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Ignatius: "Se te llena la boca con la palabra libertad y luego... ¿dos cañas y unas bravas?"
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00:00
Se te llena la boca con la palabra libertad, que se te llena la boca de orgullo,
00:04
y luego ¿qué haces con la palabra libertad?
00:07
Dos cañas y unas bravas, es lo máximo que se te ocurre, a lo mejor ese es tu precio.
00:20
Pues yo creo que, no sé, la gente, una cosa que dicen mucho de mí es que yo me saboteo a mí mismo.
00:30
Y yo creo que de una manera inconsciente, a lo mejor yo he recaído en eso, no por romanticismo,
00:46
a lo mejor uno también puede romantizar, digamos, el fracaso o perderse o extraviarse,
00:51
pero a lo mejor es como, no sé, digamos que uno si se acostumbra demasiado a tener ciertos pensamientos,
01:10
los acaba convirtiendo en rutina, y eso los empobrece, porque ya forma parte de tu hábito.
01:15
Entonces, yo creo que la comedia es poder ver de nuevo las cosas como si fuera una revelación.
01:21
Y esa sensación no la tienes del todo, a no ser que vengas de una zona, digamos, ¿sabes?
01:28
De una zona de estar perdido y de repente algo significa mucho para ti.
01:31
Y a lo mejor si uno se acostumbra, decía Beckett, en Esperando Godot, decía,
01:36
el cielo, el aire está lleno de nuestros gritos, pero la costumbre ensordece.
01:45
Entonces, a lo mejor si nos acostumbramos demasiado a estar en una zona determinada,
01:51
nos acabamos ensordeciendo.
01:53
Y a lo mejor, y a lo mejor, de repente salimos de esa zona y volvemos a entrar
01:59
y volvemos a ver esos gritos, aunque sean angustiosos.
02:03
Entonces, el grito sordo, el grito sordo a lo mejor sería como el justo medio, ¿no?
02:09
El equilibrio entre la costumbre y la perdición, entre nuestro cautiverio y nuestra libertad.
02:19
A lo mejor, ahí está el punto medio, que es el deseo.
02:23
El deseo es el punto medio en el sentido de que, como te decía ahora,
02:30
nunca se llega a cumplir esa profecía, nunca llegas a hacer del todo lo que eres.
02:34
Igual que decía, fíjate, Robby, ni está hoy también viendo unas imágenes de él en un concierto,
02:40
decía de lo que puede significar la utopía.
02:44
La utopía no tiene por qué ser algo que se tenga que conseguir,
02:48
pero la utopía, tú tienes que vivir tu vida como si eso fuera posible.
02:53
No sé cómo se hace exactamente eso,
02:56
pero es como si tú fueras capaz de levantar la cabeza
02:59
y mirar a un horizonte que está muy lejano.
03:02
Y simplemente porque el horizonte está muy lejano,
03:05
tú ya tienes que caminar con la cabeza alta,
03:07
porque estás mirando a un horizonte muy lejano que nunca vas a llegar,
03:11
pero te hace caminar con la cabeza alta.
03:13
Y eso se llama dignidad, y no bajar los brazos.
03:17
Entonces, en un mundo como el actual,
03:19
donde, ya ves, parece que ya no hay nada que decir,
03:22
si las cuentas salen, si el dinero cuadra, parece que ya no hay más argumentos.
03:27
Entonces, si no sé qué de la especulación con la vivienda,
03:30
o de repente lo que está...
03:33
Bueno, ya ves, decía Héctor también el otro día hablando con él,
03:36
Madrid parece que se está convirtiendo en una estafa piramidal,
03:39
en una especie de juego del monopolio.
03:43
Entonces, parece que el dinero es lo único que cuenta,
03:46
y parece que contra eso ya no tenemos ningún argumento.
03:48
Pues a lo mejor sí los tenemos, aunque no tengan que cumplirse.
03:53
Pero por lo menos no vives tu vida con los brazos bajados.
03:55
Hasta ahí no eso fui pionero.
04:02
Yo, ya lo digo, le agradezco a Héctor,
04:05
esas palabras tan bonitas de corazón.
04:08
Pero ya ves, uno siempre...
04:10
Uno siempre duda en el fondo de lo que hace.
04:16
A lo mejor luego lo ves con perspectiva,
04:17
y tú dices, pues, no estuvo mal, ¿no?,
04:19
haber provocado a unos neonazis.
04:21
Pero en ese momento es un barullo,
04:24
es un barullo que me acuerdo que...
04:26
Además, no muy lejos de aquí, ¿no?
04:28
Hubo una pelea,
04:29
y yo me pegué con un neonazi,
04:33
pues, fíjate, en aquella época,
04:34
en aquella época, fíjate qué curioso, ¿eh?
04:37
No estaban de moda.
04:38
¿Eh? No estaban de moda,
04:40
no estaban de moda todavía.
04:42
Por eso digo que...
04:43
Fue curioso porque estaba muy borracho,
04:49
yo también estaría borracho, ¿eh?
04:50
No lo niego.
04:51
Pero ese subí al escenario y a coger el micrófono
04:53
y a decir sus mierdas.
04:55
Y yo perdí los nervios,
04:56
y no estoy orgulloso,
04:57
pero empecé a empujarle
04:59
y nos empezamos a pegar los dos.
05:01
Y la gente no se paró,
05:02
y yo seguí con el show.
05:04
Como si aquellos formaran parte de la normalidad.
05:07
Y de repente,
05:08
ellos suben a la planta de arriba de la cervecería,
05:10
el trisker, que está aquí al lado,
05:12
en la calle San Vicente Ferrer,
05:14
y arriba,
05:15
el dueño del bar pega la oreja.
05:17
Y él a sus colegas les dice,
05:18
al que hay que meterle
05:19
es al que tiene la barba muy grande
05:21
y las gafas tipo culo de botella.
05:23
Y el otro skinhead le dice,
05:24
ah, o sea,
05:25
que el tío además va de loco de las coles.
05:28
Que era el personaje que yo hacía en aquella época
05:30
de la hora chanantes.
05:31
Y el otro, no, no,
05:32
es el loco de las coles.
05:33
Y de repente, como,
05:35
fíjate tú los fans de la hora chanantes.
05:37
Que es que la ultraderecha estaba contenida.
05:40
Mientras duró la hora chanantes,
05:42
esa gente estaba entretenida.
05:45
Y fue a terminarse el programa
05:46
y empezar a vagar ahí como vaca sin cencerro
05:49
y a montar partidos.
05:51
La comedia les tenía controlada.
05:53
Bueno, está bastardeado.
05:59
Está bastardeado la libertad.
06:00
La libertad es como que...
06:03
Se han querido, se quieren...
06:08
¿No?
06:10
Es una palabra muy golosa.
06:12
Entonces, es como apropiarte de esa palabra
06:15
para que te sirva como una especie de salvoconducto.
06:19
Como, digamos, que escudo.
06:20
Entonces, tú haces las cosas en nombre de la libertad.
06:23
¿Qué me vas a...?
06:23
Y se me llena la boca con la libertad.
06:26
Comunismo o libertad.
06:27
Sí, fíjate tú qué cosa más indignante, ¿no?
06:29
Tener...
06:30
O sea, llevarte a ese dilema totalmente manipulado
06:35
e interesado, ¿no?
06:36
A confrontarte como diciendo
06:38
por lo tanto, esto es o comunismo o libertad.
06:41
Y claro, y luego, esas otras, ¿no?
06:44
Se te llena la boca con la palabra libertad.
06:46
La utilizas para, digamos, para armarte de razón
06:50
y que se te llene la boca de orgullo.
06:53
Y luego, ¿qué haces con la palabra libertad?
06:55
Dos cañas y unas bravas.
06:56
Es lo máximo que se te ocurre.
06:58
A lo mejor ese es tu precio.
06:59
A lo mejor tu precio...
07:00
A lo mejor para ti lleva libertad que es el terraseo.
07:03
Eso es lo máximo que eres capaz de imaginar.
07:06
Una vez te apropias esa palabra, venga.
07:08
Toma, para ti.
07:09
La libertad para ti.
07:10
A ver qué haces.
07:12
Eso no se me ocurre dos cañas y unas bravas.
07:15
Es que puta mierda.
07:16
Para esto la querías.
07:17
Para esto querías la libertad.
07:18
A lo mejor la libertad tiene más que ver con la utopía,
07:21
como te decíamos antes, que decía Roba Iniesta.
07:24
Es un espejismo.
07:25
A lo mejor la libertad es un espejismo.
07:27
Y somos demasiado...
07:30
Y caemos en la indignidad más absoluta
07:33
cuando nos queremos apropiar de ese término.
07:38
A lo mejor es un espejismo
07:41
y funciona simplemente como una brújula.
07:43
No algo con lo que se pueda negociar.
07:48
Bueno, no sé si se entiende más o menos.
07:50
Salió así tal cual.
07:56
Yo, no sé, ya te digo, habría mucho que hablar también sobre eso.
07:59
Porque hasta aquel punto también son discursos interesados de decir...
08:04
Fíjate tú.
08:06
El otro día en una actuación mía estábamos haciendo la broma de que una persona,
08:16
decíamos que era el nazi, el nazi de la actuación,
08:20
estaba yo actuando y de repente aquello era un caos impresionante.
08:22
Y de repente, como tú decías ahora, la gente soltando burradas.
08:28
Uno decía una cosa, otro decía otra.
08:30
Yo ya no tenía el control para nada de la situación.
08:33
Y de repente sale otra persona del público y en plan de risas dice,
08:36
lo que diga el nazi.
08:38
Que ya teníamos la broma de que esa persona representaba a la ultraderecha dentro del show.
08:43
Y de repente dijimos, hostia, esto es una metáfora de lo que está pasando.
08:47
De repente, fíjate tú qué simplificación.
08:49
O sea, cuando la realidad se vuelve muy compleja, de repente, ¿qué es el populismo?
08:53
El populismo es exactamente eso, lo que diga el nazi.
08:56
Como diciendo, lo más fácil, digamos que darte el plato hecho.
09:01
Darte, cuando no sé qué hacer, pues un abuso de poder.
09:06
Cuando no sabemos qué hacer con el poder o cómo repartirlo,
09:09
de repente lo más fácil es decir, pues que mande así de esta manera.
09:14
De una manera intransigente y populista.
09:17
Y a lo mejor eso te da como, no sé, la ilusión.
09:21
La ilusión de que haya un cierto orden.
09:23
Cuando es puro populismo y es puro miedo.
09:26
Es puro miedo lo que moviliza eso.
09:28
Entonces, ya ves todo lo que hay que hablar a propósito de eso.
09:31
Y luego lo que decimos otras veces de que nos están robando,
09:34
lo de que nos roben el punk y de ser más gilipollas que ellos.
09:38
No sé cómo expresarme muy bien, pero a lo mejor la gilipollez en cuanto a atrevimiento,
09:49
en cuanto a, por ejemplo, el movimiento de lo políticamente correcto.
09:52
Un movimiento que pertenece a la izquierda, ¿no?
09:56
Como diciendo, no vamos a caer, por supuesto, en ser ofensivos con la gente y hay que tener respeto.
10:03
Un discurso totalmente legítimo, por supuesto.
10:07
Y de repente se desarrolla ese movimiento.
10:09
¿Y en qué se cae?
10:10
¿En qué se cae ese movimiento?
10:11
En miedo también.
10:14
En miedo a...
10:15
Vale, como sé que mucha gente puede ofenderse por cosas que yo diga,
10:19
voy a dar un paso atrás para ser respetuoso y no voy a pronunciarme,
10:23
no voy a decir ninguna palabra al respecto de nada,
10:27
para que no haya ningún malentendido posible.
10:30
Y eso es un empobrecimiento.
10:31
Es un empobrecimiento.
10:32
Porque claro que habrá situaciones...
10:36
Yo he metido la pata un montón de veces y no estoy orgulloso de eso.
10:39
Pero lo voy a seguir intentando hasta que alguna vez me salga.
10:43
Porque de repente podrás encontrar una persona con una mirada cómplice
10:46
que tú digas, mira, te voy a decir una burrada
10:48
y no sé cómo vamos a gestionar esto.
10:52
Pero ojalá la conciliación puede ser un valor de la comedia
10:57
más allá de la pura ofensa.
11:00
De repente habrá espacios donde esa gilipollez, esa obscenidad,
11:04
la podamos compartir.
11:05
Y pienso que la izquierda tiene que reconquistar ese territorio.
11:09
Tiene que reconquistar que en el fondo la juventud,
11:12
la juventud, ¿qué es sino mearse fuera del tiesto?
11:15
Básicamente la juventud es mearse fuera del tiesto.
11:18
Pues se trata de eso.
11:20
Es un patrimonio históricamente de la izquierda.
11:23
No renunciemos a eso.
11:24
Seamos más gilipollas que ellos.
11:26
Vamos a ver dónde está la obscenidad y vamos a conquistarla.
11:30
Y a lo mejor meteremos la pata un montón de veces.
11:32
Y a lo mejor eso será una utopía.
11:33
Pero habrá espacios donde esa sordida obscenidad pueda crear un vínculo de más respeto incluso
11:40
entre dos personas que simplemente un miedo a no pronunciarme yo para no ofenderte.
11:45
Repartiendo paz en los otros avasallados.
11:52
Enseño paz a los avasallados.
11:55
¿Sabes qué? Esa es una frase de Bob Dylan.
11:57
De una canción de Bob Dylan.
12:00
Enseño paz a los avasallados.
12:03
Enseño paz a los avasallados.
12:04
Es una frase provocadora.
12:06
Porque parece que un avasallado tiene que estar movido por la ira y por la rabia.
12:09
Y eso no tiene que ser necesariamente malo.
12:11
Pero de repente dices, enseño paz a los avasallados.
12:17
El poder de la aceptación.
12:19
Y eso tiene muy mala presa.
12:20
Cuando tú dices, todo lo que sucede conviene.
12:23
Piensan que estás bajando los brazos.
12:24
Piensan que tienes una actitud derrotista.
12:27
Pero en el fondo, en esa aceptación de la vida, hay algo muy fuerte.
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De repente, decía uno que lo que niegas te somete.
12:41
Y que lo que aceptas te transforma.
12:43
Decía Nietzsche, ¿es esto la vida?
12:45
Pues que vuelva.
12:46
Aquí estoy, esperándola.
12:49
Y yo pienso que no hay nadie más libre que quien riega plantas artificiales.
12:54
Mucho más allá que dos putas cañas y unas bravas en una terraza.
12:58
Yo de una persona que riega plantas artificiales me fío.
13:00
Porque esa gente no hace las cosas necesariamente por el beneficio inmediato.
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