Attentat antisémite à Sydney : «Les Iraniens, selon le Mossad, cherchent à recruter parmi les milieux pakistanais en Australie des cellules dormantes», confie Maxime Perez, spécialiste des questions de défense

Europe 1

Regardez Attentat antisémite à Sydney : «Les Iraniens, selon le Mossad, cherchent à recruter parmi les milieux pakistanais en Australie des cellules dormantes», confie Maxime Perez, spécialiste des questions de défense - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Michel Fayad, c'est une signature, vous êtes d'accord avec l'analyse d'Alain Bauer ?

00:05Oui, bien sûr.

00:06Qu'est-ce qu'on peut envisager comme signature derrière ?

00:10En fait, le fait qu'il soit pakistanais nous donne trois possibilités.

00:15Soit il relève d'Al-Qaïda, puisque l'Afghanistan était leur base, et puis le Pakistan également.

00:24Ils peuvent être également de Daesh, puisqu'on sait que l'État islamique s'est implanté fortement au Pakistan.

00:30Et puis ils peuvent également être en lien avec l'Iran, quand bien même ils sont sunnites,

00:34parce que l'Iran a voulu énormément investir au Pakistan et en Afghanistan d'ailleurs,

00:41parce que 15% de la population du Pakistan est chiite.

00:44Mais au-delà de ça, l'Iran, comme il l'a fait avec le Hamas et le djihad islamique qui sont sunnites,

00:49parfois mise sur les sunnites pour commettre des attentats, et également pour grandir en influence.

00:55Donc il y a ces trois pistes, soit Daesh, soit Al-Qaïda, soit la République islamique d'Iran.

01:00Et on en parlait tout à l'heure, Michel Fayad, le Mossad, c'est quand même troublant.

01:04Les renseignements israéliens ont averti à plusieurs reprises les autorités australiennes

01:09de menaces terroristes émanant de l'Iran, justement, et d'autres acteurs hostiles visant la communauté juive.

01:15C'est l'Iran qui le rapporte ce soir, c'est assez troublant.

01:18Et l'Iran qui condamne immédiatement ces attaques, on en parlait tout à l'heure.

01:22C'est normal qu'il condamne, il peut jouer le double jeu.

01:26Mais par contre...

01:26C'est l'ennemi juré d'Israël, quand même.

01:28Non, c'est-à-dire dire quelque chose dans les communiqués, et en réalité, ils ont commis l'attentat.

01:33Par exemple, les attentats contre les Français et les Marines en 1983 au Liban,

01:36ils continuent de dire qu'ils ne sont pas derrière tout ça.

01:39Mais il y a une chose, il y a l'imam Sheikh Youssef Nabha,

01:42qui est l'imam le plus célèbre de Sydney,

01:45qui déclarait l'année dernière,

01:46« Le lobby juif contrôle ce pays et tous les autres.

01:48Le monde est esclave de l'Amérique, et l'Amérique est esclave du lobby sioniste. »

01:52Il disait ça librement, il continue d'exercer.

01:54C'est le principal imam de Sydney.

01:56C'est pour ça que Miami Netanyahou peut être proche au gouvernement australien

02:00d'avoir mis de l'huile sur le feu.

02:02On est en ligne avec Maxime Pérez, ancien correspondant en Israël,

02:05spécialiste des questions de sécurité et défense.

02:07Bonsoir Maxime Pérez.

02:10Bonsoir.

02:10Vous connaissez bien ce pays.

02:13Justement, ces accusations assez fortes du gouvernement israélien

02:18assez rapidement après l'attaque,

02:21qui n'a pas même attendu que l'émotion retombe.

02:24Est-ce que vous les trouvez légitimes ce soir,

02:27vous, avec la connaissance des deux pays ?

02:31Bon, d'abord, le gouvernement israélien,

02:34depuis maintenant plusieurs années,

02:36joue un rôle de frère protecteur

02:38à l'égard des communautés juives de diaspora.

02:42Et on se rappelle que Benjamin Netanyahou,

02:45après l'attaque contre les Pères Kachers,

02:48l'attentat qui avait coûté la vie à quatre Français de confession juive,

02:51s'était rendu aux commémorations.

02:53Et qu'il l'avait également fait quand Mohamed Merah avait pris pour cible

02:56une école juive à Toulouse en 2012.

02:59Donc il y a ce rapport-là qui fait que les Israéliens,

03:04y compris au niveau de leurs services de renseignement,

03:07sont mobilisés et activés pour surveiller ce qui se passe également

03:11dans des pays comme l'Australie,

03:14mais également en Europe, parfois dans des pays...

03:17– Ben là, ils n'ont pas vu venir.

03:18– Alors, ils n'ont pas vu venir parce qu'on n'a pas encore d'éléments

03:23qui laissent penser que ce soit quelque chose d'extrêmement sophistiqué.

03:27En revanche, ils alertent depuis un certain nombre de mois,

03:30si ce n'est d'années, sur une forme d'ingérence iranienne

03:34dans un pays comme l'Australie,

03:36puisque, vous le savez, un certain nombre d'actes antisémites

03:39ont été enregistrés.

03:40Ils ont même explosé depuis octobre 2023.

03:431 600 actes documentés et qu'un certain nombre d'entre eux

03:49portent la responsabilité de groupes affiliés à la mafia locale australienne,

03:55le crime organisé, financé vraisemblablement par des éléments

03:59des dernières de la Révolution qui ont donc cherché à créer le trouble,

04:03à alimenter une forme de discorde et de climat anxiogène en Australie

04:08et que, par ailleurs, les Iraniens, selon toujours des éléments

04:13du renseignement israélien, le Mossad,

04:15cherchent à recruter, parmi les milieux pakistanais en Australie,

04:20des cellules dormantes.

04:21Pourquoi les milieux pakistanais ?

04:23Parce que 25 à 30 % des pakistanais sont d'obédience chiite,

04:28sont des musulmans chiites,

04:30comme le reste de la République islamique d'Iran.

04:32Donc, il y a une forme de connivence

04:33qui leur permet d'aller recruter dans ces milieux-là

04:37pour tenter de répondre à Israël par d'autres moyens

04:40que la confrontation directe, comme on a pu le voir l'été dernier.

04:44Michel Fayad, sur ce point ?

04:46Sur le point de...

04:47Oui, ce que venait de dire, cette connivence,

04:50ce recrutement, justement, au sein de la nébuleuse pakistanaise.

04:57Oui, c'est vrai que les pakistanais, maintenant,

04:59sont un des endroits où l'Iran, en fait, recrute le plus.

05:05Notamment parce que, comme je le dis souvent,

05:07en fait, le tablir qui est à l'origine de la ré-islamisation

05:10des sociétés occidentales est d'origine pakistanaise.

05:13Et donc, comme les frères musulmans et les salafistes investissent dedans,

05:17eh bien, également, la République islamique d'Iran,

05:19et que ce soit donc au niveau des chiites,

05:21puisqu'ils représentent au moins 15 %,

05:23mais en plus parce qu'ils investissent dans les sunnites,

05:26comme ils l'ont fait, donc, avec le Hamas, avec le jihad islamique,

05:28et ils le font, donc, avec les pakistanais aussi, et les afghans.

05:32Sébastien Ligny.

05:33Oui, pour donner du crédit à la piste iranienne,

05:36si on peut l'appeler comme ça,

05:37il faut quand même rappeler aux auditeurs

05:38que l'Australie et l'Iran sont en quasi-guerre ouverte,

05:42en tout cas diplomatiquement, depuis plusieurs mois.

05:45L'été dernier, pour la première fois depuis 1945,

05:48le gouvernement australien avait expulsé l'ambassadeur iranien

05:52parce que le gouvernement australien accusait l'Iran

05:56d'être impliqué dans des actes antisémites,

05:58notamment, à Melbourne et à Sydney.

06:01C'était des accusations extrêmement graves

06:03que l'Iran, évidemment, avait très mal pris.

06:06Donc, voilà, pour rappeler quand même le contexte général

06:08entre l'Australie et l'Iran,

06:11rappelons aussi que l'Australie a longtemps été

06:14un fer de lance dans la géopolitique du Moyen-Orient,

06:19même s'ils sont évidemment à l'écart,

06:21mais ils étaient toujours impliqués dans les discussions.

06:23C'est un petit peu moins le cas ces derniers mois.

06:25Donc, sans dire que c'est forcément l'Iran,

06:28en tout cas dire qu'il y a seulement quelques mois,

06:30vous avez déjà eu un incident diplomatique

06:32qui avait lié l'Iran, des potentiels actes antisémites

06:35et l'Australie, c'est quand même un indice.

06:38Bien sûr qu'on peut évidemment parler

06:41des implications potentielles

06:43qui ne sont encore pas affirmées par l'enquête,

06:47notamment l'implication des gardiens de la révolution d'Iran.

06:51On peut aussi imaginer une hypothèse

06:54d'une sorte de deux loups solitaires

06:57qui se sont radicalisés ces derniers temps.

07:00Par exemple, souvenez-vous...

07:01On n'a pas l'air d'accord, Michel Fayet.

07:02Oui, Michel Fayet a le droit de ne pas être d'accord avec moi.

07:05Mais on l'a vu, par exemple,

07:07souvenez-vous de ce qui s'est passé à Oléron.

07:09Ce n'est pas quelqu'un qui était affilié

07:12à une organisation terroriste,

07:14ce n'est pas quelqu'un qui était affilié

07:15à une organisation islamiste.

07:17Il n'était pas envoyé par Daesh ou Al-Qaïda,

07:20il n'était pas envoyé par les gardiens de la révolution.

07:22Il s'était radicalisé en quelques semaines

07:24et il avait décidé de passer à l'acte,

07:26souvenez-vous,

07:27en percutant une petite dizaine de personnes

07:30au cri d'Allah Akbar pendant 35 minutes à Oléron.

07:32Donc, on n'est quand même pas à l'abri non plus.

07:35Aujourd'hui, dans le terrorisme 2.0

07:37que nous connaissons en Occident,

07:39eh bien de voir, oui, en effet,

07:41deux à trois personnes

07:42se radicaliser comme ça en quelques semaines,

07:45en quelques jours,

07:46et de passer à l'acte,

07:48quoi qu'il arrive,

07:49il y aura aussi une absence de sécurité

07:53qui sera pointée.

07:54Maxime Pérez,

07:56vous avez entendu aussi,

07:57c'est un contexte très tendu

07:59parce que là,

07:59il s'agit de la communauté juive

08:01qui est clairement visée,

08:02ça ne fait aucun doute.

08:03Mais il y a aussi

08:04ces cinq hommes soupçonnés

08:06de préparer un attentat à la voiture bélier

08:08visant un marché Noël en Allemagne.

08:09Les suspects,

08:10alors il y a un imam égyptien,

08:12trois Marocains et un Syrien

08:13qui ont été placés en détention.

08:15Aujourd'hui, apparemment,

08:17c'est un projet censé être mis en œuvre

08:19en Bavière,

08:19dans le sud du pays.

08:20Les enquêteurs, clairement,

08:22précisent soupçonner

08:22une motivation islamiste

08:24pour ce projet.

08:25C'est une menace globale

08:27et qui se tend en ce moment.

08:30Maxime Pérez.

08:31Bien sûr,

08:32ça n'est pas nouveau

08:33et malheureusement,

08:35ça se reproduit quasiment

08:37d'année en année.

08:38au moment des fêtes de Noël

08:39parce que ce sont des symboles

08:41importants dans la culture,

08:43je dirais,

08:43européenne,

08:44occidentale,

08:45plus largement

08:45et parce qu'il y a

08:47la possibilité,

08:48à travers des attaques

08:49à ces moments-là

08:52très précis de l'année,

08:53dans des rassemblements festifs,

08:55de marquer les esprits,

08:57de faire tort aux gens.

08:58Et c'est l'objectif,

08:59souvent,

09:00des islamistes

09:01terrorisés

09:03pour changer,

09:04quelque part,

09:05les règles du jeu,

09:06pour prendre l'ascendant

09:07psychologique,

09:09pas uniquement

09:10sur les victimes,

09:11mais sur des États

09:12qui sont parfois

09:13perçus comme

09:14extrêmement faibles.

09:16Et on le voit bien,

09:17on voit qu'il manque encore

09:19de la fermeté.

09:21On voit des condamnations

09:22aujourd'hui,

09:23partout dans le monde,

09:24en France,

09:24dans l'ensemble

09:25de la classe politique.

09:26Mais en réalité,

09:27c'est-on attaqué

09:28réellement et sérieusement

09:29aux racines du problème ?

09:31Est-ce que la justice

09:32aujourd'hui a les moyens ?

09:33Effectivement.

09:34Merci en tout cas,

09:35Maxime Pérez,

09:36d'avoir été avec nous,

09:37ancien correspondant en Israël,

09:38spécialiste des questions

09:39de sécurité et défense.

09:40Et avant que vous partiez,

09:42Jules Torres et Sébastien Ligné,

09:44un mot sur la France quand même,

09:46parce qu'Emmanuel Macron,

09:47oui, évidemment,

09:48condamne,

09:48il dénonce la haine antisémite,

09:50mais enfin,

09:50on le sait qu'il a eu les foudres

09:52aussi de Miami Netanyahou,

09:54qui, comme l'Australie,

09:55lui a reproché

09:56de mettre un petit peu

09:56sur le feu.

09:57C'est ce qu'on a essayé

09:59de dire tout à l'heure,

10:00c'est qu'il y a un climat mondial,

10:01qu'il soit occidental ou français,

10:04qui, évidemment,

10:06peut faire la part belle

10:07aux cerveaux et cervelés

10:08qui voudraient s'en prendre,

10:09non pas à Israël,

10:10mais aux Juifs.

10:12Merci Jules Torres,

10:13merci Sébastien Ligné,

10:14Michel Fayette,

10:14vous restez avec moi

10:15pour la deuxième heure.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations