00:00...donner en fait l'interdiction des voitures thermiques à l'horizon 2035
00:04et cette décision devrait être annoncée dans un peu plus d'une heure maintenant.
00:08Pour en parler avec nous, Julien Bonnet, journaliste spécialiste auto BFM Business.
00:11Bonjour Julien, avec nous aussi Clément Molison, délégué général de l'Association pour le Développement de la Mobilité Électrique.
00:18Et là on va voir qu'on a du boulot, il faut la fin de vie, économiste, directeur de l'Observatoire CTLM Automobiles.
00:23D'abord Julien, pour qu'on comprenne bien de quoi on parle.
00:252035 c'était l'horizon, en mode on ne pouvait plus acheter de voitures essence, d'ici là, finalement on repousse.
00:32Je précise de voitures neuves, parce que l'achat de l'occasion n'était pas concerné,
00:36donc ça restait quand même une transition moins violente que ce qu'on peut imaginer au 1er janvier 2035.
00:40Il n'y a pas une suppression totale de toutes les voitures thermiques dans l'Union Européenne.
00:43Ce projet avait été annoncé en juillet 2021 et le vote définitif du Parlement européen, c'était juin 2022.
00:50Donc c'est vrai que ça fait quand même un certain temps maintenant qu'on s'y préparait,
00:52même s'il y avait bien sûr des alertes sur le fait que cette trajectoire n'était pas réaliste, on va dire, sur le papier.
00:58Et donc suspendu ?
00:59Alors c'est en cours, on va dire, les dernières négociations sont en cours, donc on aura la confirmation autour de 15 heures.
01:05L'idée c'est d'alléger, on va dire, de laisser une part possible de thermique.
01:10Alors pas tous les thermiques, à priori on se dirigerait vers une exception pour les modèles hybrides rechargeables
01:14et électriques à prolongateur d'autonomie, je pourrais peut-être expliquer.
01:17Ah oui, il faut expliquer.
01:17Oui, bien sûr. Alors l'hybride rechargeable, déjà pour commencer, c'est une technologie qui maintenant est répandue depuis un certain temps,
01:24qui ne représente pas beaucoup en termes de vente.
01:26J'ai regardé, là on était quand même aux alentours de 6% du marché français,
01:30donc on va dire que ce n'est pas le gros du marché.
01:32Pour se rendre compte, l'électrique aujourd'hui, le 100% électrique, c'est 20%, c'est une voiture neuve sur 5.
01:37Donc c'est vrai que c'est souvent présenté comme assez cher, parce que vous avez le meilleur des deux mondes.
01:41Vous avez un moteur thermique, un moteur électrique, vous pouvez rouler entre 50 et 100 km en électrique.
01:47Et on va dire, pour des longs trajets, vous avez le réservoir de carburant pour réaliser vos longs trajets,
01:51sans l'angoisse de s'arrêter à une borne de recharge, même si aujourd'hui, il faut le rappeler, le réseau est très développé.
01:57Et donc, petite parenthèse sur les électriques à prolongateur d'autonomie, parce que là c'est un petit peu plus complexe.
02:00On va dire que, basiquement, c'est une voiture 100% électrique qui a, on va dire, un réservoir d'essence et un moteur thermique
02:06qui va être dédié à recharger la batterie.
02:08Donc on va dire que ça ne va pas alimenter directement les roues, mais vous allez gagner comme ça, on va dire,
02:12des centaines de kilomètres d'autonomie en brûlant du carburant, donc de l'énergie fossile.
02:16Flavien Neuvi, quel est le fondement de cette décision ? C'est pour sauver l'industrie automobile européenne ?
02:21Alors l'industrie automobile européenne rencontre de grandes difficultés.
02:23C'est un euphémisme ?
02:24Oui, en tout cas c'est une réalité qui est difficilement contestable.
02:27Quand on regarde les chiffres au niveau mondial, globalement, le marché mondial retrouve ses niveaux d'avant-crise,
02:31mais c'est l'Europe qui est à la traîne, avec des performances très différentes d'un pays à l'autre.
02:35L'Espagne va plutôt bien parce que la croissance est forte, mais c'est vrai que la France est vraiment un contre-courant.
02:38Pour vous donner un ordre d'idée, jusqu'en 2019, on vendait à peu près 2,1 millions de voitures neuves en France chaque année, véhicules particuliers.
02:46Là, on est à 1,6 millions, donc il manque 500 000 voitures depuis 5 ans.
02:50C'est énorme en fait.
02:51Et c'est vrai que ça a des répercussions chez les constructeurs, mais aussi chez les équipementiers automobiles,
02:55et puis aussi chez les concessionnaires, il ne faut pas les oublier.
02:57Et donc, c'est vrai que l'industrie automobile est en difficulté.
03:00La trajectoire électrique, puisque l'objectif initial, c'était 100% de véhicules électriques neufs en 2035,
03:05elle n'est pas tout à fait bonne.
03:06On devrait plutôt être à 25% et on n'y est pas.
03:09On n'y est pas, et c'est vrai qu'en plus, on a des concurrents chinois qui arrivent.
03:12Donc, pour toutes ces raisons, l'industrie automobile s'est mobilisée pour demander des assouplissements.
03:16La décision est politique.
03:18C'est pour sauver l'industrie automobile européenne qu'on a pris cette décision-là ?
03:21C'est en tout cas à la demande des constructeurs, des équipementiers, de certains États.
03:26Deux choses, tout de même, pour préciser.
03:28Premièrement, c'est une proposition de la Commission européenne, pas une décision.
03:31C'est-à-dire qu'on va encore avoir le Parlement et le Conseil qui va devoir chacun prendre une décision.
03:37Donc, ça va encore nous occuper pendant quelques mois.
03:40Et puis, votre bandeau, je crois, disait la fin de l'électrique.
03:43Pardon, mais aujourd'hui, dans ce qui est annoncé, c'est des aménagements.
03:47Certes, des flexibilités qui ne vont pas, selon nous, dans le bon sens.
03:50Mais pour autant, pour atteindre les objectifs, il y aura quand même une très grande part d'électrique, de 100% électrique.
03:56Donc, la trajectoire, la direction reste la même.
03:59La question, c'est à quel rythme on va y aller ?
04:00Oui, parce que le problème aujourd'hui de l'électrique, si on fait un tour de table,
04:03il n'y a pas beaucoup aujourd'hui qui roulent totalement électrique,
04:06parce que c'est encore cher et qu'il y a des questions aussi d'autonomie très importantes.
04:10Oui, complètement.
04:10C'est vraiment ce rapport, on va dire, autonomie-prix qui pose problème pour le moment.
04:14Et justement, cette menace des constructeurs chinois qui arrivent avec des modèles qui sont assez performants.
04:19Ce n'est pas un menace, mais pour le consommateur, je suis désolé, ça peut être une bonne nouvelle aussi.
04:22Oui, et puis c'est aussi une certaine schizophrénie de l'Europe qui a dit, en 2035, on veut passer au tout électrique.
04:26On dresse le tapis rouge pour les marques chinoises, justement en disant, eux, ils savent proposer des voitures électriques pas chères.
04:32Et après, on s'est un peu peut-être...
04:33Oui, quand même.
04:34Non, je ne suis pas d'accord.
04:35Je ne suis pas d'accord parce que premièrement, la Commission européenne a justement, il y a deux ans, sanctionné des marques chinoises
04:41en leur mettant des taxes parce qu'en considérant qu'elles étaient trop aidées à la production
04:46et donc qu'il y avait une inéquité entre les constructeurs européens et les constructeurs asiatiques.
04:52Par ailleurs, il y a des façons de se protéger.
04:54En France, on a mis en place un écoscore en 2024 qui a permis...
04:58Donc l'écoscore, on privilégie des véhicules qui ont été fabriqués et assemblés en Europe.
05:03On était à 46% de véhicules en provenance de Chine.
05:06On est passé à 10-15%.
05:08Il est possible d'avoir... de se battre à armes égales.
05:10En revanche, c'est sûr que les Chinois ne vont pas nous attendre.
05:12Ils vont continuer à accélérer.
05:14Et si demain, ils sont en capacité d'inonder le marché avec des véhicules peu chers qui à l'usage sont moins chers,
05:19on comprendront les Français qui vont tout simplement vouloir réduire leurs factures automobiles qui pèsent lourd pour les ménages.
05:26Ils le font déjà quand même en partie, premièrement, parce que ces droits de douane ont quand même été en partie contournés
05:31parce que les Chinois ont réussi notamment à nous donner des hybrides rechargeables,
05:37ce qui a permis de sortir des sanctions qui étaient mises, enfin pas des sanctions, mais en tout cas du filet de protection pour l'Europe.
05:45Et puis surtout, quand on regarde le prix de la voiture neuve, il est passé, quand on compare la période avant Covid,
05:50de 26 000 euros à 37 000 euros.
05:53Donc en fait, fatalement, avec une augmentation telle, vous allez privilégier le pouvoir d'achat.
05:59Et c'est ce qu'ont fait un certain nombre d'Européens, on peut les comprendre, et donc ces voitures chinoises, elles coûtent moins cher.
06:05C'est sur ça aussi qu'on attend tout à l'heure Bruxelles, c'est-à-dire une réponse non seulement sur ce report et des aménagements,
06:12mais quelles sont les mesures qui vont permettre d'acheter moins cher une voiture made in Europe ?
06:18On va y revenir dans un instant, mais d'abord les freins évidemment qui se posent pour les futurs propriétaires de voitures électriques.
06:25On écoute les Français.
06:29Je ne suis pas convaincu que l'électrique convienne à tout le monde, pour l'instant, c'est un peu tôt.
06:33Vu qu'on ne peut pas faire 1000 kilomètres pour l'instant avec, ça paraît un peu compliqué, surtout au vu des infrastructures que nous avons en France.
06:43Puis même en termes d'acquisition de véhicules, je pense notamment aux gens en situation de précarité,
06:47c'est plus facile pour eux d'acheter une voiture à 5000 euros en thermique plutôt qu'un électrique à 40 000 euros.
06:54Est-ce que la décision que va prendre Bruxelles ne va pas à rebours de l'histoire ?
06:57Bien sûr, bien sûr. Nous, on en est convaincus.
07:01La Commission européenne a quand même un sens du timing.
07:03C'est-à-dire qu'on n'a jamais vendu autant de voitures électriques en Europe,
07:05on n'a jamais autant vendu en France, on a battu notre record de part de marché trois mois d'affilée.
07:09Et c'est à ce moment-là où on commence à amoindrir la tendance.
07:14Et juste pour rebondir sur ce que vous disiez sur les hybrides rechargeables, c'est intéressant.
07:17C'est-à-dire que là, on se dit qu'on va ouvrir à d'autres technologies pour permettre d'éviter que les Chinois arrivent.
07:21Mais les Chinois, ils font de l'hybride rechargeable, ils font de l'hybride, ils font de tout.
07:24Vous voulez bien qu'on passe en revue les modèles qui arrivent ?
07:26Là, j'en ai BYD Dolphin, Sir, BYD C-Lion 6, Xiaomi, c'est des marques qu'on ne connaît pas,
07:32Xiaomi SU7, Xiaomi YU7, Xiaomi YU9.
07:37C'est des voitures qui, en termes de prix, vont être extrêmement compétitives.
07:41Et en termes de performance également, de consommation, vont être très intéressantes.
07:47Les constructeurs chinois ont énormément progressé en 20 ans.
07:50Il faut rappeler que le marché chinois, il y a 20 ans, c'était 500 000 voitures par an.
07:53Maintenant, c'est 27 millions.
07:54Donc pendant ce temps, ils ont beaucoup progressé, ils n'ont beaucoup appris.
07:56Ils font des voitures très performantes, à des coûts de production, défiant toute concurrence.
07:59En plus, ils ont des capacités de production incroyables.
08:01Ils peuvent produire 45 millions de voitures par an en Chine.
08:04Le marché intérieur, c'est 27 millions.
08:05Donc ils ont besoin de trouver des relais de croissance.
08:07Et ils peuvent encore baisser les prix malgré les droits de douane.
08:10Donc oui, ce sont des concurrents qui sont redoutables au profit des automobilistes.
08:13On a des injonctions contradictoires.
08:14On veut des voitures électriques pas chères pour que les gens les adoptent.
08:17Et quand on a des constructeurs qui les propose, on trouve que ce n'est pas très bien.
08:22Ils vont compter combien ces modèles, ces petits modèles qu'on voit défiler ?
08:24Enfin, pas tous petits.
08:25On n'a pas encore tous les prix.
08:26Ils ne veulent pas non plus complètement casser le marché.
08:28Parce que s'ils arrivent avec des prix trop agressifs,
08:30forcément, ça suscitera les réactions de tout le monde des pouvoirs publics.
08:32Et qu'ils vont y aller progressivement, en quelque sorte.
08:33Attendez, moi, j'ai une voiture thermique.
08:35Je pense que je ne suis pas le seul à me poser la question.
08:37Moi aussi.
08:38J'aurais le droit de continuer à rouler après 2035 avec ?
08:41Oui, en fait, il faut rappeler que le calendrier qui a été rappelé tout à l'heure,
08:44c'était qu'en 2050, on soit neutre carbone.
08:46C'était ça l'idée générale.
08:49Techniquement, je pourrais continuer à rouler avant.
08:50Et est-ce que je n'ai pas intérêt à la vendre avant 2035 ?
08:53Parce que du coup, une fois 2035 arrivée,
08:56ma voiture n'a plus aucune valeur patrimoniale.
08:57Plus personne ne va vouloir l'acheter après.
08:59La correction, c'est peut-être sur les zones à faible émission,
09:02où on est quand même dans un flou actuellement,
09:04parce qu'on sait que ça a été suspendu,
09:05alors que c'était la seule réserve qu'il y avait,
09:07on va dire à court terme, moyen terme,
09:09de ne plus pouvoir circuler dans les grandes agglomérations françaises
09:11avec une voiture haute que électrique.
09:13Et dernière question, s'il n'y a plus de voiture à moteur thermique,
09:16il n'y a plus de pompe à essence ?
09:18Et les taxes qui vont avec, peut-être ?
09:20Non, non, mais pardon de poser la question.
09:22Et comment on fait pour récupérer les milliards d'euros de taxes
09:25sur le litre d'essence ?
09:26Je vous rassure, l'électricité est taxée,
09:30et puis peut-être qu'avant de parler des taxes,
09:31on peut peut-être parler des 50 à 70 milliards d'euros
09:34que nous coûtent les énergies fossiles chaque année.
09:36On rappelle aussi que durant la crise de l'énergie
09:38qui nous est venue du gaz,
09:39on est passé à 120 milliards.
09:41120 milliards, on a doublé en un an.
09:43Et on voudrait rester dépendant
09:46de ces énergies produites dans des pays
09:49qui ne sont pas toujours nos alliés.
09:50On le voit bien en ce moment avec la Russie,
09:52mais pas seulement.
09:53et qui, du jour au lendemain, peuvent doubler la facture énergétique.
09:56L'électricité, l'an dernier, c'est 5 milliards.
09:58Ça a rapporté 5 milliards d'euros à la France grâce aux exportations.
10:01RTE, la semaine dernière, a annoncé
10:03qu'on a beaucoup d'électricité,
10:05on a besoin de l'utiliser,
10:06sinon on va avoir des investissements
10:07dans les énergies renouvelables,
10:09mais aussi nucléaires, à perte.
10:10Et j'ai encore une question, Ben.
10:11Non, normalement, c'est fini.
10:15Ce qui vaut pour les voitures vaut pour les camions.
10:17Ça veut dire que tous les transporteurs
10:18vont devoir passer aussi à l'électrique ?
10:20Ça se fera certainement plus progressivement,
10:22parce que là, pour le coup,
10:22la batterie pose plus de questions
10:24sur les modes de transport lourds.
10:26Il y a peut-être d'autres solutions comme l'hydrogène,
10:27même si aujourd'hui, on en parle un petit peu moins.
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