El pleno del #Senado aprobó castigar hasta con 8 años de cárcel la comercialización, preparación y producción de #Vapeadores en México. Damián Zepeda y Miguel Ángel Mancera hablan del tema.
00:00Con 76 votos en favor y 36 en contra, el Pleno del Senado aprobó anoche castigar hasta con 8 años de cárcel
00:06la comercialización, preparación, producción, fabricación, transporte con fines comerciales, distribución,
00:12venta, suministro de cigarrillos electrónicos, faltó decir también hasta si piensa usted en vapeadores,
00:17también lo van a sancionar, y todo dispositivo análogo, incluidos los desechables.
00:22La reforma fue enviada al Ejecutivo Federal para su entrada en vigor.
00:25Y bueno, ya están con nosotros, por supuesto, en esta mesa política, mi querido Damián Cepeda.
00:31¿Cómo estás, Paco? Me da mucho gusto estar acá y saludar aquí a mi amigo.
00:35Igualmente está Miguel Ángel Mancera.
00:36Buen día, Paco.
00:37Buenos días.
00:38Vamos a ver, no es una cosa nueva que haya una restricción en la legislación en países.
00:43Hay países que tienen una restricción muy fuerte en contra de los vapeadores.
00:47Creo que la más fuerte, sin duda, siendo una tabla comparativa, es la de México, con las cárceles más elevadas.
00:52Hay otras que tienen una legislación un poquito mixta, ¿no?, en donde tienes que tener una edad determinada,
00:58en donde tienen que tener algunas características.
01:01Pero, pues bueno, aquí creo que es una situación en la cual hay quien dice que se puede generar un mercado negro,
01:07hay quien también dice que es un ataque a la libertad individual.
01:11Hay muchos puntos de vista.
01:12Y también, ¿de dónde viene la reforma a los vapeadores?
01:16O sea, ¿qué es lo que ha pasado?
01:17Yo, para introducción del tema, y si usted me está viendo ahí en casa, hay una serie que se llama El Gran Vapeo en Netflix,
01:25que es una joya y habla de la creación del Yul, de este primer cigarrillo electrónico.
01:30Y es una joya porque ahí puedes ver muchas cosas determinadas.
01:33Véala usted para que también vaya normando su criterio, pero vamos a escuchar la opinión de los expertos.
01:38Damián.
01:38A ver, a mí me parece una reforma equivocada, lo debo decir, yo no comparto esta visión y lo pongo en distintas valoraciones.
01:50Bueno, parto primero de decir que, digamos, usar un vapeador o cualquier tipo de sustancia que no sea positiva, pues es negativo, ¿no?
02:00Nadie está defendiendo el uso, como tomar alcohol o como cualquier otra actividad.
02:06Pero me parece que el Estado tiene cierta función que cumplir.
02:11Y hay un ámbito de la vida privada en el que no debe intervenir.
02:14Y ese es mi primer argumento.
02:16Me parece que hay un tema de libertad puesto en la mesa, en donde nos debemos de preguntar qué tipo de Estado queremos,
02:24qué tipo de país queremos.
02:25Uno donde el gobierno se crea que es tu papá o tu mamá y que se puede meter en tu vida privada y decir qué hacer o no.
02:31O uno donde el Estado te respete tus propias decisiones.
02:35Yo creo en la libertad.
02:37Segundo, me parece que hay un tema de salud que poner en la mesa.
02:42Si tú prohíbes una sustancia como esta, lo que pasa, que ya de hecho está así por todas las dificultades que se ponen,
02:50es que se va al mercado negro. Y en el mercado negro no hay revisión de salud.
02:55Si tú lo tienes regulado, salud, la Secretaría, COFEPRIS, pudiera poner lineamientos de lo que puede contener o no.
03:02Y entonces el producto, si bien es nocivo, puede ser más seguro para su consumo.
03:07En cambio, si no lo tienes regulado y está prohibido, pues quién sabe qué le metan esas cosas que de todas maneras se están vendiendo.
03:14Entonces, salud.
03:15Tercero, seguridad. Le estás entregando un negocio de miles de millones de pesos al crimen organizado,
03:22que de hecho ya ahorita lo tiene en México. Entonces dices tú, bajo el consumo, no.
03:27Porque ya está prohibido la importación en este momento, sin ser publicada esta reforma, ¿no?
03:31Y les habían quitado. Acuérdate que dieron permiso y luego quitados y todavía habían tenido que tener amparos.
03:36Ya estaba muy complejo.
03:37Y los vapeadores se venden en cualquier lugar, perdón.
03:39Entonces, ese es el tercer argumento de seguridad.
03:41Y el cuarto, yo no decidiría por este cuarto, pero hay que señalarlo, pues también está el tema fiscal.
03:48Si tú regulas la actividad, tienes un poco de impuestos y pudieras dedicarlo a campañas de prevención, a campañas de atención.
03:56Dicho todo eso, nadie quiere fomentar el consumo, ni en adolescentes, en niños, pero en niños y adolescentes está prohibido, pues.
04:03Claro.
04:04Es un producto que se consume para mayor de edad. Finalizo diciendo que es chistoso que va a estar prohibido en México un vapeador que tiene vapor y nicotina
04:13y no va a estar prohibido un cigarrillo que tiene, además de la nicotina, un montón de químicos y que causan decenas de muertes al año.
04:23Decenas de miles de muertes.
04:24Yo también, como dice Damián, mi querido Miguel, yo diría que hay otros productos también igual de nocivos, ¿no?
04:29El alcohol, con ciertos grados, además de todo, es mucho más nocivo. El tuétano, ¿no? Que lo prohíban.
04:35Sáquenlos de las cartas porque te va a dar.
04:38Y adictivos, ¿no?
04:39Sí.
04:39Entonces, el modelo que estamos viendo es un modelo distinto de toma de política pública.
04:48El modelo por el que se optó es un modelo de prohibición total.
04:52No es un modelo regulatorio, como estaba comentando Damián.
04:56En la legislatura anterior se intentó también. Es decir, esta es una iniciativa que viene de agenda atrás y que ya se había intentado con muchísimos argumentos que en ese momento todavía ni siquiera estaban sustentados más allá de los dichos.
05:15Se planteó en esa ocasión que se hicieran parlamento abierto, que se hicieran conferencias, que escucharan a los expertos y se había, eso es con lo que yo me había quedado, se había quedado en una línea de regulación, que eso me parece a mí muy bien.
05:32No fomentemos el vapeo. Tienen que empezar desde la casa, porque los padres, un padre se da cuenta si su hijo está usando vapeador o no.
05:43Es más, se cree que hace menos daño que el cigarro y entonces prefiero que esté vapeando, que es vapor de agua que no le va a generar el efecto que tiene el cigarrillo.
05:56Bueno, todo eso se deja de lado y se entra a una línea de prohibición.
06:02A mí me suena, además de las problemáticas que ya planteó acá, Damián, que es obvio la generación del mercado negro, que va a haber una laguna que se presenta también cuando hablamos, por ejemplo, de la marihuana.
06:17Porque cuando se habló de la marihuana se dijo, se prohíbe todo lo que es un cicotrópico, pero la posición no.
06:26¿Y cómo va? No van a llover.
06:28¿De dónde llegaron, no? O sea, si lo tienes es proveniente de un delito.
06:33Claro.
06:35¿Cómo le explicas al policía que el joven que va a traer el vapeador, a ese no lo puedes detener?
06:42Ah, pero es que encontré a uno que se lo estaba vendiendo, está comercializando, eso sí está prohibido.
06:48Entonces te llevas a los dos. Para poder acreditar la comercialización necesitas las dos partes.
06:55Entonces la presentación ante el Ministerio Público tendrá que ser de dos partes, no puedes llevarte a un señor nada más porque traía tres o cuatro vapeadores.
07:02Sí, porque además son de distintos sabores, tienes un argumento.
07:05Es que, oiga, a mí me gusta el de fresas antes de comer y el de sandía después.
07:09Claro, porque tú vas a encontrar seguramente, como hoy sucede en las grandes ciudades, y la Ciudad de México no es excepción, que va a haber taxistas en los antros que traigan tres o cuatro, como dices.
07:21Y si lo detienen, pues es mío, pues a mí me gusta fumar en la mañana de chocolate y luego de fresa.
07:27En fin, me parece que eso no va a quedar cubierto, se tendrá que hacer mucho trabajo, pero se va a prestar, obviamente, a actuaciones que no están reguladas.
07:37Lo estamos metiendo en otra bronca. ¿Será que viene de una situación familiar?
07:41Decía Miguel que el padre se tiene que dar cuenta, hubo un padre que se dio cuenta y ahí empezó a surgir.
07:47Fíjate que sí, o sea, lo comento con respeto a la vida privada de esa familia, yo no suelo meterme en el tema, pero en este caso sí creo que un tema particular tuvo un impacto en la política pública del país, lo cual me parece una locura.
08:02O sea, sí, en efecto, fue muy famoso en el momento en el que subieron unas imágenes del hijo del presidente, en aquel entonces vapeando, en Palacio Nacional, y a raíz de ahí, cuando menos coincidió con el tiempo.
08:15Y si dice uno, oye, espérate, pues estos temas son de ámbito personal.
08:21Yo escucho la narrativa del gobierno y de Morena en este caso, y los escucho, es que entonces si estás en contra de prohibir, quieres fomentar que los niños...
08:32No, no, no, sin duda no, sin duda no, pero eso se combate con campañas de prevención, con valores exactamente, en fin, no con una prohibición.
08:43No le veo por ningún lado el lado positivo, más bien me suena a eso, a fobias personales, a cabildeos, en todo caso, y creo que visión equivocada.
08:55Y me llama mucho la atención la incongrencia, porque al mismo tiempo que se prohíbe el vapeador, por ejemplo, un sector muy importante de ese partido en el poder, impulsa la legalización de la marihuana.
09:06Entonces, qué chistoso, pues. O sea, estás impulsando por un lado una sustancia que si bien no mata, porque está probado que no, sí tiene un efecto en tu actuar.
09:17Claro.
09:18Y quieres prohibir otra que no. Entonces, ay, caray, yo esta visión, repito, paternalista, de gobierno, metiéndote en tu vida privada, me parece equivocada.
09:30Ahora, ¿cómo harías campañas de prevención de algo que ya prohibiste?
09:34No se nos debería de haber.
09:36Si no consumes esto que es delito.
09:38No, no, no. Sí, sí, sí.
09:40¿Cómo podrías vigilar que no se estén haciendo vapeadores falsificados?
09:46Porque cuando renuncias a la regulación, entonces ya no puedes controlar.
09:54No puedes decir esto sí.
09:56El gran problema de salud pública en los Estados Unidos de los vapeadores se dio cuando el Yul empieza a ser prohibido y empiezan a fabricar vapeadores.
10:05Los abiertos.
10:05Exactamente, que además de todo le ponen aceite de vitamina E, que ese sí se te quedaba en los pulmones y te causa EPOC, pero te lo causa en una semana.
10:14Entonces, ese fue el gran problema de los vapeadores. ¿Cómo se va a controlar ahora?
10:18Y en muchos lugares, mira, ¿qué pasó con este tema? Desgraciadamente.
10:21O sea, en países europeos, no pensando que era positivo, pero sí lo, digamos, usaban como un sustituto.
10:32O sea, para aquella persona que fumaba cigarrillos, muchos diarios, el fumar ahora el vapeador se consideraba que era mejor.
10:42Y ese fue el asunto de la creación del vapeador.
10:45Ese era el argumento.
10:46Después, el problema es que esta marca que está señalando, fue muy famoso en su tiempo, pues empezó a poner de objetivo a jóvenes, ¿no?
10:56Y mucha publicidad muy llamativa y demás.
10:58Entonces se puso de moda con los jóvenes.
11:00Después le prohibieron la publicidad.
11:02Eso es lo que alguien sensato hace.
11:04Espérate, pues no puede ser publicidad, ¿no?
11:06Dirigida a jóvenes o a nadie.
11:08En fin, tatatá.
11:09Entonces, hoy sí hay un problema de que jóvenes que no hubieran fumado a lo mejor cigarrillo están usando el vapeador.
11:16Eso lo entiendo.
11:18Pero el camino sensato es, entonces lo regulo.
11:22Le pongo impuestos, le pongo regulación de salud para que no se enfermen los jóvenes, le pongo prohibición de publicidad.
11:30Esa es una regulación adecuada.
11:32No lo prohíbo para que lo agarre el crimen, güey.
11:35Y una pregunta.
11:37Genios.
11:37Estos cigarros que se calientan también están prohibidos.
11:41Como que no estaban metidos y luego con lo de dispositivos análogos ampliaron.
11:45Ahora, yo lo que no entiendo también es que sí saben de quién es la empresa del cigarro este que estamos hablando.
11:51Yul, ¿quién la compró?
11:52No.
11:53La cigarrera más grande del mundo.
11:54Ah, bueno.
11:54Sí.
11:54Son los mismos.
11:55Son los mismos.
11:57Bueno, en el cabildeo, cuando nos tocó esa iniciativa, eran las cigarreras las que estaban haciendo cabildeo
12:05con muchas fichas técnicas de que producía menos daño que el cigarro mismo, ¿no?
12:13Por el argumento que se está poniendo acá en la mesa.
12:16Hoy la verdad es que se renuncia a la regulación y todo eso ya no juega, ya no juega, ya no tiene cabida, pues.
12:26¿Qué es lo que se va a hacer?
12:27Ayer caminaba yo por esta zona de Prado Norte que tiene muchos comercios.
12:31Entonces, había un local solamente de vapeadores.
12:35Y que mañana lo van a tener que cerrar.
12:37O sea, hay islas.
12:38Hay islas en donde...
12:39Sí, claro.
12:39Sí, todo eso se acabó.
12:41Pero a ver, Paco, yo nomás pienso, a ver, una persona que ahorita diga, pues yo me levanté
12:47y resulta ser que se les ocurrió a los diputados.
12:49No hay problemas en el país, no hay problemas de seguridad, no hay problemas de salud, no hay problemas de educación,
12:53no hay problemas de economía, no, güey.
12:55Lo más importante es prohibir los vapeadores.
12:57Resingue su madre, sale, se les sale, entonces apareció y ya está perdido.
13:02De verdad creen que lo va a dejar de...
13:04Pero tomas tu vapeador porque te dio nervio.
13:08De verdad creen que lo va a dejar, va a salir y es que sal ahorita en las calles.
13:15De hecho, es más probable que estés comprando un vapeador ilegal que legal.
13:20Claro.
13:20Tendrías que ir al centro comercial y quién sabe, ¿no?
13:23Pero tendrías que ir al centro comercial.
13:25Entonces, lo va a resolver, está resuelto, el mercado negro lo resolvió, venden en cada esquina.
13:31Sí, sí, sí.
13:32Entonces, si dices tú, pues, ¿qué están pensando?
13:34Yo los siento desenfocados y también creo que en este momento lo están usando un poquito como distractor también.
13:41Si venden armas, si venden marihuanas, si venden otras drogas.
13:45Claro.
13:45Que no vayan a vender los vapeadores que son tan de comunicación social.
13:49Yo no sé si también es un asunto ideológico porque veía que las legislaciones más restrictivas las tiene Venezuela,
13:56que no les alcanza ni para comprar un vapeador, pero la tienen.
13:59La tiene Brasil, la tiene también Cuba.
14:01Son las más restrictivas.
14:02Y ahora, va de uno a ocho años de cárcel.
14:05O sea, es...
14:06Y de 100 a 2 mil humas al día.
14:09Sí, sí, sí.
14:10Un cuarto de millón de pesos.
14:11Está, está.
14:12200, 200, 200, 26.
14:14Este, rudo.
14:15Luego, imagínate los problemas.
14:16Vamos a suponer, no se les va a ocurrir, por ejemplo, ir a otro país y venirse con uno.
14:21Sí.
14:22Sí.
14:22Bueno.
14:23Al rato te van a traer en el bote.
14:24¿Qué estás importando?
14:27Es que es ridículo.
14:28Es ridículo.
14:28Es ridículo.
14:29El problema es lo que deja la interpretación.
14:32Afortunadamente, eliminaron porque estaba también sancionado el consumo.
14:35Estaba ambiguo, sí.
14:38Se interpretaba que sí.
14:40Vamos a hacer una pausa, don Mike.
14:41Le mandamos un saludo a nuestro querido Cuau.
14:43Querido Cuau, que ya llegue el Metrobús, hermano.
14:48Que vaya bien.
14:50Enfoquense en temas importantes, amigos.
14:52Pero lo más importante es que no le cambie, siga informado con Paco Osea.
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