- hace 20 horas
Federico entrevista a Marcos Cohen, fundador de Cumbre 8, en el programa especial desde Tenerife.
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00:00Bueno, Rosana, sé que nuestro próximo invitado es uno de estas personas que saben cosas que yo admiro.
00:07Por ejemplo, solventar los problemas de papeleo, que para mí es algo, yo estaría dispuesto a ir a la guerra de guerrillas
00:13con tal de que me quitaran burocracia, pero si hay alguien que lo entiende.
00:18Y otra cosa que no acabo de entender, porque estamos rodeados de falta de inteligencia absolutamente natural,
00:26del Consejo de Ministros de Estado, alguien que ha conseguido un contrato importante de inteligencia artificial
00:33en consultoría y en instituciones públicas, ¿esto es un mirlo blanco?
00:38Don Marcos Cohen, muy buenos días.
00:41Hola, muy buenos días.
00:42Bueno, ¿cómo lo ha conseguido? Explíquenos, porque Cumbre 8, aunque este viene de PricewaterhouseCoopers,
00:48pero ha fundado su propia consultora, que es Cumbre 8,
00:53y entre las cosas que, digamos, usted agiliza o hace por gente que es analógica
00:59o que no sea clara con la administración, es precisamente tratar de modificar o de, digamos,
01:06de reformar determinadas cosas, pero también incluir, por ejemplo, la inteligencia artificial
01:12en áreas para las que, para mucha gente es una cosa marciana, que no saben ni siquiera exactamente qué es.
01:19Primero, ¿cómo se pone usted en contacto? ¿Con la gente que necesita asesoría o le vienen ya a buscar
01:26porque es muy conocido? Y luego, ¿cuál es el problema fundamental que tiene este tipo de desarrollo en una isla?
01:34Bueno, son muchas preguntas muy profundas, pero vamos a empezar por la final.
01:39En términos de burocracia y de, llamemos, simplificación de procesos y todo esto asociado a la administración pública,
01:48al final, todas las organizaciones, sean privadas o públicas, en ellas a lo largo del tiempo
01:54se generan ineficiencias de manera orgánica, simplemente porque alguien en un momento determinado
01:59decidió que no me manden un correo, lo prefiero impreso, colócamelo en el armario X, ¿no?
02:08Al final se van generando ese tipo de ineficiencias que se convierten más adelante en parte del proceso,
02:14nadie se pregunta por qué está ese proceso ahí, y bueno, pues lo que hacemos nosotros,
02:20y al final, de alguna manera, si te metes dentro y te metes a ver por qué está eso,
02:26tú te haces las preguntas incómodas que nadie quiere hacer, y vuelvo a repetir,
02:32tanto en la parte pública como en la privada, pues al final, con poco que hagas,
02:37el proceso se simplifica y sobre todo en tiempos y en eficiencia.
02:42La diferencia está en que si tú esa decisión la tomas en el entorno privado,
02:46la solución es muy rápida, porque se toman decisiones, pero en el entorno público
02:50hay que conocer la idiosincrasia adentro, hay que conocer las fuerzas, las dinámicas
02:54de una administración pública, de la parte política y de la parte funcionarial,
03:00pues bueno, pues nosotros, de alguna manera, somos capaces de incrustarnos ahí
03:03y acompañarnos en la mejora del proceso que, frente a lo que se puede decir,
03:10muchos funcionarios quieren que se mejoren los procesos, ¿no?
03:12Bueno, claro, es que ellos también son víctimas de esa especie de burocracia un poco vegetal,
03:17se va creando, son como hiedgas, están ahí, quién se...
03:21O sea, pues ya no recuerda a nadie quién puso esa hiedra, pero no deja de coger polvo, etc.
03:27Pero en el caso de una isla, y además que tiene unas instituciones distintas,
03:32por ejemplo, de la península, ustedes tienen, aparte del ayuntamiento y tal,
03:35tienen el cabildo, tienen la relación con las otras islas,
03:39tienen el problema de las comunicaciones, por ejemplo, la electricidad, internet,
03:44a islas más pequeñas, es decir, ¿cómo se bandean ustedes en medio de esas diversidades
03:50que prácticamente hay que sabérselas bien, como usted explicaba?
03:55Pero luego, además, para hacer novedad, digamos,
03:58ustedes tienen que imaginar otro tipo de relación, ¿no?
04:02Sí, aquí hay dos partes importantes.
04:04La primera es conocer muy bien el territorio.
04:07Canarias es un territorio insularizado, hay ocho islas,
04:12cada una tiene su padre y su madre y sus formas de hacer las cosas,
04:16por lo tanto, una de las partes que proponemos nosotros en nuestra consultoría,
04:21de alguna manera, es el arraigo y el saber conocer muy bien hasta el barrio, ¿no?
04:26Por lo tanto, a la hora de tú detectar algo y proponer algo,
04:29no es lo mismo que propongas algo desde un sitio en Madrid, por ejemplo, ¿no?
04:34Sin conocer el territorio, a que propongas algo desde el propio barrio, ¿no?
04:39Y después, por otro lado, nosotros hay un problema, pero no es de Canarias,
04:45yo creo que en la Administración Pública General,
04:47pero en Canarias se acentúa un poco más que las dificultades para la ejecución presupuestaria.
04:52O sea, dinero hay, dinero hay, lo que pasa que no hay recursos
04:57o no se utilizan de la manera más eficiente para poder ejecutar eso.
05:00A partir de ahí, si somos capaces de proponer medidas de rápida ejecución
05:07que ponga el dinero en la calle lo más rápido posible,
05:10después ya, que es donde entramos también nosotros,
05:13hablaremos de cómo ejecutamos ese dinero y cómo causa el mayor impacto a la población, ¿no?
05:18Pero sobre todo, esos dos problemas son donde estamos muy centrados.
05:22Bueno, una última cuestión, y les cedo también porque estoy seguro de que quieren preguntarle cosas.
05:27Pero si yo en cuanto encuentro a alguien que me dice que me va a arreglar la relación con la Administración
05:32y es mi hermano, ¿qué digo? Es mi heredero, si hace falta, porque realmente,
05:38y sobre todo si te da credibilidad, porque saca mantecas y parlantines y charlatanes, hay muchos,
05:43pero una empresa con alguien que tenga experiencia en ese sector es difícil.
05:48¿Cómo se aplica la inteligencia artificial, que al fin y al cabo es, digamos,
05:55un enorme archivo mundial de paralelismos, a algo que es totalmente innovador normalmente,
06:03que es idear una cosa nueva para que no hay paralelismo?
06:07Por ejemplo, la relación con una administración insular, por ejemplo.
06:11¿Cómo hace usted esa mezcla?
06:12Se los voy a decir con un ejemplo muy claro. A nosotros nos contratan, creo que fue el año pasado,
06:20desde la Dirección General de Comercio y Consumo del Gobierno de Canarias,
06:24porque en el área de consumo tienen, pues, apiladas o amontonadas un montón de reclamaciones,
06:32la típica hoja de reclamación que uno pide en un negocio.
06:34Oye, pues, me habló mal el camarero, pues, pongo una reclamación, por ejemplo, ¿no?
06:39Bueno, pues, dada la configuración del proceso y también la escasez de recursos
06:44que en ese momento tenía la Dirección General de Consumo,
06:47habían, pues, amontonadas, pues, una cantidad muy grande de reclamaciones.
06:52Bueno, tú analizas el proceso, hay parte que está, que tú puedes decir que,
06:57oye, falta personal.
06:58Otra parte del proceso que, con un poco de tecnología o asumiendo este tipo de servicio tecnológico,
07:05también descongestionas y haces el tema más eficiente.
07:08Pero después hay una parte, por ejemplo, que en las hojas de reclamaciones muchas se ponen,
07:13son manuscritas y se ponen a mano, ¿no?
07:15Bueno, la inteligencia artificial puede, de alguna manera, detectar, interpretar lo que se está escribiendo.
07:21No tiene que ser una persona la que esté leyendo, intentando detectar que se ha escrito.
07:25Puede, de alguna manera, también establecer los filtros iniciales,
07:31en el sentido de discriminar si es una reclamación que tiene que ir por un sitio
07:34o tiene que ser desechada por cualquier otra cuestión.
07:37Y esa serie de filtros, solo aplicando inteligencia artificial ahí,
07:41más del 75% se solucionan sobre la marcha y de manera automática.
07:46Bueno, es un caso muy sencillo y estamos hablando de inteligencia artificial de una manera muy sencilla.
07:52Después, ahí ya, si nos vamos a parámetros más complicados,
07:56incluso podría interpretar una posible solución a lo que se está diciendo en esa reclamación, ¿no?
08:02Bueno, pues si eso lo extrapolamos a cualquier área del gobierno,
08:04incluso cualquier área de una empresa privada, pues la solución es rápida, ¿no?
08:10Siempre tiene que haber un validador humano detrás, que, bueno, que lea,
08:15y después también todo lo que es implante de inteligencia artificial tiene que ser entrenado
08:20y validado previamente para que el modelo funcione.
08:24Bueno, estoy viendo a nuestra empresaria favorita, que es Ignacia Depano,
08:28que le está mirando, me diciendo, es mi hombre.
08:31Esto lo necesito yo para mejorar.
08:33Sí, desde luego, porque además lo que, bueno, yo, mi contacto con la administración
08:41es la tramitación de la PAC, que ya es muy complicada.
08:43Ojo con el micro, que sigue escapándose.
08:46Sí, total.
08:47Pero lo que le quería preguntar es que le he visto que ustedes también están muy especializados
08:53en ayudar a la administración a la tramitación y consecución de fondos europeos.
08:58Estos que hemos dejado de percibir ahora a nivel nacional porque no sabían ni cómo hacerlo.
09:04Entonces, explíqueme esto.
09:06Y luego, otra cuestión que quería, por si luego ya no tengo más oportunidad de preguntar,
09:11me gustaría saber en qué ha influido en usted ya personalmente su evolución personal.
09:16El hecho de haber empezado su trayectoria profesional dirigiendo un centro de menores,
09:21que aparentemente no tiene nada que ver con lo que está haciendo ahora,
09:25pero que esté convencida de que hay una línea muy clara que lleva de una cosa a la otra.
09:32Pues sí. A ver, en la parte de fondos europeos, lo que hacemos básicamente es...
09:40Ustedes, yo lo suelo explicar de esta manera.
09:43Cuando el COVID, los fondos europeos siempre han estado, de una manera u otra,
09:47pero cuando llega el COVID se habilitan los fondos Next Generation
09:52y la cantidad de dinero en gente que llega a España.
09:58Sin embargo, los recursos son los mismos.
10:00Si casi no se puede ejecutar el presupuesto con fondos propios que tiene el propio Estado,
10:06imagínese cuando llegan esa cantidad de miles y cientos de miles de millones.
10:09Por lo tanto, ahí un poco la responsabilidad política está en poder tomar las decisiones
10:15para poder ejecutar eso.
10:17Nosotros lo que hemos hecho, por ejemplo, en el Ayuntamiento de La Laguna,
10:20lo que estamos haciendo es sencillo.
10:24Donde a lo mejor antes, por cuestiones de recursos, no se quería pedir fondos
10:28porque los funcionarios son los que son y no dan ni con los fondos propios,
10:31pues no me estén mandando más fondos que no soy capaz de ejecutar.
10:35Bueno, pues nosotros de alguna manera llegamos, ordenamos, hacemos un análisis,
10:41una auditoría, vamos a llamar operativa del propio sistema,
10:44vemos qué capacidad de absorción de fondos hay,
10:47vemos cómo podemos nosotros influir y a partir de ahí empezamos a alinear
10:51de una manera muy sencilla qué quiere ser la ciudad en los próximos años,
10:56qué fondos, qué proyectos necesita desarrollar y una vez definidos los proyectos,
11:00a qué fondos tengo que acudir porque hay muchos fondos.
11:02En La Laguna, por ejemplo, le hemos captado, recientemente le hemos ayudado a captar
11:08casi 13 millones de euros, los cuales ya están, la ventaja es que están los proyectos definidos
11:15y también les vamos a ayudar en la ejecución de los mismos en los próximos cuatro años.
11:19Por lo tanto, esa es una parte muy importante de cómo canalizar desde la idea,
11:24desde cómo puedo influir y maximizar el impacto de esos fondos en el territorio
11:29y después a diseñar la ciudad hacia el futuro.
11:34Había un error fundamental al principio cuando llegaron todos los fondos europeos
11:37que muchas administraciones públicas no tenían hecha la tarea de pensar
11:41oye, qué proyectos hacia el futuro tengo que diseñar para convertir a mi ciudad en X ciudad
11:47y se utilizaban para asfaltar la carretera del vecino,
11:52poner una rotonda en tal sitio y al final el espíritu transformador de los fondos no era ese.
11:56Entonces nosotros hemos hecho ese análisis de mirar un poquito hacia el futuro,
12:01ver qué proyectos tiene, desarrollarlos y después ver cómo se financian con los fondos.
12:05Y la parte, me contaba, de los centros menores.
12:08Bueno, eso fue una etapa de aprendizaje muy intensa y de la que me llevo,
12:15bueno, la parte de menores con medidas judiciales es complicada,
12:19una parte que está ahí en la sociedad que no se evidencia,
12:23a salvo cuando siempre hay un incidente y sale la noticia.
12:28Bueno, es una etapa, siendo yo ingeniero industrial y haber dirigido un centro de menores
12:33como el de Valle de Tavares, que es de los más grandes de España,
12:36bueno, me permitió el poder tomar decisiones muy, muy importantes,
12:43muchas de vida o muerte, en cuestiones de segundos o de minutos,
12:47y sobre todo aprender a estructurar problemas con mucha presión,
12:53con consecuencias muy graves, pero poder de alguna manera extraerte,
12:58ver las variables, tomar decisiones, y eso a día de hoy lo aplico y lo aplico también en mi vida.
13:04Qué interesante, ¿verdad, Federico, la trayectoria de Marcos?
13:08Hay una presentación preciosa en la página de la consultora de Cumbre 8,
13:15es el vídeo de un chaval canario que va a otra isla a estudiar su carrera universitaria
13:21y va a la residencia y antes de irse, en la maleta, su abuela le da un paquetito,
13:27y la tejido, cuando el chico llega a la residencia y abre el paquete,
13:31es el escudo de Canarias con las ocho islas.
13:35Usted es el promotor de esa iniciativa, donde se tiene en cuenta una isla preciosa,
13:41que es la graciosa, muchas veces olvidada, yo creo que ya no, ya la conoce mucha gente,
13:45pero bueno, ¿cómo surgió esa iniciativa? ¿En qué momento estamos de esa iniciativa?
13:49Porque yo estoy viendo el escudo y el escudo de momento todavía no le veo con las ocho islas.
13:54¿Cómo fue?
13:55Bueno, nosotros queríamos desarrollar un spot corporativo al uso estándar de la consultoría
14:02y de nuestra empresa, pero en una casualidad, un amigo en la sala de juntas de la empresa
14:10ve, tenemos una bandera de Canarias, de España y de Europa, ve la de Canarias y dice,
14:14oye, ustedes son cumbre ocho islas, pero en esa bandera hay siete, siete peñas en este caso, ¿no?
14:21Y bueno, a partir de ahí empezamos a pensar, lo lazamos con otro, una idea de un spot que vimos en Argentino,
14:29cuando Argentina fue campeona del mundo en Qatar, donde una abuela le tejía la tercera estrella de campeona del mundo
14:36en el escudo a su nieto y a partir de ahí, bueno, pues contactamos con mi mejor amigo desde pequeñito,
14:43que es una persona muy importante a nivel internacional en términos de es creativo de publicidad en una agencia en Milán
14:50y en cuestión de una semana me envió un guión y se nos ocurrió de alguna manera a través de este spot
14:59mover el tablero para que en las instituciones públicas le diesen continuidad a lo que se desarrolló
15:07en el Estatuto de Autonomía de Canarias en el año 2018, que reconocía a La Graciosa como la octava isla, ¿no?
15:14Entonces nos preguntamos y queremos forzar a través del sentimiento y del arraigo en Canarias
15:19por qué la bandera de Canarias no reconoce a La Graciosa si ya en el Estatuto de Autonomía es reconocida, ¿no?
15:26Entonces, bueno, hicimos ese spot, registramos una solicitud en el Cabildo de Lanzarote
15:31para que instase al Parlamento de Canarias a incluir a la octava peña en la isla, en la bandera, perdón,
15:42y a partir de ahí, bueno, el estado en el que se encuentra, aquí tenemos que distinguir entre dos cuestiones.
15:48Una es el logotipo del gobierno de Canarias, que es el que estamos viendo,
15:53que se puede ser modificado por el propio gobierno a golpe de decreto,
15:57y otra cosa es el escudo de la bandera, lo cual tiene que ser modificado
16:01a través de la modificación del Estatuto de Canarias.
16:04Entonces, bueno, lo que se ha anunciado el gobierno de Canarias recientemente,
16:08hará poco más de dos semanas, es el inicio de los trámites para contemplar la posibilidad
16:13de modificar la bandera, y también ha anunciado también que el himno de Canarias
16:19va a contemplar a La Graciosa como octava isla.
16:23O sea, que van a cambiar hasta el himno.
16:26Eso sí que es una gran tarea de consultoría.
16:30Al final, conseguir que modifiquen hasta el himno.
16:32Bueno, y ya que ustedes, una preguntita, señor Cohen, ustedes trabajan con la administración,
16:37con todo tipo de administraciones, tienen gran experiencia, en general se muestran
16:41las administraciones, que es complicado lo que decía Federico, con la administración
16:45hemos topado y es difícil hacerles cambiar de determinados criterios.
16:49En general son receptivos, se muestran receptivos, les hacen caso, son duras en líneas generales,
16:54o hay excepciones, o el trabajo es fluido y al final atienden a todas sus sugerencias.
17:03En general, bueno, si logramos abstraernos de la capa política que hace mucho ruido,
17:08al final todos quieren ser de las siglas que sean, todos quieren que las cosas salgan,
17:14de una manera o de otra.
17:15Al final te están pagando para que tú les propongas algo,
17:20en lo cual no tendría sentido que no te hiciesen caso.
17:22Entonces al final, bueno, pues te sientas con la parte política,
17:28que tendrá unas líneas generales, pero nosotros en ese sentido sí somos muy rigurosos
17:34en términos de, demostramos todo lo que proponemos a través de números
17:38y por qué tiene que ser así, de una manera técnica,
17:41y después logramos también meternos a trabajar mano a mano con los funcionarios,
17:47porque tú no puedes llegar a una administración pública y decirle a un funcionario
17:50lo que tiene que hacer, sobre todo porque en muchas ecuaciones vas a ver mucho más que tú de un tema.
17:55Entonces nos ponemos junto a ellos, les ayudamos a mejorar su vida laboral
18:00y de alguna manera también a cómo introducir determinadas medidas.
18:05Lo hacemos en el Cabildo de Lanzarote, donde gobiernan unas siglas políticas X,
18:09lo hacemos en un ayuntamiento donde están otras siglas políticas
18:12y podemos decir que trabajamos con todas ellas, pero de una manera muy técnica
18:17y donde al final, demostrando por qué son las cosas así,
18:20y en un entorno muy sosegado y técnico, las cosas salen, ¿no?
18:23Bueno, pues está muy bien, yo veo que sería capaz de arreglar hasta lo de Don Benito,
18:30la fusión con el pueblo vecino, que es uno de los fracasos más espectaculares que ha habido en España.
18:36No ha habido manera, decía, no, la gente quiere que quiere, quiere hasta que se aprobó.
18:41Ahí faltó consultoría, seguramente.
18:44Bueno, Don Marcos, muchas gracias por estar con nosotros y muchos éxitos.
18:48Muchas gracias a ustedes, buenos días.
18:49Hacemos una pausita, vemos a ver si han detenido a alguien,
18:53porque claro, estamos...
18:54Esto del gran hermano de los presos, las nominaciones y tal, nos lo tienen que contar.
19:01Tenemos también oyentes, Federico, no sé si...
19:05Ah, pues sí, sí, sí, no, yo estoy a lo que mandes.
19:08Es la mañana, es radio.
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