00:00Avec Sébastien Lai, bonsoir.
00:04Merci d'être avec nous.
00:06Vous êtes le fils de Jimmy Lai, opposant pro-démocratie à Hong Kong,
00:09également fondateur du journal Apple Daily.
00:12Votre père est en prison à Hong Kong.
00:14Il a été reconnu coupable de sédition et de collusion avec l'étranger par un juge la semaine dernière.
00:20Tout d'abord, comment va-t-il ? Votre père, il a 78 ans.
00:24Avez-vous des nouvelles directes ou indirectes ?
00:26Malheureusement, ça sentait des tiens très rapidement.
00:30C'est beaucoup pire que quand il est entré, parce que ça fait 5 ans qu'il est en prison.
00:34Il est en prison de maximum sécurité et il est en confinement solitaire.
00:38Donc 14 jours de confinement solitaire, c'est confinement solitaire prolongué.
00:43Et lui, ça fait 1800 jours.
00:44Et ils disent d'ailleurs que c'est lui qui a choisi ce confinement solitaire. C'est vrai ça ?
00:48Non, c'est complètement inventé. C'est fou.
00:52Les conditions auxquelles il est dedans sont horribles aussi.
00:55Il n'a pas de lumière naturelle dans sa salle.
01:02Et il n'a pas le droit d'aller en masse.
01:06C'est vraiment un homme qui se fait... C'est presque la torture.
01:10Il se fait attaquer.
01:11Et ça fait 5 ans que ça dure ?
01:12Oui, ça fait 5 ans que ça dure.
01:14Est-ce que vous avez des nouvelles directes ou pas ? Parce que vous, vous vivez en Europe.
01:18Oui, exactement. Parce que je fais ce que je fais.
01:23Je ne rentre pas dans sa part pour sa liberté.
01:26Je ne peux pas rentrer à Hong Kong.
01:27Parce qu'avec la loi de la sécurité nationale, même faire quelque chose comme ça, ça peut dire que je ne peux pas arrêter.
01:32Vous dites que c'est une parodie de justice, comme l'a affirmé le comité de protection de journalistes.
01:36Oui. C'est une parodie de justice parce que la charge, c'est de collusion with foreign forces.
01:44Collusion, ça nécessite un bénéfice nefarious.
01:49Et pour lui, un homme qui a donné sa vie à faire campagne pour la démocratie, son bénéfice, c'est un vote.
01:56Cette loi auquel vous faites référence, le juge justement se fonde sur cette loi de la sécurité nationale.
02:01Elle a été imposée par Pékin après les manifestations pro-démocratie en 2019.
02:06On se souvient de ces manifestations, on les a beaucoup couvertes ici, de la répression violente à l'époque.
02:11Est-ce que d'abord, votre père participait à ces manifestations ?
02:14C'est aussi la raison pour laquelle il a été arrêté ? Parce qu'il a été arrêté un peu plus tard.
02:17Il a été arrêté un peu plus tard, mais il s'est fait arrêter parce que mon père était le fondateur, le majorité owner du plus grand journal de Hong Kong.
02:29Donc le fameux Apple Daily.
02:30Le fameux Apple Daily, mais le plus important, c'est qu'Apple Daily, c'était un journal qui était pro-démocratie.
02:35C'était un journal qui n'avait pas peur du gouvernement hongkongais ou du gouvernement chinois.
02:39Donc quand ils ont passé la loi de la sécurité nationale, tout le monde savait qu'Apple Daily, mon père, était un des principes.
02:46Personne qui allait être arrêté.
02:50Mon père avait une opportunité de partir, mais il s'est dit que s'il part, il abandonnerait pas juste ses principes,
02:57mais il abandonnerait ses collègues, ses journalistes et des autres personnes qui ont fait campagne pour la démocratie.
03:05Donc il a décidé de rester et quelques mois plus tard, après ces manifestations, ils l'ont arrêté à ce moment-là.
03:10Est-ce que cette loi a tout changé à Hong Kong en termes de liberté ?
03:14Oui. Hong Kong dit toujours aujourd'hui qu'ils ont la liberté de l'expression, la rule of law, la liberté de la presse.
03:24Mais il faut juste chercher Apple Daily Raids.
03:28Et vous verrez 500 policiers qui descendent dans la newsroom d'Apple Daily.
03:36Donc Apple Daily a été fermé et tous les journalistes ont été emprisonnés ou en tout cas ont dû partir ?
03:40Les journalistes ont dû partir, heureusement parce que, bon, pas heureusement, mais parce que papa a resté.
03:47C'est lui qui s'est fait emprisonner et s'attrout de journalistes.
03:53Donc en fait, il a vraiment acté comme un lightning rod.
03:56Mais oui, malheureusement, les journalistes ont dû partir et ils ont fermé la compagnie.
04:02Et maintenant, après cinq ans, le procès continue toujours.
04:07Et votre père était aussi chef d'un groupe de protestation, Stand with Hong Kong, c'est ça ?
04:11Non, ça, c'est pas lui.
04:12Fight for freedom, alors ?
04:13Non, aucun des deux, c'est ce que j'ai lu.
04:16En tout cas, il faisait partie d'un mouvement de protestation également pro-démocratie ?
04:19Oui, il avait un mouvement qui était très grassroots à Hong Kong, pour la démocratie à Hong Kong.
04:27Parce que c'était promis quand l'Angleterre a rendu Hong Kong à la Chine.
04:33Et ça faisait partie du agreement, One Country Two System, qu'on aurait la démocratie à Hong Kong.
04:38Donc mon père s'est battu pour ça.
04:42Pour conserver, en fait, le droit à la liberté d'expression.
04:45Et il ne souhaitait pas de violence, parce qu'il y a eu de la violence en 2014.
04:49Oui, exactement.
04:50Beaucoup de répression aussi.
04:51Oui, oui.
04:52Et oui, lui, il était toujours contre la violence.
04:54C'était toujours la démocratie à Hong Kong, mais en paix.
04:59Donc c'était vraiment une force morale.
05:01Donc cette loi de sécurité, vous dites qu'il n'y a plus de liberté,
05:03toute cette liberté d'expression n'existe plus.
05:06Le juge l'accuse aussi d'être un agent des Etats-Unis.
05:09Votre père, sur quoi se fonde-t-il pour dire ça ?
05:11Sur cette même loi ?
05:12Oui, exactement.
05:13Sur cette même loi.
05:14Comme si, je vous parle maintenant, je peux être un agent de France.
05:18Parce que la France soutient la démocratie.
05:21Donc, en fait, c'est vraiment une loi qui est très wide-ranging.
05:28Donc n'importe qui peut être accusé d'être un agent de l'étranger.
05:30Exactement.
05:31C'est fou.
05:33Les accusations viennent de son journalisme,
05:37de critiquer le gouvernement,
05:39d'appeler pour plus de liberté, plus de démocratie.
05:44Si l'homme, c'était un agent, il ne resterait pas à Hong Kong.
05:48Il ne resterait pas pour protéger ses employés.
05:51C'est vraiment un jugement terrible et fou et horrible pour la société hongkongaise.
06:02Le Royaume-Uni a condamné immédiatement ses poursuites judiciaires
06:04motivées par des raisons politiques, je cite,
06:06et a appelé à sa libération.
06:08Trump a déclaré avoir évoqué l'affaire à la Chine.
06:11Elles sont suffisantes, ces réactions de la communauté internationale ?
06:14Amérique et Royaume-Uni ?
06:15Bien sûr qu'on est très content de voir ça, on est très grateful.
06:22Mais en fait, c'est même plus que l'Amérique et le Canada a joint l'appel.
06:29Oui, alors on apprend à l'instant que les ministres des Affaires étrangères du G7
06:32condamnent le jugement à l'encontre de l'opposant pro-démocratie, Jimmy Lai,
06:35donc votre père.
06:36Et ça, c'est une information qui nous parvient de Reuters tout récemment,
06:41il y a vraiment littéralement une demi-heure.
06:42Donc c'est une nouvelle condamnation, mais elle est toute nouvelle.
06:45Parce qu'en fait, vous souhaitez mobiliser la communauté internationale aujourd'hui.
06:49C'est important de mobiliser la communauté internationale.
06:53Finalement, les valeurs que mon père s'est battue pour, a tout sacrifié pour,
06:59c'est des valeurs humaines, c'est des valeurs que dans ce pays,
07:02en Amérique, en Britannie, on y croit.
07:06C'est la valeur du free press.
07:08Donc c'est important que G7, que les ministres des Affaires étrangères du G7,
07:13se soient finalement condamnés comme a pu le faire le Royaume-Uni ou encore les Etats-Unis.
07:19Qu'est-ce que vous attendez de la France ? Vous parlez bien français, vous étiez au lycée français de Hong Kong,
07:23vous me disiez cela.
07:24Emmanuel Macron était en Chine tout récemment.
07:26Est-ce que vous auriez souhaité qu'il en parle à Xi Jinping ?
07:28Oui, bien sûr. C'est pour dire que la prosécution continuée de mon père est cruelle.
07:37Et pour dire que la France se met derrière les valeurs que mon père a tout sacrifié pour.
07:44Officiellement, ils n'en ont pas parlé.
07:46Officiellement, non.
07:47Et c'est des valeurs qui sont sur l'égalité, fraternité et liberté.
07:52Toutes ces valeurs se voient sur l'histoire de mon père.
07:55Et j'espère que ce serait dommage si la France ne met pas ses valeurs en action.
08:01Vous appelez la France à condamner clairement la condamnation de votre père.
08:05Oui, je suis très content de voir la France faire ça en G7,
08:10mais aussi j'aimerais bien voir la France faire ça en tant que pays.
08:16Vous aimeriez qu'Emmanuel Macron appelle à la libération de votre père ?
08:19Exactement.
08:20Emmanuel Macron qui prend la tête du G7 l'année prochaine
08:23et qui a donc fait une tribune aujourd'hui dans le Financial Times.
08:26Il évoque la nécessité de rééquilibrer les relations commerciales entre la France et la Chine.
08:31Il veut faire du rééquilibrage d'ailleurs de ces relations commerciales.
08:34Le cœur du G7 l'année prochaine, mais il n'évoque pas les droits de l'homme.
08:38Votre réaction ?
08:39Je pense que c'est une relation commerciale et une relation où on dit que la France croit aux droits de l'homme.
08:51La France se bat pour la droite de l'homme.
08:52Ce n'est pas quelque chose qui est...
08:55Ce n'est pas négociable.
09:01Oui, exactement.
09:01Donc elle devrait en fait prendre parti la France, elle devrait prendre position.
09:04Oui, elle devrait prendre position parce que c'est aussi...
09:09Une relation commerciale, c'est aussi très important d'avoir une relation commerciale avec les droits d'homme qui sont respectés.
09:17Je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
09:18Est-ce que leur réel politique aujourd'hui ne prend pas le dessus ?
09:21Je pense que s'il ne prend pas le dessus, c'est un misjudgment.
09:26C'est fou de se dire qu'on va avoir une bonne relation avec un pays qui ne respecte pas le droit d'homme de tous nos citoyens.
09:36Ça, ce n'est pas quelque chose qui est acceptable et ça, ce n'est pas quelque chose que je pense que le président...
09:41Je pense que ce n'est pas ce qu'il dit.
09:43Une pression internationale plus forte pourrait pousser, à votre avis, la Chine à libérer votre père ?
09:48Oui, parce qu'on dit que c'est toujours un centre financier.
09:51Donc on dit qu'il a toujours tous ses droits d'homme, mais c'est impossible de dire ça.
09:57Ils sont toujours Jimmy Lai, ils sont toujours mon père, en prison et dans des conditions si cruelles.
10:03Merci d'avoir été avec nous ce soir, Sébastien Lai.
10:05Vous êtes le fils de Jimmy Lai, opposant pro-démocratie à Hong Kong et également fondateur du journal Apple Daily,
10:11qui a été reconnu coupable de sédition et de collusion avec l'étranger par un juge la semaine dernière à Hong Kong.
10:16Merci encore.
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