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Marcelo Álvarez, Director Ejecutivo de Relaciones Gubernamentales, Barrick Sudamérica
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CreatividadTranscripción
00:00Estamos en un nuevo Cronista Estudio, esta vez sobre minería, y nos acompaña Marcelo Álvarez,
00:17es Director Ejecutivo de Relaciones Gubernamentales de Barrick Sudamérica.
00:21Hola Marcelo, ¿cómo estás?
00:23Bien Florencia, gracias por la invitación.
00:24Gracias por estar siempre compartiendo con nosotros lo que está pasando en la minería
00:29y lo que está pasando también en una mina como tenemos de Barrick en Argentina,
00:34que es veladero, histórica y siempre un referente.
00:38Y quería que nos cuentes un poco, vos te ocupás de toda la región, ¿no?
00:41¿Qué estás viendo en la minería en Argentina? ¿En qué situación estamos?
00:46¿Y cómo la estás viendo en comparación a la región?
00:48Mira, yo creo que el driver de la transición energética ha abierto la discusión en todos los países de América Latina
01:00para poder captar la oportunidad.
01:04Y la gran discusión hoy estaba dada en a dónde van las ir las inversiones.
01:09Porque casi todos los países de Latinoamérica tienen un potencial muy grande mineralológico,
01:17algunos más en cobre, otros más en oro, otros más en otros minerales,
01:22pero definitivamente América Latina tiene una gran oportunidad con relación a la minería
01:28para ser un jugador en el contexto internacional para la transición energética.
01:35Ahora, al mismo tiempo es la región donde mayor cantidad de conflictividad socioambiental hay
01:44y también donde mayor biodiversidad hay.
01:48Entonces, definitivamente el tema de la discusión ambiental,
01:56el tema de dónde y cómo hacer la minería,
02:00es un debate que tenemos que dar abiertamente con sectores que quieren proteger el ambiente
02:11y que nos debemos una discusión abierta porque hoy la sociedad ya ha comprendido
02:20que la minería es necesaria para la calidad de vida de los ciudadanos.
02:27Ahora bien, eso yo siempre digo, que la sociedad ya ha comprendido esto
02:32no quiere decir que nos dé ya una licencia social para operar.
02:36Entonces eso exige que los estados, las empresas, las ONGs ambientalistas, las universidades,
02:44podamos tener un diálogo mucho más colaborativo, abierto,
02:49y empezar a construir puentes de confianza,
02:51en donde podemos empezar a trabajar para captar esa oportunidad que hoy nos da las nuevas tecnologías.
03:00Claro, eso está buenísimo porque también como que se terminó con ese enfrentamiento un poco
03:05porque las empresas también tienen el foco muy puesto en los temas ambientales
03:09y en los temas regulatorios que también tienen impacto en esas cuestiones ambientales.
03:15Ustedes en Barrick, ¿cómo están abordando, estamos hablando del medio ambiente,
03:20con tecnología, cómo están abordando el tema para que la minería termine de ser completamente aceptada?
03:28Dos cosas. La primera, hoy no hay margen y todas las empresas lo sabemos.
03:34y el tema regulatorio ha cambiado muchísimo.
03:42La presión de los inversores internacionales, de la Bolsa de Comercio de Nueva York, de Londres, del mundo,
03:51nos han puesto grandes exigencias, pero también las empresas ya hemos tomado conciencia
03:57y realmente lo hacemos con un convencimiento muy fuerte de la necesidad de garantizar la seguridad hídrica
04:06para las comunidades.
04:08Veladero hoy, por ejemplo, ha evolucionado con la tecnología y el 96% del agua es reciclada en la operación,
04:15con lo cual el consumo de agua se ha disminuido sustancialmente.
04:19Hoy, por ejemplo, los temas de seguridad que son claves para toda la industria,
04:27la utilización de drones para hacer exploración, ayuda a que no tengamos mayor exposición de nuestra gente
04:34o podemos llegar a lugares más profundos.
04:37Todo lo que tiene que ver con la utilización de GPS o de sensores para los caminos mineros
04:45y los camiones para garantizar que la persona no se quede dormida o haya colisiones.
04:51O sea, creo que una de las industrias que más ha evolucionado en la incorporación de la tecnología
04:56es la minera, porque es una industria muy grande y necesita de mucho riesgo
05:02y necesita tener, digamos, controles muy eficaces y eficientes para evitar incidentes,
05:10para evitar accidentes y mejorar la calidad del trabajador.
05:14Pero también para mejorar la calidad del ambiente.
05:18Entonces, nosotros tenemos hoy, gracias a la tecnología, 350 puntos de monitoreo
05:25que reportan de manera permanente el estado de todas las cuencas,
05:31el estado del medio ambiente, de la biodiversidad, del seguimiento de los animales.
05:36O sea, tenemos con drones y demás que hoy nos permite darle tranquilidad a la sociedad
05:42de que al menos hoy hay mucho mayor control desde nuestra parte.
05:49La capacidad también con la tecnología de que el estado tenga mayor capacidad de control.
05:56Y con eso, digo, no estamos exentos de que como cualquier industria se pueda tener un accidente,
06:02pero hoy estamos mucho mejor preparados para prevenirlos.
06:07Claro.
06:08Y también para detectarlos en el segundo en donde pasa, ¿no?
06:12Para poder atenderlos rápidamente.
06:14Por ejemplo, hoy estamos usando inteligencia artificial para hacer mantenimiento predictivo de los camiones.
06:20Ya podemos adelantarnos cuando el camión tiene que entrar a hacer mantenimiento
06:24y no arriesgarnos porque se pasó un día o dos días de la planificación tengamos un problema.
06:32Entonces, todas esas cosas, hoy por ejemplo, nosotros podemos georreferenciar el momento de la voladura,
06:40ese mineral, a qué celda va a ir y cuál es la ley de corte y el mineral final que va a salir.
06:48Es todo, hoy hay un desarrollo tecnológico muy, muy grande y seguimos avanzando.
06:55Todo el tema de la automatización de los camiones, verdadero, gracias a una inversión de 55 millones de dólares,
07:04logramos electrificar la mina y hoy tenemos una reducción del 30% de nuestras emisiones,
07:11que también es un compromiso de las empresas mineras a 2050 de bajar las emisiones de carbono
07:17y todo esto ayuda a mejorar la calidad del ambiente y la calidad de las operaciones.
07:25Ahora, todo eso son inversiones también, ¿no?
07:27Estábamos hablando al principio de las compañías estas que tienen desarrollos globales en otras partes del mundo
07:33y tienen que elegir un país donde concentrarse.
07:36La inversión en tecnología es muy alta.
07:40¿Cómo ves hoy a la Argentina?
07:42Veladero sabemos que es una mina que hace mucho tiempo que trabaja y que ya está en...
07:46Bueno, extendió la vida útil, pero está en sus últimos años.
07:51¿Cómo ves que esté la empresa posicionando a la Argentina en relación con otros países, incluso en la región?
07:58Mirá, yo creo que Veladero tiene un compromiso muy grande con la Argentina.
08:02Seguimos explorando para extender la vida útil, seguimos trabajando para solucionar los problemas que tuvimos en Chile
08:10y algún día poder poner en valor ese gran proyecto que fue Pascualama, que ahora está en cierre,
08:17pero que tiene la oportunidad de seguir siendo una oportunidad para Chile y Argentina.
08:22Pero eso es más en largo plazo.
08:26Y yo creo que básicamente hoy todo tiene que ver con la competitividad.
08:32Claro.
08:33Y la competitividad está medida en varios factores.
08:38Uno es la carga tributaria, otro tiene que ver con costos laborales o costos país,
08:46otro tiene que ver con infraestructura.
08:48Y al final, todo ese paquete es el que define hacia dónde van las inversiones.
08:54Yo creo que Argentina ha dado pasos muy grandes en los últimos años en términos de, por ejemplo,
09:01la aprobación del RIGI, que viene a crear no sólo una nueva estabilidad fiscal,
09:08sino estabilidad normativa, pero además pone la carga tributaria total al nivel del resto
09:15de los países del mundo en términos de competitividad.
09:17Tenemos que seguir trabajando mucho en lo que es el tema de infraestructura,
09:21es una discusión que se está dando y se está dando positivamente.
09:25Y ahora con el tema de la reforma laboral esperamos que también pueda darle esa competitividad
09:30a la Argentina, porque en el fondo no se trata, en mi opinión,
09:37y acá el punto no tiene que ver con el trabajador en sí mismo,
09:40tiene que ver con el costo final de la empresa.
09:42Y si uno tiene esa competitividad ajustada en estos tres ejes,
09:50lo que luego termina impactando esa gran inversión en una comunidad o en una provincia,
09:59es 10 veces más grande de querer cobrar más impuestos y que nos venga.
10:06Yo siempre digo, a lo mejor pagamos menos impuestos, pero hoy es el 35,
10:13más o menos pasaría como al 20 y pico.
10:16Por eso pagamos un 10% menos que nosotros paguemos de impuestos.
10:20Hoy Veladero paga alrededor de 150 millones de dólares de impuestos.
10:28Si yo le quito ese 10% y bajo 15 millones de dólares y eso me permite invertirlo en exploración
10:36y seguir extendiendo la vida útil, la ecuación es esta.
10:41Veladero hoy gasta en bienes y servicios en la provincia de San Juan
10:45alrededor de 400 millones de dólares.
10:49Claro, contra 15 que perdería de recaudación.
10:52Paga contra 15 que perdería de recaudación y paga alrededor de 120 millones de dólares en salarios.
10:59Entonces la ecuación siempre es positiva para el país.
11:02Hay que desmitificar esta lógica que si a una empresa multinacional le bajan los impuestos
11:07es en detrimento del país.
11:09Es todo lo contrario.
11:10Porque eso se transforma en más inversión, más trabajo de calidad
11:15y más desarrollo de proveedores locales.
11:18Entonces tenemos que trabajar en esta conversación para que todos lo entendamos
11:24y desmitifiquemos esta lógica de que las empresas multinacionales vienen para llevarse todo.
11:32Venimos a, obviamente, hacer un trabajo para producir minerales,
11:40pero lo que más producimos es desarrollo de proveedores,
11:43desarrollo humano y de capacidades.
11:48Por Veladero en estos 20 años han pasado miles de empleados que hoy están en otras minas,
11:53están en otros países del mundo y le ha generado un desarrollo humano muy interesante para ellos y sus familias.
12:02Hoy Veladero produce oro, ¿no?
12:05Y hoy están en boga proyectos que a lo mejor enfocan a otros minerales,
12:13cuando igualmente la Argentina, el 80%, entiendo, o por ahí tiene,
12:18las exportaciones minerales tienen que ver con el oro.
12:21¿Cómo evaluás el momento por el que estamos atravesando con los precios altos
12:26y una oportunidad también para concentrarnos en ese mineral?
12:30Sí, yo creo que la gran oportunidad está en la diversificación de minerales,
12:40porque como la minería cíclica y los precios tanto del oro,
12:45hace dos años el litio estaba altísimo y el oro estaba bajo,
12:49ahora el oro está alto y el litio está muy bajo,
12:51entonces la diversificación de la matriz productiva ayuda a tener una estabilidad futura
12:58en el desarrollo de la industria.
13:00Ahora, con los precios actuales definitivamente hay proyectos como Veladero
13:06que estaban subsistiendo o alargando su vida útil gracias a los precios internacionales.
13:12Lo de Veladero fue anterior porque ya habíamos tomado la decisión
13:15de extender la vida útil y hoy no es que se está extendiendo la vida útil por el precio,
13:23porque ya se había tomado la decisión con otros precios.
13:25Pero definitivamente los precios nos ayudan a tener una mejor calidad de inversión,
13:31poder invertir más en tecnología, poder invertir más en las comunidades,
13:35o sea, nos da una posibilidad.
13:37Ahora, para otras minas que estaban terminando su vida útil hoy,
13:44definitivamente el precio ayuda a su continuidad.
13:48Pero también da la oportunidad a que proyectos que no eran viables
13:51desde el punto de vista económico, hoy puedan ser explotados.
13:56Entonces yo sí veo una oportunidad, pero veo una oportunidad grande
14:02en pequeña y mediana minería.
14:05Por ejemplo, proyectos que no alcanzan a una escala de Tier 1 o Tier 2,
14:11como son Cerro Negro o Veladero, hoy con estos precios son viables.
14:16Y eso también abre la oportunidad a inversores argentinos que con menos inversión
14:23puedan tener un negocio interesante a futuro.
14:28Hoy en Chile o en Perú, la pequeña y mediana minería,
14:33que en su mayoría son actores locales, ni siquiera grandes empresarios locales,
14:39son pequeños inversores, son el 10% de las exportaciones.
14:43Entonces, estamos hablando que ese 10% de la pequeña minería de Chile
14:47produce todo lo que exporta a la Argentina.
14:50Claro, en total.
14:52En total.
14:52Entonces, creo que hay una gran oportunidad para acompañar a la gran minería
14:57con pequeña y mediana minería, que al final termina incluso generando
15:02también mucha más licencia social, porque incorpora actores locales
15:05a la matriz productiva.
15:09¿Ahí estás viendo también algún movimiento regional con esto que decías?
15:13A lo mejor pequeños actores chilenos, teniendo en cuenta el litio,
15:18Bolivia, en la Argentina, que se estén moviendo por los países.
15:22Sí, mucho, mucho.
15:25Permanentemente me están hablando, porque yo manejo toda la región,
15:29y a donde voy preguntan y sé que han venido muchos inversores chilenos,
15:35peruanos, a buscar oportunidades en Argentina.
15:39Definitivamente hoy Argentina está en el mapa, es del interés de muchos actores
15:45extranjeros, pero bueno, Argentina todavía tiene que seguir generando
15:51discusiones importantes para que esas reglas de juego y las cosas que todavía
15:59tenemos por delante de solucionar se puedan solucionar, y eso se hace a través
16:05de un diálogo constructivo entre el gobierno nacional, las provincias,
16:10las empresas, pero también la sociedad.
16:13Yo lo que propongo es construir una gobernanza colaborativa entre distintos,
16:19porque es la mejor manera de que podamos avanzar sin tanta conflictividad.
16:26Como dije al principio, hoy el gran tema de la minería, a pesar de la aceptación social
16:35y la necesidad de que se desarrolle, tiene que ver con la opinión pública
16:40y tiene que ver con la construcción de consensos.
16:43Entonces, si no nos sentamos ya a trabajar con los diferentes y empezar a encontrar
16:50puntos de contacto donde podamos construir esa confianza, va a ser más difícil el camino.
16:59Y hoy la Argentina está necesitando esa inversión y a veces yo lo que digo es,
17:05si nosotros logramos que la inversión en los cuatro grandes sectores que pueden movilizar
17:13la gran inversión internacional, que son el gas, la energía, la agroindustria y la minería,
17:21vamos a solucionar grandes problemas de la pequeña y mediana industria,
17:26que hoy se siente amenazada por el ingreso de grandes inversiones
17:34y están atemorizados si peruanos, chilenos van a venir a prestar servicio o no.
17:40Yo creo que si nosotros tenemos un diálogo abierto y colaborativo
17:44y esas inversiones llegan, en el momento que lleguen son tan grandes
17:49que van a superar.
17:51Que se va a necesitar todo lo que hay, claro, todo lo que hay acá y más.
17:55Y más, entonces va a superar las necesidades de la gente
17:58y vamos a poder solucionar un montón de los problemas que hoy estamos discutiendo.
18:04Por eso lo importante es concentrarnos en que toda esta inversión termine de llegar.
18:10Y para que termine de llegar todavía faltan temas que hay que discutir.
18:14¿Sabés que se esté dando por lo menos los primeros pasos para llegar a esa conversación?
18:20Sí, yo creo que hay conversaciones que ya se están dando.
18:23Pero bueno, también la gente tiene expectativas y necesidades
18:29que a veces nos acompañan los tiempos de las conversaciones.
18:34Pero el mensaje para mí, a la sociedad argentina, es que uno, estén tranquilos
18:41que lo que viene es muy positivo para el país, que hay un gran compromiso del sector
18:47por el cuidado del ambiente y por la seguridad de las comunidades y del trabajo.
18:53Tenemos un gran compromiso con el desarrollo de la cadena de valor
18:58y para eso necesitamos organizarnos.
19:02Y creo que además, si logramos trabajar en conjunto con los estados
19:07para tener una mirada intergeneracional, la inversión en minería que es de tan largo plazo
19:15puede generar un desarrollo humano y un desarrollo comunitario
19:20para ampliar la matriz productiva y que esas comunidades no solo vivan
19:25del desarrollo de la minería, sino de su propia vocación.
19:29Que puede ser la que sea, el turismo, la agricultura.
19:35Hoy hay una gran posibilidad con la energía.
19:40En San Juan, por ejemplo, es una provincia que tiene un gran potencial
19:44y está teniendo grandes inversiones en materia de energía solar.
19:49Si nosotros logramos apoyar ese desarrollo, definitivamente con la energía
19:55vamos a tener la posibilidad de generar una matriz de desarrollo tecnológico
20:00que necesita tanta energía.
20:02Entonces, con todo eso, la vocación puede ir mutando, cambiando o aportando
20:07al mejor desarrollo de la provincia.
20:10Entonces, la oportunidad está, lo que convoco es a un diálogo con paciencia
20:16y si dialogamos las cosas van a llegar más rápido y creo que lo que viene
20:26en Argentina, al menos en lo que es materia minera, es muy importante
20:31y tenemos que estar preparados para recibirlo de esa manera.
20:34Muy bien, Marcelo, muchas gracias como siempre.
20:37A ustedes siempre por estar convocándonos a estos diálogos que creo que son
20:42tan importantes para la economía argentina.
20:45Y productivos para todos.
20:46Nosotros seguimos en este cronista estudio de minería.
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