- hace 2 meses
Mineria | Roberto Cacciola, CAEM
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CreatividadTranscripción
00:00Estamos en otro encuentro del Cronista Estudio Minería,
00:13en este momento con Roberto Caciola,
00:15que es Presidente de la Cámara Argentina de Empresas Mineras,
00:19CAEM, lo conocemos mucho, gracias Roberto,
00:22siempre por tu tiempo.
00:26Bueno, con vos podemos hablar de muchos temas sobre minería,
00:28así que si querés primero hacernos un pantallazo de cómo está hoy,
00:33de la foto de hoy de la minería en la Argentina.
00:37Bueno, yo creo que tenemos que empezar por el concepto general.
00:43Tenemos en expectativa el desarrollo del mayor potencial minero
00:50en materia de lo que más tiene la Argentina
00:53y que no está produciendo absolutamente nada en este momento.
00:57Y es el cobre.
01:00Y en el cobre tenemos en este momento
01:066 proyectos de clase mundial totalmente,
01:11diría desde el punto de vista técnico, factibilizados,
01:14con lo cual este tema de potencial no existe, es una realidad.
01:18Son proyectos cuyos recursos están ubicados,
01:21son de clase mundial por la envergadura.
01:25Somos el único país en el mundo que tiene 6 proyectos vírgenes
01:28de esa dimensión.
01:31Después tenemos algún otro proyecto de menor envergadura,
01:35pero también listo.
01:37Y la verdad que todos esperamos que se vaya a consolidar el proceso
01:41a partir de la llegada de los grandes jugadores
01:43en materia de desarrollo de este tipo de actividad minera.
01:49Y en ese sentido, para poner en números que podría representar el cobre,
01:56podemos hablar que esos 7 proyectos tendrían una inversión total
02:00desde que inicien,
02:03en total superando los 30.000 millones de dólares.
02:10Y en el hipotético caso
02:12de que estuvieran todos en producción a máximo nivel,
02:17significarían para el país un ingreso de divisas
02:20en materia de exportaciones
02:22del orden de los 12.000 o 13.000 millones de dólares anuales
02:26a partir, en el hipotético caso de nuevo,
02:29que todos empezaron a construirse hoy,
02:31a partir del año 31, 32.
02:35Son todas proyecciones, estimaciones,
02:39pero basadas en datos reales.
02:41Los recursos existen.
02:43Yo esto lo aclaro porque todo el mundo habla de potencial
02:45y el potencial es que los desarrollemos,
02:48no es que no tengamos los recursos.
02:50Potencialmente no hemos decidido ir adelante.
02:55Entonces, hoy es el gran tema.
02:58Después tenemos la minería del litio,
03:00que ha tenido un crecimiento importantísimo.
03:05Tuvimos, digamos, la ventaja
03:07de haber desarrollado unos cuantos proyectos
03:09en un momento donde el litio
03:11tenía un precio espectacular,
03:132020, 2021, 2022.
03:15Como una realidad, teníamos dos proyectos en producción
03:19a fines de 2022, hoy tenemos siete.
03:22Algunos en etapa de ramp up, o sea,
03:25de crecimiento para llegar a su nivel óptimo de producción,
03:28pero estamos pasando de una producción
03:30de 22.000 toneladas de carbonato de litio
03:34hacia fines de 2022,
03:35a este año que vamos a superar las 110.000, 115.000 toneladas.
03:41Hay muchos más proyectos de litio en construcción.
03:46Pero con otro contexto.
03:48Con otro contexto, donde los precios no son
03:50los de hace dos o tres años atrás,
03:53son mucho menores,
03:55empieza a haber una tendencia de recuperación,
03:58que eso puede hacer también que se aceleren los proyectos.
04:01Pero digamos,
04:02el litio está instalado
04:04y somos competitivos
04:06en materia de producción.
04:08Dejemos tema costos,
04:09que es un tema aparte,
04:11pero en materia de producción
04:13somos competitivos
04:14porque el litio que producimos nosotros
04:16provienen de salares,
04:18que es mucho más económico
04:20que extraerlo de piedra, de roca,
04:24que es, digamos,
04:26un componente general
04:27en otros países del mundo
04:28donde tienen, en términos comparativos,
04:31costos más onerosos.
04:32Entonces el litio está avanzando,
04:36las exportaciones de este año
04:37llegarán a los 900 millones de dólares.
04:41Y después tenemos
04:43lo que estaba consolidado,
04:46que es el oro y la plata,
04:47con un precio récord para ambos este año.
04:50En este momento el oro supera
04:53los 4.000 dólares la onza
04:55y la plata cercana a los 50 dólares.
04:58Y con proyecciones de que puede seguir creciendo.
05:00Y con proyecciones que puede seguir creciendo
05:02y tiene que ver con el contexto mundial.
05:05Los mineros no generan
05:07o no definen los precios,
05:09lo definen las situaciones políticas,
05:11económicas, la producción y demás.
05:15Yendo a, en este contexto general,
05:17después tenemos todo lo que son
05:18los minerales industriales
05:20que no están pasando su mejor momento
05:22por temas clarísimos
05:24que la obra pública ha disminuido
05:26sensiblemente.
05:26Están atadas a la actividad económica.
05:29Exactamente.
05:29Ahora, si se desarrollan los proyectos de cobre,
05:32va a ser un atenuante, interesante,
05:35porque el periodo de construcción
05:36va a ser muy importante.
05:38Así que, bueno,
05:39estamos enfocados en varios temas
05:41y después lo otro fundamental
05:43y que tiene que ver básicamente
05:45con la plata y con el litio,
05:49que son los dos únicos minerales
05:51que continúan tributando derechos de exportación
05:55y creemos que por la magnitud
05:57de lo que representan
05:58y la posibilidad de que haya estímulo
06:01al inversor extranjero a que vengan,
06:03sería algo que habría que resolver
06:04en el corto plazo.
06:06Así que este es más o menos
06:08un panorama general.
06:09O sea que ahí tiene muchas batallas
06:11que dar la cámara, ¿no?
06:13Porque todos sus socios
06:14pertenecen a sectores diferentes,
06:15con minerales diferentes.
06:17O sea que tenemos a lo de litio y plata,
06:20que es lógico,
06:22porque además también hay un tema central
06:25y que es importante que se diga.
06:28En Argentina,
06:29la mayoría de los proyectos metalíferos
06:32están en manos,
06:32los más importantes están en manos
06:34de capitales extranjeros.
06:35Con lo cual,
06:36quienes gerenciamos localmente
06:38somos intermediarios.
06:39Claro.
06:40¿Y qué significa esto?
06:41Que nosotros tenemos que conseguir condiciones
06:43para que los inversionistas
06:46se sientan atraídos.
06:48Y esto lo hemos hablado con muchos,
06:50lo hablamos con los gobernadores
06:51permanentemente,
06:52pues pasa algo diferente con el petróleo,
06:54cuando normalmente se habla con dueños.
06:57Acá no dejamos de ser intermediarios
06:58y tenemos que tratar
06:59de que las inversiones lleguen.
07:01Claro.
07:02Y tenés que reportarle también
07:03a los accionistas, ¿no?
07:04Claro.
07:05Y explicarles lo que pasa en la Argentina.
07:07Y explicarles por qué tenemos que seguir
07:08pagando un impuesto
07:09que prácticamente no se paga
07:10en ningún lugar del mundo,
07:11en este caso en particular.
07:14Y en el caso del cobre,
07:16bueno,
07:16los temas que hay que resolver.
07:18Y que nosotros,
07:19si querés ya me adelanto,
07:23nosotros hace un mes y medio,
07:25dos meses,
07:26ya no recuerdo,
07:27tuvimos la posibilidad
07:28de expresar en el Senado
07:31la posición del sector
07:32en materia de resolver
07:34la traba que tiene el desarrollo
07:36de los proyectos de cobre
07:37que mencioné al principio.
07:39Y está vinculado
07:40con la ley de glaciares
07:41que tiene 15 años
07:43y que todos estamos de acuerdo
07:45en la protección de glaciares,
07:47pero finalmente esa ley
07:48en su contenido
07:49no protege glaciares solamente,
07:53sino que la confusión es tal
07:55que se puede inferir
07:57que hay otras formaciones
07:58que no tienen nada que ver
07:59con los glaciares,
08:01que no tienen nada que ver
08:02con la alimentación a ríos
08:03o con el tema
08:05de la generación
08:06de agua potable y demás,
08:07pero que podrían ser
08:09activos protegidos.
08:10Y esto tiene que resolverse
08:12y tiene que resolverse pronto
08:14porque estamos en un periodo
08:16de posibilidad
08:18de que todos estos proyectos
08:19entren al RIGI,
08:21algunos ya se han presentado
08:23de todas maneras.
08:24Algunos han salido,
08:25incluso aprobados.
08:26Tres proyectos aprobados ya
08:27y hay 6.000 millones de dólares
08:30aprobados hasta ahora
08:31y hay 17.000 presentados
08:33adicionalmente
08:34por inversión, ¿no es cierto?
08:36Sí.
08:36Entonces ahí la posición
08:39del sector es muy clara.
08:43Hay que cumplir
08:43el mandato de la Corte
08:45que es del año 2019
08:47en un caso que finalmente
08:49la Corte dijo que
08:51no iba a fallar
08:52porque no estaban
08:53en presencia de un caso
08:54pero dio un mensaje
08:56muy claro
08:57y que nosotros vamos a insistir
09:00para que esto
09:01se encamine por ese lado
09:03porque va a ser
09:04la cuota de seguro
09:06de que se puedan
09:07desarrollar las actividades.
09:09Y lo reitero acá también.
09:11El mandato de la Corte
09:12fue clarísimo.
09:13Dijo, señores,
09:14este no es un tema
09:15que tenga que resolver
09:16la justicia,
09:17este es un tema
09:17que tiene que resolver
09:18la política.
09:20Gobernadores
09:21y gobierno nacional
09:22se tienen que poner
09:23de acuerdo
09:24para hacer
09:25los cambios
09:26que tengan que hacer
09:27y que se proteja
09:28lo que se tiene que proteger.
09:30Y esto, bueno,
09:31es una definición clara.
09:33Y entendemos que
09:33la instalación
09:35de este tema
09:36no solo por nosotros
09:37porque ya se extendió
09:39por todos lados
09:39tiene que resolverse pronto.
09:43Tiene que resolverse
09:43con un consenso,
09:44¿no?
09:45Como otros consensos
09:46que necesita la...
09:47Sí, el sector
09:47tiene la posición muy clara.
09:49Sí.
09:49Ahora el tema
09:50nació en provincias
09:51que de alguna manera
09:54sé que están trabajando
09:56que hay...
09:57Lógicamente
09:58no podemos ignorar
10:01que el resultado
10:02de la elección
10:03favorece a un entendimiento.
10:06Como yo digo,
10:07hoy existe la posibilidad
10:08de que el gobierno nacional
10:09pueda,
10:10más allá de la minería,
10:12pueda lograr acuerdos
10:14con, no sé,
10:1417, 18,
10:1620 gobernadores
10:17para que el país
10:19salga del letargo.
10:21Volvemos a los temas
10:22que todos conocemos.
10:24Teníamos 6 millones
10:25de personas en blanco
10:26en 2011, 2012
10:28y hoy seguimos teniendo
10:306 millones de personas
10:31en blanco
10:31y la economía marginal
10:33ha crecido un montón.
10:34Bueno,
10:34la minería
10:35no va a resolver
10:36la vida de todos,
10:38pero va a mejorar
10:39porque la minería
10:40significa empleos en blanco,
10:42salarios importantes,
10:45salud,
10:46educación,
10:47crecimiento.
10:49Para poner un ejemplo,
10:51la construcción
10:52de un proyecto
10:53de los que hablé
10:54inicialmente
10:55requiere en promedio
10:577.000 personas
10:58en un momento
10:59de construcción
11:00y después son proyectos
11:02que en la vida útil
11:03que exceden
11:05los 30, 40, 50 años
11:07van a tener
11:082.000 o 2.500 personas
11:10en forma directa
11:11y hasta 3 o 4 veces
11:13en el efecto multiplicador
11:15que genera la minería
11:16en materia de proveedores.
11:18Entonces,
11:19la verdad que es
11:20de locos
11:23que nosotros todavía
11:24estemos discutiendo
11:25si hacemos minería
11:26o no
11:26cuando nuestros vecinos
11:29su principal ingreso
11:31significa
11:3250.000 millones
11:34de dólares
11:35de exportaciones
11:35de cobre
11:36y nosotros
11:36en un pequeñito
11:37proyecto en el norte
11:39exportamos 4 millones.
11:41No, claro.
11:42Bueno,
11:42todo ese potencial
11:43que se puede,
11:44no voy a decir potencial
11:44porque vos ya lo corregiste,
11:46pero el desarrollo
11:47de ese potencial,
11:49vos decís,
11:49las inversiones
11:50están un poco atadas
11:51a algunos detalles
11:52que todavía faltan
11:54como estas aclaraciones
11:55en la ley de glaciar,
11:57infraestructura,
12:00algunos puntos
12:00con proveedores
12:01que también las provincias
12:02todavía no tienen
12:03resueltos,
12:04¿no?
12:05y el derrame
12:06que se hace
12:06en cada provincia
12:07que es la primera
12:08que quiere
12:08que esta actividad
12:09se desarrolle
12:10para poder ganar
12:12de eso,
12:13¿cómo es el apoyo
12:15de las provincias
12:15y de las comunidades
12:17teniendo en cuenta
12:18lo que se va a necesitar
12:19de las comunidades,
12:20¿no?
12:21Estos proyectos
12:21que hay de cupos
12:23para el compre argentino,
12:25para contratar
12:26proveedores argentinos,
12:27ese es otro punto
12:28que se imputa.
12:29Sí,
12:29te lo gasto
12:30un punto crítico
12:31que es importante
12:33ponerle sentido común
12:34porque,
12:36a ver,
12:36nosotros entendemos
12:37conceptualmente
12:38la posición
12:39de las provincias
12:40y además
12:41la compartimos.
12:45Desde ya
12:46que los primeros
12:47beneficiados
12:47en el desarrollo
12:48de la minería
12:49tienen que ser
12:49las localidades cercanas,
12:50las comunidades,
12:51hay que prepararlos.
12:53De hecho,
12:54con el tema del litio
12:54han crecido
12:55un montón
12:56el desarrollo
12:59de comunidades
13:00indígenas
13:02que hoy
13:02están trabajando
13:03para la minería.
13:04El otro día
13:04me decían
13:05que en La Puna
13:06hoy la tasa
13:07de desempleo
13:07es cero.
13:09Entonces,
13:10claramente
13:11hay que buscar
13:12qué es lo que se puede hacer
13:13y qué tipo de cosas
13:15se pueden brindar
13:16desde las localidades
13:17que están cercanas
13:18a los yacimientos.
13:20Y acá hay temas
13:20fundamentales.
13:22Servicios,
13:22en términos generales,
13:23vas a poder ser
13:24competitivo
13:25porque,
13:26de alguna manera,
13:27no es algo
13:29que te signifique
13:31un nivel de escala.
13:33Entonces,
13:34cuando uno habla
13:35de servicios,
13:35no todos,
13:36pero la gran mayoría
13:37va a poder
13:37resolverse
13:39en materia local
13:40con un criterio
13:42de prioridad
13:43para comunidades,
13:45siguiendo por la provincia,
13:47pero también
13:47hay que abrir el juego
13:48al resto del país
13:49porque tenés provincias
13:50que te van a ayudar
13:51a resolver
13:52las cuestiones
13:54legales
13:55que haya que resolver
13:55porque también
13:57van a ser actores
13:57fundamentales
13:58de la actividad minera.
13:59Y cuando hablo
14:00de esas provincias
14:01que en general
14:02o tienen
14:03poca minería
14:05metalífera
14:05o no tienen,
14:07que no tienen
14:08Santa Fe
14:09y Córdoba
14:10y que está
14:11empezando
14:11a desarrollarse
14:12Mendoza,
14:13pero tienen
14:13una industria
14:14desarrollada
14:14importantísima.
14:16Entonces,
14:17la verdad,
14:18si nos preguntás
14:19¿a ustedes les gusta
14:20el tema de los cupos?
14:21La verdad es que no.
14:22Nos gusta el tema
14:23de las prioridades
14:24y la sensatez
14:25y que compartimos
14:28el criterio
14:28que el mayor beneficio
14:29tiene que estar
14:30para los argentinos.
14:31Si no,
14:32la minería
14:32no va a terminar
14:33de ser aceptada.
14:35Hoy goza
14:36de una situación
14:40privilegiada
14:41en materia
14:42de opinión pública
14:44porque la gente
14:45la empezó
14:46a vincular
14:46con dos minerales
14:47estratégicos
14:48que antes
14:48la vinculaba
14:49con el oro
14:49que es importantísimo
14:51también.
14:51Pero dice
14:52hoy minería
14:53litio,
14:54cobre,
14:55energías limpias,
14:56autos eléctricos,
15:00canales digitales,
15:04inteligencia artificial.
15:06Todo esto
15:06me es tangible.
15:08¿Cierto?
15:09Lo percibo
15:10que esto
15:10lo necesito.
15:13Pero si no
15:13lo concretamos
15:14en los proyectos
15:15eso va a durar
15:16poco.
15:17Seguro.
15:17Entonces,
15:19el tema
15:19de los proveedores
15:20es esta cuestión
15:22y evitar
15:23porque también
15:24tenemos la cuestión
15:25de que los países
15:26cercanos
15:27están viendo
15:27bueno,
15:28queremos mandar
15:29misiones comerciales.
15:30La verdad que no es momento
15:32para mandar
15:32ninguna misión comercial
15:33ni nada por el estilo.
15:35Hay que establecer
15:36las prioridades
15:37y desde ya
15:38que vas a necesitar
15:38gente de afuera.
15:40Nosotros no tenemos
15:41claro,
15:41pero tiene que ser
15:42un proceso lógico
15:44donde no...
15:46Yo sé que es muy difícil
15:47y sobre todo
15:48cuando se empieza
15:49a atomizar
15:51todo el tema
15:52del sistema
15:52de proveedores.
15:53San Juan
15:54tiene 23 cámaras
15:55de proveedores.
15:56Claro.
15:56O sea,
15:58tiene que empezar
15:58a primar
15:59el sentido común
16:00y es un tema
16:01que la cámara
16:01se está metiendo
16:03y lo que está diciendo
16:05es esto,
16:06hagamos
16:06que haya sentido común
16:08para que la minoría
16:09se instale.
16:10No es un tema menor.
16:11No,
16:11y no es un tema
16:12de un día para el otro
16:12también,
16:13es un proceso
16:14que se va a ir desarrollando
16:15también junto
16:16con los proyectos.
16:17Hablabas al principio
16:18de estas inversiones
16:21que están por venir.
16:23El RIGI
16:24fue un detonante
16:26para despertar
16:27un poco
16:27a los inversores,
16:28incluso en proyectos
16:29que ya llevaban
16:3160 años dormidos.
16:34¿Cómo ves
16:35que vaya
16:36a seguir
16:37este proceso
16:38de proyectos
16:39que se presentan
16:40al RIGI,
16:41de las aprobaciones
16:42que al principio
16:43demoraron mucho
16:44y después empezaron
16:45a salir
16:45y la posibilidad
16:46del año que viene
16:47que se prorrogue?
16:49Sí,
16:49yo creo que va a ser
16:50necesario
16:51que se prorrogue.
16:53Yo creo que el RIGI
16:54es una herramienta
16:56fundamental,
16:59pero hay que entenderla
17:00desde la necesidad
17:02de que saliera
17:03esa norma
17:04vinculada
17:06con los incumplimientos
17:07sistemáticos
17:08de Argentina.
17:09¿Y por qué digo esto?
17:10y lo hemos dicho
17:1150 veces.
17:12Argentina tiene
17:13una ley
17:13de inversiones mineras
17:14que es una muy buena ley
17:16que se emitió
17:21en el año 1993.
17:24El gran problema
17:25de esa ley
17:26es que en determinados
17:27momentos se incumplió
17:28y esos incumplimientos
17:30no se repararon.
17:32Entonces,
17:33era necesario
17:34que viniera
17:34una norma superadora
17:35que permitiera
17:37además de tener
17:39temas de carácter
17:42económico
17:42para tener
17:43mayor competitividad
17:44en materia tributaria,
17:46disponibilidad
17:47de divisas
17:48y todo lo que hemos vivido
17:50que sabemos
17:50en los últimos tiempos,
17:53la posibilidad
17:53de que ante incumplimientos
17:55los afectados
17:56puedan litigar
17:56en el exterior.
17:58Entonces,
17:58era una herramienta
17:59necesaria,
18:00imprescindible,
18:01complementaria
18:02de la ley
18:02de inversiones mineras.
18:03Porque la ley
18:03de inversiones mineras
18:04es una buena ley.
18:05Ahora,
18:05si no la cumplís,
18:07se convierte
18:07en una mala ley.
18:08No, claro.
18:10¿Se ha incumplido
18:11totalmente?
18:12No,
18:12se ha incumplido
18:13en determinados casos
18:14donde no se le respetó
18:15a determinados proyectos
18:17su estabilidad fiscal.
18:19Y nunca se resolvió.
18:21Entonces,
18:21esos problemas
18:22que se generaron
18:23en algún momento
18:24y hoy persisten,
18:25en el exterior
18:26lo miran.
18:28Sí,
18:28porque ahí los capitales
18:29medio que están,
18:31no siempre son,
18:32un poco vienen
18:32de los mismos lugares
18:33también
18:33y si están creados
18:35hace dos puntos de...
18:36Y bueno,
18:36el tema económico
18:37pesa mucho
18:38y nos opacan
18:39todas las ventajas
18:41comparativas
18:41que tenemos
18:42como país
18:43fuera del tema
18:44de la mejor economía
18:45y todo lo demás
18:46que sabemos
18:47que ha sido
18:47un electrocardiograma.
18:49La ventaja comparativa
18:52que tenemos nosotros
18:53y sobre todo
18:54con la llegada
18:55de inversiones
18:56a países vecinos
18:57es que Argentina
18:58tiene en minería
19:00una actividad
19:03totalmente formal.
19:05Prácticamente mínima
19:07la actividad informal,
19:09puede haber
19:09algún pequeño proyectito
19:11en alguna provincia
19:12y demás.
19:13Si lo comparamos
19:13con Perú
19:14o con Colombia
19:15o con México
19:16o con Guatemala
19:18o lo que sea,
19:20tienen un nivel
19:21de informalidad
19:22en Perú
19:22que es casi
19:23el 60%.
19:24Claro.
19:26Y tienen
19:26un problema adicional,
19:28el narcotráfico
19:29está metido
19:29en la minería.
19:30Bueno,
19:31nosotros ese problema
19:31no lo tenemos.
19:32Segundo,
19:33en materia ambiental,
19:35como no hemos desarrollado
19:36la minería
19:37cuando no había
19:38conciencia ambiental
19:39y demás,
19:40los proyectos
19:41nacen
19:42con una conciencia
19:43enorme
19:43en materia
19:44de seguridad
19:44personal
19:45y en materia
19:46de cuidado ambiental.
19:48Con lo cual
19:48no tenemos
19:48pasivos ambientales
19:49tampoco
19:50y no los vamos
19:51a generar
19:52porque vamos
19:52a trabajar
19:53sobre estándares
19:54internacionales
19:55como lo estamos
19:56haciendo
19:56con los pocos
19:57proyectos que tenemos
19:58que generan
19:59que el impacto
19:59sea el menor posible.
20:01Cosas que
20:02los pasivos ambientales
20:03de nuestros vecinos
20:04son importantes.
20:06Entonces,
20:06cuando tenés
20:06un problema económico,
20:08lamentablemente
20:10se privilegia
20:10el tema económico
20:11antes de que
20:12las ventajas
20:13que tenés
20:13por otro lado.
20:14Y bueno,
20:15todo esto
20:15hay que decirlo,
20:17tratar de ser
20:17lo más
20:18didáctico posible,
20:20no confundir
20:21a la gente
20:21con palabras raras,
20:22pero es la realidad.
20:25Y es un momento
20:26para aprovechar
20:26entonces.
20:27Es que es este momento.
20:30El otro día
20:31también en una charla
20:32comentaban
20:33es un momento único.
20:35Digo,
20:35por favor,
20:36no hablen más
20:36de un momento único.
20:37Lo mismo
20:38que es el potencial,
20:39porque en momentos
20:40únicos ya tuvimos
20:41como cinco.
20:42Entonces,
20:42digo,
20:44es un excelente
20:45momento,
20:46aprovechémoslo.
20:47Muy bien.
20:47Gracias, Roberto,
20:48como siempre,
20:49por estar con nosotros.
20:50Muchas gracias.
20:51Roberto Casiola,
20:52presidente de CAEM
20:53y nosotros seguimos
20:54en este
20:55Cronista Estudios.
20:56Cronista Estudios.
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