- hace 2 días
Los periodistas Claudi Pérez reflexiona desde Bruselas sobre la cumbre europea clave de mañana que dirimirá gran parte del futuro de Ucrania.
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:24Con Aymar Bretos
00:30Coordenada 25
00:56Conexión Bruselas
00:57Claudi Pérez, buenas noches
00:58Hola, buena noche
01:00Estás esta noche allí porque es una ciudad que conoces bien
01:03Fuiste durante muchos años corresponsal
01:05Jefe de la delegación del país allí
01:06Y Bruselas es hoy el escenario
01:09En el que se está negociando la postura europea
01:11Respecto a qué hacer con Ucrania
01:13Mañana empieza una cumbre fundamental
01:15Para el futuro de este país
01:16Pero también para la propia Unión Europea
01:18La clave en esta cumbre es resolver
01:20Cómo financiamos las necesidades militares
01:23Y presupuestarias de Ucrania
01:24En los próximos dos años
01:26Y la primera opción sobre la mesa
01:28Es tocar el dinero ruso
01:30Que tenemos congelado en bancos belgas y franceses
01:32Y usarlo en un préstamo masivo a Ucrania
01:35La propuesta oficial es tirar de esos fondos
01:38Hasta que Rusia pague
01:40Si es que paga la factura de la guerra
01:42Junto a Claudio está el corresponsal de la SER
01:45Enrique García Pozo
01:45Enrique, buenas noches
01:46¿Qué tal, Eymar?
01:48Buenas noches
01:48Vamos a situarnos, Enrique
01:49¿Qué posturas hay dentro de la Unión
01:50Respecto a qué hacer con esos activos rusos
01:53Que tenemos congelados?
01:53Que es una pasta
01:54Estamos hablando de 193.000 millones de euros
01:56Sí, salvando Hungría y Eslovaquia
01:59Los socios tienen claro
02:00Que hay que conseguir ese salvavidas financiero
02:03A Ucrania en un momento clave
02:04El debate está en el cómo
02:06¿De dónde sacamos ese dinero?
02:08Hay dos opciones
02:09La opción de utilizar los activos rusos congelados
02:12Como garantía de un préstamo de reparación
02:13Es la propuesta que puso encima de la mesa von der Leyen
02:16Y que apoyan países como Alemania
02:18Países Bajos o los nórdicos
02:19Pero esto lo sigue rechazando Bélgica
02:22Que entiende que todavía no existen garantías jurídicas
02:24Para que sean los 27 los que respondan
02:27Ante posibles represalias de Rusia
02:29Por eso empieza a cobrar fuerza la segunda opción
02:32Que también puso encima de la mesa
02:33La presidenta del Ejecutivo Comunitario
02:35Emitir deuda conjunta para pagar un préstamo
02:38Algo de lo que no quieren oír hablar los nórdicos
02:41Pero que piden explorar otros países como Italia, Bulgaria o Malta
02:45Francia no ha dejado clara su preferencia
02:47Francia también alberga activos rusos
02:49España no tiene una opción favorita
02:51Explican fuentes diplomáticas
02:52El problema de esa opción
02:54La de la deuda a Aymar
02:55Es que requiere de la unanimidad
02:57Que siempre es conflictiva
02:58De hecho Bélgica
02:59Según recogen varios medios citando al embajador belga
03:02Habría propuesto ya utilizar un mecanismo previsto
03:05En el artículo 122 de los tratados
03:07Que permite que en situaciones de emergencia
03:09Se pueda actuar con más celeridad esquivando la unanimidad
03:12Que es precisamente lo que hicieron ya la semana pasada
03:14Para hacer permanente la inmovilización de los activos
03:17Queda en cualquier caso una cumbre muy larga
03:19Pero hay una certeza o el convencimiento
03:21Del presidente del Consejo de Costa
03:23Que ha insistido que
03:24La cumbre no terminará
03:26Si no hay un acuerdo para seguir apoyando a Ucrania
03:28Y garantizar su financiación los próximos dos años
03:31Se van a quedar ahí
03:32Negociando y negociando
03:34Eso parece
03:35Formalmente está convocada dos días
03:37Pero nos han dicho que no salgamos de Bruselas
03:39Que no hagamos planes
03:40Que no hagamos planes
03:41Enrique, gracias
03:43A vosotros
03:44Claudi, estamos hablando de apropiarnos de alguna manera
03:48De los fondos de otros países
03:49Esto es un salto sin precedentes
03:51Es un salto sin precedentes
03:53Con algún precedente
03:54Porque esto ha sucedido alguna vez en la vida
03:57Lo que pasa es que con las guerras ya vencidas
04:00Cuando se sabía
04:01Quién había sido el vencedor
04:02Quién había sido el vencido
04:03Y si el vencido había invadido
04:05Entonces se incautaban los activos
04:07Esta vez la novedad
04:09Es que la guerra sigue en marcha
04:12La guerra sigue ahí
04:13Hay actores internacionales
04:15Estoy pensando en China, en India
04:17Que tienen muchas reservas en Europa
04:18Y que van a mirar con lupa
04:20Que se decide en esta cumbre
04:21Porque la confianza
04:23De esos bancos centrales
04:24En las cajas fuertes europeas
04:26Puede debilitarse
04:28Europa está bajo presión
04:30A mí me recuerda a mis años aquí
04:32Yo viví los años de la crisis del euro
04:33En los años de la crisis del euro
04:34También todo el mundo tenía sus ojos aquí
04:37Las agencias de rating
04:38Los bancos centrales de todo el mundo
04:40Las instituciones financieras
04:41Y había mucha gente
04:43Que especulaba con Europa
04:44Hasta que llegó un tipo
04:45Que se llamaba Mario Draghi
04:46Que dijo lo de
04:47What it takes
04:48Entonces todos los especuladores
04:49Empezaron a oír
04:50Como conejos
04:51Empezaron a salir corriendo
04:54Esta vez también me recuerda
04:55Un poco a eso
04:55Porque aquella crisis
04:56Era una crisis existencial
04:58Para Europa
04:58El euro podía saltar por los aires
05:00Y con eso
05:01Toda Europa podía saltar
05:02Con los aires
05:03Y ahora estamos un poco
05:04En las mismas
05:04Bajo mi punto de vista
05:05Yo el paralelo que hago
05:07Es que esta vez es Ucrania
05:08Pero Ucrania
05:09Es ya parte fundamental
05:11De la defensa europea
05:12Ucrania es el colchón
05:13Que separa
05:14El expansionismo ruso
05:16Poso imperial
05:17De la Unión Europea
05:19Entonces en ese sentido
05:21Yo creo que la crisis
05:22Se parece
05:23Y vamos a tener
05:24Una de esas cumbres
05:24Noctivas
05:26Una de esas cumbres
05:27Que se acaban tardísimo
05:28En la que hay mucho teatro
05:30En la que la escenografía
05:32Es muy importante
05:33Hay que vender en casa
05:35Algunas cosas que cuesta vender
05:36Y para eso
05:36La escenografía
05:37Es importantísima
05:38Y bueno
05:40Hemos visto
05:40Como lo contaba muy bien Enrique
05:42Los belgas tienen ahí
05:44Sus problemas
05:45Pero los alemanes
05:46Y los frugales
05:46También tienen los suyos
05:47Todo el mundo
05:48Tiene intereses nacionales
05:51Europa
05:51En Europa hablamos mucho
05:53Siempre de los valores europeos
05:54Y aquí el bien común
05:55Es Ucrania
05:55Pero luego cada uno
05:56Defiende sus intereses
05:58Con uñas y dientes
05:58Y la empresa
06:00Que está custodiando
06:00Esos fondos rusos
06:01¿Qué dice?
06:02Euroclear
06:02Euroclear no le gusta
06:04No le gusta esto que pasa
06:06Euroclear preferiría
06:07Quedarse como los egipcios
06:08Así un poco de perfil
06:09Pero Euroclear
06:11Depende en gran manera
06:12Del estado belga
06:14La diferencia de las entidades financieras
06:16Por ejemplo los británicos
06:17También tienen activos rusos
06:18Congelados
06:19Pero los bancos británicos
06:20Le pueden decir al tesoro británico
06:22No, no voy a hacerlo
06:23A Euroclear resulta
06:24Muchísimo más difícil
06:25No le gusta
06:26La prueba de que no le gusta
06:27Es que pues a su consejera delegada
06:29La han tenido que poner
06:30Escolta
06:31Porque ya sabemos
06:31Cómo se las gastan los rusos
06:33Y además
06:34Las agencias de calificación
06:35Ya le han avisado
06:37De que le pueden rebajar el rating
06:39Claro, porque el prestigio
06:40De esta compañía
06:40Se basa precisamente
06:41En asegurarles a sus clientes
06:43Que sus fondos
06:43Están seguros con ella
06:44Normal
06:45Pero aquí hay un bien
06:46Un bien mayor
06:47Que se llama Ucrania
06:48Si Ucrania se quedara
06:49Sin fondos
06:50Y podría quedarse sin fondos
06:51Entre el segundo
06:52Y el tercer trimestre
06:53El año que viene
06:53En esos momentos
06:55Se acabaría la guerra
06:56Y se acabaría
06:56Como el rosario de la aurora
06:57Es decir
06:58Con Putin ganando
07:00Y quedándose
07:00Con todo lo que quisiera
07:01Y eso dejaría
07:03A Europa muy expuesta
07:04Muy expuesta
07:05Ya digo
07:05Un expansión
07:06Pósimperial
07:06Del que ha hecho
07:07Gala Putin
07:08En los últimos tiempos
07:09De una manera
07:10Bastante brutal
07:11Claro, lo que pasa
07:11Que Rusia también
07:12Le ha dicho a Europa
07:13Que si toca esos fondos
07:14Es motivo de guerra
07:15Claro
07:16Aquí estamos
07:17En la diplomacia
07:18Yo en estos años
07:20En Bruselas
07:20Había conocido
07:21Muchos diplomáticos
07:22Y siempre eran gente
07:22Muy estructurada
07:23Muy fina
07:24Muy interesante
07:26Esta diplomacia
07:28Últimamente es más
07:28De los sopranos
07:29Aquí tanto en Trump
07:31Tanto con Trump
07:31Tanto con Putin
07:33Es una diplomacia
07:34Un poco mafiosilla
07:35Y bueno
07:37Putin está amenazando
07:39Lleva años amenazando
07:41Y no solo amenazando
07:42Es que ha volado drones
07:43En suelo europeo
07:45Y ha hecho algunas operaciones
07:46De guerra híbrida
07:47Que puede ser
07:48Una de las consecuencias
07:49Hay quien dice
07:50Las consecuencias
07:52De que no haya un acuerdo
07:53Serían brutales
07:54Catastróficas
07:54Para Ucrania
07:55Y por lo tanto
07:56También para Europa
07:57Pero si hubiera un acuerdo
07:58Y realmente
07:59Se usaran los activos rusos
08:01Ahí podríamos ver
08:02Guerra híbrida
08:04Ataques híbridos
08:05De los rusos
08:05Como hemos visto
08:06En los últimos tiempos
08:07Por ejemplo
08:07En los aeropuertos
08:08En los aeropuertos belgas
08:10Y también en España
08:11Con ataques
08:12A algunas empresas
08:13Ataques informáticos
08:14Escuchamos la semana pasada
08:16Al secretario general
08:17De la OTAN
08:17Alertando
08:18De un posible futuro
08:19Aterrador
08:20Rusia ha brought
08:21War back to Europe
08:22And we must be prepared
08:24Debemos prepararnos
08:26Para una guerra
08:26De una magnitud
08:27Comparable
08:27A la que vivieron
08:28Nuestros abuelos
08:29O bisabuelos
08:30Esto lo decía Mark Rutte
08:31Que digo
08:31Es el secretario general
08:32De la OTAN
08:33O sea no es un comentarista
08:34Esto hablando en plata
08:36Quiere decir
08:37Una guerra mundial
08:38Claudio
08:38Hemos normalizado
08:39El que cada vez
08:40Sea más probable
08:41Un escenario de guerra directa
08:42Con Rusia
08:42Rutte desde luego
08:44La ha normalizado
08:45Pero bueno
08:45Rutte hay que recordar
08:46Que es el que llama
08:46Papi
08:47A Trump
08:47Y es el secretario general
08:48De la OTAN
08:49Y está por lo tanto
08:50Muy interesado
08:50En el que subamos
08:51El gastón defensa
08:52Normalmente los incrementos
08:53De gastón defensa
08:54Están asociados
08:55A escenarios
08:56Bélicos
08:57Que ya acaban llegando
08:58Tarde o temprano
08:59Entonces las palabras
09:00De Rutte
09:01Hay que tomarlas
09:01Como lo que son
09:02Los secretarios
09:03Generales de la OTAN
09:04Normalmente no son pacifistas
09:05Menos todavía
09:06Cuando tenemos
09:07A Moscú
09:08Metiendo sus
09:09Sus socias
09:10Zarpas
09:10En suelo
09:11Ucranio
09:12¿Cómo ves
09:12Las conversaciones
09:13De paz?
09:15Pues las veo
09:15Muy difíciles
09:17Y en parte
09:17Dependen de lo que
09:18Sucede mañana
09:19Yo creo que
09:19Mañana no hay
09:20Un óptimo
09:21Completo
09:21Es decir
09:22Aunque si hubiera
09:22Un acuerdo
09:23Y realmente
09:24Europa se atreviera
09:25A rascarse el bolsillo
09:26Ya sea
09:26Usando los activos rusos
09:28O ya sea
09:28Con los orobonos
09:29Cosa que calculo
09:30Que no va a suceder
09:31Porque los alemanes
09:32Y los nórdicos
09:32Dicen que no
09:33Incluso en ese caso
09:34Entonces veríamos
09:35Como he dicho
09:36Lo de la guerra híbrida rusa
09:37Y podríamos ver
09:38Que el posible
09:40Plan de paz
09:41De Trump
09:41Que no es un plan de paz
09:42Es un plan Trump
09:43Es decir
09:44Lo que quiere es
09:44Sacar mucho dinero
09:46De esto
09:46O al menos
09:47No seguir gastando
09:47Eso se podría ir al garete
09:49Y podríamos ver
09:50Una guerra todavía más larga
09:51Y en ese caso
09:52Ya veremos
09:53Lo que sucedía
09:53Porque también
09:54Los activos rusos
09:55Se acabarán
09:55También ese dinero
09:56Se acabará
09:57Y entonces habría
09:58Que empezar a rascarse
09:59El bolsillo
09:59Europa no está bien
10:01Europa está estancada
10:02Europa tiene deudas
10:02Muy altas
10:03Porque ha tenido
10:03Una sucesión de crisis
10:04Durante los 15 años
10:06Formidables
10:07Y antes de eso
10:07Ha dejado las finanzas
10:08Públicas muy tocadas
10:09O sea que
10:11La guerra no va bien
10:12Pero el futuro
10:13A dos, tres años
10:14Pues puede ser
10:15Todavía más peligroso
10:17Me estoy muy convencido
10:19De que esto
10:19De que la carpeta
10:20Ucrania
10:21Se cierre antes de Navidad
10:22Y Trump
10:22Dice que sí o sí
10:24Yo creo
10:25Que mañana veremos
10:26Un acuerdo
10:27Mañana sí veremos
10:28Un acuerdo
10:28Pero la carpeta
10:29Ucrania
10:29No se cierra
10:30No se cierra
10:31De ninguna de las maneras
10:32Yo creo que Trump
10:32Está convencido
10:34De que con eso
10:35Estará más cerca
10:36Del premio Nobel de la Paz
10:37Yo aboliría
10:38El premio Nobel de la Paz
10:38Porque esto me está
10:39Obsesionado con eso
10:40Y
10:41Tendría unos incentivos
10:42Perversos
10:43Esto es
10:44Y yo creo
10:44Que esta diplomacia
10:45De los sopranos
10:46Que citaba antes
10:47Pues bajaría un poquito
10:48Si no hubiera
10:49Un Nobel de la Paz
10:49Porque este señor
10:51Está obsesionado con esto
10:52Yo creo
10:53Soy optimista
10:54Creo que mañana
10:55Con toda la parafernalia
10:56Con todo
10:57Con todo eso
10:58De la maldición europea
10:59De las crisis
11:00De que tiene que haber
11:00Una crisis
11:01Y tenemos que acabar
11:02Tardísimo
11:03Los corposales en Bruselas
11:04Pero creo que al final
11:06Acabará
11:07Acabará habiendo un acuerdo
11:08Lo que no va
11:09A acabar ese acuerdo
11:10Es con la guerra en Ucrania
11:11O sea
11:12Ese acuerdo
11:12En realidad es al revés
11:15Ese acuerdo prolonga
11:16La guerra en Ucrania
11:17El otro día
11:17Y le da Kiev
11:19La posibilidad de negociar
11:20En mejores condiciones
11:21Claro
11:22Lo que pasa es que
11:23De momento Kiev
11:23Está poniendo ya
11:24Sobre la mesa
11:25Sus cesiones
11:26Está dispuesto a estudiar
11:28Una zona desmilitarizada
11:29En el Donbass
11:29Empieza a renunciar
11:30A integrarse en la OTAN
11:31Quiere decir
11:32Ya hay concesiones claras
11:33Por parte de Ucrania
11:34Bueno
11:35Es que hay un avance claro
11:36También en la guerra
11:37Por parte de Rusia
11:37Y eso pues
11:38Está clarísimo
11:40Y además
11:40Tenemos a
11:41Tenemos a Trump
11:42En Estados Unidos
11:43Que no es precisamente
11:44Un amigo de Ucrania
11:45En estos momentos
11:45Es más
11:46Un amigo de Putin
11:47En estos momentos
11:48Las cartas de Ucrania
11:49Son muy malas
11:50En estos momentos
11:51Ucrania solo se puede
11:52Ciar de Europa
11:52Y para ciarse a Europa
11:54Además hay que saber
11:55Que dentro de Europa
11:55Hay gente como
11:56Orbán
11:57Que es un submarino
11:59Un troyano
12:00De tramo
12:01De Putin
12:02O de Chi
12:03No sabemos exactamente
12:04De cual de los tres
12:05Pero seguramente
12:05Es más de esos tres
12:06Que de Bruselas
12:07Y otra gente
12:09Y otra gente
12:09No es solo él
12:09Los eslovacos
12:10En Italia
12:11Hay una señora
12:12Que se llama
12:12Giorgia Meloni
12:13Por la que Trump
12:15Tiene también
12:15Mucho interés
12:17Es decir
12:18No es solo
12:19No es solo
12:20Urbano
12:20Hay varios amigos
12:21De Putin
12:22Dentro del Consejo Europeo
12:24Mañana
12:24Dentro de la reunión
12:25En la cumbre
12:25El otro gran foco
12:27De estos días
12:27En Bruselas
12:27Es el acuerdo
12:28De libre comercio
12:29Con los países
12:29Del Mercosur
12:30Alemania y España
12:32Empujan para que salga
12:33Adelante
12:33Ese acuerdo
12:34De libre comercio
12:34Pero Francia
12:35Tiene miedo
12:36De que este acuerdo
12:37Impacte en su sector
12:38Agrícola
12:39Y por eso
12:39Se opone claramente
12:40Macron pide aplazarlo
12:41Y Polonia
12:42También ha dicho
12:43Que no
12:43Esta oposición
12:44Puede tumbar
12:45Definitivamente
12:45El pacto
12:46Francamente
12:47No lo creo
12:48Y si lo tumbara
12:49Sería un desastre
12:50Catastrófico
12:51Para la credibilidad
12:52De Europa
12:52O sea
12:53Es un acuerdo
12:53Que llevamos
12:54Décadas
12:55Décadas
12:55El antecesor
12:57Mío en Bruselas
12:59Yo llegué al año 2012
13:00Y ya estaba con esto
13:01Había escrito
13:02La Biblia
13:03Sobre esto
13:03Y su antecesor
13:04También
13:05O sea
13:05Sería desastroso
13:07Para la credibilidad
13:08De Europa
13:08No llegar a un acuerdo
13:09Yo creo
13:10Que estamos
13:11A las puertas
13:11De un acuerdo
13:12Pero aquí todo el mundo
13:13Está subiendo su precio
13:14De eso ya digo
13:15Yo creo que los valores
13:16Europeos son maravillosos
13:17Pero todos los países
13:19De la Unión Europea
13:20Quieren
13:23Agarran
13:23Aman esos valores
13:25Pero luego
13:25Tienen unos intereses
13:26Nacionales
13:27Que también
13:27Protegen
13:28Y que defienden
13:29Con niñas y dientes
13:30Los franceses
13:30Están haciendo eso
13:31Los italianos
13:32Están haciendo eso
13:33Los polacos
13:33Están haciendo eso
13:34Los irlandeses
13:35Están haciendo eso
13:36Los españoles
13:37Lo hacemos menos
13:37Porque yo creo que somos
13:38Como llegamos más tarde
13:40Somos más
13:41Euroconvencidos
13:42Somos a veces
13:43Demasiado
13:43Euroconvencidos
13:44Más allá de valores
13:45Europeos
13:45Y de credibilidad
13:46Europea
13:46Vamos a nuestros
13:47Intereses
13:48Nacionales
13:48Yo te pregunto
13:49¿A España le conviene
13:50Ese acuerdo
13:50Con los países
13:51Del Mercosur?
13:52¿No se va a levantar
13:53El campo
13:53Contra esto?
13:54Pues probablemente
13:55Habrá muchas protestas
13:56En el campo
13:57Pero a España
13:57Le conviene
13:58Más que a ningún
13:58Otro país
13:59De la Unión Europea
13:59Porque España
14:00Es el puente
14:00Que hay
14:01Entre la Unión Europea
14:03Y América Latina
14:03Y a España
14:04Le conviene
14:04Muchísimo
14:05Porque tiene
14:06Grandes intereses
14:07Financieros
14:08Y económicos
14:08En América Latina
14:09Que ese plan
14:10Llega a buen puerto
14:11Porque eso puede abrir
14:13Muchas otras posibilidades
14:14De diplomacia económica
14:15Yo creo que para España
14:16En general
14:17Ya digo que
14:18Luego hay casos particulares
14:19Pero para eso
14:20Están también
14:20Las salvaguardas
14:21Que se están
14:22Negociando en Bruselas
14:23Para proteger
14:24A los sectores
14:25Más afectados
14:25Entonces yo creo que
14:26Claro que va a haber críticas
14:28Creo que va a haber gente
14:29Que puede salir perdiendo
14:30Pero España
14:31Como país
14:31Sale
14:32Tremendamente
14:32Tremendamente beneficiada
14:34De eso
14:34Porque España
14:35Tiene un ojo
14:35Siempre en América Latina
14:36Tiene que tenerlo
14:37Es nuestro pasado
14:38Es nuestra historia
14:39Y podríamos sacar
14:41De eso
14:41Grandísimas cosas
14:42Yo creo que
14:43Si supiéramos utilizar
14:44Ese sintagma tan feo
14:45Que es diplomacia económica
14:46En nuestro favor
14:47Pues nos vendría muy bien
14:49Muy bien
14:50Hablando de América Latina
14:51Claudio
14:51Te pregunto por
14:52José Antonio Kast
14:53La victoria del ultra
14:54José Antonio Kast
14:55En Chile
14:55¿Hasta qué punto
14:56La llegada de Kast
14:57Consolida un giro
14:58Claramente
14:59Hacia la derecha
14:59Extrema derecha
15:00En América Latina
15:01Son 11
15:01Los gobiernos de derechas
15:02En Latinoamérica
15:03Para mí
15:04Lo preocupante
15:06No es que Kast
15:06Sea de extrema derecha
15:07Eso ya lo sabíamos
15:08Y también dábamos
15:09Casi todos por descontallar
15:10Su victoria
15:10Para mí el problema
15:11Es que hay un cierto
15:12Agotamiento del ciclo
15:14En América Latina
15:14Y no solo en América Latina
15:16Chile es un laboratorio
15:17Neoliberal brutal
15:18Lo fue con Pinochet
15:20Luego vino ese modelo
15:21De transformación ordenada
15:23Y el estallido social
15:24De 2019
15:25Que parece anunciar
15:26Un giro histórico
15:28Con Boric
15:28Que llegó con un mandato
15:29Transformador clarísimo
15:30Casi diría
15:32Constituyente
15:33Que ha fracasado
15:34Estrepitosamente
15:35Igual aquí
15:36La pregunta es distinta
15:36Igual aquí
15:37La pregunta es
15:38No es lo peligroso
15:39Que son los Kast
15:40De turno
15:41Sino que
15:41Que narices le pasa
15:42A la izquierda
15:43Que no es capaz
15:44De ser eficiente
15:45Y de transformar
15:46Sus promesas
15:47En algo más
15:49En América Latina
15:50Hemos visto a Bukele
15:51Prometiendo que acabaría
15:53Con las maras
15:54Kast está diciendo
15:55Que va a acabar
15:55Con la migración venezolana
15:56¿Por qué la izquierda
15:59No sabe responder
15:59A esa demanda
16:00De seguridad
16:00Que hay en América Latina
16:02Y en todo el mundo?
16:02¿Por qué aquí
16:03La izquierda europea
16:04Por ejemplo
16:04Los Frederiksen
16:06O sea la danesa
16:07Por ejemplo
16:07Eso es socialismo
16:08De derechas
16:08El laborismo británico
16:10Es socialismo
16:11De derechas
16:12Valls
16:13En Francia
16:14Era socialismo
16:15De derechas
16:16Aquí la
16:16Resulta que la mayor parte
16:18De la izquierda
16:19Está respondiendo
16:20Exactamente igual
16:20Que la ultraderecha
16:21A fenómenos
16:22Como la migración
16:23O a estas demandas
16:24De seguridad
16:25Yo creo que esta es
16:26La pregunta para nosotros
16:27¿Por qué la izquierda
16:28No sabe responder
16:29A esas demandas
16:31Que están encima
16:31De la mesa
16:31Clarísimamente?
16:32Y te lanzo otra pregunta
16:33Te lanzo otra pregunta
16:34¿Qué relaciones
16:35Debe tener la Unión Europea
16:36Con este tipo de líderes?
16:38Pues
16:38Yo creo que las va a tener buenas
16:41Porque aquí
16:41Tú has hablado
16:42De una docena
16:43Una docena de líderes allí
16:44Pero aquí yo cuento
16:45Media docena por lo menos
16:46O sea que se van a entender
16:47Muy bien
16:48He citado antes a Meloni
16:50He citado al eslovaco
16:52He citado al húngaro
16:53Hay varios gobiernos
16:54En los países escandinavos
16:56En los que los socios
16:57Minoritarios del gobierno
16:59Son de ultraderecha
17:00Yo creo que aquí
17:02Primero
17:03Hay un giro global
17:04Hacia la derecha
17:05Y hacia la ultraderecha
17:06Hay que entenderse con ellos
17:08Y segundo
17:10Pues es que
17:10Ese giro global
17:13También afecta a Europa
17:14Con lo cual
17:14Desde luego
17:15Que vamos a saber
17:16Entendernos con ellos
17:17Porque los tenemos
17:18Dentro del Consejo Europeo
17:19Claudi Pérez
17:20Buena cumbre colega
17:21Bueno
17:22Muchas gracias Eymar
17:23Buenas noches
17:23Adiós
17:24Para no perderte
17:25Ningún episodio
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