00:00Al margen de la política, seguimos con más temas aquí en Navarra y ahora tenemos a Fernando Walde, que es historiador.
00:07¿Qué vienes a contarnos hoy? ¿Está pasando?
00:09Muy buenas, pues básicamente que hace dos días presentábamos en Zugarramurdi un libro
00:15que viene a traernos un poco el recuerdo de la historia de lo que sucedió en 1610 allí,
00:22precisamente en este año 2025, en el que se cumplen 500 años del inicio de los procesos masivos
00:29contra la brujería en la montaña de Navarra y en el Pirineo Navarro.
00:34¿Y qué es lo que pasó en esa zona de Navarra en 1610?
00:38Bueno, pues pasó algo que venía pasando ya en las últimas décadas y es que alguien señaló a alguien,
00:47de alguna manera sembró la sospecha, sembró la duda, ese alguien pensó que podían tener razón
00:57y al final pues las acusaciones de brujería, de hechicería, de que tal mujer o tal persona eran ponzoñosas,
01:07eran pues al final a partir de ahí se fue creando una bola cada vez más grande
01:12y esa bola grande pues al final derivó en que el párroco, el abad de la iglesia de Zugarramurdi
01:21pues juntó a todos en la iglesia, a todas las personas, a todo el vecindario
01:25y consiguió que de ahí no saliera nadie sin haberse reconciliado los unos con los otros.
01:32Así se hizo, pero ya era tarde.
01:35Y quien tenga el libro en las manos, ¿qué es lo que se va a encontrar?
01:38Porque hay textos y también imágenes inéditas.
01:41Bueno, pues sí, efectivamente, se van a encontrar esas dos partes.
01:43Por un lado la parte literaria, en donde tenemos el caso de lo que sucedió
01:50entre 1608 y 1610 en Zugarramurdi, con el resultado de finalmente un auto de fe en Logroño,
01:58con 31 personas encausadas, 11 de ellas condenadas a muerte,
02:036 quemadas en la hoguera y las otras 5 quemadas también en la hoguera,
02:07pero después de que ya estaban muertas.
02:10Todo ese relato del que ya se ha escrito otras veces, pues lo que hemos hecho ahora
02:14es de alguna manera sintetizarlo y a través del libro ponerlo de la manera más pedagógica
02:19para que cualquier persona pueda entender qué es lo que pasó y qué es lo que sucedía entonces.
02:26Y la otra parte del libro es la parte gráfica, donde hemos recreado a través de las fotografías
02:34Ahí estamos viendo en pantalla las imágenes de diferentes fotografías.
02:38Eso es. Y bueno, pues para ello, pues como se puede ver ahí, ahí estoy yo de inquisidor también,
02:45hay que hacer de todo, pues para ello lo que hicimos fue localizar ropas, localizar escenarios,
02:50ambientaciones, muy importante, se ha hecho con las mujeres de Zugarramordi,
02:57lo cual quiere decir que son descendientes de aquellas que en aquel momento
03:02pues fueron especialmente perseguidas, encausadas, etc.
03:07Y bueno, pues ese es el valor importante del libro.
03:10Hemos estado en Logroño, hemos recreado el auto de C en las calles de Logroño
03:14ante el asombro de todos los viandantes, que es esto, de pronto un carro con una jaula grande,
03:19unas mujeres dentro, ¿qué pasa aquí? ¿no? Los ambenitos...
03:22En fin, bueno, al final es una lección de historia lo que queremos transmitir
03:26a partir de las páginas de este libro.
03:29A la hora de buscar la documentación, ¿qué es lo que más os ha llamado la atención?
03:33Bueno, yo tuve la suerte ya desde los años 80 de conocer a Gustav Henningsen,
03:42que es un... era un danés, que es la persona que se especializó a nivel mundial
03:49en todo el tema de la brujería, etc.
03:52Y pude colaborar con él, le ayudé en la localización de documentos
03:57y bueno, pues al final te das cuenta que a veces con una frase de un documento
04:04y otra frase de otro, alguien construye un relato que se sostiene con hilos
04:09y sin embargo te encuentras con que lo que sucedió en Navarra en torno a las brujas,
04:14gracias a que el santo oficio en ese sentido era muy escrupuloso,
04:21anotaba todo al detalle, pues está todo realmente en los documentos
04:25y lo único que hay que hacer es sacarlo, ponerle orden
04:29y convertirlo, hoy siglo XXI, en algo que nos sirva un poco de lección.
04:35Durante la presentación se dijo que el libro contaba con textos evocadores de Fernando Bualde.
04:42Bueno, a ver...
04:43¿En qué te has inspirado tú?
04:44Bueno, pues no hace falta inspirarse mucho, lo que hay que hacer es,
04:48tenemos el defecto muchas veces de escribir sobre la historia,
04:52sea de la época que sea, desde nuestra visión actual.
04:57Entonces nos falta esa visión empática, hay que ponerse en aquel momento,
05:02entender qué pasaba con aquellas mujeres, qué pasaba en aquella sociedad,
05:06no se entendía, no se aceptaba muy bien que una mujer llegase a curar,
05:12a veces había personas de las que creía que se tenían poderes especiales por el tipo de comportamiento,
05:17hoy, visto desde el siglo XXI, sabemos que estamos hablando de personas epilépticas,
05:24a veces de personas con enfermedades mentales,
05:26es decir, hay una serie de circunstancias, había una necesidad entonces de entender
05:31todo lo que pasaba, de justificarlo,
05:34es decir, si un rayo caía y te mataba cuatro ovejas,
05:37pues para ellos la principal justificación era que tal vecina o tal vecino había echado el mal de ojo
05:45y a partir de ahí pues todo lo que venía, ¿no?
05:48Entonces hoy tenemos otra visión, pero hay que saber ponerse, en este caso,
05:52pues en esos primeros años del siglo XVII para entender aquello
05:57y ponerse en la piel de aquella gente y entender cada una de las cosas que se hacían
06:03y que al final pues derivaron en que había gente que moría en la hoguera, precisamente por esto.
06:09Y esa leyenda, ese misterio que envuelve a Zugarramurdí,
06:12¿se ha ido agrandando con el paso del tiempo, de los siglos o no?
06:17Bueno, no es que se haya ido agrandando, cada vez, gracias a este tipo de libros
06:21y muy especialmente te diría que al trabajo de Gustav Eningsen se ha ido conociendo mucho mejor,
06:29se ha entrado al detalle, se han hecho tesis, se han hecho todo tipo de trabajos
06:33y hoy se conoce al detalle.
06:35Precisamente lo que faltaba era esa visión un poco más reducida, pedagógica,
06:42que nos ayude a entender a cualquier persona qué es lo que realmente pasaba entonces, ¿no?
06:47Y bueno, ese ha sido el objetivo y creo que lo hemos conseguido.
06:50Y finalmente, ¿quiénes eran realmente las brujas de Zugarramurdí?
06:54Me has dicho que podían ser personas con epilepsia, a veces locos mentales...
07:02Eran personas, en principio, normales y corrientes, probablemente la mayoría de ellas.
07:08Algunas seguramente por el carácter de alguna persona,
07:11porque cuando hablamos de brujas tenemos que saber que brujas y brujos,
07:15más o menos un 50% casi.
07:17Pues eran personas que a veces, por su carácter, no caían bien a todos,
07:22con lo cual se veía la excusa para poder señalarle,
07:27para que todos los males recayesen sobre ello.
07:29Entonces, bueno, pues era ese tipo de personas.
07:32Normalmente cuando hablamos de las brujas,
07:35yo cuando me toca dar alguna conferencia,
07:37te encuentras con gente con una estética,
07:39que ves que les gusta el tema y se identifican mucho,
07:44pues lo primero que dices es que si alguien viene aquí creyendo que las brujas existen,
07:49se equivoca, las brujas no existen.
07:51O sea, han existido personas que han creído ser brujas,
07:54han existido personas que han creído que otras eran brujas,
07:57han existido personas que creían que otras eran capaces de copular con un sapo,
08:01con un macho cabrío.
08:01Bueno, pues eso ha existido y en base a esa existencia
08:05pues ha habido señalaciones, acusaciones, interrogatorios,
08:10encausamientos y al final muertes en la hoguera.
08:13Fernando Valdi, historiador, muchas gracias por contar con este testimonio.
08:16Muchas gracias a vosotros.
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