00:00أهلا بكم مشاهدين الكرام من جديد مستمرون طبعا في هذه الإطلالة الإخبارية
00:06نذكر فقط بأن البرلمان الجزائر يشرع في مناقشة مشروع مخترح لقانون تجريم الاستعمار الفرنسي
00:18طبعا نتحدث عن هذه الخطوة باعتبار
00:22هو مشروع قانون يناقش قانون تجريم الاستعمار الفرنسي
00:28وأيضا هو تثبيت للمسؤولية التاريخية 27 مادة 6 فصول
00:34طبعا في هذا المشروع جرائم لا تسقط بالتقادم ومطالبتهم بالاعتراف والاعتذار
00:39ومشروع قانون هو يعتبر قانون سيادي لحماية الذكرى الوطنية
00:46وتحميل فرنسا مسؤولية جرائمها في الجزائر
00:49والجزائر إذن بهذا التحرك تشريعيا لمحاسبة الاستعمار الفرنسي
00:55والمطالبة بالتعويض الشهر المناقشة في هذا الموضوع
00:59سعيدا نضم إليه في هذه الأثناء عبر تطبيق تمزل
01:02أستاذ محمد ديب أستاذ القانون الدولي والعلاقات الدولية
01:06أهلا بك سيدي
01:07أهلا وسهلا أستاذنا كيف حالوك
01:10شكرا جزيلا لك على قبول الدعوة والحضور معنا طبعا لإثراء هذا النقاش
01:16إذن الشروع والبرنامج طبعا يشرع في مناقشة مشروع مقترح
01:21قانون تجريم الاستعمار الفرنسي في الجزائر
01:25هو بالأساس إذن أن الجرائم لا تسقط بالتقادم
01:32فحوى هذا المشروع أيضا المطالبة بالاعتراف التعويض والاعتذار أيضا وتثبيت مسؤولية التاريخية
01:43أستاذ
01:45صحيح بداية السلام عليكم تحياتي لكم ولي طاقة مطلوبة معكم لهذا البث المباشر
01:52ولجميع مشاهدين عبر قناتكم
01:54على كل حال مشروع تجريم الاستعمار وليس وليد اللحظة
01:57وما هو مشروع قد يعود آثاره إلى بداية أو أوصل ألفينات من هذا القرن
02:05خاصة وأن ذلك الوقت تذكر جيدا أن سلطات فرنسية أقرت مشروع سنة 2005
02:11يتكلم على تمجيل الاستعمار وعلى إزامية تدريسه في المقرارات الدراسية في كل أطول
02:17بالتالي فهي تعلم جيدا أن جالية كبيرة من مستمراتها وخاصة الجزائرية أن أطفالها قرأوا في المدارس الفرنسية
02:25وكان عبارة عن تحدي لإحياء ذكرى تمجيل الاستعمار الفرنسي
02:29إذن فأنا ذلك أتذكر جيدا أنه كان هناك مشروع سنة 2006
02:33الحمد لله الآن تم إحيائه وتم وصوله بعد القرار السياسي الحكيم لرئاسة الجمهورية
02:42من أجل بعث هذا القانون من جديد والحديث على مواده وفصوله خاصة
02:47وأنه هو مكسب وحق للشعب الجزائري لطلاع على الجرائم التي ارتكبتها منذ أن وطأت أقدامها السوداء في هذا الوطن الأبي
02:57سنة 1830 إلى غاية 1962 جرائم الإبادة، جرائم ربما لربع الأزرق، جرائم ضدانية، جرائم الحرب، جرائم تجهيل وتفتيت وتمزيق المجتمع الجزائري
03:11وضرب هويته العربية والأمازيغية والإسلامية
03:15يعني ربما قانون جد رائع مواد تتكلم على العديد من الجرائم المرتكبة آنذاك وصولا إلى نيل الاستقلال سنة 1962
03:24نعم، أستاذ الكثير من المتتبعين يرون بأن هذا المشروع هو إدانة كبيرة للمستعمر الفرنسي
03:36الذي حاول في كل مرة تهرب طبعا من المسائلة، طبعا الهروب كما قلنا من النقاش القانوني
03:47أو الهروب من النقاش القانوني بعدما كان الأمر مرتبط بنقاش سياسي أخلاقي ما يتعلق في هذا الملف
03:55أبرز نقطة ربما لتخيف الجانب الفرنسي والاستعمار الفرنسي طبعا هي قضية المسائلة القانونية بالتحديد
04:05أكيد، معلوم أنه في القانون الدولي المسائلة القانونية وهي مسائلة الدولة الجنائية
04:11على فرائم التي يوجد بناء على أوامر من القيادة وبناء على أوامر عسكرية أو سياسية
04:18بالتالي فالقانون الدولي معروف إذا تكلمنا من ناحية القانون الدولي
04:22ثم نعود إلى مشروع القانون عبر برلمان الجزائري
04:25في القانون الدولي المجرمي الحرب ومنهم المنزلوا على قيد الحياة في فرنسا
04:30يمكن متابعتهم بعد الاعتراف بالجرائم أو حتى بغير الاعتراف
04:35يعني لماذا هذه الخطوة هي الخطوة أولى من أجل إصدار قانون في برلمان الجزائري
04:40حتى تستطيع الجزائر إن لم تقوم فرنسا أكيد باحترامه وبالاعتراف
04:46ستذهب إلى المحاكمة الدولية من أجل أنها تتابع هؤلاء المجرمين
04:51اعتبارا أنها عدى الآن قاعدة قانونية داخلية
04:53تالي فالخطوة هي أولى ذكية من أجل إيجاد مشروع قانون
04:57وصويت عليه حتى يصبح قانونا نافذا داخل الدولة الجزائرية
05:01تستطيع أن تعتمد عليه بناء على السقوك الدولية في متابعة المجرمين
05:06هذا من جهة أخرى ربما الجانب الفرنسي قد استهتر في بداية عرضه سنة 2005-2006
05:15وفي حتى كلام حتى سنة 2002 كانت إرادة سياسية وتاريخية فقط
05:21أصبحت الآن إرادة قانونية ويُعرض للتصويت ربما يوم 21 إن شاء الله
05:26أمام برنامان الجزائري ويخرج في حلته النهائية في 5 فصول و27 مات
05:30إذن لما نتكلم على القانون الداخلي ونربطه بالسقوك الدولية
05:34تصبح الآن الجزائر والخارجي الجزائري عندها سلطة قانونية
05:39قانونية تخولها أنها تطالب بمتابعة مجرمي الحرب الذين هم على قيد الحياة
05:44وتطالب أيضا بالضبط على الدولة الفرنسية بالاعتراف
05:48وعدنا العديد من الأمثلة عن مستوى الدولي ما يعرف ببروكوس في ألمانيا
05:54وتعويض الضحايا ما أيضا قضية لوكيربي وتعويض النظام الليبي لضحياهاته الفجر
06:01حتى كما قلت أنت أستاذ بابل الاستشهاد أيضا ما حدث بين الطرف الليبي والإيطالي
06:10والتعويضات التي قدمت من طرف إيطاليا أيام معمر قذافي أو رئيس الراهل معمر القذافي لليبيا
06:18كما قلنا هو نقل الأمر أو المناقشة من الجانب السياسي أو من شقها السياسي الأخلاقي إلى الجانب القانوني
06:28هذا الأمر ربما من ناحية القانونية يؤدي إلى تكييف الأفعال على أنها جرائم مدعمة طبعا بالأدلة والإثباتات
06:38أستاذ محمد
06:40أستاذ رضا يعني لما نتكلم على الاستعمار الفرنسي في الجزائر ربما هو وأشنع
06:48وأكثر استعمار استعمل التدمير واستعمل التهجير واستعمل التجهيل واستعمل محو كل ثوابة الدولة الجزائرية أو الشعب الجزائري واللحمة الجزائرية
07:00بالتالي هو لا يقتصر فقط ربما على الجانب التاريخي لا يقتصر فقط ربما على الجانب السياسي
07:06لا يقتصر على جانب التصريحات الآن السياسية الرسمية التي ستبرد في قانون رسمي يسادق عليه البرلمان الجزائري ويؤتمد في الدولة الجزائرية
07:16نحن نتكلم على إبادة شعوب ربما فرنسا من دخولها إلى غاية خروجها ويترتكي في جرائم الحرب
07:27ارتكبت الشرق الجزائري ارتكبتها في الجنوب الجزائري في الأغواط ارتكبتها في سنة 1960 حتى وهي تفاوض على شروط الاستقلال
07:38الآن ذاك ارتكبت ما يسمى باليربوع الأزرق في صحراء إرقان وتجارب النووي ربما يعرف العارفون أنها تصل تأثيرها إلى أكثر من 4 إلى 5 مليار سنة
07:47بالتالي فالأمر الذي ارتكبته في فرنسا هو أمر كبير جدا ربما هذا القانون هو خطوة أولى فقط لإعلانه للعالم
07:55ربما العديد من دول المجتمع الدولي لا تعلم بهذه الجرائم التي ارتكبت الآن ذاك والأرشيف والوثيق الموجودة
08:03أكثر من ذلك نتكلم على أمر أكثر من هذا وهي الخرائط التي تدل على الألغام الموجودة في خطي شارل وموريس
08:11التي ما زالت موجودة إلى غاية اللحظة ربما القانون هذا سيصبح أهل الضغط على الجهات الرسمية الفرنسية
08:17من أجل الإخبار أو من أجل إعطائنا هذه الخرائط التي تدل على وجود ألغام التي من حين إلى آخر تنفجر على المدنيين
08:27أكثر من ذلك الآن التي قامت بتنفيذ جرائم نووية وخاصة في سنة 1960 وهي موجودة
08:37يعني مدفونة في التراب الجزائري ولم تعطي لنا إحداثيات وجودها
08:42بالتالي في هذا القانون سيكشف العديد من الخطط العسكرية العديد من الأليات التي استعملت
08:47العديد من الجرائم التي تعتبر جرائم حرب جرائم ضد السلم جرائم ضد الإنسانية
08:53وتعتبر خطوة جبارة لكشفها للمجتمع الدولي
08:56صحيح يعني الجرائم لا تسقط كما قيل بالتقادم
09:00سيد محمد يعني هذا القانون أو هذا المشروع لا يعتبر فقط إدانة لفرنسا
09:08ويعتبر أيضا قانون سيادة لخماية الذاكرة الوطنية
09:13يعني كل ما هو مرتبط طبعا بما حدث إبان الفترة الاستعمارية
09:18وأكيد هو تحميل مسؤولية فرنسا لجرائمها
09:22بالإضافة لذلك هو حماية الذاكرة الوطنية
09:27صحيح يعني ما عنديش مدة
09:31طلعت على واحد التقارير تتكلم على أن هناك امتداد عاطفي
09:36ما بين أحفاد من كانوا يعيشون هنا مستوطنين
09:38وأحفادهم الذين يعيشون في الأراضي الفرنسية
09:41يعني هذا التقارير ربما تكلم على أكثر من 250 شخص
09:45عنده جده أو عنده العائلة تاعه كانت في الجزائر
09:49ويتكلم على أنه ما زال عندنا حق في الجزائر
09:52يعني تخيل أنه الدرب الجزائرية التي تعتبر واحدة من رأيدي البحر الأبيض المتوسط
09:59التي كانت تمتلك أسطول بحر آنذاك
10:02يتكلم عليها حفيد المستوطن على أساس أنه عنده حق في الأرض الجزائر
10:06يعني أنه تم تعبئته على أساس ما زال عندك حق في الأرض الجزائرية
10:12وما زال عندك حق الرجوع أو العودة
10:14بالتالي فتخيل هذا الشخص
10:16أو هؤلاء الأشخاص
10:17هؤلاء الأشخاص الذين يتعدون 250 حالة
10:20ربما هم أكثر من ذلك
10:22يتكلموا عن أنهم عند حق العودة
10:24ولا يتكلم على شعب
10:26أبيداء في بعض الولايات
10:28عن بكرة أبيه بجرائم
10:30مستمرة والآن هذا الأمر
10:32يتكلم في القانون الداخلي
10:33نتكلم عن جرائم مستمرة وفي القانون الدولي
10:36أيضا وجود جرائم مستمرة
10:37الجرائم المستمرة لحد الآن هي جرائم ضد الهوية
10:40جرائم ضد الشعب الجزائري
10:42ضد ذاكرته التاريخية
10:44وتشبثه بمعالمه
10:46وبثوابته الأصلية من الديني
10:49بالتالي فهذا الأمر
10:51الذي يتكلم عليه الآن سيكشف
10:53الوجه الحقيقي للاستعمار
10:55الفرنسي ومرتكب
10:57هؤلاء ذاك وكان ينادي بالجزائر
10:59فرنسية ولكن هيهات
11:01هيهات من نادلة
11:02نعم في هذا الحالة
11:04بالتحديد أستاذ محمد ديب
11:07هل ترى بأن
11:09هذه المسؤولية
11:12فقط أيضا
11:13أنه حتى الطرف الجزائري
11:15عنده مسؤولية
11:16للدفاع للمضي قدما
11:18للتأكيد وترسيم رسميا
11:20هذا القانون
11:21طبعا لمحاسبة
11:23فرنسا لستعمارية
11:25عن جرائمها المرتكبة
11:28هل يتطلب هذا الأمر أيضا
11:30دعما من قبل
11:32حتى المتضررين
11:34من الجزائريين
11:35لدعم هذا القانون
11:37وأيضا حتى دعم الجزائر
11:41والديبلوماسية الجزائرية
11:42للمضي قدما
11:44واللجوء للمحاكمة الدولية
11:46من أجل طبعا
11:48إنصاف الجزائريين
11:50ضحايا الاستعمار الفرنسي
11:53دعني أقول أنه الشعب الجزائري
11:55كامل متضرر
11:56يعني أعطيني دار واحدة في الجزائر
11:58إن لم يكن فيها شهيد
12:01ففيها معطوب حرب
12:02ففيها مجاهد
12:02ففيها مناغل
12:04ففيها من قام بالإيواء والإتعام والإسناد
12:08بالتالي فلما نتكلم على بعض الجرائم
12:11ربما كما وقع سنة 94
12:12مثلا في سرايفو
12:15وكما وقعت ربما في إفريقيا
12:18في رواندا
12:19ربما بعض الجرائم التي تقع الآن في غزة
12:22وفي بعض الدول العربية
12:25في السودان
12:26مثلا الجزائر أستعمارهم
12:28لماذا؟
12:29لأن الجزائر استمر الاستعمار فيها أكثر من 130 سنة
12:32بالتالي فعبر السنوات كانت هناك جراء
12:35لما نتكلم عن ضحايا
12:36ربما عدنا ملفات قد تتجاوز الملايين من الضحايا الجزائرين
12:41لما نتكلم الآن على شهادات حية
12:42عدنا ربما مئة ألف
12:44إن لم نقول ملايين من الشهادات الحية
12:46على الأقل من المجاهدين
12:47ربما عشرات الألف لرغم على قيد الحياة
12:49بالتالي فالشهادات الحية موجودة
12:52والوثائق تثبت ذلك
12:54وحتى الفيديوات التي تثبت المعارك الجزائرية
12:57أو المعارك أثناء الحرب المستدمرة
12:59ما بين جيش الثوار الجزائريين
13:02يعني مجاهدين أثناء ثورة التحريرية المضفرة
13:06والمستدمر الفرنسي
13:08أكثر من ذلك
13:08حتى الأرشيف متعلق بالمقاومة
13:11وبأخضر الجنماجم
13:12انتع شيوخنا
13:13أصحابهم ورؤساء
13:14المقاومات الشعبية التي ما زالت
13:16لحد الآن يتبجح بها المستدمر الفرنسي
13:19وأحفاده في المتاحف الفرنسي
13:22وكل عالم الآن أصبح
13:23يعلم أن هناك العديد من الجنماجم
13:25العديد منه حتى الجثث التي محتجزة هناك
13:29إذن فالأمر واضح
13:30يعني كان يستدعي فقط خطوة ذكية
13:32وخطوة شجاعة
13:34دعني أقول من البرلمان الجزائري
13:35وأحييهم
13:36وهنيئا لهم هذه الفرصة
13:38التي يعبرون فيها عن ذاكرة شعب
13:40عن ذاكرة أمة
13:41عن ذاكرة تاريخ
13:42وليس فقط مرحلة معينة
13:44نعم بالفعل
13:46يعني إذا ما تحدثنا عن الكثير منها
13:48الأدلة التي ذكرتها
13:50أستاذ محمد
13:51يعني كيف ترى أنت
13:53هذا أو قوة هذا القانون
13:56خلال قادم الأيام
13:58يعني كيف تقرأ أنت
14:00التفاعل الدولي معه
14:02يعني شفنا كثير منها
14:03القضايا الدولية ربما
14:05المتعلقة في هذا الجانب
14:07يعني جرائم الحرب
14:08والتعامل معها
14:10بغض النظر عن ما يحدث
14:11في قطاع غزة
14:12لكن الجرائم نتحدث
14:14عن قضية الاستعمار
14:15التقليدي القديم
14:18على شكل الاستعمار الفرنسي
14:21وإلى غير ذهلك
14:23كيف ترى أنت
14:24التفاعل الدولي
14:25مع هذا القانون
14:26دعني أتكلم على
14:28شيء قيم من التفاعل
14:29لأنه حتى إعلاميا
14:30الآن أستاذ محمد
14:32لو تسمح لي
14:32أنه حتى إعلاميا
14:33لأنه كبريات
14:34المؤسسات الإعلامية
14:36في العالم
14:36تم تراول
14:38تراول هذا الموضوع
14:40قضية مناقشة البرلمان
14:42لهذا المخترع
14:43مشروع قانون
14:43التجريم الاستعمار الفرنسي
14:45نعم
14:46هناك اهتمام
14:47إعلامي عالمي
14:48نعم
14:48معروفة لدائل ذكر
14:52الأساني
14:52من باب وجب التحفظ
14:54تتكلم على هذا الأمر
14:55دعني أتكلم على
14:57ربما أثار هذا القانون
14:59هي عندها أثار داخلية
15:00أولا أنه هناك
15:01هبة داخلية
15:02ربما فرحة كبيرة
15:05لدى الشعب الجزائري
15:06بوصولنا إلى هذا اليوم
15:08الذي سنقوم به
15:09قانون المجرم الاستعمار
15:10هذه نقطة تحسب
15:11للقيادة الرشيدة الحكيمة
15:13التي وجه لها التحية
15:14من هذا المنبر
15:15ولأعضاء البرلمان
15:16ولرئيس البرلمان
15:17الذي كلف شخصيا
15:18بإعداد هذا
15:19الاقتراح
15:21إذن
15:21هذه من جهة
15:22من جهة أخرى
15:23على الصعيد الدولي
15:24ربما هناك شيء
15:25قيل من
15:25التأثير والآثار
15:27أولا السلطات الفرنسية الرسمية
15:30هي 90% قد لا تلتزم
15:33بتنفيذ ما جاء في بنود
15:35هذه النقطة
15:37ما يخول الآن الرد الرسمي
15:39الجزائري هو أن يذهب بعيدا
15:41في الضغط على هذه السلطات
15:42خاصة إذا وصل إلى المحاكم الدولية
15:46أو المحاكم الجنائية الدولية
15:47ستصبح ورقة ضاقطة
15:49على أساس أنه إذا سئلت الدولة
15:51جسيرة على أي اعتبار
15:52اعتمدت في دعواها
15:53دعواها إن وصلنا إلى مرحلة الدعوة القضائية الدولية
15:57سنعتمد على هذا القانون
15:59بالتالي فهذا الأمر ليس لعبا
16:01وليس سهوا
16:02وليس ربما
16:02مراوغات سياسية
16:04الغرض منها الحصول على بعض الأمور
16:07ولا بعض الامتيازات
16:08لا هي ذاكرة شعب
16:09سيتم الدفاع عليها
16:10والمدافعة عليها رسميا
16:12في قاوة
16:13يصدر من البرلمان الجزائري
16:15وستكون خطوة جبارة
16:17ربما كان بعض دول التي قامت بهذه الخطوات
16:19ولكن ليست
16:20كما هي موجودة عليه الجزائر
16:22لأنه أكبر استعمار الفرنسي في الجزائر
16:25وستشجع العديد من الدول
16:27التي كانت عبارة عن مستعمارات فرنسية
16:29التي فيها 15 دولة إضافة الجزائر
16:31يعني هناك 16 دولة إفريقية
16:33والجزائر قد لعبت على هذا الحبل
16:37في العديد من المؤتمرات
16:39التي عقدتها
16:40سواء ما تعلق بالإتحاد الإفريقي
16:42أو ما تعلق أيضا بشؤون الإفريقية
16:45أو حتى في دورها في مجلس الأول
16:46كانت تنص دائما من قريب ومن بعيد
16:49وكانت تلوح في الأفق على أساس استصدار قانون التجريم
16:53بالتالي فهذه الدول سأخذوا مجرى
16:56ما اتخذته الجزائر
16:58وستصدر ربما برلماناتها
17:00مثل هذا القانون
17:01وهذا تمهيدا أيضا
17:03للاستعمار الحديث في غزة
17:06ننتظر إن شاء الله أنها
17:08تطبق قرارات مجلس الأمن الأخيرة
17:10في وقف إطلاق النار
17:11ووقف العدوان على شعبنا في غزة
17:14إذن أستاذ محمد ديب
17:20أستاذ القانون الدولي والعلاقة الدولية
17:22كنت معي عبر خدمة تيمز
17:25طبعا شكرا جزيلا لك على هذه المشاركة
17:27المشاركة
Comments