- hace 6 semanas
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00:00Toda la temperatura, nos vamos a morir de calor, sin todo el verano.
00:03Avanza la reforma laboral en el Senado.
00:07El oficialismo busca dictamen.
00:11Pasa para febrero.
00:15Marcha afuera, sesión adentro.
00:23Bullrich.
00:25Nuestro objetivo es tener
00:27superávit.
00:31Miguel Ponce de León, el balance de lo sucedido
00:34hasta el momento.
00:35La situación de Patricia Bullrich pareciera que
00:37contra todos. Hasta Echarri fue.
00:42Sí, estuvo
00:43Echarri, estuvieron otros
00:45referentes que vinieron a exponer en contra
00:47de la reforma laboral.
00:50El gobierno lo que sostiene es que tiene
00:51apoyo social para hacerlo, que tiene apoyo
00:54sobre todo político y que además le va a salir
00:56positivo en el Senado. Hoy lo que
00:58hubo es dictamen de comisión
01:00positivo para que directamente se empiece
01:02a debatir en febrero. Lo que sí cambió
01:04es que no apretó el acelerador
01:06el gobierno para que esto se vote
01:08antes de fin de año
01:10en el Senado. Ese fue el cambio.
01:12Después vamos a ver cuáles son los motivos para que ocurra eso.
01:14Pero obviamente es una de las banderas
01:16del gobierno la reforma
01:18laboral que tiene que ver con un nuevo
01:20sistema. El gobierno lo que apuesta es que
01:22esto en el transcurso del tiempo
01:24va a lograr demostrar que le genera más cantidad
01:25de puestos registrados. Ahora, ¿no puso al pie
01:28porque no tiene los votos, Miguel?
01:33Es altamente probable
01:34que no le sobre los votos y eso pasa
01:35muchas veces. Porque si te sobran los
01:38votos de manera cómoda, vos podés
01:40incluso acelerar
01:42y generar la votación
01:44porque después eso puede cambiar en el
01:46tiempo. Y al revés,
01:48si pasa que vos estás ajustado
01:49en el transcurso de un tratamiento
01:52legislativo, en el transcurso del tiempo
01:54y de la semana, por distintos motivos,
01:56podés llegar a tener mucha más cantidad
01:58de votos, tener más solidez, más volumen
02:00por distintos representantes que van
02:02apoyando la iniciativa.
02:03Te da tiempo. Y ese tiempo lo que te permite
02:06es que se pueda
02:07votar y que salga de manera
02:10positiva.
02:12Y el termómetro ahí, Miguel, acá
02:13el termómetro dentro del estudio es
02:1540 grados. Ahí el termómetro, el humor,
02:18¿cuál es?
02:20En el Senado.
02:21Mirá, había un poco
02:24de cansancio, pero
02:26más allá de eso, había tranquilidad
02:27sobre todo. Yo creo que
02:29la libertad de avanza, el oficialismo
02:31estaba bastante seguro de lo que estaba
02:33haciendo. Supongo que
02:36esto que ocurrió, de que pase para
02:37febrero, no lo decidieron en los últimos cinco
02:39minutos. Estaba el senador
02:41Abdala, por ejemplo, que
02:43incluso estuvo en algún momento
02:45en la comisión, después se
02:47fue. Había algunos senadores
02:49de la libertad de avanza que estaban, pero
02:51había tranquilidad sobre todo.
02:54Y del otro lado había una postura
02:55combativa del lado del
02:57peronismo para buscar que haya
02:59distintos cambios que permitan que
03:01en la comisión, son dos puntos, que
03:03en la comisión efectivamente de
03:05manera formal participen
03:06integrantes del
03:07peronismo. Y después, otra cuestión
03:09que lo que están buscando es que se
03:10separe una parte impositiva y otra
03:12laboral de este proyecto
03:14de ley que se va a empezar a votar
03:16en el Senado. Daní, ¿cómo andás?
03:18Gracias por estar. Un gusto.
03:20¿Balance de lo sucedido en el día?
03:22Primero, una movilización importante,
03:24más allá que ha sido de estructura y
03:26han movido los gremios, mucha gente
03:27que dice, che, pará, ojo que esta
03:29reforma complica. ¿Te pareció
03:30multitudinaria? A mí me pareció muy
03:32importante, sinceramente. Digo, más allá
03:34que entiendo que hubo una convocatoria
03:35de gente organizada, hay mucha gente
03:38que tiene miedo de quedarse sin laburo,
03:39mucha gente que dice, ojo que las
03:41indemnizaciones ahora son más
03:42complicadas, lo del banco de horas es
03:44difícil porque hoy cobras horas extra
03:46y va a ser más complicado, y sobre
03:48todo el tema al que va el gobierno,
03:50que es sindicato por empresa, la idea
03:52que cada empresa tiene su sindicato
03:54te limita, una cosa es ser todos
03:56pasteleros y que el convenio
03:58colectivo sea de pastelero y otra cosa
04:00es que cada uno con su empresa.
04:02Pero ahí reinarás.
04:03Sí, más allá de eso, entiendo que el
04:04gobierno ha avanzado objetivamente,
04:07creo que ayer sacó mal los números,
04:09creía que cuando aprobaba presupuesto
04:10podía ir por la derogación de la ley
04:13de emergencia en discapacidad y
04:16universidades y no lo logró, me parece
04:19que se va a tomar el tiempo para sacar
04:20bien los números para febrero.
04:21Pero todos coinciden que así no se puede
04:24seguir.
04:24Coincido.
04:25En la parte de trabajo, tanto los
04:27empleadores como los empleados no pueden
04:29seguir así como estamos hasta ahora.
04:31Sí, yo coincido con eso, coincido que hay
04:33abusos en muchos casos, que esta cosa de
04:36que un trabajador despedido, el cálculo
04:38te haga una cosa alocada de 200, 300
04:41millones de pesos, imposible, porque está
04:42fundiendo una PYME.
04:43Sí, Giro, las PYME es todas las semanas.
04:45Yo creo que hay que hacer cambios
04:46profundos, pero no son estos cambios.
04:49Una forma de hacer un cambio profundo es
04:51que sea distinto la forma de contratación
04:52de una gran empresa, de una PYME, de un
04:54jardinero con dos ayudantes, que no puede
04:56tener el mismo sistema de contratación
04:57con una gran empresa.
04:58Y me pongo del otro lado del mostrador,
05:00darle los elementos necesarios al empleador
05:02para que contratar a una persona no sea un
05:04gasto estúpido.
05:06Perdón por las palabras, pero que no sea
05:08que, bueno, no me conviene contratar a alguien.
05:09Y salir el temor esto del juicio y que
05:12ocho empleados son ocho juicios laborales,
05:14yo creo que, digamos, para un profesional,
05:16para un cuantapropista, para un tipo que tiene
05:18dos ayudantes, para un jardinero, no puede
05:20ser un dolor de cabeza pensar en contratar
05:23gente.
05:23Eso lo creo.
05:24Ahora, la reforma no está yendo por a ese
05:26lado, creo que hay que hacer otras cosas.
05:28Ahora, Dani, el otro día hablaba con un
05:30abogado laboralista que me dejó pensando,
05:32porque cuando relatábamos los puntos más
05:35importantes de la reforma laboral, él me decía,
05:37imagínate que yo me siento con un empresario y le
05:39propongo que cada empleado le va a salir cero
05:42pesos.
05:43Si ese empresario no necesita al empleado,
05:45¿lo va a tomar igual?
05:46¿A qué me refiero con necesitar?
05:48¿Produzco?
05:49¿Lo necesito para aumentar mi productividad?
05:52Porque estoy vendiendo un montón.
05:54Si no se restablece o recompone el consumo,
05:56es muy difícil que los empresarios tomen
05:58empleados, más allá de que el costo sea,
06:00imagínate, cero, cero por ciento.
06:02Coincido absolutamente.
06:03Y hoy no hay movimiento económico.
06:05Ha pasado muchas veces en Argentina que se
06:07hacían deducciones de aportes patronales.
06:09Vos decías, te conviene tomar una persona.
06:10Y el empresario decía, bueno, pero no la necesito
06:12porque no estoy vendiendo.
06:14De hecho, hoy el 40% de la capacidad operativa
06:18está en la industria.
06:18Hay un 60% de las máquinas que no están funcionando,
06:21con lo cual está claro que no están necesitando
06:23nuevos trabajadores.
06:24Cualquiera que recorra los comercios a ver cómo están.
06:27Es un país de un tercio adentro, dos tercios afuera.
06:29Hay una parte que consume claramente.
06:31Y hay lugares como los shoppings, otros lugares que realmente
06:34hay mucha gente.
06:35Un tercio de la Argentina son 16 millones de personas.
06:37Pero hay dos tercios con mucha dificultad.
06:39Lo que es consumo masivo, lo que le vende a mucha gente,
06:42la está pasando mal.
06:43Y no va a contratar gente que le salga cero
06:45porque no tiene cómo vender.
06:46Daniel, ¿y si le sale bien esto a mi ley?
06:51No, yo creo que tiene posibilidad que le salga bien.
06:53Primero que le salga la ley.
06:55Primero entiendo que va a tener presupuesto.
06:57Excepto que el gobierno se enloquezca y quiera vetar
07:00su propio presupuesto, va a tener presupuesto
07:03y eso le va a salir bien.
07:04Creo que tiene chance de que efectivamente esta reforma
07:06le salga bien.
07:07El problema es que si no genera actividad económica,
07:11va a ser difícil.
07:12Por más que sea más fácil contratar,
07:13de lo que hablábamos recién, va a ser difícil.
07:15Está todo el mundo con dificultades para pagar a Guinaldo
07:18y para pagar salario a fin de año.
07:20Está todo viendo que te pago ahora, después aguantame,
07:23después del 3 de enero, esto.
07:25Está difícil la cosa.
07:26Yo entiendo que el gobierno está tomando cosas
07:28que hay que transformar, pero lo hace de la peor manera.
07:31Miguel Ponce León, me subo a lo que dice Daniel Arroyo
07:34acá en el piso.
07:36Ese punto de saber cuándo se va a poder reactivar
07:39la situación de la mano del consenso que puede generar
07:42el gobierno, porque todo indicaría que no va a ser
07:45un 26 de diciembre, sino que vamos a llevar
07:48esta discusión hacia febrero.
07:50¿Qué va a pasar en esos meses?
07:52¿Juntar los votos necesarios?
07:53¿El consenso que empiece a haber algún ativo de, bueno,
07:57se está reactivando?
07:58Pasa que enero y febrero también es raro en este país.
08:03No, no alcanza para que se reactive, pero sí alcanza para buscar
08:06los acuerdos que faltan para garantizar que salga de manera positiva
08:09la votación en el Senado.
08:12Para construir más alianzas políticas que apoyen el proyecto del gobierno.
08:16Y después se va a ir viendo cómo el gobierno va a buscar imponer
08:19esta agenda con algunos planteos.
08:21Por ejemplo, confrontando con el sindicalismo,
08:24Burrich, la senadora, lo que decía es que en algunos lugares
08:27que no son los privados hay mucha cantidad de sindicatos
08:30y tiene que haber menos.
08:31Y el sindicalismo tiene poca capacidad de respuesta,
08:35pero no porque, eso en mi opinión, que tenga falencias hoy
08:39que no tiene antes, sino tiene menos cantidad de afiliados.
08:42Son clubes con menos cantidad de socios.
08:45Entonces, como hay menos trabajo registrado,
08:48los sindicatos son cada vez más flacos.
08:50Entonces, ese es el motivo por el que hay poca gente
08:53que los apoya cuando esté en la calle.
08:54¿Por qué?
08:54Porque son trabajadores informales.
08:56No porque son los trabajadores de ese sindicato
08:58que están en contra de ese sindicato.
09:00Los trabajadores en general que son defendidos por un sindicato
09:02sí lo apoyan, pero son muy pocos en Argentina
09:06desde hace muchísimo tiempo.
09:07Por eso el gobierno tiene una apuesta muy grande
09:10para captar a los empresarios, a las pymes
09:13y a todo el sector de trabajadores informales
09:16que ve en esto una posibilidad de estar mejor.
09:18Hago doble pregunta de la misma hacia Miguel y hacia Dani
09:22que tiene experiencia en cámara.
09:23Esta pelea de la AGN de diputados
09:26puede repercutir en todo lo que se venga para adelante
09:29para el Senado, el pro por un lado,
09:32el oficialismo por otro, este enojo,
09:35este llamado de Santilli para ver qué pasó.
09:38Miguel, ¿qué se dice de eso teniendo en cuenta
09:40lo que necesita Patricia Bullis para lo que se viene?
09:45Mirá, en ese tipo de temas hay algunas especies
09:48de disputas internas entre lo que son las coaliciones.
09:52Entonces, hay algunas veces que hay diferencias
09:55entre la Libertad Avanza y el pro por lo que tiene que ver
09:58con los espacios.
09:59Eso después se va resolviendo.
10:02Obviamente hay una tensión porque la Libertad Avanza
10:04va a tener cada vez mayor cantidad de espacio
10:06y va a buscar prácticamente deglutirse a todo el pro.
10:10Y el pro va a tratar de resistir porque tiene una oportunidad.
10:13Si mantiene ciertas posiciones, el pro separándose
10:16de la Libertad Avanza puede en el 2087, por ejemplo,
10:20competir, aunque no compitan por las elecciones nacionales,
10:23competir en un distrito en Provincia de Buenos Aires,
10:25hacer que no desaparezca el pro.
10:26Yo creo que esas tensiones ocurren,
10:28pero después se van limando esas internas
10:31en pos del proyecto en común que tienen de ese lado.
10:33¿Dani?
10:34Yo creo que lo de AGN fue grave en la relación
10:36entre la Libertad Avanza y el pro.
10:38Muy picante, además discusiones a las 3 de la mañana
10:40y otra a las 5.
10:41No, y sin que tu aliado principal se entere.
10:44Una cosa es que vos lo digas y digas,
10:45bueno, no me gusta lo que fuera.
10:47Pero vengo yo y digo, bueno, ahora cambiamos,
10:49vení vos, vení vos.
10:50Es muy fuerte.
10:51La verdad que el pro ha acompañado permanentemente.
10:54Es lo que dijo Ritondo, lo explicó muy bien.
10:56Y eso es así, objetivamente es así.
10:59Y que ni siquiera avisen.
11:00Por supuesto que es mucho más grande el bloque
11:02de la Libertad Avanza que el pro.
11:04Es evidente que si tiene un auditor,
11:06tiene más chance uno que el otro.
11:07Pero esta idea de que vos estás sentado,
11:09sos el socio principal y te enterás igual
11:12que estás viendo la tele.
11:13Por eso Dani está bueno para explicarle
11:15a los argentinos o a los que nos ven
11:16qué puede repercutir en una cámara como en la otra.
11:19Sí, para mí sí.
11:20Para vos sí.
11:20Yo creo incluso que esto de patear para febrero
11:22tiene que ver con decir, bueno, paremos,
11:24vayamos de vacaciones.
11:25Con la reunión de hoy a la mañana en Casa Rosada.
11:26Sí, me parece que la idea es decir, bueno, ya está,
11:28bajemos un ánimo.
11:29Y además para el proteo, ¿no?
11:30Sí, sí para el proteo, pero además me parece
11:33que la política es gestualidad
11:34y toda relación se construye con vínculos
11:36y con códigos.
11:38Es evidente que la Libertad Avanza
11:39tiene chance de poner a alguien y el prono.
11:42Pero una cosa es traerlo de la nada y hacerlo
11:45y otra cosa es conversarlo,
11:46que por lo menos entiendan,
11:48que sepan qué van a hacer.
11:49De verdad, yo lo que creo que es grave,
11:52entiendo que no va a cambiar la situación,
11:54que en febrero van a venir
11:54con los ánimos más tranquilos,
11:56pero la verdad que es grave lo que hicieron
11:58porque dejaron desairado
11:59a los que lo bancaron en todo tiempo
12:02aún contra sus convicciones.
12:04Mirá, Fede, tenemos una encuesta
12:05que publicaron sobre la reforma laboral.
12:10Preguntaron a la gente cuál de estas frases
12:12se parece más a tu opinión.
12:14El 36,7% dice que se van a generar
12:17o cree que se van a generar
12:19muchos puestos de empleos nuevos.
12:22Es mucho 36%, Dani.
12:23Mucho, mucho, mucho, mucho, mucho.
12:25Está bien, pero está mano a mano
12:27con este 30,7% de se van a perder
12:29el puesto de empleo.
12:31Vos entendiendo la política
12:32mejor que nosotros, ¿qué ves vos?
12:34¿El mensaje positivo o el negativo?
12:35El mensaje positivo te hace vender.
12:37Primero hay una parte que quiere
12:38que las cosas vayan bien
12:39y quiere y escucha al gobierno que va bien.
12:42Hay una parte que yo creo que tiene que ver
12:43con el tema de inteligencia artificial.
12:45Un montón de gente dice,
12:45che, estos laburos se van a perder
12:47más allá de la reforma laboral.
12:48Daniel, ayer estaba viendo,
12:50se presentó en el correo
12:52el sistema nuevo de reparto de empaque.
12:54Es con robot.
12:56El correo argentino es con robot.
12:57Están esperando a homologar
12:59y es todo con robot.
13:00Y lo masivo.
13:02Hoy le hice los minions.
13:05Está buenísimo el dato.
13:06Pero ya está.
13:06No me sorprende.
13:07Es lo más lógico del mundo
13:08que un amparato haga vos para el sur
13:11o para el norte.
13:11Es fácil.
13:12Pero algo que se pensaba
13:12que iba a ser a 5, 10 años,
13:15ya está en el correo acá
13:16en retiro funcionando.
13:17No, pero te va a dar vuelta
13:18el mercado de trabajo.
13:19Por ejemplo, yo voy a un barrio hoy
13:20y siempre creo que lo más masivo
13:21es la construcción.
13:22Si veo que anda la construcción,
13:24el barrio funciona.
13:24Si no, no.
13:25Para mí en los próximos años
13:26de la construcción,
13:27como incorpora tanta tecnología,
13:28no va a ser lo más mano de obra intensiva.
13:30Lo más mano de obra intensiva
13:31va a ser el cuidado de personas.
13:32El cuidado de personas.
13:33La gente que cuida.
13:34Niños, personas con discapacidad, adultos.
13:37Y son los peor pagos.
13:39Entonces, un problema para nosotros
13:40es que lo que va a ser más grande,
13:41más cantidad de gente
13:42que no lo reemplaza
13:43la inteligencia artificial
13:44porque va a necesitar el contacto,
13:46está muy mal pago.
13:47Hay que repensar todo.
13:49Eso no lo toma la reforma laboral.
13:51Es parecido la cantidad
13:53del porcentaje de gente
13:55que le piensa que el país
13:56le va a ir bien
13:57o que esta reforma va a funcionar
13:58a la cantidad de votos.
14:00Si comparás,
14:01es el 30,7%
14:02que sacaron en las elecciones.
14:04Me interesa tu opinión
14:04respecto a un punto
14:06de la reforma laboral
14:06dentro del incentivo
14:08para tomar nuevo empleo
14:09o para formalizar empleados
14:10que quedó un poco relegado
14:12y a mí me sorprendió
14:13y me parece una medida optimista
14:15para tener en cuenta
14:16el de que aquella persona
14:19que estaba desocupada
14:20pero que cobra un plan social.
14:21Si es empleada
14:22va a poder mantener
14:23ese plan social
14:24o esa ayuda
14:25por parte del Estado
14:26por un año.
14:27Va a ser compatible
14:28tener un plan
14:29o tener un programa.
14:29¿Doble ingreso está bien dicho?
14:31Exactamente.
14:31Tendría un doble ingreso.
14:32Uno que proviene de ANSES
14:33además de su trabajo,
14:35de su empleo.
14:35Eso es nuevo
14:36y me parece que generaría
14:37el famoso empalme
14:38del que tanto hemos hablado
14:39y nunca hemos cumplido
14:41lamentablemente.
14:41Si yo creo
14:41es una buena medida claramente
14:43es esto de vos
14:44te mantenés en el plan,
14:45empalmas,
14:46te vas formando,
14:47un año en una empresa
14:48hace que te hagas conocido,
14:49que laburás.
14:50Experiencia para tu currículum.
14:51Que tengas chance,
14:52ya estás en el mundo
14:53de la empresa.
14:53Si yo lo veo bien,
14:55hoy un plan social
14:56son 78 mil pesos
14:57pero realmente
14:57ha quedado muy achicado.
14:58Y es el único que hay,
14:59el ex potenciar trabajo.
15:01Es el único que hay,
15:02quedó trabado
15:02en 78 mil pesos
15:03hace dos meses.
15:05A mí me parece bien.
15:06Yo a eso le agregaría
15:07incentivos para tomar jóvenes.
15:08Nuestro gran tema
15:09son los jóvenes
15:10de 18 a 29 años.
15:10Y las mujeres,
15:11ojo con las mujeres.
15:13Mujeres jóvenes.
15:14Mujeres jóvenes
15:15son las que tienen
15:15más dificultades
15:16para conseguir trabajo
15:16y hay un segmento
15:18que son los mayores
15:19de 45 años
15:20que les cambió
15:21la tecnología.
15:21El que era tornero
15:22con un torno a pedal
15:23se quedó sin laburo
15:24y hoy cuando va a buscar
15:25trabajo de tornero,
15:26no, el torno
15:27es control numérico.
15:28Recuerdo que Capital Humano
15:29en los últimos días,
15:30creo que fue el mes pasado,
15:31sacó un comunicado
15:32de que iba a haber
15:33ahora un banco de oficios
15:34dentro del ministerio
15:36para intentar,
15:37obviamente,
15:37capacitar a esas personas
15:38que quedaron fuera
15:39tal vez del mercado laboral
15:40porque no lograron
15:41ayornarse
15:42a las nuevas tecnologías,
15:43a los nuevos oficios.
15:45¿Eso es positivo?
15:46¿Se podrá dar?
15:47¿Es viable?
15:48Para mí está bien.
15:49Yo creo que un banco de oficios
15:51tiene que dejar dos cosas.
15:52Uno para el que va a ser empleado
15:53y otro para el que va a encargar
15:55su emprendimiento.
15:56El banco de oficios
15:57permite terminar
15:58con un kit de herramientas.
15:59Si yo hice un curso de Durlock,
16:00me voy con un kit de herramientas,
16:02puedo empezar a laburar
16:03con las herramientas básicas,
16:04después pego tres laburos
16:06y me lo compro el resto.
16:07Pero para mí
16:08hay que distinguir acá
16:09el que tiene un oficio
16:10y va a trabajar
16:11en algún lugar
16:12del que encara
16:13su propia actividad
16:14y ahí sí
16:15un kit de herramientas básicas
16:16que vos digas
16:17terminaste el curso,
16:18mañana ya podés
16:19enganchar un laburito
16:20básico,
16:21después fíjate
16:22lo que te ocurre.
16:22Que te dé salida laboral
16:23rápida.
16:24Y para equilibrar también
16:26el punto de partida,
16:27equilibrar la base.
16:28Y el mundo de los oficios
16:29es un mundo que se paga,
16:30digo,
16:30instalar aire acondicionado,
16:32Dur,
16:33hay trabajos que verdaderamente
16:34se pagan bien.
16:34Ahora estamos en alza,
16:35¿no?
16:36Todo quiere instalar el aire.
16:37Justicia en bolsa,
16:37eso.
16:38Y te ajustician,
16:39¿no?
16:40Con el precio.
16:40Bueno,
16:41y hablando de la reforma laboral,
16:42se vienen los cambios
16:43en las indemnizaciones
16:45y lo que dices
16:46es que las indemnizaciones
16:48más bajas
16:49no cotará
16:50aguinaldo
16:50ni vacaciones.
16:51Claro,
16:51cambia el cálculo
16:52a tener en cuenta
16:53sigue siendo un año.
16:55Y ya habían sacado,
16:55¿te acordás que habían sacado
16:56una especie de multa?
16:57Las multas
16:58las habían sacado ya
16:59cuando daban las indemnizaciones.
17:00O sea,
17:01van bajando el valor
17:02que te entregan
17:03a la hora de
17:04echar.
17:04Claro,
17:05el sueldo base
17:05que se utiliza
17:06para hacer el cálculo
17:07sigue siendo un sueldo
17:08por año.
17:09¿Se acuerdan que en un momento
17:10se decía
17:10va a haber un tope
17:11a las indemnizaciones,
17:12van a ser solamente
17:1310 años?
17:14No,
17:14van a poder contar
17:15un salario por año,
17:17pero atención,
17:17porque por ejemplo
17:18propinas,
17:19montos extras
17:20no habituales
17:21que vos recibas
17:21ya no van a entrar
17:22en esa indemnización
17:23si te despiden.
17:24Voy a citarte,
17:25porque también hablaba
17:26el otro día
17:26con un abogado laboralista
17:28y me explicaba
17:29este punto
17:29que yo no lo entendía
17:30y que todavía
17:31me cuesta entenderlo.
17:32Y me decía,
17:33nosotros tenemos que lograr
17:34y me daba un ejemplo
17:35que me dice,
17:36es un ejemplo malo
17:36pero para que lo entienda.
17:38El ejemplo es Estados Unidos.
17:40Entiendo que es grande,
17:41que son los dueños de todo,
17:42pero vos te rajan
17:43y a toque conseguís laburo.
17:45Entonces,
17:46el tema de la indemnización
17:47está realmente achicado
17:48porque no es un problema.
17:50Él decía,
17:51bueno,
17:51algunos puntos acá
17:52hay que verlos,
17:52pero lo que me explicaba
17:53era este,
17:54hay que encontrar esa rueda
17:55de alguna manera
17:56para que vos te rajen
17:57o te quedás sin laburo
17:58y después encuentres
17:59otro y otro y otro
18:00y que esa rueda funcione.
18:02¿Es tan así, Dani?
18:03Sí,
18:03el problema...
18:04No sé si él es mejor,
18:05no te estoy dando
18:05el mejor ejemplo.
18:06No,
18:06el modelo norteamericano
18:07es así en términos generales.
18:09Es así, me dicen,
18:09vos te quedaste sin laburo
18:10y al toque encontrás otra.
18:11Pero ¿qué pasa con la edad?
18:12Y en términos generales
18:12saliste de una empresa.
18:14Acá hay un,
18:15primero que no está funcionando
18:16el mercado,
18:17no hay consumo,
18:17no hay trabajo.
18:18Y segundo,
18:19lo que es grave...
18:19Pero me explicaba
18:19que esto estaba vinculado
18:20con eso,
18:21con darle una volca de rueda.
18:22Claro,
18:23¿qué es lo que está pasando hoy?
18:24La empresa cierra su planta
18:25e importa.
18:26La empresa tiene,
18:27produce electrodomésticos,
18:29deja de producir,
18:30echa a los 200 trabajadores
18:31que estaban en la planta,
18:32le queda el personal administrativo,
18:34importa la propia empresa
18:35con su propia marca.
18:37Entonces,
18:37eso funciona
18:38si no se abre tanto
18:40la economía.
18:40Yo creo que tiene
18:41que haber una economía abierta,
18:42vinculada con el mundo,
18:43pero acá se abrió
18:44a lo bestia.
18:44Bueno,
18:45aquí en Estados Unidos,
18:45perdón,
18:46en Estados Unidos...
18:46Son los dueños de la pelota,
18:47¿no?
18:47Pero eso no lo pueden hacer,
18:48fíjate,
18:49por ejemplo,
18:50zapatillas,
18:51Vietnam,
18:52celulares,
18:52China,
18:53los tipos todavía
18:54no saben cómo hacer
18:55para que Estados Unidos
18:56vuelva a producir
18:57esas cosas.
18:58Apple ya le dijo,
18:59yo no te puedo hacer
19:00iPhone en Estados Unidos.
19:02Por los costos.
19:03El iPhone que hoy
19:04sale 1.200 dólares,
19:05si yo lo fabrico
19:06en Estados Unidos,
19:07va a valer 1.800 dólares.
19:09¿Qué decía Roche de la edad?
19:10Claro,
19:11que es difícil
19:11para un hombre
19:12que se queda sin trabajo
19:13a los 57 años,
19:15por ejemplo,
19:1659 cerca
19:17de la edad jubilatoria,
19:19conseguir otro empleo,
19:20ayornarse al otro empleo
19:21con la dinámica
19:22de lo que significa
19:23otra empresa
19:23u otro rubro.
19:25No es tan fácil,
19:26por eso tender
19:26ese puente del medio
19:27es fundamental.
19:28Sí,
19:29sí,
19:29y además
19:30hay que pensar
19:31un ingreso de base.
19:32Hay gente que realmente
19:32no va a conseguir trabajo
19:34porque se van achicando
19:35las ofertas de trabajo.
19:36Totalmente.
19:37Tiene que haber
19:37un ingreso de base,
19:38un ingreso ciudadano.
19:39El famoso salario universal,
19:40que en algún momento
19:41se discutió,
19:42pero...
19:43Hay que ir ahí,
19:44en la Argentina
19:44está muy cruzado
19:45con el tema
19:45de planes sociales,
19:46cuando alguien dice eso
19:47dicen planes sociales,
19:48piqueteros.
19:49Como la huache,
19:49¿no?
19:50Todo es plan,
19:50todo es plan social.
19:51Pero si uno logra entender
19:52que hay una parte de la gente
19:53que realmente
19:53no va a conseguir trabajo
19:54por inteligencia artificial,
19:56por tecnología,
19:57por robótica,
19:58entonces tiene que haber
19:59una base,
19:59hasta para consumir,
20:00le va a servir a las empresas
20:02para que la gente
20:03pueda consumir.
20:04Hay que pensarlo seriamente,
20:06ojalá este tiempo
20:07hasta febrero
20:07también sirva
20:08para tratar estos temas
20:09y que no sea una reforma
20:10que solo va a algunos puntos
20:11nada más.
20:12Y está bueno
20:12que también se haya estirado
20:13febrero más o sea,
20:14como decía Marco,
20:15el poroteo,
20:15los votos,
20:16o desenojarse del sistema
20:19de la gente también,
20:20evaluemos un poco,
20:21que no sea todo tan exprés,
20:23¿no?
20:24Yo celebro que hay muchos gobiernos
20:28que han estado en el poder
20:29y no han debatido
20:29como se está debatiendo ahora.
20:30Se filtró que querían
20:32sacar la reforma,
20:33el presupuesto,
20:34y por arrebato.
20:35Porque la gente está distraída,
20:37porque estamos todos cansados
20:38y no es así
20:39la manera de sacar
20:40una reforma semejante
20:41y tan importante.
20:43Yo no opino,
20:43pero en este caso
20:44creo que todos
20:45podríamos llegar
20:45a estar de acuerdo
20:46que no es cuestión
20:47de robarse los votos,
20:48sino que de verdaderamente
20:49discutirla y debatirla.
20:50Migue, vuelvo con vos.
20:52¿Cómo sigue entonces
20:52la historia a partir de ahora?
20:54Lo que sigue es
20:58que hay un receso
21:00esperando lograr
21:01más acuerdos
21:01para que se vote en el Senado
21:03todo lo que tiene que ver
21:04con esta reforma laboral,
21:06tener muchísimo más votos
21:08a favor para asegurar
21:09que salga en el Senado
21:11y que vaya a diputados.
21:13Recién mencionaban
21:14el modelo de Estados Unidos.
21:15Lo que está planteando
21:16la libertad de avanza
21:17para que se vote en febrero
21:19es prácticamente de izquierda,
21:23es socialista
21:24al lado del modelo
21:25de Estados Unidos
21:25que lo que implica
21:26es que cuando alguien
21:27es despedido
21:27se va directamente
21:28sin nada.
21:29Ahora, cuando se va
21:30tiene una situación
21:31de pleno empleo prácticamente.
21:33Muchas empresas abiertas
21:35que están buscando trabajo,
21:36eso no es lo que está pasando
21:37en Argentina.
21:38Les quería relacionar
21:39algo que hablábamos recién.
21:40Yo ya sé que no di el mejor ejemplo,
21:42lo estaba tratando,
21:43como me lo pusieron a mí,
21:44como en una charla de café,
21:45me contaba la persona
21:47que es especialista en esto,
21:48me dice,
21:49yo entiendo que el objetivo
21:50es que el país
21:51llegue a esto.
21:53Es raro, sí,
21:54que él me decía,
21:55mi ejemplo es raro también,
21:57pero quieren que el país
21:57vaya para acá.
21:58Van a poder, no sé,
21:59me decía.
22:00Bueno, soy dueño
22:00de una empresa,
22:01soy abogado laboralista,
22:02agarro quilombo todo el día,
22:03pero por eso mire.
22:07El modelo del gobierno
22:07es cierto,
22:08va hacia ahí.
22:09Y tal vez,
22:10esto es una situación intermedia,
22:12seguir el modelo
22:13de Estados Unidos.
22:14De hecho,
22:15el presidente Milay
22:15lo busca en varios sentidos.
22:17Y después hay algunas
22:18otras cuestiones
22:19que tienen que ver
22:21con discusión de,
22:22a ver,
22:23de pelea política,
22:24pero no pelea de fondo.
22:25Recién hablábamos de AGN,
22:27que el PRO se quejó
22:28de los lugares
22:29que le daba el gobierno.
22:32AGN es la auditoría
22:33que controla
22:34el funcionamiento del Estado
22:35por las irregularidades.
22:37Yo te puedo decir
22:38que el PRO
22:39lo que está haciendo
22:40es un reclamo
22:42por puestos laborales,
22:43legítimos,
22:44porque acá también
22:44estamos hablando de trabajo,
22:46que por una cuestión de fondo,
22:47porque la auditoría
22:48desde hace muchísimo tiempo
22:49no denuncia absolutamente a nadie.
22:50Sí, Miguel.
22:51O sea,
22:51la auditoría
22:51se supone que se encarga
22:53de auditar
22:53el funcionamiento del Estado.
22:55Miguel,
22:55ya volvemos contigo.
22:56Gracias por todo.
22:57Gran laburo
22:57desde el Senado.
22:58Información de Último Momento.
23:02Último.
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