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00:00Se reactivan las sombras de uno de los mayores casos de corrupción en el país.
00:07Estamos hablando del caso del Fondo Indígena que vuelve a sacudir a Bolivia,
00:12esta vez con la imputación formal contra el expresidente Luis Arce Catacora
00:17por conducta antieconómica e incumplimiento de deberes.
00:20El Ministerio Público estará pidiendo, a partir de las 13 horas en la audiencia de medidas cautelares,
00:25tres meses de detención preventiva en la cárcel de Calaúma,
00:30un centro de reinserción en realidad de adolescentes.
00:34Vamos a hablar acerca de este tema con nuestro siguiente invitado.
00:36Quiero saludar al ex senador y ex ministro de Economía, Óscar Ortiz,
00:39que ya nos está acompañando a través de Contacto Zoom.
00:42Muy buenos días, gracias por estar con nosotros.
00:44Muy buenos días, Claudia. Gracias por esta oportunidad.
00:47Bien, un acta de 2009, ex ministro, es la base central que usa la fiscalía
00:54como prueba, precisamente en esta ocasión contra el expresidente Luis Arce Catacora.
00:58Ese documento demuestra a su criterio que Arce conocía y avalaba este esquema irregular.
01:06Mire, yo no conozco ese acta, pero sí quiero recordar que se conformó una comisión de fiscales
01:12en su momento, cuando estaba el fiscal general Ramiro Guerrero,
01:16y en una respuesta a una petición de informe que yo había realizado,
01:21ellos indicaron que el entonces ministro de Economía había consentido estos desembolsos.
01:28Después, por los reclamos del ex ministro y expresidente Arce,
01:32cambiaron la palabra consentido a conocido.
01:36En todo caso, creo que aquí toda la responsabilidad recae, obviamente,
01:41principalmente sobre los ministerios que conformaban parte del directorio del Fondo Indígena,
01:47porque ellos, como autoridades públicas, tenían la responsabilidad,
01:51además tenían los equipos y la estructura necesaria para velar por la correcta administración de estos fondos.
01:57Igualmente, obviamente, una investigación tendrá que incluir a todos los miembros del directorio,
02:02entre los cuales estaban los principales dirigentes de las organizaciones del llamado Pacto de Unidad,
02:08que conformaban parte de este fondo.
02:10Aquí la economía, obviamente, tiene una doble responsabilidad.
02:12Por una parte era miembro del directorio y cuando no iba él, iba un representante suyo,
02:19con lo cual no puede alegar estar desinformado.
02:22Y por otro lado, también el Ministerio de Economía,
02:26que como miembro del directorio tuvo que haber conocido todos los informes de auditoría externa
02:30que establecían una serie de irregularidades,
02:33entre ellas el traspaso a cuentas particulares de los dirigentes de estos recursos,
02:37obviamente debió haber paralizado los desembolsos, debió haber congelado las cuentas
02:42y con eso se hubiera evitado que se continuara con estas prácticas,
02:48no solo rellidas a la ley, sino obviamente que ya caían también en hechos de corrupción.
02:52Entonces, cuando Arce era ministro de Economía,
02:54tenía la obligación legal de revisar el avance de los proyectos
02:59antes de autorizar los desembolsos.
03:01¿Hay una norma que lo compromete?
03:03A ver, no de los proyectos individuales, porque para eso estaba el directorio del Fondo Indígena,
03:08pero él era miembro del directorio del Fondo Indígena
03:11y cuando no asistía, asistía a sus representantes.
03:13En mi libro, llamado Crónica de una traición,
03:16se establece incluso la tabla de los representantes
03:19y quienes asistieron a cada reunión.
03:21En alguna asistió también el exministro y expresidente Arce en su momento.
03:26Entonces, la obligación que él tenía,
03:28porque además el directorio recibía los informes de auditoría externa,
03:31era, habiendo conocido estos informes estableciendo irregularidades,
03:36debieron, y él como ministro de Economía,
03:39paralizado los desembolsos al Fondo Indígena.
03:42No a un proyecto individual en sí, sino al Fondo en su conjunto
03:45y obviamente haber congelado las cuentas.
03:48No nos olvidemos que en esa época el Ministerio de Economía,
03:52particularmente cuando se trataba de autoridades de oposición,
03:55congelaba cuentas de alcaldías, congelaba cuentas de gobernaciones
04:00a la menor denuncia, incluso bajo criterios muy subjetivos.
04:05Sin embargo, en el caso del Fondo Indígena,
04:07conociendo, porque les repito, siendo miembro del directorio,
04:09conocían las irregularidades,
04:11continuaron con ellas por un interés político.
04:13El Fondo Indígena se convirtió en un sistema de cooptación política
04:18de estos dirigentes para que apoyen al MAS en las elecciones
04:21o para que se callen,
04:23o como sucedió, por ejemplo, con la marcha El Tignis,
04:25para dividir a la dirigencia indígena y crear entidades paralelas.
04:31¿Qué lectura hace de que la Fiscalía pida detención preventiva
04:35para el expresidente Luis Arce en Calaúma?
04:38¿Cómo considera esta medida?
04:40Creo que a mí no me corresponde juzgar los hechos de la Fiscalía
04:46y de la Justicia.
04:48Creo que sí es importante, por un lado, que no haya impunidad,
04:51y lo que ha habido estos 20 años ha sido impunidad,
04:54porque la Contraloría se negó siempre a hacer un informe de auditoría
04:58que yo exigí reiteradamente en mi condición de senador.
05:01Solo hicieron un informe circunstanciado para 153 proyectos,
05:05eran más de 1.100.
05:07Se negaron a establecer las responsabilidades.
05:10El informe de la unidad de liquidación también fue muy limitado.
05:13La Fiscalía, después que creó esa comisión de tres fiscales,
05:16tampoco llegó hasta el final de las investigaciones.
05:20Entonces, aquí lo que corresponde es que se garantice a la ciudadanía
05:23que no haya impunidad, pero que también creo que aquí la Fiscalía
05:26y los jueces tienen que asegurarse, por más que nos parezca
05:30parezca que obviamente estas personas, quizás, mucho opinamos,
05:34hayan cometido tantos abusos.
05:35Obviamente, igual hay que hacer las cosas en el marco del debido proceso
05:38para que no puedan ser cuestionadas posteriormente estos procesos
05:41y para que realmente se sienten precedentes,
05:43que sean irrefutables de lucha contra la corrupción,
05:46de sección a los corruptos,
05:48y así se advierta también a todos quienes accedan,
05:51quienes ocupan actualmente y acceden en el futuro a cargos públicos
05:53para que no caigan en este tipo de práctica.
05:55Licenciado Ortiz, estamos en contacto nacional.
05:58Quiero saludar a mis colegas en Santa Cruz y Cochabamba.
06:00Estamos con Estefany Sánchez y Mariana Dupleich,
06:02que también tienen consultas para ustedes.
06:04Estefany, buenos días.
06:09¿Cómo te va, Claudia? Muy buenos días.
06:11Un saludo hasta La Paz en Cochabamba.
06:12Mariana y amigos de todo el país, buenos días.
06:15Doctor Ortiz, escuchando parte de la entrevista,
06:18de acuerdo a su criterio,
06:19¿cómo deberían avanzar estas investigaciones?
06:21Y le consulto, ¿por qué recién ahora
06:23se está investigando a profundidad este desfalco millonario
06:26al Estado por el caso Fondo Indígena?
06:29¿Considera usted que otras exautoridades
06:32deben ser sometidas a investigación?
06:34¿Qué se espera, por ejemplo, esta jornada
06:36en la audiencia del expresidente Arce?
06:39¿Qué espera usted? ¿Cuáles son sus criterios?
06:41Mire, primero quiero responder por qué ahora,
06:44porque antes había un esquema de protección.
06:46El Fondo Indígena quizás no sea
06:48el escándalo de corrupción más grande
06:50el monto de dinero de la época de estos 20 años del MAS,
06:54pero obviamente es el más significativo.
06:56Por eso yo llamaba mi libro crónico
06:57La traición, porque desvirtuó la causa indígena,
07:01la corrompió, la contaminó por el interés político,
07:05le quitó al movimiento indígena
07:08toda razón y fuerza moral, por así decir.
07:11Segundo, mientras estaba el MAS en el poder,
07:14la Contraloría, la Fiscalía, en fin,
07:19la Justicia en general,
07:20todos evitaban ir hasta el fondo de estos hechos,
07:24porque al haber comprometido en el directorio,
07:27no recuerdo bien si eran cinco o seis ministerios,
07:29estaba Economía, Presidencia,
07:31Desarrollo Productivo, Planificación,
07:34Desarrollo Rural,
07:35obviamente eso comprometía a las principales autoridades
07:38de ese gobierno.
07:39Y al haber también incluido en el directorio
07:41a la Conamaca Oficialista,
07:44a las UCB, a las Bartolinas,
07:47a las IDOP Oficialistas,
07:49eso también, y otras entidades,
07:51comprometía a los principales dirigentes
07:54que apoyaban a los gobiernos del MAS,
07:57a las gestiones evomorales en ese momento.
07:59Entonces, claramente hubo un esquema de protección
08:02que impidió que se llegue hasta el fondo de la verdad.
08:07Por ejemplo, una de las cosas que hay que exigir,
08:09yo creo que es una prioridad de la nueva Asamblea Legislativa,
08:12el nombrar un contralor de verdad,
08:13institucionalizado, independiente,
08:15que haga una auditoría de este tema.
08:17Hoy el Ministerio Público tiene la responsabilidad
08:21de llevar adelante esta investigación
08:23hasta el fondo de los hechos.
08:25Cuando estaba el fiscal Ramiro Guerrero,
08:27se hizo una comisión de tres fiscales,
08:29hicieron algunos informes,
08:31pero obviamente tampoco llegaron hasta el fondo de los hechos.
08:34Y aquí habrá que procesar el presidente Arce,
08:38o el ex presidente Arce,
08:39el ministro en ese momento,
08:40incluso en mis libros, en mis publicaciones,
08:42ya yo establecía responsabilidades en su cartera,
08:45porque siempre dije que tenía esa doble responsabilidad,
08:48la de miembro del directorio,
08:49pero la de también, como ministro de Economía,
08:52al conocer como miembro del directorio,
08:54ya sea por su participación directa
08:56o por la de su representante,
08:58nunca paralizó el desembolso de los recursos,
09:00a pesar de que ya habían distintos informes
09:02de auditoría externa que establecían estas ilegalidades.
09:06Entonces, aquí obviamente,
09:08este proceso,
09:09que entiendo en este por los medios de prensa,
09:12se ha originado en función de un caso
09:14de la señora Lidia Pati,
09:16debe incluir al conjunto
09:17de los miembros del directorio,
09:19de quienes fueron directores y principales ejecutivos,
09:23y también en mi informe,
09:25aquí lo tengo,
09:26son más de mil páginas,
09:29no sé si sale bien, creo que no,
09:30están todas las personas que recibieron
09:34dinero en cuentas particulares,
09:36está el número de cuentas,
09:37el monto que recibieron,
09:39a qué entidad pertenecían,
09:40bueno, todas.
09:41El 95% de los desembolsos
09:44del Fondo Indígena
09:44se realizaron a cuentas personales.
09:47El reglamento de transferencias públicas o privadas
09:50que ellos mismos aprobaron
09:51establecía que debía realizarse
09:53a una entidad,
09:55podría ser un sindicato campesino,
09:58un pueblo indígena,
09:59en fin,
09:59estas entidades,
10:00obviamente,
10:01tenían personerías jurídicas,
10:02incluso exigía que fueran cuentas mancomunadas.
10:05Hay casos de personas
10:06que recibieron
10:07más de 20 millones de bolivianos
10:10en sus cuentas particulares.
10:12Además,
10:13habrá que investigar
10:14cómo
10:15se ejecutaron estos proyectos,
10:18justamente,
10:19las denuncias
10:20sobre el Fondo Indígena
10:22que a mí me motivaron
10:23a hacer las investigaciones,
10:25además,
10:26algunas visitas
10:26que recibieron los dirigentes
10:27que se quejaban
10:28en la Comisión de Pueblos Indígenas
10:29del Senado,
10:30por ejemplo,
10:31en su momento
10:31fueron publicadas
10:32por Página 7
10:33o incluso Herbol,
10:36pero estaban orientadas
10:38a descubrir
10:38que no se ejecutaban
10:40los proyectos.
10:41Después,
10:41leyendo los informes de auditoría
10:43que recibimos
10:43en respuesta
10:43a las peticiones
10:44de informes escritos,
10:45descubrimos
10:45que había transferencias
10:47a cuentas particulares.
10:48Ex-ministro,
10:52y es eso
10:52lo que ha llamado
10:53poderosamente la atención,
10:54porque son muchos
10:54los proyectos
10:55que ni siquiera
10:56se han iniciado,
10:56no se han culminado
10:57o que han tenido
10:58al menos transacciones
11:00irregulares de dinero.
11:01Usted,
11:02como ex-ministro
11:03de Economía,
11:04siendo parte interna,
11:05debe conocer
11:06cuáles son los procedimientos
11:07internos
11:07que se tienen que seguir
11:08justamente para hacer
11:09desembolsos de dinero.
11:11¿Cómo funciona esto?
11:12¿Qué responsabilidad
11:13tiene un ministro
11:14de Economía
11:14dentro de los desembolsos
11:16irregulares
11:17que se han realizado
11:17a las diferentes cuentas
11:19particulares de gente?
11:22Miren,
11:22esto hay que ser claro,
11:23el ex-ministro
11:24de Economía
11:25obviamente
11:25autorizaba
11:26la transferencia
11:27al Fondo Indígena
11:29y en el Fondo Indígena
11:30había una estructura
11:30ejecutiva
11:31que tenía que supervisar
11:33el desembolso
11:34ya a cada proyecto
11:35particular.
11:36La responsabilidad
11:37del señor Arce,
11:38que incluso
11:38yo la establezco
11:39tanto en el informe
11:40de fiscalización
11:41como en mi libro
11:43Crónica de una traición,
11:44es doble
11:45en el sentido
11:46de que él
11:47por un lado
11:48era ministro
11:48de Economía
11:49y siendo parte
11:50del directorio
11:51en el directorio
11:52obviamente
11:53debían haber velado
11:54que no se realizan
11:55esas transferencias
11:55regulares,
11:56debían haber velado
11:57que una vez
11:58surgieron las denuncias
11:59porque surgieron
11:59incluso antes
12:01que yo haya sido
12:02electo senador
12:03en 2003,
12:032012,
12:04de que no se ejecutaban
12:07los proyectos,
12:07de que se desviaban
12:08los recursos,
12:10debieron haber
12:11actuado como miembros
12:12del directorio
12:13del Fondo Indígena
12:14para evitar
12:14estas prácticas
12:15irregulares
12:16y por otro lado
12:17debieron
12:18desde el Ministerio
12:19de Economía
12:19en su caso
12:20el particular
12:21paralizado
12:22lo desembolso
12:22de una entidad
12:23que estaba siendo
12:24ya cuestionada
12:25y que además
12:26contaba con informes
12:27de auditoría externa
12:28que establecían
12:29estas prácticas
12:30irregulares
12:31y eso
12:31no lo hizo.
12:33Reitero
12:33lo que decía
12:34al principio
12:35en la entrevista
12:36en esta entrevista
12:38que incluso
12:39en una respuesta
12:41que me envía
12:41la Comisión
12:42de Fiscales
12:42la gestión
12:44del Fiscal General
12:45Ramiro Guerrero
12:46los fiscales
12:47dijeron
12:47que el Ministro
12:49de Economía
12:49había consentido
12:50esta transferencia
12:52a cuentas particulares
12:53posteriormente
12:55frente a los reclamos
12:55incluso
12:56de carácter público
12:57del ex Ministro Arce
12:58ellos cambiaron
13:00la palabra
13:00consentido
13:01por conocido
13:02esto salió
13:03en los medios
13:04de comunicación
13:05toda esta polémica
13:05que mi persona
13:06sostuvo en ese momento
13:08con el ex Ministro
13:08entonces
13:09el mismo Ministerio Público
13:11también debiera revisar
13:12todos los informes
13:13todos los trabajos
13:14que en ese momento
13:15hicieron
13:15esta Comisión
13:16de Fiscales
13:17para relevar
13:19toda esta información
13:20hubo una
13:21actualización
13:21permanente
13:22para que se pueda llegar
13:24a establecer responsabilidades
13:25en ese momento
13:26especialmente
13:27entre el 2015
13:28y el 2019
13:29y creo que hoy
13:31que hay
13:32condiciones
13:33de que la justicia
13:34actúe con independencia
13:35obviamente
13:36debieran hacerse
13:36las investigaciones
13:37a fondo
13:37como reitero
13:38la Contraloría
13:39tiene que por fin
13:40hacer una auditoría
13:41que nunca se hizo
13:42ya para finalizar
13:43y brevemente
13:43por favor
13:44si se confirma
13:44que hubo estos desembolsos
13:46a cuentas personales
13:47¿qué responsabilidades políticas
13:49alcanzan más allá
13:50de Arce
13:51y si se abrirá
13:52un nuevo capítulo
13:53dentro del MAS?
13:56bueno
13:56a ver
13:56la responsabilidad política
13:58claramente
13:59viene de la cabeza
14:00¿no?
14:00de la presidencia
14:01en ese momento
14:02porque
14:02utilizaron
14:04a los pueblos indígenas
14:06comprando
14:07mediante la asignación
14:09de estos recursos
14:09sin control
14:10a los dirigentes
14:11para que los ayuden
14:12en las campañas electorales
14:13para dividir
14:14las organizaciones indígenas
14:15para crear entidades
14:16paralelas
14:17obviamente
14:18ahí lo que tendrán
14:19que estudiar
14:20los fiscales
14:20es
14:21cómo se procesa
14:23eso ya más complejo
14:24procesar la responsabilidad
14:25política
14:26digamos ¿no?
14:27aquí lo que hay claramente
14:28y en primera instancia
14:31son las responsabilidades
14:32de quienes constituían
14:33el directorio
14:34del fondo indígena
14:34entre ellos
14:35estos ministerios
14:37que mencioné anteriormente
14:38quienes representaban
14:40a las organizaciones
14:40en ese momento
14:42llamado
14:42Pacto Unidad
14:43que concentraron
14:44más del 90%
14:45de los recursos
14:45desembolsados
14:46y de quienes
14:47administraron
14:48como ejecutivos
14:49el fondo indígena
14:50bien sin duda
14:51ex ministro
14:52su lectura
14:53nos ayuda a entender
14:54la profundidad
14:55de este caso
14:56y los alcances
14:56que se tiene
14:57respecto a la responsabilidad
14:59principalmente
15:00de las autoridades
15:01o ex autoridades
15:02en el manejo
15:03de los recursos públicos
15:04de nuestro país
15:05la población está pendiente
15:06cómo avanza
15:07y también a la audiencia
15:08de medidas cautelares
15:09que se lleva hoy día
15:10a partir de las 13 horas
15:11en contra del
15:12expresidente Luis Arce Catacora
15:14le agradecemos nuevamente
15:15hemos conversado
15:16con Oscar Ortiz
15:17ex senador
15:17y ex ministro
15:18de economía
15:19también tenemos que agradecer
15:20a nuestras colegas
15:21en Santa Cruz
15:21y en Cochabamba
15:22Stephanie Sánchez
15:23Mariana Dupleich
15:23por el contacto nacional
15:25que tenga
15:25muy buenos días
15:26ex ministro
15:27gracias
15:27muy buenos días
15:28gracias a ustedes
15:29gracias a todos los que nos vemos
15:30con Oscar Ortiz
15:30y
15:31gracias a todos los que nos vemos
15:31y
15:32gracias a todos los que nos vemos
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