal

01:08:33que les assalamés

01:08:34dont le compagnon

01:08:35est candidat présidentiel

01:08:36occupe un tel espace

01:08:37sur les services publics

01:08:38dans l'audiovisuel

01:08:38moi j'ai deux questions

01:08:39rapides

01:08:40est-ce que vous

01:08:41alors on va pas revenir

01:08:43sur ces propos

01:08:43enregistrés à l'insu

01:08:45à votre insu

01:08:46article 226

01:08:46du code pénal

01:08:47on est d'accord

01:08:48mais est-ce que vous

01:08:49condamnez les mêmes pratiques

01:08:50opérées par des émissions

01:08:52du service public

01:08:53je pense par exemple

01:08:53à complément d'enquête

01:08:55ou alors à cash

01:08:56investigation

01:08:57où là c'est un véritable

01:08:58festival

01:08:59vous faisiez tout à l'heure

01:09:00vous aviez un commentaire

01:09:02en disant

01:09:03si vous arrivez au pouvoir

01:09:04ce sont des méthodes

01:09:06qui seraient déployées

01:09:07dans les médias

01:09:09mais enfin c'est déjà le cas

01:09:10a priori

01:09:11et puis moi j'aurais

01:09:11une autre question

01:09:12vous avez été

01:09:13alors vous êtes éditorialiste

01:09:14à Libération

01:09:14il n'y a absolument rien

01:09:15à redire là-dessus

01:09:16bien évidemment

01:09:17vous animiez une émission

01:09:18à France Inter

01:09:19qui s'est terminée

01:09:20le fin juin

01:09:21qui était diffusée

01:09:22le samedi

01:09:23à 18h

01:09:24qui alors je vais peut-être

01:09:25écorcher le titre

01:09:26mais le monde des idées politiques

01:09:27quelque chose comme ça

01:09:28la présidente de Radio France

01:09:30nous a dit

01:09:31c'était une émission

01:09:31complètement apolitique

01:09:33alors on a fait

01:09:33enfin j'ai fait le même métier

01:09:34que vous

01:09:35honnêtement quand je l'écoutais

01:09:36j'avais pas tout à fait

01:09:37le même sentiment

01:09:38c'est pas à vous

01:09:38que je vais apprendre

01:09:39que en fonction des invités

01:09:40en fonction des angles

01:09:41qu'on prend

01:09:41en fonction de la façon

01:09:43dont on mène les débats

01:09:44des sonores

01:09:44que l'on prend

01:09:45on peut aller dans une direction

01:09:47voilà

01:09:48plutôt à droite

01:09:49plutôt à gauche

01:09:50en l'occurrence

01:09:51c'était plutôt

01:09:52plutôt à gauche

01:09:53mais est-ce que vous

01:09:54pensez pas

01:09:55que ça peut créer

01:09:55une suspicion

01:09:57auprès de l'opinion publique

01:09:58des auditeurs

01:09:59même

01:09:59vous êtes éditorialiste

01:10:01encore une fois

01:10:01moi j'ai rien à dire là-dessus

01:10:02à Libération

01:10:03mais que vous animez

01:10:04une émission

01:10:04sur le service public

01:10:05qui in fine

01:10:06quand même

01:10:07est plutôt orientée

01:10:09c'est ma question

01:10:10merci

01:10:11bah là

01:10:11monsieur Legrand

01:10:13j'espère avoir

01:10:17bien tout noté

01:10:18madame Parmentier

01:10:19vous me posiez

01:10:21la question

01:10:21de mon statut

01:10:22effectivement

01:10:23c'est un peu compliqué

01:10:24jusqu'en 2021

01:10:26j'étais éditorialiste

01:10:29donc à France Inter

01:10:30et j'avais un CDI

01:10:31je faisais partie

01:10:32de la rédaction

01:10:32j'avais un CDI

01:10:33j'ai arrêté

01:10:34cette fonction

01:10:36c'est moi

01:10:37qui ai choisi

01:10:37d'arrêter cette fonction

01:10:38et pour animer

01:10:39l'émission

01:10:40enquête de politique

01:10:40dont monsieur Ballard

01:10:41parlait tout à l'heure

01:10:43à l'instant

01:10:44et pour cette émission

01:10:47j'ai eu ce qu'on appelle

01:10:48un contrat de grille

01:10:49je pense

01:10:49j'avais un contrat

01:10:51pour 42 émissions

01:10:52qui correspondaient

01:10:53aux 42 dimanche

01:10:54puis samedi

01:10:54parce que l'émission

01:10:55a changé de jour

01:10:56par année

01:10:58et donc

01:10:59voilà

01:11:00chaque année

01:11:01pendant 3 ans

01:11:02je re-signais un contrat

01:11:03qui allait de septembre

01:11:05à juin

01:11:05donc

01:11:06en juin

01:11:072025

01:11:10mon contrat

01:11:11s'est arrêté

01:11:12et

01:11:13l'idée

01:11:14c'était

01:11:14que je fasse

01:11:15une pige

01:11:16tous les dimanches

01:11:18matin

01:11:18un débat

01:11:19qui s'appelait

01:11:20un peu pompeusement

01:11:20face à Thomas Le Grand

01:11:21et

01:11:24c'était

01:11:25un débat

01:11:26d'un quart d'heure

01:11:2612 minutes

01:11:28au cours duquel

01:11:29je parlais

01:11:30à peu près

01:11:30la moitié du temps

01:11:31face à

01:11:32face à

01:11:33à un contractiliteur

01:11:34de droite

01:11:35ou de gauche

01:11:35d'ailleurs

01:11:36et mon idée

01:11:37notre idée

01:11:38avec Philippe Corbet

01:11:39le directeur

01:11:40de la rédaction

01:11:41c'était de montrer

01:11:42qu'on pouvait débattre

01:11:43de sujets

01:11:45qui polarisaient

01:11:46mais sans polariser

01:11:48c'est à dire

01:11:48qu'on pouvait faire

01:11:49des débats sereins

01:11:50on voulait essayer

01:11:52de montrer

01:11:53qu'on pouvait

01:11:53prendre des sujets chauds

01:11:55et

01:11:56les traiter

01:11:58de façon

01:11:58sereine

01:11:59responsable

01:11:59en essayant

01:12:00de parler à la raison

01:12:01et à l'intelligence

01:12:02et non pas simplement

01:12:03à la passion

01:12:04et à l'invective

01:12:05ça recouvre un petit peu

01:12:07ma propre ligne éditoriale

01:12:09à Libération

01:12:10il y a

01:12:11il y a une ligne éditoriale

01:12:13mais

01:12:13on a chacun

01:12:14les billettistes

01:12:15et les éditorialistes

01:12:16on a chacun

01:12:17un petit peu

01:12:17des sensibilités

01:12:18je préfère utiliser

01:12:19le mot sensibilité

01:12:20et moi je suis

01:12:21celui qui

01:12:22à Libération

01:12:23défend plutôt

01:12:23la culture du compromis

01:12:24plutôt que la culture

01:12:25de l'affrontement

01:12:26voilà

01:12:26et c'était un petit peu

01:12:28dans cette idée là

01:12:29vous comprenez

01:12:32que j'ai pas voulu

01:12:33continuer

01:12:33j'ai décidé

01:12:36en collaboration

01:12:38avec la direction

01:12:39de France Inter

01:12:40de considérer

01:12:41que la situation

01:12:42était plus assez sereine

01:12:43je pouvais plus exercer

01:12:44cette fonction

01:12:45de façon sereine

01:12:46donc j'ai

01:12:46j'ai dit que j'arrêtais

01:12:48et comme je suis

01:12:50éditorialiste à Libé

01:12:51ben voilà

01:12:53je reste éditorialiste à Libé

01:12:55donc en septembre

01:12:56en septembre

01:12:56la dernière mission

01:12:57c'est le juin

01:12:58après j'ai plus rien eu

01:12:59donc le 7

01:12:59le 7 juillet

01:13:00j'étais à Libé

01:13:01c'est tout

01:13:01et puis

01:13:02j'ai eu une pige

01:13:04pour le premier

01:13:05pour la première mission

01:13:07le 1er septembre

01:13:08voilà

01:13:09et la deuxième émission

01:13:11elle a été suspendue

01:13:12comme vous l'a expliqué

01:13:15Madame Veil

01:13:15et puis après la suite

01:13:16donc je ne suis pas

01:13:17et je n'étais pas

01:13:18à l'époque de ce café

01:13:20mais cependant

01:13:22effectivement

01:13:23je sais que mon image

01:13:25et mon nom

01:13:25sont accolés

01:13:26à

01:13:27à France Inter

01:13:30aussi

01:13:30depuis des années

01:13:31et je ne vais pas vous dire

01:13:32ah ben non

01:13:32il se trouve que

01:13:34en l'occurrence

01:13:36je parlais

01:13:37de papier

01:13:38d'article

01:13:39pardon

01:13:39que j'avais fait

01:13:40à Libération

01:13:41et c'était

01:13:41pour ça

01:13:42que

01:13:42les deux socialistes

01:13:44voulaient des explications

01:13:45Madame Soudet

01:13:48j'ai connu

01:13:51alors je ne vais pas faire

01:13:51le vieux

01:13:52le vieux

01:13:53mais effectivement

01:13:54j'ai connu

01:13:54vos parents

01:13:55qui étaient journalistes

01:13:56et je les ai fréquentés

01:13:58c'était des

01:13:58des journalistes

01:14:00que je respectais

01:14:02et que

01:14:03j'aimais bien

01:14:04ils sont en retraite maintenant

01:14:05et je les salue

01:14:05s'ils nous regardent

01:14:06je n'ai pas du tout compris

01:14:07votre question

01:14:08en revanche

01:14:08je suis désolé

01:14:08vous dites

01:14:10est-ce que

01:14:11je n'ai pas l'impression

01:14:12de faire le jeu

01:14:13du Front National

01:14:14parce que je ne suis pas honnête

01:14:15alors je ne vais pas vous dire

01:14:17que je ne suis pas honnête

01:14:17je pense être honnête

01:14:19donc je ne peux pas avouer

01:14:20que je ne suis pas honnête

01:14:20et je ne pense pas

01:14:22faire le jeu

01:14:23du Front National

01:14:23en faisant mon métier

01:14:25je vous laisse

01:14:28cette analyse

01:14:28selon laquelle je fais

01:14:29le jeu du Front National

01:14:30je pense un peu

01:14:31je vois un peu

01:14:32où vous voulez en venir

01:14:33mais ça serait

01:14:34si tu ne veux pas développer

01:14:35une analyse politique

01:14:35vous pensez

01:14:36que comme je suis

01:14:37je viens de le dire

01:14:38plutôt pour

01:14:39le compromis

01:14:40plutôt que l'affrontement

01:14:42que j'ai

01:14:42du coup

01:14:44non ce n'est pas

01:14:44la radicalité

01:14:45bon alors je ne sais pas

01:14:46maintenant vous dites

01:14:48que je suis mal honnête

01:14:49alors

01:14:50je n'accepte pas

01:14:51cette

01:14:51voilà

01:14:52je ne vous en veux pas

01:14:54vous avez

01:14:54mais je ne suis pas mal honnête

01:14:55non

01:14:57je vais juste expliquer

01:14:58vraiment deux secondes

01:14:59allez-y rapidement

01:14:59oui non c'est juste

01:15:01que ce que je dis

01:15:02c'est que vous cultivez

01:15:03l'ambiguïté

01:15:04et que vous n'assumez pas

01:15:05réellement

01:15:05vous n'assumez pas

01:15:07vous n'assumez quoi

01:15:07votre proximité politique

01:15:10avec le parti socialiste

01:15:14vous êtes d'accord

01:15:14avec monsieur Aloncle

01:15:15donc quand

01:15:16quand je suis à l'origine

01:15:18quand je

01:15:19ce n'est pas un crime

01:15:20mais ce n'est pas le cas

01:15:20je suis

01:15:21je suis

01:15:22je suis totalement indépendant

01:15:24je ne suis pas

01:15:24non attendez

01:15:26c'est des questions importantes

01:15:27on ne va pas rigoler

01:15:28comme ça

01:15:29vous mettez en cause

01:15:31l'indépendance

01:15:32de monsieur Legrand

01:15:32donc il peut vous répondre

01:15:34allez-y monsieur Legrand

01:15:34j'ai été

01:15:35éditorialiste

01:15:36pendant tout

01:15:37le quinquennat

01:15:39de monsieur Hollande

01:15:40je vous

01:15:40propose

01:15:42de

01:15:42si vous avez du temps

01:15:43à perdre

01:15:43de

01:15:44de

01:15:44relire

01:15:46c'est sur le site

01:15:46de France Inter

01:15:47mes éditos

01:15:47et

01:15:48je vous demande

01:15:49voilà

01:15:51monsieur Morel

01:15:52s'en souvient

01:15:52je vous demande

01:15:55de

01:15:56surtout

01:15:56c'est pareil pour

01:15:57Patrick Cohen

01:15:58de nous juger

01:16:00vous n'êtes pas là pour nous juger

01:16:01ce n'est pas un tribunal

01:16:02mais de

01:16:02de juger notre travail

01:16:03à ce qu'on écrit

01:16:04à ce qu'on écrit

01:16:05et à ce qu'on

01:16:06et à ce qu'on dit

01:16:08alors maintenant

01:16:08si dans ce que vous percevez

01:16:10de ce que j'écris

01:16:11vous pensez

01:16:13que j'ai une proximité

01:16:14avec le parti socialiste

01:16:15parce que

01:16:15effectivement

01:16:16je peux critiquer

01:16:17quelquefois

01:16:18une certaine radicalité

01:16:19ou au moins

01:16:20la culture de l'affrontement

01:16:21je comprends

01:16:24votre point de vue

01:16:24maintenant

01:16:25je ne peux pas

01:16:26je ne peux pas répondre

01:16:26voilà

01:16:27vous dites

01:16:27vous parlez d'honnêteté

01:16:28je ne pense pas

01:16:31que je suis en allant honnête

01:16:32et je ne pense pas

01:16:33de faire le jeu

01:16:34du Rassemblement National

01:16:36est-ce qu'on peut juste rappeler

01:16:38parce que je sais que les collègues

01:16:39le savent

01:16:40mais

01:16:40parce que c'est important aussi

01:16:41parce qu'on a

01:16:42il faut aussi discuter du fond

01:16:43des sujets

01:16:44pour aller au bout

01:16:44de ces questions-là

01:16:45de pluralisme

01:16:45d'indépendance

01:16:46pourquoi la presse écrite

01:16:47n'a pas les mêmes règles

01:16:48que l'audiovisuel public

01:16:49pourquoi l'audiovisuel public

01:16:50n'a pas les mêmes règles

01:16:50que l'audiovisuel privé

01:16:51les journaux

01:16:52et vous le savez

01:16:53Madame Soudet

01:16:54je ne dis pas

01:16:54que c'est ce que vous avez dit

01:16:56mais la ligne éditoriale

01:16:57de l'humanité

01:16:58ce n'est pas exactement

01:16:58la même ligne éditoriale

01:16:59que de libération

01:17:00et que le métier d'éditorialiste

01:17:02c'est un métier particulier

01:17:03parce qu'aujourd'hui

01:17:04vous mettez en cause

01:17:05une indépendance

01:17:05mais un éditorialiste

01:17:07il a le droit

01:17:07d'avoir un parti pris

01:17:08non mais alors

01:17:09j'ai peut-être mal compris

01:17:10ce que vous disiez

01:17:11je le dis

01:17:11pas pour vous

01:17:12je le dis peut-être pas pour vous

01:17:14non mais j'ai peut-être

01:17:17pas compris

01:17:17c'est pour aller au bout

01:17:18de la question

01:17:18je n'ai pas compris

01:17:19ce que vous vouliez signifier

01:17:21est-ce que c'était

01:17:22non mais pardon

01:17:23c'était une question

01:17:24mais j'ai le droit

01:17:24de poser une question

01:17:25c'est pour comprendre

01:17:26votre question

01:17:26est-ce que vous mettiez

01:17:27en cause les écrits

01:17:28en tant qu'éditorialistes

01:17:30ou la rencontre

01:17:31avec les responsables

01:17:34du parti socialiste

01:17:34c'était ça

01:17:34la question

01:17:35en fait vous n'avez pas

01:17:37compris monsieur le président

01:17:38en fait justement

01:17:39je suis en train de dire

01:17:39qu'il faut être honnête

01:17:42assumé

01:17:42et en vérité justement

01:17:43quand une ligne éditoriale

01:17:44est assumée par un journal

01:17:45en fait moi je le salue

01:17:45puisqu'en fait au moins

01:17:46c'est honnête

01:17:47pardon je n'avais pas

01:17:48compris ce point

01:17:49donc voilà

01:17:50très bien

01:17:51madame

01:17:51madame maître

01:17:53je vous remercie

01:17:53de cette question

01:17:54parce que

01:17:55pardon

01:17:58madame Soudé

01:17:58madame maître

01:18:00je vous remercie

01:18:01de cette question

01:18:01parce que c'est important

01:18:02de

01:18:03de distinguer

01:18:04le rôle

01:18:06d'éditorialiste

01:18:07de service public

01:18:08et le rôle

01:18:09d'éditorialiste

01:18:09dans un journal

01:18:10comme Libération

01:18:11quand j'étais

01:18:15éditorialiste

01:18:16à France Inter

01:18:16c'était à 7h43

01:18:18à 7h47

01:18:20il y avait

01:18:21Dominique Seux

01:18:23nous n'avons pas

01:18:24la même sensibilité

01:18:25et puis après

01:18:26il y avait

01:18:27à 7h50

01:18:29un invité politique

01:18:30ce quart d'heure

01:18:31qui a très bien marché

01:18:33qui était

01:18:33animé d'ailleurs

01:18:34par Patrick Cohen

01:18:36pendant

01:18:36un long temps

01:18:37et puis

01:18:38après par

01:18:40par Nicolas Demorand

01:18:43ce quart d'heure

01:18:45me semble-t-il

01:18:47avec cette diversité

01:18:49de points de vue

01:18:50points de vue

01:18:51par opinion

01:18:51je pourrais

01:18:52différencier ça

01:18:53finalement

01:18:56offrait

01:18:56à l'auditeur

01:18:57je pense

01:18:57un panel

01:18:58de la diversité

01:19:00des sujets

01:19:01qui participaient

01:19:03à la grande

01:19:03conversation nationale

01:19:04du moment

01:19:04et alors

01:19:06je

01:19:07je

01:19:08je voudrais

01:19:09spécifier le rôle

01:19:10de l'éditorialiste

01:19:12selon moi

01:19:12parce que chacun

01:19:13a son rôle

01:19:14à sa définition

01:19:16l'éditorialiste

01:19:17du

01:19:17politique du service public

01:19:19j'ai des sensibilités

01:19:20elles sont

01:19:22avouées

01:19:23je suis un peu écologiste

01:19:24je suis plutôt

01:19:25à gauche

01:19:25et

01:19:26ce qui m'intéressait

01:19:28dans le

01:19:28dans ce que je traitais

01:19:30dans le service public

01:19:31c'était plutôt

01:19:32des questions démocratiques

01:19:34par exemple

01:19:35j'ai été éditorialiste

01:19:36quasiment

01:19:37pendant tout le quinquennat

01:19:38de Nicolas Sarkozy

01:19:38je n'ai pas

01:19:39critiqué des lois

01:19:41en tant que telles

01:19:41en disant cette loi

01:19:42est mauvaise pour la France

01:19:43je ne me suis pas indigné

01:19:44ce que j'ai fait

01:19:46par exemple

01:19:46au bout de la septième loi

01:19:48il y en a eu

01:19:48je crois huit ou neuf

01:19:49au bout de la septième loi

01:19:50sur la sécurité

01:19:52je disais

01:19:53tiens

01:19:53encore une loi

01:19:55alors que

01:19:56les décrets

01:19:58d'application

01:19:58de la précédente

01:19:59n'étaient pas

01:20:00publiés

01:20:01et donc je disais

01:20:02c'est étrange

01:20:03et ça peut vous intéresser

01:20:04en tant que législateur

01:20:04la vie d'une loi

01:20:06aujourd'hui

01:20:07le moment important

01:20:08d'une loi

01:20:09aujourd'hui

01:20:09c'est le moment

01:20:09où il est annoncé

01:20:10et non pas le moment

01:20:11où il crée

01:20:12du droit

01:20:13et

01:20:14c'était plutôt

01:20:15sur ces thèmes là

01:20:16quand j'étais

01:20:18éditorialiste

01:20:19sous l'empire

01:20:20de monsieur

01:20:21Hollande

01:20:22qui était président

01:20:22de la république

01:20:23je ne prenais pas

01:20:26parti

01:20:26pour ou contre

01:20:27les fondeurs

01:20:29je

01:20:29pointais simplement

01:20:31et j'en ai même fait

01:20:31un livre qui s'appelle

01:20:32arrêtons d'élire

01:20:33des présidents

01:20:34je pointais simplement

01:20:36qu'on avait la preuve

01:20:38avec François Hollande

01:20:39que pour se faire élire

01:20:40en France

01:20:42avec l'élection du président

01:20:43au suffrage universel

01:20:44à deux tours

01:20:44tel qu'il est aujourd'hui

01:20:45pour se faire élire

01:20:46il faut dire des choses

01:20:47qui ne correspondent pas

01:20:48à ce qu'on fera

01:20:50c'est un peu pour ça

01:20:52que par exemple

01:20:53Jacques Delors

01:20:53un autre personnage

01:20:54pour qui j'ai de la considération

01:20:56avait dit non

01:20:57c'est un peu aussi pour ça

01:20:58que Michel Rocard

01:20:59vous avez compris

01:20:59que j'aimais bien

01:21:00Michel Rocard

01:21:00n'avait jamais été en position

01:21:02d'être candidat

01:21:03donc ce genre de choses

01:21:04qui ne sont pas neutres

01:21:06qui sont orientées

01:21:08mais qui sont plutôt

01:21:10du domaine du point de vue

01:21:11que de l'opinion

01:21:12et vous savez

01:21:13j'ai la chance

01:21:13d'être d'une famille

01:21:14nombreuse

01:21:15et j'ai pas mal

01:21:16donc les tantes

01:21:17de cousins

01:21:17et ce qui est intéressant

01:21:19dans une famille nombreuse

01:21:21c'est que

01:21:22dans les réunions de famille

01:21:23ça ressemble à un petit parlement

01:21:26il y a un peu de tout le monde

01:21:27et à chaque fois

01:21:28que je faisais un papier

01:21:29qui critiquait plutôt la droite

01:21:30je pensais à un ou deux

01:21:31de mes oncles

01:21:32plutôt à droite

01:21:33et à chaque fois

01:21:34que je tapais un peu

01:21:35sur la gauche

01:21:36je pensais à d'autres

01:21:37et en fait

01:21:38quand on est dans le service public

01:21:39je pense que

01:21:41quand on fait l'édito

01:21:41on ne veut pas marquer des points

01:21:43on veut donner des clés

01:21:44et des clés

01:21:45qui sont assumées

01:21:46comme étant

01:21:47celles d'un certain point de vue

01:21:49d'une certaine sensibilité

01:21:50sachant que juste après moi

01:21:51un autre point de vue

01:21:52allait s'exprimer

01:21:53à Libération c'est différent

01:21:54à Libération

01:21:56j'ai intégré un journal

01:21:58qui a une ligne

01:21:59une ligne politique

01:22:01alors il n'a pas une ligne

01:22:02très précise

01:22:03c'est le progressisme

01:22:05en tout cas à la gauche

01:22:05parce que le progressisme

01:22:06on l'a vu hier

01:22:07c'est beaucoup plus large

01:22:08et beaucoup plus philosophique

01:22:10et voilà

01:22:12en donnant mon éclairage

01:22:13dans Libération

01:22:14là

01:22:15j'essaye plutôt

01:22:16de réfléchir

01:22:18à un sujet particulier

01:22:19et de peut-être

01:22:21donner des arguments

01:22:22dans la bataille culturelle

01:22:23en cours en ce moment

01:22:26et encore

01:22:28dans cette grande

01:22:28conversation nationale

01:22:30j'ai la chance

01:22:30de pouvoir

01:22:31donner

01:22:32là plus

01:22:34mon opinion

01:22:34que mon point de vue

01:22:35je ne sais pas si

01:22:36la différence entre

01:22:37point de vue et opinion

01:22:38telle que je voulais

01:22:39expliquer ici

01:22:39est très claire

01:22:41certains vont peut-être

01:22:42la trouver un peu spécieuse

01:22:43mais voilà

01:22:44c'est comme ça

01:22:44que j'essaye de faire

01:22:45honnêtement

01:22:46Madame Soudet

01:22:47mon travail

01:22:49Monsieur Morel

01:22:54l'espionnage

01:22:56et le label

01:22:57alors

01:22:58c'est vous qui m'avez

01:22:59posé ces questions

01:23:00excusez-moi

01:23:01l'espionnage

01:23:03alors je suis bien en peine

01:23:04on m'a expliqué

01:23:05depuis cette affaire

01:23:08qu'il fallait que

01:23:09je

01:23:10qu'on verse

01:23:11uniquement sur signal

01:23:12messagerie cryptée

01:23:14Madame Bloch

01:23:16n'a pas signal

01:23:16je suis même pas sûr

01:23:17qu'elle sache que c'est

01:23:18c'est pour nous

01:23:18on est au SMS

01:23:19il fallait même

01:23:22que j'ai

01:23:23des téléphones

01:23:24surnuméraires

01:23:25etc

01:23:25il fallait que je

01:23:28fasse attention

01:23:29à ce que je dise

01:23:30et je remarque

01:23:32que de plus en plus

01:23:33de journalistes

01:23:33sont obligés

01:23:34de faire attention

01:23:35à ce qu'ils disent

01:23:35même devant leur téléphone

01:23:36je ne suis pas parano

01:23:38et même si je pense

01:23:40qu'il faut l'être

01:23:41je continue

01:23:42à aller dans les cafés

01:23:43encore une fois

01:23:44je ne respecterai pas

01:23:45la consigne

01:23:46ironique

01:23:48de Sybille Veil

01:23:50je continue

01:23:50à aller dans les cafés

01:23:52et puis

01:23:54et puis voilà

01:23:55je ferai un peu plus attention

01:23:56et j'espère

01:23:58qu'on va pouvoir

01:23:59continuer à aller dans les cafés

01:24:00à pouvoir parler politique

01:24:01prendre un café

01:24:02avec monsieur l'oncle

01:24:03et sûrement

01:24:04s'écharper gentiment

01:24:05et continuer à faire de la politique

01:24:07c'est quand même

01:24:07ce qu'on aime tous

01:24:08et si on devait être

01:24:09espionné pour ça

01:24:10ça m'inquièterait

01:24:12donc le label

01:24:14alors le label

01:24:15c'est une question intéressante

01:24:16moi j'ai toujours été

01:24:19plutôt défavorable

01:24:21à l'idée

01:24:21qu'on

01:24:22qu'on établisse

01:24:23par exemple

01:24:24un code

01:24:24de déontologie

01:24:25très

01:24:27ferme

01:24:28parce que

01:24:30le journalisme

01:24:31est un

01:24:31métier de liberté

01:24:32il y a des

01:24:34des règles

01:24:35de fabrication

01:24:36de l'information

01:24:37j'en ai parlé

01:24:39tout à l'heure

01:24:39quand on

01:24:40normalement

01:24:41un journaliste

01:24:41ne se déguise pas

01:24:43et ne se

01:24:45et ne vole pas

01:24:46du matériel

01:24:47pour faire des informations

01:24:48mais

01:24:49vous connaissez peut-être

01:24:50tous

01:24:51Gunther Wallraaf

01:24:52qui est un

01:24:52des grands journalistes

01:24:54allemands

01:24:55qui s'est déguisé

01:24:55en turc

01:24:56pour pouvoir

01:24:56démontrer

01:24:58que des entreprises

01:24:59allemandes

01:25:00employées de façon

01:25:01illégale

01:25:01et même

01:25:03une sorte de traite

01:25:04d'esclavage

01:25:07de travailleurs allemands

01:25:09qui pourrait dire

01:25:11que

01:25:11Gunther Wallraaf

01:25:12est moins journaliste

01:25:13que je ne sais pas

01:25:14Laurence Ferrari

01:25:14par exemple

01:25:15on ne vole pas

01:25:17des documents

01:25:18mais

01:25:21quand des documents

01:25:22nous sont refusés

01:25:23et qu'on pense

01:25:25que ces documents

01:25:25sont d'intérêt

01:25:27général

01:25:28et qu'ils peuvent

01:25:29même

01:25:29montrer

01:25:32des délits

01:25:32dont la justice

01:25:33pourrait se saisir

01:25:34et bien là

01:25:36ça me paraît

01:25:37justifié

01:25:38il m'a été

01:25:38reproché

01:25:39sur CNews

01:25:40pendant

01:25:41tout ce bashing

01:25:42de me plaindre

01:25:44d'avoir été

01:25:45qu'on ait diffusé

01:25:49ce café

01:25:51le contenu

01:25:52de ce café

01:25:52et d'avoir défendu

01:25:53pourtant

01:25:53dans un édito

01:25:54de Libération

01:25:55la publication

01:25:58par Mediapart

01:25:59des écoutes

01:26:00au moment

01:26:00de l'affaire

01:26:01Betancourt

01:26:01tout simplement

01:26:02parce que

01:26:03la publication

01:26:04de ces écoutes

01:26:05ont fait évoluer

01:26:07la procédure judiciaire

01:26:08il y avait des délits

01:26:10qui étaient révélés

01:26:11et puis tout simplement

01:26:11parce que

01:26:12la publication

01:26:13de ces écoutes

01:26:14l'ont été faite

01:26:15selon les canons

01:26:16du journalisme

01:26:17c'est à dire que

01:26:17chaque protagoniste

01:26:19de ces écoutes

01:26:20ont été prévenus avant

01:26:21on leur a demandé

01:26:22leur avis

01:26:22est-ce qu'elles avaient

01:26:23quelque chose

01:26:23je me suis

01:26:24c'était évident pour moi

01:26:26mais avant de vous répondre

01:26:27j'ai quand même appelé

01:26:28les personnes

01:26:30de Mediapart

01:26:30qui nous ont dit

01:26:31évidemment

01:26:31on a enlevé

01:26:32tout ce qui pouvait être privé

01:26:35tout ce qui pouvait être

01:26:36qui n'avait aucun rapport

01:26:37avec l'affaire

01:26:37et puis

01:26:38tout le reste

01:26:39a été fait

01:26:40selon les canons

01:26:41du journalisme

01:26:41ça répond un petit peu

01:26:42monsieur Ballard

01:26:43à votre question

01:26:44pourquoi

01:26:45cacher

01:26:45l'investigation

01:26:46quand ils font

01:26:47des caméras cachées

01:26:49c'est qu'on leur a

01:26:50d'abord refusé

01:26:51l'accès

01:26:52moi on ne m'a pas demandé

01:26:53l'accès à mon café

01:26:54vous avez participé

01:26:59vous avez été

01:27:00caméra cachée

01:27:02vous avez été victime

01:27:02vous avez été fauteuil rouge

01:27:03oui vous avez été fauteuil rouge

01:27:05je m'en souviens

01:27:05voilà pour cette audition

01:27:07de Thomas Legrand

01:27:08à très vite

01:27:09pour un nouveau numéro

01:27:10de La Science est ouverte

01:27:11sur LCP évidemment

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Thomas Legrand - 18/12/2025

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