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Η πολιτική καταιγίδα της Ισπανίας στο Ring: Μια κυβέρνηση σε "κατάσταση επιβίωσης";
Η πολιτική κρίση στην Ισπανία πέρα από τα εθνικά σύνορα: ο πρώην υπουργός Εξωτερικών της Ισπανίας Χοσέ Μανουέλ Γκαρθία-Μαργκάγιο και ο Χοσέ Θαραγόθα (PSC), νυν μέλος του Κογκρέσου, συζητούν για την αστάθεια της κυβέρνησης Σάντσεθ και τις επιπτώσεις της στην Ευρώπη στο Ring.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ : http://gr.euronews.com/2025/12/12/h-politikh-kataigida-ths-ispanias-sto-ring-mia-kybernhsh-se-katastash-epibiwshs
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Η πολιτική κρίση στην Ισπανία πέρα από τα εθνικά σύνορα: ο πρώην υπουργός Εξωτερικών της Ισπανίας Χοσέ Μανουέλ Γκαρθία-Μαργκάγιο και ο Χοσέ Θαραγόθα (PSC), νυν μέλος του Κογκρέσου, συζητούν για την αστάθεια της κυβέρνησης Σάντσεθ και τις επιπτώσεις της στην Ευρώπη στο Ring.
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00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Un gobierno con instituciones bajo presión, intentando navegar esta crisis política.
00:35Echemos un vistazo a un país que se juega a su estabilidad y quizá algo más.
00:41España se enfrenta a una nueva turbulencia política que amenaza la continuidad del gobierno del presidente Pedro Sánchez.
00:47La ruptura entre los socialistas y el partido independentista catalán Junts,
00:51uno de sus aliados esenciales en el Parlamento, ha desencadenado un escenario incierto.
00:56El líder de Junts, Carles Puigdemont, lo resumía así.
01:00Un pacto que no se cumple es un acuerdo roto.
01:03Y mientras el Ejecutivo intenta recomponer alianzas, otro frente estalla.
01:07El presidente respalda públicamente al fiscal general del Estado después de que éste fuera acusado por una supuesta filtración de datos.
01:13La oposición denuncia un intento de influir en la justicia.
01:16El gobierno lo niega y califica las acusaciones de maniobra política.
01:20La tensión institucional se eleva y Europa observa.
01:23España entra así en un laberinto político.
01:26Pactos rotos, un parlamento bloqueado, instituciones bajo presión y un liderazgo obligado a navegar entre crisis encadenadas.
01:33La pregunta es inevitable.
01:35¿Puede resistir un gobierno debilitado en un escenario tan volátil?
01:38¿Y cómo afectará este torbellino al papel de España dentro de la Unión Europea?
01:43¿Puede resistir el gobierno de Sánchez?
01:45Esa es precisamente la pregunta que vamos a intentar responder hoy aquí con nuestros invitados.
01:49Vamos a conocerlos un poco más.
01:50José Manuel García Margallo, dirigente veterano del Partido Popular y exministro de Exteriores durante el gobierno de Mariano Rajoy.
02:0022 años como eurodiputado, lo avalan como una de las voces más reconocidas del europeísmo español.
02:06Sobre los riesgos judiciales para el presidente del gobierno, alertó.
02:09Sánchez no solo se juega su supervivencia política, se juega su horizonte penal.
02:13José Zaragoza, experimentado dirigente del Partido Socialista Catalán y diputado en el Congreso.
02:22Su larga carrera política le convierte en una de las piezas claves de su partido.
02:26Crítico con el PP y firme defensor de los pactos progresistas,
02:29ha afirmado que el presidente de los populares, Alberto Núñez Feijó,
02:33tiene tantas ganas de tumbar a Pedro Sánchez que no piensa las cosas que hace.
02:36Esa falta de reflexión le lleva a hacer el ridículo públicamente, dijo.
02:40Bueno, un duelo político para un país en encrucijada.
02:45Bienvenidos, José Manuel García Margallo y José Zaragoza.
02:48Hay muchos temas que vamos a tocar hoy aquí,
02:50pero si hay uno que ha copado los titulares y las portadas las últimas semanas,
02:55ha sido la ruptura de Junts con el gobierno de Pedro Sánchez.
02:58¿Qué supone esta ruptura para la estabilidad del gobierno?
03:01El gobierno de Pedro Sánchez, desde que entró en el gobierno, está gobernando con pactos.
03:05Es un gobierno que nunca ha tenido mayoría parlamentaria.
03:07Siempre hemos tenido que pactar con otras fuerzas políticas.
03:09Y eso es una cultura política que en España no existía.
03:13En otros países europeos están más acostumbrados al multipartidismo,
03:17a las alianzas políticas.
03:19Solamente has de ver las realidades políticas en Europa para saber que esto para nosotros es nuevo.
03:25Entonces, la ruptura con Junts lo que produce es eso exactamente.
03:27Más dificultades a algo a lo que ya estamos acostumbrados.
03:30Exactamente, porque sí que es un poco más nuevo incluso,
03:33porque antes Junts sí que estaba de parte del gobierno de Sánchez, entre comillas,
03:37o pactaba con ellos.
03:38Mar Gallo, desde Europa, cuestiones como la de las lenguas cooficiales,
03:44que ha traído el presidente del gobierno al consejo,
03:46y otros debates que ha traído por este pacto que tenía precisamente con Junts,
03:50¿cuál es la imagen que se puede tener en Bruselas de esta inestabilidad política?
03:54Bueno, yo creo que la imagen que se tiene en Bruselas no es muy distinta de la que se tiene en España.
04:00Es un gobierno, como ha dicho mi amigo José Zaragoza, plural.
04:07Lo que pasa es que es de una pluralidad excesiva.
04:10Es decir, lo que une al gobierno es un modelo que, a mi juicio,
04:15es un modelo distinto al modelo constitucional.
04:17El pegamento que les une es llegar a lo que se llama una España plurinacional,
04:24aunque no se han definido cuáles son las naciones que integrarían el conjunto.
04:30Como eso no es posible desde un punto de vista de la Constitución,
04:34lo que se está operando, en mi opinión, es un desguace del Estado.
04:38Lo que quieren los separatistas no es tanto ya sacar a Euskadi y Cataluña de España.
04:46Eso saben que no conduce a ningún sitio.
04:48Se conduciría a la exclusión de la Unión Europea,
04:53sino sacar a España de Euskadi y Cataluña.
04:56Y lo que se está produciendo es una cesión permanente
04:59cada vez que se produce una votación en que se necesite el concurso
05:03de estas fuerzas de temas muy centrales.
05:07Y estamos ahora en un momento capital que es el intento de establecer
05:13un régimen singular desde el punto de vista fiscal.
05:17Y eso es el final de la nación, porque una nación en el siglo XXI
05:21o es un entorno de salvia solidaria o simplemente no es una nación.
05:27Bueno, la nación no se acaba porque se transfieran las competencias en policía,
05:31como hizo el señor Aznar, ni la nación se acaba porque se transfieran
05:34las competencias en impuestos como el IRPF, como hizo el señor Aznar
05:37y el gobierno del Partido Popular.
05:38Es decir, la Constitución española...
05:39Perdona, pero empezó Borrell con el 15%, el PSC.
05:43Vuelvo a decir una cosa que comienza, pero estás haciendo una descripción de hechos.
05:47Y claro, tú no puedes argumentar que los mismos hechos,
05:49hechos por partidos diferentes, tienen un contenido diferente,
05:52que es lo que estabas diciendo.
05:53España no se desmonta.
05:54Lo que aquí se está discutiendo es si se respeta la Constitución,
05:57que sí dice la indisoluble unidad de España,
06:00pero al mismo tiempo también reconoce la diversidad de lenguas oficiales.
06:03El catalán, el euskera, el gallego...
06:05Que se está hablando...
06:06Está en el artículo de la Constitución, está clarísimo
06:08que se contempla la cooficialidad de las lenguas.
06:11Y como, por ejemplo, las comunidades autónomas tienen...
06:14El acceso a su autonomía fue por artículos diferentes.
06:17El artículo 3 de la Constitución dice que los españoles tienen el derecho
06:22y el deber de usar el castellano y que las demás lenguas serán cooficiales
06:27en el ámbito de sus respectivos territorios.
06:29Y segundo, no se puede comparar la cesión de competencias,
06:36como por ejemplo en policía, o la cesión del 15%,
06:39luego el 30% y luego más,
06:41con un cambio de sistema en materia de financiación.
06:46No es lo mismo que haya un régimen común para todos
06:49que garantice la igualdad y las...
06:51No hay un régimen común para todos porque en el País Vasco
06:55tienen el concierto económico...
06:57Porque está en la Constitución.
06:57No, no, pero la palabra todos significa todos menos unos cuantos.
07:02No, todos lo que diga la Constitución.
07:06Pero vuelvo, no, pero has dicho igual para todos y no es cierto.
07:09Porque la Constitución, por eso es lo que estoy diciendo yo,
07:11la Constitución determina diversidad.
07:13Es decir, lo que estamos discutiendo no es que seamos todos iguales,
07:17sino cuál es el mejor modelo para que funcione el país
07:20y podamos convivir todos y seamos eficaces.
07:22porque a la que engañamos a la gente diciendo que todos somos iguales
07:26cuando la Constitución no te dice que todos somos iguales fiscalmente,
07:29ya se ha acabado la discusión.
07:31Estamos hablando de algunas particularidades.
07:32Es importante también decir que se ha hablado mucho del catalán,
07:35pero también se estaba proponiendo incluir el euskera y el gallego,
07:38o sea, no solo el catalán.
07:39De todas formas, te preguntaría si esta es una medida
07:42que Sánchez habría propuesto de no ser por su pacto con Junts.
07:45¿Habría propuesto, por ejemplo, llevar el euskera al Parlamento Europeo?
07:48La política muchas veces se produce en avances
07:50que las sociedades van asimilando como propios.
07:53Es decir, las reformas.
07:54¿Por qué tuvimos que hacer las reformas sobre la ley del aborto
07:57y que no estaba contemplado en la Constitución?
08:00Porque la sociedad va avanzando
08:02y vamos haciendo mejoras en estos temas,
08:04como el matrimonio igualitario.
08:06Es decir, las sociedades van haciendo cambios.
08:07Al inicio de esta legislatura incluimos el uso de las lenguas
08:10en el Congreso de los Diputados.
08:12Se montó un debate intensísimo.
08:14Era la ruptura de la unidad, la ruptura.
08:16Y ahora es algo común, normal, aceptado por todo el mundo
08:20y no genera ningún problema.
08:21Por eso estamos planteando estos debates también en la Unión Europea.
08:25¿Esto que está ocurriendo con Junts
08:26es algo endémico del caso español?
08:28Porque también hay más nacionalismos en Europa.
08:31Efectivamente España tiene una singularidad
08:33que no tienen otros países,
08:35que es muy antigua.
08:38Es decir, Cataluña ha planteado la secesión
08:41en la rebelión de los catalanes en la época de Olivares,
08:44en el Estatuto de 1932 en la República.
08:49Se planteó el proceso pidiendo la independencia,
08:52cosas que no han ocurrido en otras partes de Europa.
08:55El problema es que ahora estamos en Europa, gracias a Dios.
08:58y para que una parte de un territorio se separe
09:04y se declare Estado,
09:05no basta que ellos se declaren Estado,
09:07sino que sean reconocidos Estado por la comunidad internacional.
09:11Esto de la ruptura de Junts con el gobierno de Sánchez
09:13es muy importante, pero quiero que toquemos otro tema,
09:15que es el caso del fiscal general del Estado,
09:18que supuestamente filtró datos de la pareja
09:21de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso.
09:22José Zaragoza, te quiero preguntar,
09:24¿es legítimo que el presidente se posicione
09:27de parte del fiscal general?
09:28¿Es una cosa que la oposición está ampliamente criticando?
09:32La primera que me gustaría precisar
09:35es una cosa tan sencilla en estos temas,
09:38es que una cosa es acatar una sentencia,
09:40que la acatamos todos los responsables,
09:42y otra cosa es que tú puedas separar de la sentencia.
09:44Es decir, separar la opinión sobre una sentencia
09:48es el básico en nuestra Constitución,
09:50que es la libertad de expresión,
09:52y si el presidente del gobierno tiene confianza
09:54en esa persona, pues es lógico que lo exprese
09:57sin ningún género de dudas.
09:59No hay ninguna duda en estas cuestiones.
10:05Mar Gallo, ¿es esto una politización
10:07de la esfera judicial?
10:09Es el primer caso en una democracia liberal,
10:13en el continente europeo y en los demás países
10:17de otros continentes que aceptan la declaración liberal,
10:20que es el Estado de Derecho.
10:22La separación de poderes,
10:23la independencia judicial,
10:25que el guardián de la ley,
10:27que es el fiscal general,
10:29se sienta en un banquillo ante un tribunal,
10:32en que tiene estar la defensa,
10:35la ejerce,
10:36la fiscalía,
10:37que son sus subordinados jerárquicos,
10:40y la abogacía del Estado.
10:41es un caso absolutamente inédito.
10:45Es obvio de que se pueden discrepar de las sentencias,
10:49los abogados sabemos,
10:50yo soy abogado por España y por Estados Unidos,
10:53en que te puede gustar una sentencia o no.
10:55Lo que ya es más raro,
10:56es que el presidente del gobierno y los ministros
10:58opinen de la sentencia,
11:00incluso antes de conocerse los argumentos.
11:03yo soy católico y creo en el Espíritu Santo,
11:05pero no creo que el Espíritu Santo esté
11:07para iluminar al presidente del gobierno,
11:09que antes de haberse producido la sentencia,
11:12y después de producir la sentencia,
11:14antes de conocerse los argumentos,
11:17opine sobre algo que no sabemos.
11:19Vamos,
11:19que el tribunal reconoce que es habitual
11:21las filtraciones.
11:22Y la única filtración que se ha perseguido
11:24por esos tribunales
11:25es la que supuestamente hizo
11:26el fiscal general del Estado.
11:28Es un elemento curioso, ¿no?
11:29Perdona, José,
11:30es que lo que dice el Código Penal
11:33es que quien está obligado a guardar un secreto
11:35no lo puede filtrar.
11:37Eso está penado y por eso hay una sentencia.
11:39Y no dice...
11:40¿Y por qué no se investigan
11:41las multitudes y multitudes de filtraciones
11:43de sumarios judiciales,
11:45de sentencias judiciales,
11:46que incluso se justifica por parte de jueces
11:48que es algo habitual?
11:49Porque fíjese si es algo habitual
11:51que el mismo tribunal dice
11:52para evitar que ellos filtren la sentencia,
11:55sueltan el fallo antes
11:56y no te dan los argumentos jurídicos.
11:58Pero vamos a ver,
11:59eso es un argumento que no está a toda altura.
12:02No, es para poner el contexto europeo.
12:04No, pero te pongo un ejemplo
12:05que va a entender.
12:06Es que todo es singular en Europa
12:07lo que está pasando en este proceso.
12:09Es que este proceso es atípico.
12:11Lo que está pasando claramente,
12:13además lo estamos viendo con la participación,
12:15una de las acusaciones particulares,
12:16que es el Colegio de Abogados,
12:17que hace el Colegio de Abogados,
12:19acusando a un Colegio de Abogados
12:20beneficiado precisamente
12:22por la comunidad autónoma
12:23donde está la presidenta del novio,
12:26precisamente del acusado
12:27que todavía no se le ha hecho
12:29ni siquiera proceso judicial.
12:30Se condena antes al fiscal general
12:32que al que había supuestamente cometido el delito.
12:36Es todo muy sorprendente, ¿no?
12:37Todo en España es sorprendente.
12:39Estamos en otra situación atípica
12:41en que el presidente del gobierno
12:43ha dicho que él está dispuesto a gobernar
12:45sin el Parlamento,
12:46es decir, por decreto ley.
12:48Estamos en una situación sorprendente
12:51en que, insisto,
12:52el fiscal general se sienta en el banquillo
12:54con su toga de fiscal general en ejercicio.
12:58Estamos en una situación atípica
13:01prácticamente todo,
13:02porque estamos al borde
13:04de llegar a una democracia iliberal.
13:06Claro que estamos en un tema típico,
13:09por eso estamos tú y yo aquí,
13:10que nos llevamos muy bien,
13:11pero no como nuestros colegas.
13:12Bueno, sobre este tema
13:12hay mucha tela que cortar.
13:14Vamos a volver a esto después,
13:15porque tú has dicho
13:15que íbamos a ver el prisma europeo.
13:18Os preguntaré sobre eso más tarde.
13:19Pero ahora os tengo que cortar
13:20porque es hora de que tengáis
13:22un poco más de tiempo para vosotros
13:23y os podáis enfrentar cara a cara.
13:30Ahora ha llegado el momento
13:31de que nuestros espectadores
13:32vean un auténtico cara a cara político
13:34como si estuviéramos en el Parlamento.
13:37Eso significa que ustedes,
13:38José Manuel García Margallo
13:39y José Zaragoza,
13:40podrán enfrentarse con preguntas
13:42que se harán directamente.
13:43José Zaragoza,
13:43te doy la palabra primero.
13:45La cosa que me gustaría
13:46que José Manuel explicase
13:49es su opinión
13:50sobre los pactos
13:51del Partido Popular con Vox.
13:53Lo que se ha producido
13:54en todas las comunidades autónomas,
13:55la voluntad expresa
13:56de llegar a acuerdos
13:57con la extrema derecha
13:58aquí en España
13:59y a dónde nos lleva el país.
14:01Y no entiendo muy bien la pregunta,
14:03porque el partido
14:04socialista,
14:05Bolívar o Español
14:06y el PSC,
14:07que es un partido distinto,
14:08un partido hermano,
14:10pueden hacer coaliciones
14:12con Junts,
14:14con Esquerra,
14:15con el PNV
14:15y con Bildu.
14:17Los cuatro
14:17tienen en su programa
14:19que su destino final
14:21es la secesión de España,
14:22que es contrario
14:23no ya a la Constitución,
14:25sino a los fundamentos
14:26de la Constitución
14:27del artículo 2.
14:28Y dentro de ese grupo
14:29hay un singular
14:32que es Bildu,
14:34que son los herederos
14:37de ETA.
14:37Nunca han renunciado
14:39o nunca han pedido
14:40perdón por eso.
14:41Yo entre Vox
14:42y ETA
14:42me inclino por Vox,
14:45entre otras cosas
14:46porque Vox
14:47no ha querido
14:47matarme nunca
14:48y ETA sí.
14:50¿Quién era el ministro
14:51que dijo
14:51que desde que ETA
14:53había desaparecido
14:54nos habíamos quedado
14:55sin discurso
14:55en el País Vasco?
14:56No, no.
14:59Yo dije...
15:00Porque contra ETA
15:01parece que el Partido Popular
15:03es la única obsesión
15:04que tiene en estas cosas.
15:06Quiero que Margallo
15:06haga su pregunta también
15:07para que nos dé tiempo.
15:08La situación económica
15:10española
15:11es buena
15:12en términos macroeconómicos
15:14y en términos generales.
15:16Pero no lo es tan buena
15:17cuando hablamos
15:19del ciudadano corriente
15:20que es lo que a mí me preocupa.
15:21El dinero que necesitábamos
15:23de Europa
15:23Next Generation
15:25que eran
15:26a menos que
15:27163.000 millones
15:29no se está ejecutando.
15:31Ya hemos renunciado
15:32a gran parte
15:33de los préstamos
15:34porque el gobierno
15:36se empeñó
15:37en administrar
15:38esos fondos
15:40por sí
15:41y ante sí.
15:42Y tal le hizo
15:43una comisión técnica.
15:44¿Qué ha pasado?
15:45Que no tienen capacidad
15:46de gastar ese dinero
15:48que vamos a perder.
15:50Y teniendo unos salarios
15:51reales como tenemos,
15:52unas deficiencias
15:53de productividad
15:54como tenemos, etcétera,
15:55es bastante absurdo
15:57el que renunciemos
15:59a gastarnos
15:59el dinero
16:00que se nos da.
16:01¿Cuál es la razón?
16:03Como bien has explicado,
16:04hemos renunciado
16:05a unos créditos.
16:06¿Sabes por qué?
16:07porque en el mercado
16:09ahora de España
16:09como la economía funciona
16:10y tenemos credibilidad
16:11nos salen más baratos
16:12que a lo que nos cobraba
16:13la Unión Europea.
16:14Por eso se ha renunciado,
16:15lo explicó el ministro.
16:15¿A qué plazo?
16:16No lo explicó mal.
16:17Lo explicó el ministro de Economía
16:18y yo de ministro de Economía
16:19tengo...
16:20Dime a qué plazo son unos y otros.
16:20Si me dejas que siga explicando
16:21la primera cosa
16:22porque eso no lo has explicado.
16:23No.
16:23Porque nos salen más baratos
16:24los créditos.
16:25Por eso se han renunciado
16:26a los créditos
16:27que no a los fondos
16:27a fondo perdido.
16:29Es decir,
16:29que son dos cosas diferentes
16:30en esta cuestión.
16:31La segunda cuestión.
16:33En España
16:34los fondos
16:34se gestionan
16:36por el gobierno
16:37y con las comunidades autónomas
16:39que se le hacen transferencias.
16:40Y uno de los problemas
16:41que tenemos
16:41es que las comunidades autónomas
16:42comenzando por la de Madrid
16:43la ejecución que tiene
16:45si estás criticando
16:47la ejecución del gobierno de España
16:48tendrías que criticar
16:49al gobierno de Ayuso
16:50porque Ayuso
16:50no gestiona nada
16:51no ejecuta
16:52no lleva adelante.
16:53¿Por qué?
16:54Porque se tienen criterios.
16:55Porque no has de dar el dinero
16:56simplemente por darlo.
16:57Lo has de dar
16:58para que sea eficaz.
16:59Permitidme que os pare aquí
16:59porque tú has mencionado
17:00a la presidenta
17:01de la Comunidad de Madrid
17:02ya hemos escuchado
17:02vuestra opinión
17:03y ahora vamos a introducir
17:04otra nueva voz.
17:11Si hay una voz
17:11visiblemente notoria
17:12de entrada de la exposición
17:13esa es la de la presidenta
17:14de la Comunidad de Madrid
17:15Isabel Díaz Ayuso
17:16quien hace poco
17:17dijo lo siguiente
17:18en sus redes sociales
17:19toda la prensa internacional
17:21recoge el fallo del Supremo
17:22porque no se concibe
17:24en una democracia libre
17:25utilizar los medios del Estado
17:26para hacer política
17:27delinquiendo
17:28y todo a costa
17:30de un particular.
17:31en ese banquillo
17:32según Sánchez
17:32se sentaba él mismo.
17:34Hoy el mundo
17:34sabe lo que está pasando
17:36en España.
17:36Estábamos hablando
17:37antes de la perspectiva europea.
17:39¿Qué le sugiere esto
17:39que dice Isabel Díaz Ayuso
17:41sobre que el mundo
17:43está viendo
17:43lo que ocurre en España?
17:44Ayuso permanentemente
17:46intenta hablar
17:46de todo menos
17:47de lo que ella hace
17:48ni de sus responsabilidades
17:50y la técnica
17:50es muy sencilla.
17:51Tú levantas el tono
17:52la descalificación
17:53el insulto
17:54es una presidenta
17:55que no tiene límites
17:56en el insulto personal
17:57solamente
17:58hemos de recordar
17:59que llamo hijo de puta
18:00al presidente del gobierno
18:01y lo convirtió
18:02en un eslogan
18:03si me gusta la fruta
18:04recordemos
18:05y además
18:05orgullosos
18:06de conseguir
18:07que esos eslogans
18:08se convierten
18:09en el debate político
18:10ese es el estilo
18:10de la señora Ayuso
18:11permanente
18:12de la descalificación
18:13en vez de dar explicaciones
18:14de dónde está viviendo ella
18:16en calidad de qué
18:17cuáles son sus responsabilidades
18:19y qué es lo que están haciendo.
18:20Solamente
18:20hemos de ver
18:21las cosas
18:21que están pasando
18:22con su gobierno
18:22como se está desmantelando
18:24la sanidad pública
18:25como se está desmantelando
18:26la educación pública
18:27como el sistema de protección
18:28a los más débiles
18:29se está destrozando
18:30y la técnica que usa
18:31es agredir
18:32al presidente del gobierno
18:34y al gobierno de España
18:35porque así no se habla
18:36de lo suyo.
18:37Pero en este mensaje
18:38en concreto
18:38ella decía
18:39que el mundo
18:40estaba viendo
18:40lo que ocurría en España
18:41Mar Gallo
18:42¿existe esa visión en Europa
18:44de lo que ha ocurrido
18:46con el Supremo?
18:47Yo creo que existe
18:49yo creo que eso
18:50se va a reflejar
18:51en el próximo informe
18:52del Estado de Derecha
18:54porque insisto
18:55es absolutamente anómalo
18:57los incumplimientos
18:58que se están produciendo
18:59en ese tema
19:00y llegaremos a un nivel
19:01y lo veremos
19:02si esto no cambia
19:03en que nos tirarán
19:05de las orejas
19:05como lo han tirado a Orbán
19:07porque hay
19:07regímenes caribeños
19:09de derecha
19:10y de izquierda
19:10y estamos en un régimen
19:12caribeño
19:12bastante notable.
19:15Un régimen caribeño
19:16no
19:16es decir
19:16si alguna cosa dicen
19:17los organismos internacionales
19:19sobre la democracia
19:19es que España
19:20es una democracia plena
19:21es muy curioso
19:22que llaman régimen caribeño
19:23cuando tú tienes
19:24todas las tribunas
19:24todos los medios de comunicación
19:25donde dices lo que quieres
19:26y puedes agredir
19:28verbalmente
19:28insultar al presidente
19:29del gobierno
19:30a cualquier medio del gobierno
19:31sin ninguna dificultad
19:32donde actúan
19:32donde hay sentencias
19:33donde la justicia actúa
19:35donde está
19:36donde está el caribeño
19:37eso pasó
19:38donde está el caribeño
19:39es que al final
19:39sabes lo que pasa
19:40que uno de los problemas
19:41que tiene la oposición
19:42es que está elevando
19:43tanto el tono
19:43que se está desconectando
19:44de la realidad
19:45bueno tenemos que hacer
19:46una pausa rápida
19:46pero quédense con nosotros
19:48porque lo que viene
19:49promete más
19:50desencuentro político
19:51bienvenidos de nuevo a The Ring
20:03el nuevo programa semanal de Euronews
20:05en este programa especial
20:06desde el corazón de Madrid
20:07me acompañan
20:08José Manuel García Margallo
20:09y José Zaragoza
20:10vayamos ahora
20:11con una información
20:12que ha llamado un poco
20:13nuestra atención
20:14Margallo
20:14tú antes mencionabas
20:15el tema de la vivienda
20:17entonces quiero
20:17que nos refiramos
20:18concretamente
20:19a unos datos del CIS
20:20la vivienda
20:21es la mayor preocupación
20:23para el 19,2%
20:24de los españoles
20:25el gobierno
20:26los partidos políticos
20:27concretos
20:27para el 10,6%
20:29los problemas políticos
20:30en general
20:31para el 6,9%
20:32y la corrupción
20:33para el 5,8%
20:34Zaragoza
20:35Pedro Sánchez dijo
20:36que esta iba a ser
20:37la legislatura de la vivienda
20:38estamos viendo aquí
20:39unos datos
20:40bastante llamativos
20:41sobre el tema
20:41de la preocupación
20:42con respecto a
20:44este asunto
20:45también es un tema
20:46que está presente en Europa
20:46es una cosa que
20:47la presidenta
20:48de la comisión
20:48Ursula von der Leyen
20:49mencionó en el Soteu
20:51¿crees que está
20:52el gobierno
20:52respondiendo
20:53a esta preocupación
20:54mayoritaria
20:55de la ciudadanía?
20:56la primera cosa
20:57para que la gente
20:58se contextualice
20:59es la competencia
21:00sobre vivienda
21:01es una competencia
21:01autonómica
21:02como la sanidad
21:03o la educación
21:03son competencias
21:04de las comunidades
21:05autónomas
21:06que la mayoría
21:07de ellas
21:07preside el Partido Popular
21:08y que tiene la responsabilidad
21:10de llevar adelante
21:10la segunda cosa
21:11el gobierno
21:12tiene voluntad
21:13de entrar
21:13y por eso
21:14hace una ley general
21:15resulta que
21:15el Partido Popular
21:16desde sus comunidades
21:17autónomas
21:17se niega a aplicarla
21:19y eso produce
21:20un bloqueo
21:20de las soluciones
21:21al problema
21:21de la vivienda
21:22¿por qué?
21:23porque yo creo
21:23que sería el claro ejemplo
21:24donde la colaboración
21:25es necesaria
21:26y la confrontación
21:27lo que hace
21:28es bloquear la solución
21:29con lo cual
21:30el problema está mantenido
21:31y el debate político
21:33del Partido Popular
21:34es bloqueo de la ley
21:34y así puede acusar
21:35al gobierno
21:36de ser responsable
21:37de que no mejoren
21:37la situación
21:38en los temas de vivienda
21:39Marga
21:40yo en esta situación
21:41problemática
21:42entre comillas
21:42por el tema
21:43de las competencias
21:44que mencionaba Zaragoza
21:45¿qué es lo que se puede hacer?
21:47Lo primero
21:47es no escudarse
21:49en la distribución
21:50de competencias
21:51esto es un problema
21:52nacional
21:52y todas las administraciones
21:55que tienen que cooperar
21:57a resolver el problema
21:58eso es lo que se llama
21:59nacional y europeo
22:00porque la Unión Europea
22:00tampoco tiene competencias
22:02y también está
22:03presentando medidas
22:04por eso
22:04porque cuando hay un problema
22:05todo el que tenga
22:06una competencia
22:07por por mínima
22:08que sea
22:09tiene que arrimar
22:10tiene que arrimar
22:11el hombro
22:11yo creo que
22:13la ley de vivienda
22:13del Partido Socialista
22:15es errónea
22:15en su planteamiento
22:16y por tanto
22:17los resultados
22:18no pueden ser buenos
22:19la única fórmula
22:21que yo conozco
22:23en economía
22:23de que cuando
22:24un bien escasea
22:26aumente
22:27es hacer más viviendas
22:29hay que aligerar
22:30la fiscalidad
22:31sobre la vivienda
22:32el presupuesto español
22:33siempre rompe
22:35por la línea
22:35más débil
22:36del contribuyente
22:38y dentro
22:38de ese concepto
22:39de hacer más viviendas
22:40hay que hacer
22:41viviendas sociales
22:42que sean
22:43que estén
22:44en alquiler
22:44¿son efectivas medidas
22:45como las de la ayuda
22:47del bono
22:47del alquiler
22:48que son las más
22:49llamadas?
22:49son parches
22:50y es que si quieres
22:51hacer viviendas
22:51de protección oficial
22:53es decir
22:53viviendas que estén
22:54por debajo
22:54del precio
22:55de mercado
22:56tienes que ayudar
22:57con cargo
22:58al presupuesto
22:59estamos en un
23:00en un momento
23:01en que el presupuesto
23:02ya no da más de sí
23:03lo dice el presidente
23:05del gobierno
23:05dice yo no puedo
23:06pagar mi cuota
23:07en defensa
23:08como todos los demás
23:09porque no me da el dinero
23:11pero no tengo el mismo dinero
23:12que Bulgaria
23:13lo cual es bastante
23:14bastante chocante
23:15insisto
23:16el dinero va
23:17donde
23:18donde hay una rentabilidad
23:20y para que haya
23:21eso
23:22tú no puedes
23:23ni romper la seguridad
23:24que un propietario
23:26no sepa
23:26qué le ocurre
23:27si se encuentra
23:28con un ocupa
23:29o con un señor
23:30que no le paga el alquiler
23:31precisamente
23:32dice hay que hacer
23:32más recursos
23:33y el partido popular
23:34lo que propone
23:35es bajar los impuestos
23:36y dedicar 50.000 millones
23:37al 5%
23:39en defensa
23:39porque es lo que defiende
23:40el señor Feijó
23:41para comprar armas
23:43a los americanos
23:44porque Trump
23:45lo que quiere
23:45no es tanto
23:45que gastemos
23:46un 5% en defensa
23:47Trump lo que quiere
23:48es que gastemos
23:48un 5% en defensa
23:49en comprarle las armas
23:50a ellos
23:50somos el único
23:52de los 33
23:53que hemos dicho
23:53que no vamos a cumplir
23:54porque el problema
23:56está en la frontera
23:57este
23:57pero tenemos un problema
23:58en la frontera
23:59y cuando tengamos dificultades
24:01los demás
24:01no han dicho que no
24:02pero no lo van a hacer
24:03porque no lo están haciendo
24:04es una cosa
24:05en la diplomacia
24:07como razonamiento
24:08no no no es un razonamiento
24:09es un razonamiento europeo
24:10que te lo explica
24:11todo el mundo
24:11es decir
24:12el único que ha tenido
24:12el valor de decir la verdad
24:13ha sido Pedro Sánchez
24:15en este tema
24:15pero la cuestión
24:16es que la solución
24:17del partido popular
24:18al tema de la vivienda
24:19es bajar los impuestos
24:20es decir
24:20reducir los ingresos
24:22dedicar las inversiones
24:24no a vivienda
24:24sino a defensa
24:26y además
24:27como siempre
24:27su gran reforma
24:28¿sabes cuál?
24:28la que hizo Aznar
24:29que es dejar que se construya
24:31en cualquier lado
24:31el pelotazo que provocó
24:33la burbuja inmobiliaria
24:34entonces sobraban viviendas
24:36no faltaban
24:37porque es un error ese camino
24:38aparte de la compra
24:39te quiero preguntar
24:40¿cómo podemos responder
24:41al drama de los desahucios
24:42por ejemplo?
24:43porque ha habido casos
24:44recientemente también
24:45bastante polémicos
24:46de personas mayores
24:47que se han expulsado
24:48de sus casas
24:48porque fondos buitres
24:49compran los edificios
24:51entonces aparte
24:52de la ocupación
24:52que ya ha mencionado Mar Gallo
24:54¿cómo se puede también
24:55responder a ese problema social?
24:57delante de eso
24:57lo que hay que reforzar
24:59son las ayudas sociales
24:59el camino es
25:00las inversiones
25:01en protección social
25:02pero claro
25:03si tú bajas los impuestos
25:04dedicados a estos temas
25:06bajas las inversiones
25:08que tú dedicas
25:09a los servicios sociales
25:11difícilmente podrás cubrir
25:12las necesidades
25:13de esta gente
25:13que se queda afuera
25:14es que el elemento fundamental
25:16es
25:16los impuestos sirven
25:18para proteger
25:19a la gente más débil
25:20si bajas los impuestos
25:21dejas a la gente más débil
25:22a la ley del mercado
25:23y la ley del mercado
25:24no tiene corazón
25:25os tengo que cortar
25:26porque hablando
25:26de subidas
25:27y de porcentajes
25:28a lo que nos tenemos
25:29que adecuar nosotros
25:30es al tiempo
25:30porque no tenemos mucho más
25:31nos estamos acercando al final
25:32así que vamos a ir
25:33a por nuestra quinta
25:34y última ronda
25:35y veamos si están preparados
25:36bueno ahora cambiamos de ritmo
25:44les plantearé varias preguntas
25:45y solo podrán contestar
25:47si o no
25:47o al menos vamos a intentarlo
25:49José Zaragoza
25:49empiezo contigo
25:50¿subestimó Sánchez
25:51la importancia
25:52de mantener su pacto con Junts?
25:53no
25:54sí
25:55¿es la independencia
25:56de Cataluña
25:57un factor clave
25:58en esta crisis?
25:59no
26:00sí
26:00Zaragoza
26:01¿el PSOE
26:02ha cedido demasiado
26:03para mantener
26:04sus alianzas actuales
26:05no solo con Junts?
26:07no
26:07sí
26:08¿la oposición
26:10utiliza la justicia
26:11como arma política?
26:12no
26:13sí
26:13¿el respaldo al fiscal
26:15pone en riesgo
26:16la independencia judicial?
26:17no
26:18sí
26:18¿la polémica judicial
26:20afecta la imagen
26:22de España en Europa?
26:22sí
26:23¿europa
26:25está preocupada
26:26por España?
26:28sí
26:28sí
26:29¿Ayuso
26:30tiene razón
26:31al criticar
26:32el uso político
26:33de los medios
26:33del Estado?
26:34completamente
26:35no
26:36¿la oposición
26:38busca derribar
26:38al gobierno
26:39más que colaborar?
26:40sí
26:40soso
26:44es oposición
26:45¿España
26:47está en riesgo
26:48de parálisis
26:48legislativa?
26:49sí
26:50no
26:51¿el Ejecutivo
26:53debería buscar
26:53acuerdos
26:54con partidos
26:54de oposición
26:55ahora mismo?
26:56sí
26:56¿Zaragoza
26:59queda Sánchez
27:00para rato?
27:01sí
27:01¿veremos a Fijó
27:03pactando con Junts?
27:05no
27:05sí
27:06¿cree que un acuerdo
27:09nacional entre partidos
27:10sería la única solución
27:11real para estabilizar
27:12el país?
27:13no
27:13sí
27:14tengo una última pregunta
27:16para vosotros dos
27:17que es
27:18si os habéis convencido
27:19con el argumento
27:20del contrario
27:20en algún momento
27:21convencido no
27:22pero algunos son razonables
27:25suscribo
27:26bueno
27:27como veis
27:27no todo es blanco o negro
27:29muchas gracias
27:30José Zaragoza
27:30y José Manuel García Margallo
27:32ha sido un placer
27:32escuchar vuestros puntos de vista
27:34y vosotros
27:35¿qué opináis?
27:35¿creéis que Sánchez
27:36terminará la legislatura?
27:37os leemos en
27:38thering
27:38arroba
27:38euronews.com
27:39nosotros nos despedimos
27:41por ahora
27:41cuídense
27:42y hasta pronto
27:43en euronews
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