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L'Essentiel politique
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00:00
L'essentiel politique ce soir c'est avec Jean-Christophe Gallien. Bonsoir.
00:05
Bonsoir Marion.
00:06
Vous êtes éditorialiste politique, conseiller en communication.
00:09
Et avec vous dans un instant, on va parler du retour sur le devant de la scène du budget de l'État
00:13
après l'adoption cette semaine du budget de la sécurité sociale.
00:16
C'est au tour du projet de loi de finances d'être de nouveau examiné.
00:19
Pourra-t-il lui aussi faire l'objet d'un compromis dans l'hémicycle ?
00:22
Vous nous donnerez votre avis sur la question.
00:25
On s'intéressera aussi aux municipales qui approchent à grands pas.
00:28
Et à Paris, rien n'est encore joué.
00:30
C'est en tout cas l'enseignement du sondage Ipsos BVA publié ce week-end dans Le Parisien Dimanche.
00:35
Enfin, les Républicains doivent-ils se rapprocher du Rassemblement National ?
00:39
C'est le débat qui agite en ce moment la droite française.
00:41
Il a été relancé par Nicolas Sarkozy dans son ouvrage écrit en prison et publié cette semaine.
00:50
Mais d'abord donc les questions budgétaires.
00:52
Ce n'était pas gagné d'avance et pourtant il l'a fait.
00:54
Le Premier ministre Sébastien Lecornu est parvenu cette semaine à faire adopter de justesse par les députés
00:59
le projet de loi de financement de la sécurité sociale, un succès politique indéniable.
01:04
Jean-Christophe Gallien, un mot rapide sur ce qui vient de se passer cette semaine.
01:09
Qu'est-ce qu'on doit en retenir ?
01:10
Qu'on a un Premier ministre habile ?
01:12
Que les socialistes ont sauvé la mise ?
01:14
Je crois qu'on doit retenir qu'il y a une résistance à la dissolution qui venait,
01:20
et ça c'était peut-être le petit génie de Sébastien Lecornu,
01:24
d'avoir compris parmi d'autres, par rapport aux autres,
01:26
c'est que s'appuyer sur d'un côté le Parti Socialiste et de l'autre côté les Républicains,
01:30
en tout cas une partie de chacun d'entre eux, plus un bloc central qui était quand même tenu par ce qu'on appelait l'ancienne Macronie,
01:36
ça permettait de dire, voilà, celles et ceux qui ne veulent pas de la dissolution parce qu'ils veulent sauver des municipales qui approchaient,
01:42
nous en avions parlé il y a très peu de temps,
01:44
eh bien c'était la manière de consolider, non pas une coalition,
01:47
je d'ailleurs fais très attention de ne pas parler de coalition,
01:50
mais de sédimenter par morceaux de texte, quasiment par amont, par ligne de texte et par chiffre,
01:56
et par voilà, quelque chose qui pouvait tenir jusqu'au bout,
01:59
et je pense qu'au-delà de la dramatisation qu'il y a pu avoir entre les mouvements,
02:02
entre le Sénat et l'Assemblée nationale,
02:03
les choses étaient gagnées au moment où d'ailleurs toutes ces gens s'étaient rencontrées chez Emmanuel Macron
02:08
à vendredi, rappelez-vous, il y a quelques semaines de ça.
02:11
Et donc voilà, je crois qu'il y a une méthode le corps nu,
02:13
et l'essentiel de cette méthode, c'est d'appuyer sur l'idée qu'on abandonne le 49-3
02:16
et on fait le pari d'un nouveau parlementarisme,
02:20
appuyé, je vous le dis, sur une volonté coalisée, là pour le coup, d'éviter la dissolution.
02:26
Alors l'histoire ne s'arrête pas là, puisque c'est maintenant le budget de l'Etat
02:29
qui va devoir être adopté avant la fin de l'année, ou pas.
02:32
Est-ce que vous croyez à un happy end ?
02:35
Moi je crois qu'on est sur une ligne, oui, je pense qu'on est sur un flux
02:38
qui correspond, je vous le dis, à cette idée
02:40
qu'il ne faut pas qu'il y ait de dégâts politiques avant les municipales.
02:46
Ces deux parties dont je vous parle, les socialistes et les républicains,
02:48
jouent une partie de leur vie politique pour les années qui viennent sur les municipales.
02:52
Ils sont des partis de terrain encore aujourd'hui, ils tiennent des villes,
02:55
ils sont attaqués pour chacun d'entre eux par la France insoumise,
02:58
c'est une nouveauté cette fois-ci pour les municipales, on en parlera tout à l'heure,
03:00
et de l'autre côté par leur Assemblée nationale.
03:03
Eh bien, il leur faut résister et aller à l'élection,
03:05
notamment pour les socialistes législatives anticipées,
03:08
serait un raz-de-marée contre eux,
03:09
parce qu'eux n'y auraient pas d'accord aujourd'hui entre LFI,
03:12
ce qui leur a permis de se sauver jusqu'à la dernière législative.
03:15
Et donc oui, je pense qu'on peut aller jusqu'à quelque chose
03:18
qui sera une signature peut-être tardive,
03:20
mais qui évitera le 49-3, c'est la volonté de le corps nu.
03:23
Et je pense que, oui, oui, oui, il y a une vraie possibilité.
03:26
Alors, c'était compliqué, on ne l'imaginait pas tout à fait.
03:29
Par contre, on imaginait très clairement qu'il y aurait un budget,
03:31
qu'une loi spéciale, qu'on aurait trouvé des ordonnances,
03:35
mais je pense même qu'on aura un vote politique,
03:37
on pourra certainement en parler pendant les vacances.
03:39
On le saura d'ici la fin de l'année, normalement.
03:41
En tout cas, si le budget est rejeté,
03:43
le gouvernement devra recourir, vous l'avez dit,
03:46
à une loi spéciale pour éviter un blocage.
03:48
Et il faudra alors rouvrir les débats budgétaires en début d'année.
03:50
Or, il y a d'autres échéances qui approchent.
03:52
Les élections municipales en mars prochain.
03:55
Le dernier sondage Ipsos BVA pour le Parisien
03:57
montre un scrutin très disputé à Paris.
04:00
Est-ce que la capitale peut vraiment basculer à droite l'an prochain ?
04:03
On le voit sur la une du Parisien Rachida Dati au centre.
04:07
Alors, on est à la fois loin et très proche,
04:09
parce que finalement, tout ça arrive en mars.
04:11
On est déjà à la fin de mi-décembre.
04:14
Je crois qu'aujourd'hui, il est un peu tôt pour le faire.
04:16
Il y a des mouvements encore.
04:17
Rachida Dati vient de recevoir le soutien et l'adhésion du Modem.
04:20
Alors, ça vaut ce que ça vaut à Paris, mais c'est quand même là.
04:23
Il y a encore, ça et là, une architecture à gauche, sur les gauches,
04:28
qui n'est pas tout à fait certaine.
04:30
Même si, de mon point de vue, elle est fière à Joscobu.
04:33
C'est-à-dire, il ira en candidature au premier tour en solitaire.
04:36
Parce que c'est le cas partout en France.
04:38
C'est une consigne et c'est une ligne du parti.
04:41
Depuis la tête, Jean-Luc Mélenchon a dit cette fois-ci,
04:43
il nous faut des élus.
04:44
Il nous faut même des victoires dans certains cas.
04:46
Pas à Paris, il n'imagine pas.
04:47
Par contre, des élus à Paris, c'est potentiellement des sénateurs à Paris après-derrière.
04:51
Donc, on joue des élections à plusieurs niveaux.
04:54
Et puis, c'est une manière de mettre la pression sur le Parti Socialiste,
04:56
qui, lui, est en difficulté.
04:57
Parce qu'il est à la fois sortant sans être sortant.
05:00
Il n'a pas la figure de proue.
05:01
Emmanuel Grégoire est peu connu.
05:03
Certainement beaucoup moins qu'il ne le pensait.
05:05
Et je pense qu'aujourd'hui, cette différence entre l'audience de l'une,
05:08
Rachida Dati, légère faiblesse de Pierre-Yves Bournazel,
05:12
qui était peut-être celui qui pensait pouvoir contredire Emmanuel Grégoire.
05:15
Aujourd'hui, je pense que là, pour coup, les choses sont entendues.
05:18
Maintenant, ça ne veut pas dire qu'on n'est pas, à la fin,
05:20
quelque chose qui joue avec des gens qui se maintiennent partout.
05:22
Que ce soit...
05:23
Alors, ça sera difficile pour l'ERN et pour, et des mois, reconquête.
05:27
Maintenant, on n'en sait rien.
05:28
Certains voient ces parties monter jusqu'à 10 points.
05:32
Mais on pourrait avoir quatre listes qui se battent au deuxième tour aussi.
05:36
Ce n'est pas dit par ce sondage.
05:38
Donc, oui, c'est très ouvert.
05:40
Et Rachida Dati, ce qu'on peut dire très concrètement,
05:42
c'est que la campagne qu'elle mène à la fois depuis son ministère,
05:45
mais aussi sur le terrain, est assez complète.
05:48
Et donc, malgré ses ennuis potentiels judiciaires après,
05:50
oui, oui, c'est une candidate qu'il faut suivre avec précision.
05:53
L'approche des élections municipales relance également le débat de la stratégie
05:57
de la droite à avoir vis-à-vis du Rassemblement national.
06:01
Cette semaine, Nicolas Sarkozy a affirmé dans son ouvrage écrit en prison,
06:04
journal d'un prisonnier, qu'il n'appellerait pas au Front républicain
06:07
pour contrer l'ERN et qu'il souhaitait pour la droite
06:09
le rassemblement le plus large possible, sans exclusives.
06:14
Est-ce qu'on peut considérer cette prise de position comme un tournant politique ?
06:19
C'est un tournant pour lui, à la sortie de ses quelques semaines en prison,
06:23
dans laquelle il a écrit un livre.
06:27
On peut le faire, à bout de trois semaines en prison, c'est assez intéressant.
06:30
Maintenant, il y a peut-être des choses intéressantes dans son livre,
06:31
notamment celle-là.
06:32
C'est lié à des réunions préalables.
06:35
C'est lié à un sentiment, oui, que le vent est en train de souffler aussi
06:38
pour l'Assemblée nationale.
06:39
Je crois que c'est un pari de quelqu'un qui considère
06:42
qu'effectivement la victoire viendra au moteur politique le plus important.
06:45
C'est quelqu'un qui est très ancré sur le réalisme
06:47
et non pas simplement sur l'idée qu'il y a des idées,
06:50
il y a une histoire politique.
06:52
C'est une structure claire avec le testament de Jacques Chirac.
06:55
De pratiquement tout l'étonnant.
06:57
Maintenant, là où il a raison, c'est que ce qui est proposé
06:59
par l'Assemblée nationale et même très en dessous, il pourrait aller plus loin
07:01
des états généraux de l'opposition en 1986, notamment sur l'immigration.
07:05
Je veux dire, ça n'a aucune commune mesure.
07:08
Donc oui, il y a des choses qui sont potentielles.
07:09
Je pense que c'est un virage pour lui parce qu'il ne l'avait jamais affirmé de cette manière-là.
07:13
Il l'a illustré même par une suite qui était celle de...
07:18
Évidemment, c'est verbatim lié à des moments avec Marine Le Pen.
07:21
Donc on est dans un contexte, il parle de Jordan Bardella.
07:25
Alors, est-ce que ça, ça présage de quelque chose ?
07:27
Je n'y crois pas parce que sur le terrain, pour l'instant,
07:30
si vous voulez, encore une fois jusqu'au municipal, la réalité est inverse.
07:32
C'est-à-dire que les alliances de LR se font encore avec Renaissance
07:36
et à l'inverse, elles sont attaquées par le Rassemblement national
07:41
qui veut évidemment troubler et chercher lui aussi des élus comme LFI.
07:44
Et puis côté PS, c'est pareil, je vous l'avais dit avec LFI.
07:46
Donc jusqu'à mars 2027, je n'y crois pas du tout.
07:49
Il y a à l'intérieur des mouvements, des changements.
07:52
Mais si j'étais républicain aujourd'hui, je me serais dit
07:54
il fallait le faire il y a bien longtemps.
07:56
C'est-à-dire avaler le Front national
07:57
plutôt que de se faire avaler par la Rassemblement national aujourd'hui.
07:59
Donc c'est un calcul politique compliqué
08:00
mais qui sera une vraie question de 2027.
08:04
Nous en avions parlé il y a quelques semaines là aussi.
08:05
Je vous le dis, rien ne se fera dans les municipales.
08:07
Les municipales, ça permet à chacun de ces partis de dire
08:09
nous allons les gagner.
08:11
Nous sommes une force politique de terrain.
08:12
Pour l'instant, évidemment, au niveau national, on pèse moins.
08:15
On n'a pas eu des résultats aux présidentielles.
08:16
On a eu des résultats faibles législatives.
08:17
Mais maintenant, sur le terrain, on ne peut pas se débarrasser de nous comme ça.
08:20
On sera fort au sénatorial aussi.
08:22
C'est un enjeu majeur.
08:23
Les républiens gardaient le Sénat.
08:26
Et donc on se retrouve face à ce défi
08:28
qui est celui de dire comment on négocie ensuite
08:30
éventuellement un accord politique.
08:32
J'y crois peu.
08:32
Je vous assure que j'y crois peu.
08:33
Mais le fait de ne plus diaboliser autant le Rassemblement national,
08:37
est-ce que ça n'est pas donné un blanc-seing à Jordan Bardella ?
08:39
Non, ça c'est déjà fait.
08:40
Alors pour le coup, je crois que là, il faut arrêter avec les histoires.
08:42
C'est-à-dire qu'il y a eu un Front républicain.
08:44
Mais vous savez, c'est un Front républicain qui venait de manière très opportune,
08:47
qui a été monté d'ailleurs plutôt par Renaissance,
08:50
auquel se sont ralliés certains les Républicains,
08:52
mais finalement très peu.
08:54
Donc de ce bord-là, si vous voulez,
08:56
il y a des accords et des Front républicains
08:58
qui tiennent aux circonstances politiques.
08:59
Il se peut qu'il y ait un nouveau Front républicain
09:01
en législative en 2027.
09:03
Si les mêmes qui aujourd'hui s'accordent, d'ailleurs,
09:06
du DLR jusqu'au Parti Socialiste,
09:08
considèrent que finalement,
09:09
ils peuvent trouver du compromis
09:11
dans un nouveau parlementarisme.
09:13
Parce que qui gagnera l'élection présidentielle,
09:14
cette fois-ci, n'est pas certain quasiment de gagner législative.
09:17
Encore une fois, ça, ce n'est pas affirmé.
09:18
Même si elles viennent après,
09:20
il faudra aller très fort et très loin
09:21
pour que Jordan Bardella, même s'il gagne les présidentielles,
09:25
c'est possible.
09:25
Aujourd'hui, ils ont le moteur politique pour le faire.
09:27
Il leur faudra une dynamique très puissante
09:29
et surtout des candidats
09:30
qui font face à cette exigence,
09:32
qui sont législatives aussi.
09:33
Alors si c'est très puissant à la présidentielle,
09:35
très puissant,
09:36
notamment par rapport à LFI,
09:38
vous aurez une chance de la gagner.
09:39
Si c'est plus réduit, c'est plus difficile.
09:42
Merci, merci beaucoup Jean-Christophe Gallien
09:44
d'être venu nous résumer l'essentiel
09:46
de l'actualité politique de ces derniers jours.
09:49
Restez avec nous sur France 24.
09:51
Tout de suite, vous retrouvez
09:52
le journal de l'Afrique avec Ali Doucy.
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