00:00Bueno, primero que nada, antes de hablar del proyecto puntualmente y de los puntos centrales que lo componen, que van a ser negociados en el Congreso, porque esto está abierta a la negociación, por supuesto,
00:14creo que el punto de partida siempre tiene que ser una realidad el dato de que en Argentina desde el 2011 no crece la cantidad de empleos registrados en nuestro país.
00:26O sea, hace prácticamente 15 años que no tenemos ningún crecimiento en empleo registrado en el sector privado.
00:37Esto en el contexto de que sigue creciendo la población significa que hay menor cantidad de trabajo para ser repartido entre más gente.
00:46Y si vemos los otros sectores, cómo fue la dinámica laboral en estos años, ya la realidad fue haciendo, por un lado, de que los gobiernos tengan que ir saldando o de alguna forma compensando esta rigidez del mercado laboral del sector privado,
01:08ya que el único que creció en los últimos 15 años fue el sector público, con aproximadamente un 30% de crecimiento,
01:16y las formas de trabajo que no están reguladas de igual manera o que no tienen la protección social,
01:26a través de distintos acuerdos entre el empleador y el empleado, como pueden deber hacer los regímenes monotributistas y demás cuestiones.
01:35Entonces, más allá de los puntos que podamos considerar, a ver si hay que incluir más o menos,
01:42algunos dicen que es muy tímida todavía esta reforma, que habría que contemplar algunos otros componentes,
01:50hay algunos que dicen que son exagerados, pero más allá de eso, la realidad es que hace 15 años el empleo en la Argentina no crece en el sector privado.
01:59Y hay que generar una solución a esto, hay que pensar de qué manera generar incentivos justamente para que las empresas vuelvan a contratar más trabajadores.
02:10¿Vos considerás, Gerardo, que con cambios en la legislación laboral puede llegar a pasar eso de que se contrate más trabajadores?
02:21Te pregunto porque vos tenés muy presentes los datos económicos actuales y ves que en este contexto,
02:28con las actuales leyes laborales, con juicios que a veces son impagables,
02:34igualmente las empresas están despidiendo gente porque no le venden a nadie.
02:39Entonces, la pregunta es, ¿con cambios en la legislación laboral, simplemente con una facilidad para despedir,
02:46¿ese solo hecho va a hacer que se genere más trabajo o tiene que venir acompañado de una mejora en el poder adquisitivo de la gente,
02:54por ejemplo, para que haya venta? Porque si no, ¿para qué contratarían más personal?
03:00Obviamente en momentos de expansión económica hay mayor demanda laboral y hay mayor contratación.
03:06Pero justamente acá hay algo que me parece muy interesante lo que mencionabas.
03:10La reforma laboral no va solamente a mayores facilidades para despidos, sino también a mayor flexibilidad de la relación laboral.
03:20Hoy, cuando se decide contratar, o cuando una...
03:24No pensemos en la gran industria, no pensemos en la gran automotriz, en la gran multinacional que llega a la Argentina,
03:31sino pensemos en un comercio de barrio.
03:33Cuando una persona, un almacenero de barrio, decide o piensa en que necesita ayuda y decide analizar la posibilidad de contratar a una nueva persona,
03:46un nuevo empleado o su primer empleado, empieza a considerar automáticamente cuáles van a ser los costos que va a tener él.
03:54Estos costos que están relacionados no solamente con el salario en mano que va a recibir el trabajador,
04:01sino también todos esos otros ítems que no tienen que ver con esto,
04:05que tienen que ver con las cuotas sindicales, los aportes, los impuestos, etcétera, etcétera,
04:09los aportes previsionales, etcétera, etcétera.
04:12Con todo esto, esto hace de que el beneficio real que recibe el trabajador
04:18es, a lo sumo, en el mejor de los casos, dos tercios de lo que le cuesta al trabajador,
04:25a ese almacenero de barrio.
04:26Pero además también deberíamos sumar el costo contingente que podría llegar a tener el día de mañana
04:36si hay algún problema.
04:38O sea, este nuevo, nuevamente, ese almacenero, ese almacén de barrio,
04:43esa camisería, esa librería de barrio,
04:46si al momento de contratar también tiene que pensar de que tiene que comenzar a ahorrar dinero
04:51por si algún día, por si algún día, tiene que desprenderse de este trabajador.
04:57Entonces, esto, obviamente, al no haber límites a esa posible indemnización,
05:04hace de que hoy prácticamente sea inviable la contratación.
05:08Entonces, tenemos que esperar a momentos en los cuales la economía crezca a mayores tasas
05:15de las que está creciendo actualmente.
05:16Y es una discusión que me parece que no tiene mucho sentido,
05:19porque hace 15 años estamos dilatando esta discusión por una razón o la otra.
05:25Entonces, tenemos que hacer más fácil, más barata la contratación,
05:30sin afectar el salario de bolsillo de los trabajadores.
05:33Creo que ese es el punto más importante acá.
05:36Sin afectar el salario de bolsillo de los trabajadores,
05:39haciendo más flexible la forma de horarios y demás cuestiones que les convengan
05:45tanto al trabajador como a la empresa.
05:49Y así, de esa manera, podremos generar esas mayores soluciones en el mercado laboral.
05:54Si no lo hacemos, si nos negamos a discutir esto,
05:57si nos negamos a incluir estos componentes,
06:00en realidad lo que va a suceder es que va a seguir sucediendo lo mismo que ya está pasando.
06:04No se va a crear ningún puesto de trabajo,
06:08más allá de que crezcamos al 2%, al 3%, al 4%, al 5% o al 15%.
06:13No va a haber nuevos puestos de trabajo porque las empresas se niegan a aceptar estas condiciones
06:20porque son extremadamente rígidas, muy pero muy onerosas, muy caras para la empresa
06:26y con algún resultado incierto en lo que puede llegar a suceder el momento de desprenderse
06:34o de terminar esa relación laboral.
06:37Te quiere preguntar Rafa Cortés también, Gerardo.
06:39Hola, Gerardo, ¿cómo andás? Muy buenos días.
06:42Buenas, Rafa, ¿cómo andás?
06:43Todo bien.
06:44Gerardo, cuando hablabas con Gustavo hace un ratito,
06:48decías que por ahí algunos ven esta reforma laboral en algunos puntos como muy tibia.
06:53Vos sos un hombre que tiene muy buen diálogo, mucho contacto con el sector empresario.
07:00Cuando hablás con ellos, ¿qué te dicen ellos?
07:03¿Esta es la reforma que ellos estaban pidiendo o qué les falta, qué les sobra?
07:08¿Hay algún punto en particular allí que te lo mencionen?
07:13Punto normal, hay un punto específico que no ha sido incluido prácticamente en este proyecto,
07:19que es la reforma sindical y la relación sindicatos con los trabajadores y con las empresas
07:25y el rol de las empresas como organismos de recaudación justamente de las cuotas sindicales y demás,
07:36que acá no se ha tocado prácticamente, sí los aportes no obligatorios,
07:40pero siguen siendo como agentes de retención de esas cuotas sindicales.
07:45Con lo cual, ese es el punto en el cual todavía no entiendo que este proyecto no ha ahondado,
07:55no ha avanzado más que en algunos puntos muy menores,
08:01pero insisto con esto, el problema es tan grave y que data de hace ya 15 años,
08:07que en lo cual no estamos hablando de este gobierno, el gobierno anterior,
08:12o si crecemos el 2%, el 3%, el 4%, más allá de ese escenario,
08:17más allá de que los números estarían mostrando que este año la economía argentina
08:22crecería un 4% aproximadamente con respecto al año pasado.
08:26Más allá de eso, si esto es poco, es mucho y demás,
08:29la realidad es que hace 15 años el empleo no crece.
08:33Entonces, cualquier reforma es un avance.
08:36¿Será lo ideal? Y bueno, ahí es una discusión bastante importante.
08:42Hay algunos que hablan acerca de si el régimen laboral tiene que ser uniforme para todo el país
08:47o tiene que haber capítulos regionales o capítulos provinciales,
08:51ya que la realidad de, supongamos, el comercio en Patagonia o Patagonia Norte,
08:57donde está Vaca Muerta, es totalmente distinto a lo que puede llegar a suceder
09:01en la Ciudad de Buenos Aires, y lo puede llegar a ser totalmente distinto
09:04a lo que sucede en Andresito, en Misiones.
09:07Bueno, estas son discusiones que acá no han sido incluidas,
09:11pero insisto en que el problema es tan grave y de tan larga data
09:16que cualquier avance es un avance posible.
09:20Gerardo, mencionás que hace 15 años no se genera trabajo.
09:24¿Cuánto tenemos de trabajadores actualmente hoy en el sector privado?
09:29¿Cuál es la cifra?
09:306.150.000 aproximadamente a nivel nacional.
09:35En la provincia de Misiones estamos alrededor de los 100.000,
09:39un poquito menos actualmente, pero estamos alrededor de esos números.
09:42¿Y la fuerza laboral total, es decir, con estatales incluidos aproximadamente?
09:47Son 10 millones.
09:48Los trabajadores registrados son 10.500.000 aproximadamente en total a nivel nacional.
09:54En la provincia de Misiones, si sumamos al sector público nacional, provincial y municipal,
10:01acá no estoy hablando de ninguna jurisdicción en particular, sino que estoy hablando del sector público nacional, provincial y municipal,
10:06estamos en el orden de otros 100.000 puestos de trabajo aproximadamente,
10:10con lo cual serían 200.000 personas registradas aproximadamente en la provincia de Misiones.
10:15¿100.000 privados y 100.000 públicos, decís acá?
10:17Sí, aproximadamente sí.
10:19En las tres jurisdicciones, nacional, provincial y municipal.
10:22Ah, claro, claro, incluyendo los nacionales, que tampoco tiene tanta incidencia acá, salvo las fuerzas federales de seguridad
10:30y algunos que otros organismos, ¿no? ANSES, Ministerio de Trabajo y demás.
10:34Sí, pero ahí también tenemos que incluir los empleados municipales, que son bastantes, de todos los municipios,
10:40entonces no solamente consideremos los empleados de las universidades nacionales, de gendarmería, ejércitos, etc., etc.,
10:47parques nacionales, justicia federal y demás, y distintos organismos nacionales,
10:52sino también los empleados municipales, que también son empleados públicos.
10:55Bueno, Gerardo, hablando con abogados laboralistas, me decían que el problema no era tanto para los...
11:03Porque el laboralista defiende al empleado, pero también defiende al empleador, ¿no?
11:07Depende del cliente que tenga en ese momento.
11:10Y me decían cuando defendemos...
11:13Pero, bueno, depende de que haya juicio.
11:15¿Cómo de que haya juicio?
11:17Claro, si no hay una regulación laboral férrea a la que se pudiera llegar,
11:25a violentar de alguna manera, no hay un juicio, no hay una causa.
11:29Bueno...
11:30Se queda sin trabajo el abogado.
11:32Sí, está bien, está bien.
11:33Pero lo que decían estas personas es, hoy, hablando con empresarios,
11:37te dicen que no es tanto el problema del juicio y la indemnización,
11:43que es real lo que dice Gerardo.
11:45El otro día se difundió un caso de una PyME, creo que era de Buenos Aires,
11:49con cuatro trabajadores que tiene que pagar una indemnización de 300 millones de pesos,
11:53es imposible, cuando había arrancado en 14 millones la indemnización.
11:57Pero como en el cálculo del interés, los jueces laborales, no,
12:01es medio que a su criterio, llegó a 300 millones.
12:05Eso hay que solucionarlo.
12:06Pero decía, no es tanto eso, sino es el impedimento de contratar más personal,
12:13es la carga tributaria nacional que tienen los empleadores
12:18para contratar un trabajador.
12:21Y si no, si se hace la reforma, pero no hay una reforma tributaria
12:25que disminuya esa carga tributaria nacional, va a ser lo mismo.
12:28No sé qué opinión tenés, Gerardo.
12:31Bueno, acá dos cosas.
12:33Primero, con respecto a juicios laborales y demás.
12:37Acá me parece que cuando hablamos de esto,
12:41solemos pensar o tenemos la tendencia a pensar
12:43de que estamos defendiendo a la gran empresa.
12:46En realidad no es así, de hecho, las grandes empresas
12:51tienen sus equipos de abogados dedicados, especializados en esto,
12:57que lo pueden resolver y están acostumbrados a resolver este tipo de cuestiones.
13:02El problema son las pequeñas y medianas,
13:05donde tal vez no tengan acceso a esos grandes estudios de abogados
13:09a nivel nacional y demás, o no puedan pagar los honorarios
13:12de esos grandes estudios, con lo cual terminan teniendo
13:17que pagar algunas o acceder a algunos acuerdos
13:22o llegar a algunos acuerdos en los cuales
13:24salen mucho más perjudicados que esas grandes empresas.
13:27Entonces, cuando hablamos de esta indemnización,
13:29estamos hablando principalmente de cómo le afecta a las pymes,
13:32que son las que corren el mayor riesgo de supervivencia
13:35ante cualquier tipo de fallo que sea exagerado,
13:41como este que mencionaba, justamente el caso de esa empresa
13:44de tres o cuatro empleados, creo que fue un capital federal,
13:47y hay una cantidad de casos de esto,
13:50y que tienen que ver, a su vez, con una reforma judicial
13:53que excede esta reforma laboral,
13:56porque acá una de las cuestiones también a considerar
13:58es el diverso criterio que hay entre juzgados
14:02para opinar o para fallar sobre una misma cuestión,
14:06o cuestiones muy similares,
14:09que hace que sea, una vez que se entra en la vía judicial,
14:12realmente es muy, muy difícil saber cuál va a ser
14:16el costo de ese precio.
14:17Por ese lado, eso.
14:20Con respecto a los costos para el empresario
14:24de la contratación, no pensemos en la disimulación,
14:30sino solamente en la contratación y el pago de salario,
14:34está clarísimo de que hoy un tercio del costo laboral,
14:40del costo de un puesto de trabajo,
14:42no genere beneficios directos para el trabajador,
14:46no genere salario de bolsillo para el trabajador,
14:49es un problema.
14:50Es un problema no solamente para la empresa,
14:54no solamente para el mercado.
15:24Gracias.
15:54Gracias.
16:24Gracias.
16:54Gracias.
17:24Gracias.
17:54Gracias.
18:24Gracias.
18:54Gracias.
19:24Gracias.
19:54Gracias.
20:24Gracias.
20:54Gracias.
21:24Gracias.
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