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00:00Este es el presunto abusador. Estaría prófugo en San Pedro.
00:12Al menos ese era su objetivo. Era el objetivo principal.
00:16Se lo comentó a personas con las que yo hablé, que tenía planificado irse a San Pedro
00:20porque contaría con familiares lejanos o personas de su confianza.
00:23Diego Lejana, porque no es ni su mamá ni su hermana.
00:26Personas que hoy están defendiendo a la criatura y conteniéndola.
00:28¿Quién publica esto?
00:30Esto lo publica la familia, la Tami, todos, los tíos.
00:33Luis, Nicolás.
00:34Todos están compartiendo esta imagen en redes sociales.
00:38Lamentablemente no podemos mostrar el rostro por lo que ustedes decían.
00:42Podemos entropezar la rueda de conocimiento.
00:44Para cuidar la causa, principalmente.
00:47Realmente, nada, nos encantaría poder mostrar la cara y que la gente lo detecta.
00:51¿Qué tiene que pasar por la cabeza de una mugre de esta?
00:55Para hacer lo que presuntamente hizo.
00:58¿Qué tiene que pasar por la cabeza de un mugriento de esto?
01:01¿No?
01:02Porque yo creo que ni siquiera debe tener un placer, sino que es el morbo
01:08o la satisfacción al sufrimiento de una criatura.
01:12¿Y qué puede pasar por la cabeza?
01:15Uno piensa, ¿no?
01:16Tú, laburando en esto, ves miles de casos de familias que quieren tener un hijo o una hija
01:24para protegerlo, para apoyarlo, para guiarlo, para acompañarlo.
01:29Gente que no come, ¿no? Para que coman sus hijos.
01:32Total.
01:33Ni más ni menos que eso.
01:34Y supuestamente este chacal abusando de la criatura y la ama la madre.
01:44La progenitora guardando un video del recuerdo.
01:51¿Lo merecesaba?
01:52Justamente confesándole a su cuñada que sí, que ella habría filmado,
02:00que ella tendría video, que tendría fotografías del momento del abuso.
02:07¿En carácter de qué filmó?
02:08¿Amenazada?
02:10¿Coercionada por el hombre?
02:11Diego, Diego, a ver.
02:13Mirá, no te lo voy a preguntar a vos porque entiendo tu respuesta.
02:16Pero hasta tal lo que pueda contestarme, Rochi, si vos no sos mamá todavía.
02:28No, todavía no.
02:29Pero si tendrás sobrinas o tendrás familiares, primitos, chiquitas.
02:35Por más que te ofrezca lo que te ofrezcan, entiendo que no filmarías nunca un acto de eso.
02:41Jamás.
02:41¿Qué harías con esa persona vos?
02:43Entregarlo a la justicia.
02:45Total.
02:45A pedazos.
02:46Yo a pedazos, ¿sí?
02:47Te lo doy en cuotas.
02:49Te lo doy en cuotas.
02:50Pero es verdad, chicos.
02:51A ver, si vos estás frente a alguien que está usando una criatura,
02:54no hay otra chance que no te lo dé en cuotas.
02:56Pero si vos lo estás viendo como hombre,
03:00una mujer tal vez puede sentirse asustada.
03:03¿A su qué?
03:04Asustada, claro.
03:05Me pusiste en la situación de pensar qué hubiese hecho yo.
03:08Yo le tendría miedo a este personaje.
03:10No sé si me animaría a atacarlo.
03:12Yo creo que cuando a una madre le tocás la hija, se convierte en leona.
03:16Eso sí, es distinto.
03:17Se convierte en leona.
03:18No, yo la...
03:19Creo.
03:19Digamos...
03:20Bueno, pero mirá...
03:21No hay excusa, ¿no?
03:22Yo creo que cualquier madre da la vida por sus hijos, ¿no?
03:25Ante cualquier circunstancia.
03:27Ahora, yo le preguntaría a la familia, que ahora la estamos reconectando,
03:30a ver si en una de esas era víctima de violencia de género,
03:34si en algún momento...
03:36Es lo único que a mí me podría justificar a este error.
03:39Ahora, evidentemente, si mentiste es porque sería cómplice de la situación, ¿no?
03:47Y muy consciente.
03:47Por estadística, ¿cuántos casos tenemos de que madres o madres,
03:55de que estas progenitoras, avalen o participen de abusos o muerte a criaturas, a hijas?
04:05Sí.
04:07Lucio, León, Luciana, que yo recuerde, ¿eh?
04:12Sí.
04:12Estoy hablando de varios años a la fecha.
04:14Todos ilicidios.
04:15No es tan fácil que una mamá, una madre o una progenitora autorece.
04:22Quizás otro tipo de delitos pueden bancar a la pareja.
04:27Vos estudiaste bien el caso Lucio.
04:31¿Cuánto influyó la dinámica con la pareja, la mujer que era pareja, de la mamá de Lucio
04:38a la hora de cometer el suicidio?
04:40Yo creo que lo de Lucio fue vinculante.
04:43Yo creo que lo de Lucio fue vinculante, claramente, para golpear al padre.
04:50Es tremendo.
04:51Y un odio hacia el otro género.
04:54Un odio terrible hacia el otro género.
04:56El caso León te diría...
05:01Que no tiene una explicación.
05:04No, es que sí, bueno.
05:05Es para un especialista, ¿no?
05:06Es algo tan profundo que escapa a nosotros del sentido común.
05:09El caso León a mí me...
05:10Pasaron años ya y sigo hablando con las tías de León.
05:15León, recuerdan, el nene, cinco años, que la madre y el padrastro,
05:21o la progenitora y el padrastro de León,
05:26le clavaban alfileres en el paladar, abusaban, mil cosas horribles,
05:32y que terminaron cuando dicen que se atragantó con leche
05:35y cuando lo llevan a un hospital.
05:38Realmente dan con por qué muere la criatura y fue por golpes y otro tipo de cosas.
05:45Sí, criaturas que...
05:45Casos distintos, ¿no?
05:46Porque son criaturas de cinco años, Molucio, ¿no?
05:49Que no pueden defenderse por sí mismos.
05:52Ahora, en este caso, 14 años, consciente la nena,
05:56evidentemente algo manifestó en el perfil,
05:58pero además en la escuela,
06:00tanto que la directora, evidentemente, tuvo un rol activo,
06:03como decía Boccol, hizo lo que tenía que hacer,
06:06alertar a las autoridades.
06:07Me quedó duda, una duda respecto a la abuelastra,
06:11que hoy tiene la guarda de los menores,
06:14incluida la nena de 14 años,
06:18respecto a, bueno, si evidentemente,
06:20si ella avanzó en la justicia o simplemente
06:22tuvo el rol de hacerse cargo de sus nietos, ¿no?
06:27Está Nicolás en línea.
06:30Me voy a sacar la duda que tenía antes.
06:31Digo, si la mujer esta, si tu tía, Nico,
06:35en algún momento fue víctima de violencia de género
06:38o de algún tipo de violencia,
06:40sea física, psicológica, de parte de este chacal, ¿no?
06:46La verdad, sinceramente, no sé si en algún momento
06:49habrá recibido violencia ella.
06:51O sea, que vos sepas, ¿no?
06:54Que yo sepa, no, por eso.
06:56Esto, sinceramente, le digo,
06:58si pasó y lo hicieron, lo hicieron los dos.
07:01No uno solo, los dos.
07:03Los dos.
07:04Por la frialdad, porque vos lo estuviste enfrente.
07:07Digo, vos la conocías a tu tía,
07:08habías tenido conversaciones, me imagino,
07:10en reuniones familiares o en situaciones
07:12mucho más distendidas.
07:14¿Qué notaste cuando supuestamente te mintieron,
07:17¿no?
07:18Y te la contaron cambiada.
07:19¿Qué notaste en ellos?
07:22No, yo vi en sus ojos cómo me mentían.
07:24Lo reví porque yo a mi tía la conozco
07:26desde que yo era más chico.
07:27Yo tengo 26 años, la conozco a la perfección.
07:31¿Qué edad tiene ella?
07:33¿Cuánto tiene ella?
07:3634 tiene.
07:37¿Y el...?
07:38Más piba, 28, ¿no?
07:40¿Y el chacal este, 28?
07:4128 años, exactamente.
07:43Ah, mirá, más joven.
07:45Más joven él, digo, hoy no es.
07:46Y ahora tu tía, ¿y ahora tu tía dónde está?
07:50¿Está en el mismo lugar, viviendo en el mismo lugar?
07:51Sí, está en la casa.
07:52Ella está en el mismo lugar, en el mismo lugar ahora.
07:55¿Y tuvo diálogo con ustedes después de todo este evento o no?
07:58No, no, no.
07:58Está encerrada.
07:59No tuvo diálogo, está encerrada prácticamente.
08:01Sí, no quiso salir.
08:03Desde que se enteró, por lo que entiendo yo,
08:04desde que se enteró que nosotros íbamos a ir con el móvil,
08:07que cerró las persianas, está encerrada en su casa
08:10y no volvió a salir.
08:11Lo que sí me llama la atención, esto les va a sorprender,
08:15le acabo de mandar a la producción unas imágenes
08:17que vamos a compartir en segunditos nada más,
08:20de cómo ella intentaba hacerle creer a las personas
08:22que la siguen en Facebook, que la siguen en redes sociales,
08:25que este hombre que ustedes tienen en pantalla
08:28era un gran padre.
08:30Es más, le decía papá de tu nena.
08:33Es decir, trataba de convencer a su propia hija
08:36de que este hombre era su papá, por más que no fuese el papá biológico.
08:39La quería tanto, la amaba tanto, le regalaba tantas cosas
08:44que qué afortunada fuiste, hija, en tener un padre semejante.
08:48Qué cinismo, ¿no?
08:50Las tenemos, cuando quieran las mostramos.
08:51Qué cinismo absoluto, para mentir, para hacer ese tipo de posteos,
08:55mentir a su propia familia, ¿no?
08:57Es difícil hasta de explicar porque realmente el nivel de manipulación...
09:01Mirá, Nicolás, lo compartimos con vos también.
09:02Esta es una publicación de ella, sube fotos del cumpleaños
09:07de la criatura, en ese entonces había cumplido 10 años.
09:10¿Sabés que te amo, hija?
09:12Esto para que todavía no estamos a...
09:14Ah, no está la foto.
09:14No está la foto.
09:15¿Cuándo?
09:16Si no, abría acá, abría acá.
09:18Ah, sí.
09:19Dale.
09:20Dice, ¿cuánto creciste, hija?
09:22Aunque me hagas renegar, 10 añitos tenía la nena.
09:24¿Sabés que te amo, hija?
09:25Siempre estuvo al lado tuyo cuidándote, ver lo feliz que sos,
09:27esa sonrisa que tenías a mí me puso muy feliz.
09:30Hermosa, hemos pasado por muchas cosas.
09:33Pero acá seguimos.
09:34Ahora tenés una linda familia que siempre está viendo por vos,
09:38velando, entiendo, por vos.
09:39Tenés un gran padre que te ama tanto que aunque no sos su hija de sangre,
09:43te ama como si los fueras, junto a tu hermanito,
09:46los ama por igual, los cuida siempre, se preocupa por ustedes.
09:49Te amamos, hija, siempre vamos a estar con vos.
09:51Es feliz siempre, mi amor.
09:53Ahora tenés esa familia que tanto soñabas.
09:55Qué raro, qué sospechoso, tan reiterativa, cuando esto no lo iba a leer la nena de 10 años.
10:00Era una publicación para otras.
10:03Claro, es una fachada.
10:05Esto es una fachada.
10:06Exacto.
10:06Esto es una fachada.
10:08Segundo, vos no podés arrogarte el honor de padre,
10:16cuando vos podés ser quizás un excelente compañero de la mujer.
10:24Y no sos el papá.
10:25A ver, en lo personal me pasa.
10:27¿Entendés?
10:30Padre es uno, punto.
10:32Después, no quiere decir que sea bueno, ¿eh?
10:36Me arredé solo, pero quiero entender.
10:39No tenés que obligar a que una criatura le diga padre a alguien que no es el padre.
10:43Lo tiene que sentir, claro.
10:45Simplemente con hechos, no necesitas el rótulo.
10:48Estaba viendo los otros dos posteos, ahora lo vamos a poner en pantalla.
10:51Mensaje, otros dos saludos de cumpleaños, uno de este año y otro del año pasado,
10:57cuando la nena cumplió 13 y 14 años.
11:01Calcado el texto.
11:03O sea, el mismo tono del mensaje.
11:06Digo, en línea con lo que decía vos, que aparentemente sería una fachada, ¿no?
11:11Una pantalla.
11:12Querer convencer a todos los demás, al círculo más íntimo de la menor,
11:15de que en casa estaba todo bien, cuando sabemos que presuntamente en esa casa
11:19no pasaban las cosas que tenían que pasar con esa criatura.
11:22Todo lo contrario.
11:23Mirá, feliz, feliz cumple mi vida, 14 añitos.
11:26¿Y en qué momento creciste tanto?
11:27Tengo tantos sentimientos encontrados porque estás creciendo.
11:30Pero no estás sola, porque tenés una linda familia que va a estar a tu lado guiándote.
11:34Y también tenés a tu lado un gran papá.
11:36Todo el tiempo reivindicándolo.
11:38Pero esto es rarísimo, realmente a mí me llamó la atención.
11:41Tenés un gran papá que él siempre está consiguiéndote cosas.
11:44Linda la vida, te regaló un papá, el que te cuida y ama.
11:47Sé feliz tu vida, que juntas vamos a estar para toda la vida.
11:50¿Qué te regaló?
11:51Voy a decirlo como me pide el canal.
11:55Son más de la 10, ¿no?
11:56Sí.
11:57Una presuntija de puta.
11:59Ah, bueno.
11:59Pero claramente, ¿eh?
12:02Pero claramente.
12:04¿Por qué esto no lo lees?
12:05A ver, si vos tenés que hablar con tu hija, tu hermana, tu prima, tu vieja o quien sea,
12:10lo hablás con la persona.
12:11Es algo muy privado el tema de la familia.
12:15¿Y quién a vos te...
12:18Que está chequeado que la nena leía esto?
12:21Ni siquiera está robada.
12:24Es decir, esto es para una pantalla y para hacerse la mamá fatal cuando realmente,
12:32por lo que se ve y por lo que dice la nena, no lo es.
12:36Sí, digo, para...
12:38Está bien, nosotros tenemos que usar gautos.
12:40Dije presunta.
12:40Dije, no me arrepiento de decir que presunta, ¿eh?
12:43El potencial ahora la justicia tiene.
12:46La denuncia de una directora, hay un expediente en marcha, le sacaron la custodia de los...
12:55La guarda, ¿no?
12:56De por lo menos dos o tres de los menores, ¿no?
12:59No, Errochi, porque hay un bebé o una beba de un mes...
13:03Un mes y 17 días.
13:04Y 17 días.
13:06Es decir, otro dato más, ¿no?
13:08Acaba de ser mamá.
13:11Esta mujer habría gestado un bebé en medio de una situación de abuso.
13:17A mí, yo te juro, a mí me encantaría que salga al aire.
13:20O sea, habría filmado...
13:22Me encantaría que salga al aire.
13:23Probemos llamarla.
13:24Visualiza esto.
13:25Imagínate una mujer embarazada, una madre embarazada, filmando y sacándole fotos a su hija de 14 años siendo abusada.
13:40Ponete en ese lugar.
13:42Imagínate la mentalidad de esta mujer.
13:44Bueno, yo voy a...
13:45Lo que voy a tratar...
13:48Sé que nos estás mirando.
13:50Sé que estás ahí.
13:51Ya sabemos que estás ahí mirándonos.
13:54Tener oportunidad de salir y negar, decir tu versión a nosotros, qué versión le diste a la justicia.
14:08Porque el que nada debe, nada teme.
14:12Si ella está tranquila de que la versión es que su hija se calentó con un adulto,
14:20no tendría nada que esconder.
14:24A ver, y esto digo que sirva de alerta para muchos otros casos, ¿no?
14:29De abusos intrafamiliares que...
14:31La mayoría.
14:31En este caso se enteraron rápido por una directora que estaba atenta o, como decís vos, que hizo su laburo.
14:38Ahora, hay otros casos que te enterás, 20 años después, y el remordimiento de una familia que no quiere creer,
14:45que no puede creer, como a centímetro de sus narices, hubo situaciones de abuso que arruinaron y traumaron a mujeres y hombres también, ¿eh?
14:56No...
14:56Durante tanto tiempo, ¿no?
14:58No tenés idea, no tenés idea la cantidad de mujeres que se van de esta tierra o de este plano,
15:06sin hablar lo que vivieron de pibas.
15:10Tal cual.
15:11No te das una idea la cantidad de gente que se fue de este plano que tuvo que pasar abuso.
15:17No te das una idea cuánta gente nos está viendo en este momento, mujeres, que esto la lleva al pasado.
15:25Sabés que me imagino, mujeres y hombres también, ¿eh?
15:28Porque hay chicos y chicas, ¿no?
15:30Sí, igual la mayoría son...
15:32Está bien, ocurre más con las mujeres, pero nenes también, ¿eh?
15:35Sí, sin duda, claro.
15:36Son abusados.
15:37Pero me imagino, mujeres, viendo este programa, quizá con su familia al lado,
15:44y quebrándose y que esto las impulse para contar...
15:49No tengo duda de que esto está pasando, ¿eh?
15:50Sí, claro que sí.
15:51Digo, con esa responsabilidad abordamos este caso,
15:54que quizá ilumine alguna historia que esté callada, que esté silenciada
15:59y podamos romper a través de esta tragedia,
16:02porque esto no deja de ser una tragedia, una nena de 14 años abusada
16:06y que muchos se animen a denunciar.
16:08Lo que le quería preguntar a Nicolás, ¿no?
16:10Para perfilar, porque la verdad que lo de la progenitora
16:13es algo que me desvela.
16:15Digo, ¿cómo puede ser que una madre haya filmado,
16:20si es que esto se comprueba, supuestamente haya filmado,
16:23uno tiene que tomar el recaudo, a su hija siendo abusada?
16:27¿Quién era antes, Nicolás, tu tía?
16:29Ahora yo, nada, coincidirá con nosotros quién es si esto se prueba.
16:33Pero, ¿quién era antes para vos, tu tía?
16:35Digo, ¿había algo que vos sospechabas?
16:38¿Tenía algún comportamiento extraño?
16:40No, la verdad, para mí, sinceramente, nunca fue mi tía.
16:46Porque esto ya de antes no nos llevábamos bien.
16:51O sea, no teníamos muchos diálogos tampoco.
16:54Porque es una persona, no sé, le gusta hacer problemas prácticamente, es así.
16:59¿Qué tipo de problema?
17:00Yo, yo le digo así, no la puedo considerar una tía.
17:04¿Y en algún momento tuvo alguna situación extraña para con vos, para con tu hermana?
17:12No, no, por eso.
17:14Situaciones así no, pero siempre diálogo, de lleva y trae, de yo te dije,
17:20vos te dijiste, siempre como queriendo hacer kilómbro en ese sentido.
17:24O sea, de la noche y del papá, ¿no?
17:27De Luis, que es un ser de bien.
17:30Que sea choma, con venticera, a ver, me importa, hasta el carajo, ¿sí?
17:34Es algo que no me importa.
17:39El tema es ser cómplice o partícipe de...
17:46No voy a decir el abuso, porque hay que entender una cosa.
17:51Vos, cuando pasan estas cosas con los chicos,
17:54la letra fría dice abuso,
17:57el que sabe un poco más y el código te dice abuso sexual,
18:00con el cheso carnal, bla, bla, bla, zaraza, zaraza.
18:03A esta piba la rompiste.
18:05Esta piba va a estar rota de acá hasta el día que muera.
18:08¿Y desde cuándo, me pregunto?
18:09Porque los posteos que acabamos de compartir,
18:12en uno menciona un cumpleaños de la nena de 10 años.
18:16Esa nena fue abusada a los 10, a los 11, a los 12, a los 13, a los 14.
18:21Ya está casi por cumplir 15.
18:23¿Cuándo comenzó este calvario?
18:24Y ahí la cámara GESEL y el testimonio de la menor
18:27va a dar cuenta de ello, ¿no?
18:30Vos, Nicolás, hubo algún momento de quiebre
18:35que vos notaste que empezó un comportamiento raro
18:39de parte de ellos a nivel familiar.
18:41Recién, Bon, hablaba que hace poco levantaron una pared,
18:44pero me imagino que ya con el hecho consumado.
18:48¿Qué pasaba antes?
18:49¿Cómo era la dinámica familiar?
18:50Claro, por eso.
18:53Cuando levantaron esa pared, uno siempre sospechaba
18:56qué es lo que estará sucediendo.
18:59¿Por qué hizo lo que hizo?
19:02Lo primero a mí me decían que iba a terminar la loza arriba,
19:07que esto y aquello.
19:07Pero, o sea, nosotros no sabíamos qué es lo que sucedía ahí.
19:14Con eso, como le digo, con mi tía mucho, poco diálogo, poco diálogo.
19:19¿Y con tu sobrina hablabas?
19:22Con mi prima sí, porque siempre salía por afuera.
19:25O sea, siempre me la cruzaba cada vez que iba a comprar
19:28o cuando volvía de mi trabajo.
19:31¿Y nunca notaste que te haya pedido ayuda, auxilio?
19:37O triste.
19:37Que te haya dado un indicio.
19:38Ahora, capaz en el momento no te diste cuenta, pero ahora que...
19:41Claro, pasa que como yo vivo trabajando prácticamente,
19:44yo no me di cuenta si es que en algún momento me pidió ayuda.
19:48Y si es así, me quiero morir, porque si no,
19:52yo no podía haber ayudado en esta situación, la verdad.
19:56¿Cómo es la nena?
19:56¿Es una nena alegre, sociable?
19:59Contanos un poco acerca de ella.
20:01Es de casa, es una nena de casa.
20:02Ok.
20:03No tiene calle ni nada.
20:04Reservada.
20:06Pero vos la notabas feliz, sé que es difícil la pregunta,
20:10pero jugaba, tenía amiguitos en el colegio.
20:16Claro, en el colegio que estaba primero, sí, estaba todo bien.
20:19Y después, bueno, la pasaron al colegio,
20:21que es donde, bueno, declaró lo que le pasó.
20:23Sí.
20:24Pero es una nena, como le digo,
20:27siempre tenía sus amigas y eso,
20:30en el colegio ahí.
20:32Ella hacía amistades ahí.
20:33Tal vez pudo contarle a otras adolescentes.
20:36Claro.
20:36Nicolás,
20:37si él te está escuchando,
20:42¿no?
20:42Y está escapando, escondido,
20:44o tranquilo, porque sabe que Argentina
20:46da para todo,
20:48¿qué le dirías?
20:49Que lo vamos a encontrar.
20:54Cueste lo que cueste, lo vamos a encontrar.
20:56No, no, no.
20:56Se escuenda donde se escuenda,
20:59lo vamos a encontrar, ¿eh?
21:00No.
21:01Somos los únicos.
21:02¿Tenés hijos?
21:02No, somos los únicos que lo estamos buscando.
21:04Somos muchos.
21:05¿Tenés hijos?
21:05No, yo no, hijos no.
21:09Pero es como, aparte de una prima,
21:15ser tan chica así,
21:16para mí la crianza que me dieron a mí
21:18es como una hija también.
21:21Y ver qué pasó,
21:23enterarme de esto,
21:25la verdad que fue shock en shock
21:26en el momento que me enteré.
21:30Que descubrimos esto.
21:32¿Y tenés ganas de arrancar como tu viejo
21:34a buscarlo?
21:37Es que yo también.
21:39Yo también tengo compañeros de trabajo
21:41que trabajan lejos y todo eso.
21:43A todos les encargué,
21:44les mostré la foto,
21:45todos les dicen que compartan.
21:48¿Y te irías a San Pedro?
21:49Digo, son 140 kilómetros.
21:51¿Irías a San Pedro a ver si lo encontrás?
21:53Hasta el fin del mundo me diría,
21:55pero lo voy a encontrar.
21:56Lo vamos a encontrar.
21:57Y lo vamos a llevar a la justicia.
22:00Que dé la cara,
22:01porque la verdad que es una basura.
22:03Le arruinó la vida a una nena.
22:04Es que yo creo que cuando la justicia actúe,
22:08directamente no lo van a tener que ir a buscar ustedes, chicos.
22:11A ver, casi siempre uno lo tiene en el satélite,
22:15por más que se esté moviendo,
22:15estás esperando la orden
22:17para ir a invocarlo, nada más.
22:19Igual hay un tema con el caso de los abusos,
22:22sean mayores,
22:23en el caso de los menores mucho peor, ¿no?
22:25Donde la justicia, para mí,
22:27tiene muchos recaudos.
22:29Viste que en los casos de violencia de género,
22:33es como que hay,
22:35no sé si llamarlo madurez,
22:37hay mayor conciencia, perspectiva de género.
22:41La justicia en muchos casos actúa rápido.
22:43Ahora, con el caso de abuso,
22:45se toman demasiado tiempo, ¿no?
22:47Que la cámara GESEL, que las pruebas...
22:49¿Será por falta de recursos? No lo sé.
22:51Digo, le dieron un tiempo preciado, ¿no?
22:53Pero, digo, no hablo en este caso puntual.
22:56Las cámaras GESEL llegan tarde.
22:58Hay que probar, necesitamos más elementos,
23:01necesitamos un informe médico,
23:02un informe psicológico,
23:04y en este caso está la clara, digo.
23:06Sí, total.
23:06O por lo menos hay indicios, elementos,
23:09como imágenes, videos...
23:12Una confesión por parte de la mujer,
23:14entonces entiendo que en una declaración
23:16podría pisar el palito y contar realmente
23:18qué fue lo que pasó dentro de la casa,
23:20porque lo hizo en privado.
23:22Pero, vamos a hacer así.
23:23Sí.
23:24Yo te voy a pedir un favor, Rochi.
23:26¿A mí?
23:26Sí, claro, siempre.
23:28Dime.
23:30Yo no quiero ni leerlo,
23:31ya lo tengo en mi celular.
23:33¿Sí?
23:35Entonces, lo voy a dejar a tu amplio criterio
23:39y el buen criterio que manejas,
23:41qué se puede contar y qué no.
23:43Así que, ahora te voy a pasar
23:45qué es lo que tenemos...
23:47¿La denuncia?
23:48Sí.
23:49Bien, dale, por favor.
23:50Estoy esperando que me cargue el celular.
23:54Ah, bueno, ahora vamos a hacer la historia completa.
23:56Claro, adelantar.
23:58¿Quién denunció?
23:59Claro.
24:00¿Y qué dijo la directora?
24:01¿Qué imágenes hay?
24:02¿De qué índole son esas imágenes
24:05o serían esas imágenes y videos?
24:08¿Quién las habría tomado?
24:12Ahora sí vamos a poder empezar a firmar cosas, ¿no?
24:15Hasta ahora, está bien, teníamos la IPP,
24:18teníamos el número, pero no teníamos los detalles.
24:21A partir de ahora, con hechos.
24:24Perfecto.
24:25Sí.
24:25Hechos, protagonistas.
24:26No se puede publicar, obviamente.
24:28No, por supuesto que no.
24:30Gracias a la fuente.
24:32Sin duda.
24:34Pero bueno, vamos a empezar a atender un poco más.
24:37Vamos a empezar a atender un poco más.
24:39Con esto ya le podemos poner nombre propio, me parece,
24:42a los protagonistas de la historia.
24:43A ver, vamos...
24:44Yo confío mucho en el criterio de Arroche.
24:47Bien.
24:48Vos sabés que nosotros tenemos fuentes y tenemos...
24:54Arroche tiene la calidez de la gente.
24:56La gente a Arroche no le miente.
24:58¿Cuántas páginas tiene la denuncia?
25:01Ahora, yo le pasé...
25:02Digo, para ver con qué cuerpo probatorio cuenta el fiscal, ¿no?
25:05Sí, yo le pasé a Arroche para que vaya leyendo.
25:10Te lo voy a compartir, Diego, y tú a vos también.
25:11Dale.
25:12Ah, para ver, viste, para empezar a...
25:14Mirá, lo primero que a mí me llama la atención,
25:16les voy adelantando lo que estoy leyendo.
25:19La nena cuando cuenta en el colegio lo que pasó,
25:22todo lo que te contamos hasta ahora es real.
25:23Es decir, nuestra hipótesis o nuestras versiones eran las correctas.
25:27Son las que después están trasladadas en la denuncia.
25:30La nena cuando empieza a hablar en el colegio,
25:33habla de su padre.
25:34Y este no es un dato menor.
25:36De su padrastro.
25:37De su padre o padrastro.
25:38Por eso, a esto voy.
25:40El convencimiento de esta criatura o lo que le hicieron creer a ella también.
25:44Esta semillita que empezó la mamá a tratar de difundir en las redes sociales,
25:48seguramente también se trasladaba en las comunicaciones a su propia hija,
25:52queriendo que la nena reconociera a su pareja actual como verdadero padre.
25:57Porque la nena misma dice, mi padre abusaba de mí cuando no es su papá.
26:04Y ella sabía que no es su papá porque hay un papá que existe, tiene nombre y apellido.
26:08Ah, bueno, acá ya el primer dato.
26:10Rochi, manejalo, ¿eh?
26:11Estás con la computadora ahí, no sé cómo lo estás viendo.
26:15Es una letra chica, pero primera confirmación.
26:18Yo la verdad no puedo leerlo y pido disculpas, yo esas cosas no trato de ni leerlo ni mirar las fotos,
26:24las fotos las tenemos, la verdad que trato de ni meterme.
26:29Reivindico a una mujer que puse en duda en base al relato de Luis,
26:35la que denunció a este, ¿cómo le decimos, no?
26:40A este presunto abusador.
26:42Eso.
26:43Fue su propia madre.
26:45¿Cómo?
26:45La mujer que denunció al presunto abusador fue su madre, la madre del presunto abusador.
26:53La abuelastra, por eso la llamábamos así, exacto.
26:56La abuelastra.
26:57La abuelastra.
26:59La abuelastra denunció.
27:00De la nena.
27:01Es decir, la madre del chacal.
27:03La madre del chacal.
27:05Ahí está.
27:05Fue quien lo denunció ante la comisaría de la mujer y la familia de Malvinas Argentinas.
27:13Este hombre de iniciales, H, E, B, corta.
27:20Sí.
27:21Estamos, vamos hasta ahí.
27:22H, D, P.
27:22Sí.
27:22Ay, por Dios, es muy fuerte.
27:24H, E, B.
27:24Dale, Rochi, dale vos con eso, porque esos detalles son para...
27:26A ver, todo es muy fuerte.
27:28Quiero ser cuidadosa también teniendo en cuenta que tal vez la nena o sus amiguitos del colegio
27:34que estaban muy preocupados están escuchando y viendo el programa.
27:37Uno de los detalles, mira, empiezo con tal vez el más, el menos grave.
27:43Imagínense si esto es lo menos grave, lo que hay después para contar.
27:47La abuelastra, la mamá del presunto abusador, fue testigo de lo que él hacía.
27:54¿Y qué es lo que hacía?
27:55Mira, ingresaba por la noche, por la madrugada, al dormitorio de la nena de 14 años.
28:02Se quedaba unos minutos y al salir del dormitorio se masturbaba.
28:09Esto es lo menos grave que tengo para contarles.
28:14No, no sirve para nada.
28:15No, no, la verdad que...
28:16Ella fue testigo de eso, entonces su testimonio es importante.
28:20La verdad que son parásitos de la humanidad, parásitos.
28:23El parásito, viste, que no sirve para nada.
28:26Para nada, no tiene una utilidad.
28:28Bueno, es eso.
28:31Es el parásito de la sociedad, la gente que hace este tipo de cosas.
28:35Bueno, yo la verdad que admiro a mis compañeros que pueden leer estas cosas.
28:42Yo la verdad que...
28:42Hay un textual de la menor.
28:43Sí, sí.
28:45La fuente me está comentando y...
28:47El detonante.
28:48Hay un textual de la menor a una docente que es el detonante.
28:57Está en la denuncia.
28:59Es textuales palabras.
29:01Abro comillas.
29:02Además, él entraba en la madrugada, en la habitación.
29:07Me tocaba mis partes íntimas.
29:10Hasta ahí.
29:16Difícil esto.
29:17Y porque tenés una hija de esa edad.
29:19De esa edad, sí.
29:20Es obvio.
29:25Algo más que llama la atención.
29:27Parece que la abuelastra con quien estamos tratando de comunicarnos, tenemos ya su teléfono y la estamos llamando, es importante su testimonio al aire,
29:37mantuvo una conversación con la mamá después de enterarse de todo lo que estaba ocurriendo porque la directora se comunica con ella.
29:44Y la mamá, en esa ocasión, cambia el relato porque a Luis se lo negó todo, a Nicolás también.
29:52A la abuelastra le asevera que ella también sospechaba de los abusos.
29:59Se empieza a lavar las manos.
30:01Pero ¿quién filmaba?
30:02¿Quién subía?
30:02Bueno, ¿quién dormía en esa misma casa, Nahue?
30:06¿Quién estaba presente junto a los dos?
30:09Entonces, es difícil de acreditar que ella no sabía nada.
30:13Pero cuando la abuelastra la increpa y le dice, che, vos sabías algo, mirá lo que está pasando con la criatura,
30:19ella dice, sí, tenés razón, ¿sabés que yo sospechaba de lo que podría llegar a haber ocurrido dentro de mi propia casa?
30:25A ese nivel de insólito es todo.
30:30Tiempo, modo y lugar.
30:31Nos preguntábamos recién, ¿desde cuándo leí a Rochi los posteos de los cumpleaños, desde los 10 años en adelante?
30:39¿Y sabés qué?
30:41La sospecha que teníamos era...
30:46Era válida.
30:49Era válida.
30:50Por lo menos la menor refiere desde hace 3 años.
30:5511 años, 10, 11 años.
30:57Desde hace 3 años que no solo padecía los tocamientos, como reza el Código Penal,
31:06sino que también él la obligaba a tocarlo.
31:12Y a masturbarlo.
31:13En sus partes.
31:13Es terrible, ¿no?
31:14A ver, los detalles son escabrosos, terribles.
31:18No hay adjetivo calificativo para poder contarles a ustedes que están del otro lado
31:21lo que padecía o habría padecido esta criatura.
31:25Lo que sí se confirmaría es que esta nena, como decías vos, pasó varias de estas situaciones.
31:33Y la mamá reconoce sospechar por qué este tipo se metía en la habitación de la criatura.
31:38O sea, si vos convivís con una persona que por la noche a las 3 de la mañana va a la habitación de tu hija
31:44y se queda encerrado allí, ¿qué haces?
31:47Abrí la puerta y le preguntás qué estás haciendo, qué te pasa, dejá dormir a la nena.
31:51Ahora, el acceso...
31:52¿Por qué lo reaccionó?
31:53Voy a hacer una pregunta del derecho penal, ¿eh?
31:57Sí.
31:57Que los términos hay que ahondarlos y explicitarlos para saber si encuadran o no en un tipo penal.
32:03¿Qué es el acceso carnal para la justicia?
32:07¿Es necesariamente la penetración?
32:09Es...
32:10No.
32:11El acceso carnal puede darse con la mano, puede darse con un objeto, puede ser sexo oral, es acceso carnal.
32:20Entonces hay acceso carnal.
32:22¿Puede que haya una penetración?
32:23No, no, no.
32:23¿En el cuerpo?
32:25En el cuerpo total, sí.
32:27Ahora vas a entender por qué lo pregunto.
32:32Porque por lo menos lo que figura en la denuncia, no habría una penetración, no hay en la denuncia.
32:40Pero hay sexo oral.
32:41Es penetración, digo, pienso en un informe médico.
32:42No, si hay sexo oral, por eso, si hay sexo oral, sí, hay penetración, es agravado el delito.
32:46Es acceso carnal.
32:47No hay, por lo menos yo no leí que hubiera.
32:49No, digo, en vistas a un informe médico, a una pericia que se le haga...
32:54¿Leíste los tres oficios que te mandé?
32:57Ya, sí.
32:58Bueno, hay uno que habla de...
32:59Sí, sí, chicos.
33:00Habla de sexo oral.
33:01Hay sexo oral, sí, sí.
33:02Está bien, pero cuando haces en la pericia psicológica va a salir.
33:07No, no, la sola declaración de una criatura diciéndote que una...
33:13¿Te acordás que un...
33:14¿Quién fue?
33:15Que la verdad que había que echarlo, que en el programa un fiscal había dicho...
33:20¿Te acordás?
33:21Que había dicho que si el tipo le ponía el pito en la boca eso no era violación.
33:25¿Te acordás?
33:26Sí.
33:26¿Te acordás?
33:26No, me acuerdo, me acuerdo.
33:27No, convención de Belém do Pará, el solo testimonio...
33:33Vos, vos.
33:34Caso Telma Fardín.
33:35Vos.
33:35Sin ir más lejos.
33:37Tu miembro, vos haces eso con una nena sexual, es violación, es acceso carnal.
33:44No quiero andar en los detalles, pero es muy explícito de dónde colocaba el miembro.
33:48No voy a andar en eso.
33:50Voy a leer la versión de la madre, textual como está acá.
33:55Cuenta la abuelastra, que su nuera, de iniciales AEM,
34:03le refiere que ella sospechaba de lo que sucedía,
34:05ya que en una ocasión observa que entraba al cuarto de la menor
34:10y tras pasar un tiempo determinado, éste salía y se masturbaba.
34:18Mirá lo que le confesó la progenitora.
34:22Le habría dicho la progenitora a su suegra, a la madre del presunto gozado.
34:28Diego, Diego, Diego.
34:29Cualquier mujer que el marido salga de una habitación de una criatura y se empiece...
34:40Te cae la cabeza del cuerpito, ¿tienes?
34:42A ver, tenés el cuerpito, la cabeza arriba, se tuqui, cae abajo.
34:45¿No pasó eso? ¿Sabés qué pasó? ¿Sabés cuál fue la respuesta de esta mujer?
34:49Cuando le preguntaron, ¿por qué no reaccionaste?
34:52¿Por qué no lo increpaste? ¿Por qué no fuiste a buscarlo?
34:54¿Sabés qué respondió la mamá de la criatura?
34:57Que tenía miedo que su pareja la dejase.
35:01No quería terminar ese vínculo amoroso.
35:04No quería terminar esa relación, entonces se mantuvo en silencio.
35:08Se quedó callada.
35:09No alertó a nadie de lo que ya sospechaba, según la denuncia que hace la misma abuela.
35:15Claro, no agarrás, digamos.
35:17Una madre no agarra, sus hijos se los llevan y escapa de madrugada,
35:21digo, para no ser rehén de este hombre.
35:22Por suerte, hay delitos que son por acción o omisión.
35:26Tal cual.
35:29Y esto no deja de ser un delito.
35:31Si vos tuviste la oportunidad de escapar 10 minutos de tu casa,
35:3910, ¿eh? Escapar.
35:41Ir al almacén, ir al hospital, al colegio, al gimnasio, donde quieras.
35:47Y no dijiste lo que te está pasando o lo que estaba viviendo tu hija,
35:50no lo que te pasaba a vos.
35:51Porque el chabón ni siquiera se...
35:53Por ella.
35:54No tiene despedida.
35:55Está Nicolás en línea.
35:57Vio cómo en su propia cara le mintieron.
36:02Su tía y su tío político, digamos, el presunto abusador, le mintieron en la cara.
36:10Nicolás, estamos dando estos detalles.
36:12¿Qué te pasa por el cuerpo, Nicolás, cuando nos escuchás?
36:16No, la verdad es que estoy totalmente en shock.
36:21Totalmente en shock.
36:23No me salen las palabras, sinceramente.
36:25¿Cómo puede ser, no?
36:32Que de una misma familia haya un hombre como Luis, con su hijo Nicolás, que se le nota la bondad a kilómetros.
36:41Y Tamara también se involucra mucho con la causa.
36:42Y Tamara, con la que hablaste, si yo no tuve la oportunidad, pero gente que se conmueve está desgarrada, ¿no?
36:47Por lo que le pasó a su sobrina.
36:49Y del otro lado, una madre que sí, vio situaciones, pero quizá le restó valor.
36:55Tenía miedo de romper una pareja.
36:57Cuando a su hija habría pasado un calvario, ¿no?
37:01Es que vos no podés dejar nunca de pensar, Diego, con el Lerio del lunes, Nicolás, Luis, la otra prima.
37:13El sufrimiento de esta criatura.
37:15Todo lo que tiene que vivir un cuerpito de un niño o niña.
37:20Y vos como adulto quizás, pestañaste.
37:24¿Entendés?
37:24No la viste.
37:25No la viste.
37:26Yo creo que Nicolás, si hubiese estado presente en ese momento, hoy Nicolás se te encana.
37:33Porque vos tenés que, a ver, Nicolás, vos, yo, Rochi o el vecino.
37:39Cualquiera que vea que están haciendo un daño a esa criatura, a cualquier criatura,
37:45obviamente no, no, dejás de razonar.
37:48Igual es para destacar, me parece a mí, el compromiso y la valentía de la mamá y de la hermana,
37:55del presunto abusador, que se ocuparon de los chicos, se están ocupando de los chicos y que reconocieron el abuso.
38:01Sí, Nicolás, el presunto abuso.
38:03Gracias, ¿no?
38:04Sí.
38:04De todo, fuerzas en este momento, ojalá que puedas revincularte cuando tu prima esté bien y puedas ayudarla, ¿no?
38:14Y la abrace fuerte.
38:15Claro, que le están ayudando, porque se están exponiendo y ponen este caso en escena para que se encuentre a este presunto abusador, ¿no?
38:24Vamos a recurrir a ese comodín por no decir otro adjetivo, ¿no?
38:29Creo en el universo y el universo, si ve todo esto, el universo te lo hace pagar.
38:35Tarde o temprano lo tenés que pagar.
38:37Y ojalá que sea de la peor manera posible.
38:42Dama Roja.
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