DébatDoc - Virilité : l'heure d'une remise en cause - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La virilité est aujourd'hui au centre de nombreux débats. Entre remise en cause de cette dernière, accusée d'être dominatrice et néfaste, et réactions masculinistes prônant un retour à une attitude plus conservatrice, la virilité est aujourd'hui à un tournant.Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Lucile Peytavin historienne spécialiste du droit des femmes, Raphaël Liogier, philosophe et Marie-Cécile Naves, directrice de l'Observatoire Genre et Géopolitique à l'IRIS.LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01...

00:00:14Bienvenue à tous. Au menu de ce débat doc, aujourd'hui, un documentaire exclusif

00:00:20Homo virilus, la fabrique du mal-être, réalisé par Maya Anaïs Yatajen.

00:00:25Je vous laisse tout de suite le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:29en compagnie de l'historienne Lucille Pétavin, du philosophe Raphaël Lieugier

00:00:34et de la chercheuse Marie-Cécile Navès.

00:00:38Avec eux, nous nous interrogerons sur l'évolution aujourd'hui de la masculinité.

00:00:43Bon doc.

00:00:55...

00:00:56L'homme idéal dont rêvent ses politiciens, c'est lui. Puissant, courageux, dominant, en un mot,

00:01:01viril.

00:01:12L'homme idéal dont rêvent ses politiciens, c'est lui. Puissant, courageux, dominant, en un mot, viril.

00:01:26Un concept qui invite à la maîtrise de soi, comme à la violence explosive.

00:01:35Si Homo erectus peut être mâle ou femelle, un homme, un vrai, devrait être Homo virilus.

00:01:42Sa vertu justifierait de dominer les femmes et les enfants, bien sûr, mais les mâles non virils aussi.

00:01:48Mais attention, Homo virilus ne doit jamais se relâcher.

00:01:54Sa force est d'une insoutenable fragilité.

00:01:58Sauf que voilà.

00:02:00Cette virilité, admirée, enviée pendant des millénaires, est de plus en plus moquée, rejetée.

00:02:08Elle serait devenue un contre-modèle aussi rétrograde que toxique pour tous.

00:02:14Alors, Homo virilus, est-il en voie d'extinction ?

00:02:24Depuis sa naissance, à l'antiquité gréco-romaine,

00:02:44Homo virilus a sculpté mille et un visages.

00:02:50Celui du sang et de la force, comme de la poudre et de la dentelle.

00:02:55Mais qu'importe l'époque et le style, la quête viril passe toujours par l'héroïsme.

00:03:02On ne naît pas Homo virilus, on le devient, par un rite de passage, celui du valeureux soldat.

00:03:11En 1914, un terrible orage d'acier s'abat sur le romantisme militaire.

00:03:36Ils imaginaient que la guerre, ce serait, comme à l'époque napoléonienne, ce serait un choc entre deux armées

00:03:42et que c'est le plus courageux, celui qui en veut le plus, qui serait victorieux.

00:03:46Mais ce n'est pas du tout ça, la guerre de 1914.

00:03:48On découvre qu'en fait, c'est une guerre industrielle.

00:03:50À quoi ça sert d'avoir du courage face aux obus ?

00:03:54Homo virilus mène en réalité une bataille recroquevillée contre des ennemis sans panache.

00:04:00La faim, le froid, les poux et la boue.

00:04:06Vous avez Driu Larochelle qui dit

00:04:07« La gloire, elle est tombée dans la boue des tranchées, dans la merde et dans le sang des tranchées.

00:04:11Nous sommes des escroqués de toute gloire. »

00:04:15Les canons ne se taisent qu'après 20 millions de morts et encore plus de blessés.

00:04:21Des défigurés à vie qui ont perdu mâchoire, nez, yeux, sans compter les amputés des bras ou des jambes.

00:04:29Jamais guerre n'aura fait autant de mal démembré.

00:04:34Et puis, il y a les blessures invisibles.

00:04:37La psychiatrie découvre un phénomène nouveau, l'obusite,

00:04:41aujourd'hui connu sous le nom de syndrome post-traumatique.

00:04:44« Les hommes n'étaient pas censés avoir des maladies psychiques.

00:04:47Les hommes ne sont pas hystériques, car hystérique vient d'utérus.

00:04:51Celui qui est atteint d'un traumatisme nerveux, il est vu comme quelqu'un de dévirilisé. »

00:04:57Ceux qui n'ont pas combattu sont assimilés à des eunuques.

00:05:01Ils sont accusés d'être des embusqués, des lâches, réfugiés à l'arrière, avec les femmes.

00:05:07Ces dames sont censées attendre, veiller, éventuellement soigner.

00:05:12Aumovirellus les pense faibles, inférieurs, car incapables de se contrôler.

00:05:19Tous les mois, ne perdent-elles pas du sang impur, quand celui des hommes est volontairement versé ?

00:05:25Alors Aumovirellus veut les protéger, ces femmes, mais surtout, surtout, ne pas leur ressembler.

00:05:32Et c'est à cause de cette éducation millénaire que les garçons adoptent parfois la posture d'Aumovirellus,

00:05:42comme Étienne, Geoffroy ou encore Karim.

00:05:45On voit que beaucoup d'hommes autour de nous ont cette idée que pour être homme, je dois jouer des coudes et je dois un peu écraser l'autre.

00:05:53Et aussi beaucoup de femmes.

00:05:54J'ai déjà entendu beaucoup de femmes dire « Ah non, lui, ce n'est pas un vrai mec. »

00:05:58Et quand on creuse, pourquoi ce n'est pas un vrai mec ?

00:05:59Parce qu'il est sensible, parce qu'il est doux, parce qu'il n'a pas de répondant.

00:06:03Comme si la valeur homme dépendait de notre force, aussi bien psychologique que physique.

00:06:08Mais c'est quelque chose que j'ai ressenti dès petit et qui m'a fait énormément de mal.

00:06:13Moi, je fais partie de ces pédés à qui on dit « Ah, toi, tu ne fais pas pédé. »

00:06:18Il y a aussi une part de, comment dire, de virilité, un peu d'apparence.

00:06:24Je sais que quand je suis avec des gens avec qui j'ai entièrement confiance, avec qui je me sens bien,

00:06:31je tombe un peu le masque de cette virilité, masculinité,

00:06:35où je me laisse aller à des gestes, des paroles plus féminines, j'allais dire.

00:06:44Enfin, je ne sais pas, moi, je le vois dans mes photos de quand je suis gamin.

00:06:47Je la vois, la féminité, en fait.

00:06:49Et ce qui se passe, c'est que très vite, je pense que c'est un danger, en fait.

00:06:54Pour moi, il y a une hiérarchie invisible, qui est dans la cour de récré,

00:06:59qui est quand on va jouer au sport, entre les garçons.

00:07:02Et je dis invisible, c'est-à-dire qu'à la fois, elle est dite et elle n'est pas dite.

00:07:05C'est pas ta ta fiole, c'est pas ta lopette, ah la fillette.

00:07:09Et donc, c'est tous ces petits mots qu'on entend, c'est qu'en fait, il y a une espèce de pyramide de...

00:07:12Alors, aujourd'hui, on mettrait le mal alpha en haut.

00:07:15Et en dessous, il y a toutes les sous-catégories de trucs dont, a priori, il ne faut pas être.

00:07:19Sinon, je suis une lopette, et puis en dessous, c'est la fillette.

00:07:22Donc, il y a toutes les catégories masculines.

00:07:24Et puis, en dessous des catégories masculines, il y a les filles.

00:07:26Sauf qu'en 1914, ces femmes, comme au virilus jugé inapte, le remplacent au pied levé.

00:07:35Conductrices de tramway, postières, balayeuses, elles moissonnent les champs

00:07:39et font tourner les usines, notamment d'armement.

00:07:42Ce sont les munitionnettes.

00:07:44Même le maréchal Geoffre Admet, si les femmes qui travaillent dans les usines s'arrêtaient 20 minutes,

00:07:49les alliés perdraient la guerre.

00:07:50D'un côté, on admire ces femmes qui sont capables de se comporter comme des hommes,

00:07:56avec le même courage, faire preuve de force physique, d'endurance, etc.

00:08:01Et de l'autre, il y a une peur de voir se dissoudre la différence,

00:08:06ce qui signifierait l'égalité.

00:08:08Ces femmes, elles sont au-dôme, elles gagnent de l'argent.

00:08:11Ce sont les hommes, dorénavant, qui sont dans une situation de staticité.

00:08:16Ils attendent le mandat postal qu'on va leur envoyer avec un petit peu d'argent.

00:08:19Il y a un renversement du sentiment de domination.

00:08:22Les hommes sont dépendants.

00:08:24Alors à l'armistice, il est urgent de réinstaller au mauvais rélu sur son trône.

00:08:30Le gouvernement français demande aux femmes de rendre leur poste aux hommes.

00:08:34Les semeuses de courage sont désormais priées de recouper la France et rien d'autre.

00:08:40Si les femmes obtiennent le droit de vote aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en Allemagne,

00:08:45en revanche, en France, il y a des blocages.

00:08:47Il y a un million et demi d'hommes en moins.

00:08:50Si les femmes obtiennent le droit de vote, c'est elles qui décideront de l'avenir du pays.

00:08:55Et ça, pour les hommes, c'est très dur.

00:08:57Non seulement elles sont mises à porter le pantalon,

00:08:59mais voilà aussi qu'elles vont voter, qu'elles vont diriger le pays.

00:09:02On va avoir des femmes députées.

00:09:03Pourquoi pas une femme présidente de la République ?

00:09:06Alors à défaut du droit de vote, que les Françaises n'obtiendront qu'en 1944,

00:09:10les femmes ont grappillé des symboles

00:09:13comme au virélus, c'était jusque-là exclusivement réservées.

00:09:17Cheveux courts et silhouettes androgynes,

00:09:19de Paris à Berlin, en passant par Tokyo,

00:09:22la mode est à la garçonne.

00:09:24Adieu le corset, symbole d'un corps féminin idéal,

00:09:28façonné par les hommes,

00:09:29c'est la consécration du pantalon.

00:09:32Quand une femme se virilise, c'est pas bien,

00:09:35ça bouscule l'ordre des sexes.

00:09:37On peut comprendre qu'elle ait envie d'accéder

00:09:39à quelque chose de reconnu, de valorisant.

00:09:42En revanche, quand un homme se féminise,

00:09:46cette féminisation, elle se fait essentiellement

00:09:48par la voie d'une hyper-sexualisation.

00:09:50Et là, ça devient difficile à comprendre.

00:09:53Pourtant, un vent de liberté souffle sur les années folles.

00:09:56Les foules s'enivrent de danse et d'insouciance à Berlin,

00:10:01où le rigide empire prussien est tombé.

00:10:04À sa place, la République de Weimar promet démocratie,

00:10:08libéralisme, éclatement des carcans religieux,

00:10:12moraux ou encore sexuels.

00:10:19Homo Virilus voit ses certitudes vaciller.

00:10:24Humilié par la défaite de 1918,

00:10:27brisé par les lourdes réparations de guerre à rembourser,

00:10:31il n'a plus qu'un mot à la bouche.

00:10:34Revanche.

00:10:41L'ordre naturel, la civilisation avec l'homme aérien à son sommet,

00:10:47serait en danger.

00:10:49Homo Virilus ne pourrait-il pas la sauver ?

00:10:52Hitler en convainc les foules,

00:10:54pendant qu'en Italie,

00:10:56Mussolini rentre dans la fosse

00:10:58pour démontrer sa propre virilité.

00:11:02Le fascisme déferle sur l'Europe

00:11:05pour, selon lui,

00:11:07sauver une société dégenrée,

00:11:10donc dégénérée.

00:11:11La société démocratique serait trop ouverte,

00:11:18fluide,

00:11:19trop féminine,

00:11:21enjuivée,

00:11:22pour reprendre le terme antisémite de l'époque.

00:11:26Les juifs sont vus comme des acteurs majeurs

00:11:29de la féminisation,

00:11:31des sociétés contemporaines.

00:11:34Le féminisme est présenté comme une invention juive.

00:11:36Donc il y a beaucoup de liens entre antiféminisme,

00:11:41antisémitisme,

00:11:43xénophobie,

00:11:44haine des étrangers d'une manière générale.

00:11:50Face à ce prétendu péril,

00:11:54les régimes totalitaires prônent une virilité antique,

00:11:58militaire,

00:11:59conquérante,

00:12:01implacable.

00:12:01Celle de la race pure des maîtres,

00:12:04les ariens blous aux yeux bleus,

00:12:07dressés pour dominer,

00:12:09voire exterminés.

00:12:11Le droit à la guerre,

00:12:12le droit à conquérir des territoires,

00:12:15à organiser les populations sur ces territoires,

00:12:18c'est une façon d'exprimer la virilité

00:12:21au plus haut niveau de l'État.

00:12:23Les plus pauvres,

00:12:24le peuple,

00:12:25les plus nombreux,

00:12:26peuvent suivre aussi ce mouvement

00:12:28en s'identifiant

00:12:29aux chefs super virils

00:12:31qui se donnent tous les droits.

00:12:35Des millions de femmes sont fascinées par le fureur.

00:12:39Son autorité,

00:12:41son aura,

00:12:42son verbe.

00:12:43En récompense,

00:12:44les nazis leur retirent le droit de voter

00:12:46et d'être élues,

00:12:47leur interdisent des professions

00:12:49dans la magistrature ou le corps médical,

00:12:51par exemple.

00:12:52Les Allemandes passent d'une des conditions féminines

00:12:55les plus progressistes d'Europe

00:12:57à un rôle unique mais essentiel pour le Reich,

00:13:01épouse mère de Movirillus.

00:13:03Dans le modèle kinder,

00:13:05kushe, kirche,

00:13:07enfant, cuisine, église,

00:13:09les femmes sont des soldates

00:13:10dont les terrains de guerre

00:13:12sont le foyer et l'intime.

00:13:15Les femmes ont été endoctrinées

00:13:17aussi via la religion.

00:13:19Mais il y a une éducation aussi

00:13:20qui les voit à la famille.

00:13:22Donc il y a une peur,

00:13:23il y a une peur de l'émancipation.

00:13:25Parmi les bourreaux nazis,

00:13:28le chef des SA,

00:13:30Ernst Röhm.

00:13:31Ce proche d'Hitler

00:13:32cache un secret de polichinelle,

00:13:34son homosexualité.

00:13:36En 1934,

00:13:38le Führer le fait exécuter

00:13:39pour des raisons politiques,

00:13:40mais les nazis utilisent

00:13:42son orientation sexuelle

00:13:43pour justifier l'assassinat.

00:13:45Et la répression va s'intensifier.

00:13:48La Gestapo centralise

00:13:49des listes roses,

00:13:51les barguets sont fermés,

00:13:52et l'institut de sexologie

00:13:54du docteur Magnus Hirschfeld

00:13:56est incendié.

00:13:57Pour ce médecin juif

00:13:59et homosexuel,

00:14:00l'homosexualité

00:14:01n'était ni une perversion

00:14:02ni une pathologie,

00:14:04mais le fruit

00:14:05d'une androgynie intérieure

00:14:06aussi naturelle

00:14:08qu'inoffensive.

00:14:08Il était question

00:14:12presque d'une femme

00:14:13dans un corps d'homme.

00:14:15Et cela,

00:14:15ça a été insupportable

00:14:17pour les nazis

00:14:18qui ont vu là

00:14:19justement le vrai danger

00:14:21par rapport à la société,

00:14:22c'est-à-dire

00:14:22des hommes-femmes

00:14:24incapables

00:14:24de représenter

00:14:26cet idéal

00:14:27de force,

00:14:28de combat

00:14:29et de virilité

00:14:30que voulaient représenter

00:14:31les nazis.

00:14:33Le paragraphe 175

00:14:35du code pénal,

00:14:36presque oublié

00:14:37sous Weimar,

00:14:38devient plus répressif.

00:14:40Il criminalise

00:14:41les actes

00:14:42dits contre-nature.

00:14:44Les rafles

00:14:44et les dénonciations

00:14:46se multiplient.

00:14:47Cent mille hommes

00:14:48sont arrêtés.

00:14:49Plusieurs milliers

00:14:50d'entre eux

00:14:50sont envoyés

00:14:51en camp de concentration

00:14:52marqués

00:14:53d'un triangle rose.

00:14:55Ils sont battus,

00:14:57humiliés.

00:14:58Certains seront castrés,

00:15:00d'autres,

00:15:01euthanasiés.

00:15:03Ils rejoignent

00:15:04la longue liste

00:15:05des victimes

00:15:05du régime nazi

00:15:06parmi lesquels

00:15:076 millions de juifs.

00:15:10A la fin de la guerre,

00:15:11les survivants

00:15:12de la déportation

00:15:13homosexuelle

00:15:13se tèrent dans le silence,

00:15:16la honte

00:15:16et l'oubli.

00:15:17Il faudra attendre

00:15:28les années 60

00:15:29pour une riposte

00:15:30à l'hégémonie virile.

00:15:32Portée par des jeunes

00:15:34aux cheveux longs,

00:15:35qui décident

00:15:35que l'amour

00:15:36c'est quand même

00:15:37mieux que la guerre.

00:15:38Les hippies

00:15:39rejettent

00:15:40l'ordre établi,

00:15:41le capitalisme,

00:15:42le patriarcat.

00:15:43Ils expérimentent

00:15:44des corps délestés

00:15:45du diktat viril,

00:15:47voire hétérosexuel.

00:15:49C'est l'ère

00:15:49des luttes LGBT

00:15:50qui aboutiront

00:15:51en France

00:15:52à la dépénalisation

00:15:53de l'homosexualité

00:15:54en 1982.

00:15:57Mais le temps

00:15:57de la rue

00:15:58n'est pas celui

00:15:59d'Homo virilus

00:16:00qui se réfugie

00:16:01dans son foyer,

00:16:02là où les rôles

00:16:03restent bien genrés.

00:16:04Moulinex libère la femme.

00:16:23Le slogan affirme

00:16:24que Moulinex

00:16:25a libéré la femme,

00:16:26alors Homo virilus

00:16:27ne comprend vraiment pas.

00:16:29Que peuvent-elles

00:16:29bien demander de plus ?

00:16:31La liberté

00:16:35est de disposer

00:16:35de son corps,

00:16:36c'est quelque chose

00:16:37d'important

00:16:37parce que sinon,

00:16:39à qui appartient

00:16:39votre corps

00:16:40quand vous êtes une femme ?

00:16:41Un homme est libre,

00:16:42mais la femme

00:16:43à qui appartient son corps ?

00:16:44À son mari ?

00:16:46À l'armée ?

00:16:47Aux prêtres ?

00:16:48Aux médecins ?

00:16:49Qui décide pour elle ?

00:16:50Elle n'est pas

00:16:51un individu autonome.

00:16:53Et les victoires

00:16:54féministes s'enchaînent.

00:16:55Droits de gérer

00:16:56ses biens propres,

00:16:58de travailler

00:16:58sans le consentement

00:16:59du mari,

00:17:00droits à la contraception,

00:17:02droits au divorce

00:17:03par consentement mutuel

00:17:04et surtout,

00:17:06loi Veil

00:17:06autorisant l'IVG,

00:17:08l'interruption volontaire

00:17:09de grossesse.

00:17:11Là,

00:17:12il y a vraiment

00:17:13quelque chose

00:17:13de très nouveau,

00:17:14c'est que la contraception

00:17:16devient féminine,

00:17:18donc à l'initiative

00:17:20des femmes

00:17:20et avec des moyens

00:17:21contraceptifs féminins

00:17:23et l'avortement

00:17:25va être autorisé

00:17:26et donc il y a

00:17:27une dissociation

00:17:28entre la sexualité

00:17:29et la reproduction

00:17:30qui se fait.

00:17:34Révolution dans la famille

00:17:35également,

00:17:36adieu le pater familias

00:17:38tout-puissant,

00:17:39voici l'ère

00:17:39de l'autorité

00:17:40parentale

00:17:41conjointe,

00:17:42les féministes

00:17:42sont immédiatement

00:17:43accusés

00:17:44d'avoir tué le père.

00:17:45« Ce que les virilistes

00:17:50ou les nostalgiques

00:17:51disons de cette domination

00:17:53masculine ressentent,

00:17:55c'est que les choses

00:17:55se sont inversées

00:17:56en fait.

00:17:57On le voit beaucoup

00:17:58dans les situations

00:17:58de séparation

00:17:59et de séparation

00:18:00conflictuelle

00:18:01autour des gardes,

00:18:02autour des pensions

00:18:03alimentaires,

00:18:04etc.

00:18:05à quel point

00:18:06ils ressentent

00:18:07le fait

00:18:08que leurs femmes

00:18:09la première

00:18:10et les femmes

00:18:11en général

00:18:11ont pris le pouvoir

00:18:12et qu'ils sont

00:18:13en position

00:18:14encore une fois

00:18:16d'humiliation

00:18:17et de passivité

00:18:18par rapport

00:18:19à elles.

00:18:21L'égalité

00:18:22entre les sexes

00:18:23est encore très loin

00:18:24mais Homo virilus

00:18:25a cédé du terrain.

00:18:27Trop,

00:18:27selon lui.

00:18:29Alors sur fond

00:18:29de crise économique,

00:18:30il lance

00:18:31la guerre culturelle.

00:18:32La jeunesse

00:18:34revendique

00:18:35des valeurs

00:18:35traditionnelles

00:18:37et vote massivement

00:18:38pour ce slogan.

00:18:44Avec sa révolution

00:18:49conservatrice,

00:18:50Ronald Reagan

00:18:51veut remasculiniser

00:18:52l'Amérique.

00:18:54Et sur les écrans

00:18:55du monde entier,

00:18:56Homo virilus

00:18:57prend les traits

00:18:57de Sylvester Stallone

00:18:59dans Rocky

00:18:59ou d'Arnold Schwarzenegger

00:19:01dans Conan le barbare.

00:19:03La puissance masculine

00:19:04s'exhibe

00:19:05via les muscles

00:19:06mais elle ne tiendrait

00:19:07qu'à un fil.

00:19:21Un simple petit organe

00:19:24repéré sur une image

00:19:25un peu floue

00:19:26qui justifierait

00:19:28une éducation

00:19:28toute bleue

00:19:29et le droit

00:19:30de dominer.

00:19:31Tout ça

00:19:32serait naturel,

00:19:34ce serait le phallus

00:19:35qui ferait

00:19:35l'homo virilus

00:19:36pour le meilleur

00:19:38comme pour le pire.

00:19:41La puissance virile

00:19:42c'est le phallus.

00:19:44Le phallus

00:19:44doit être érigé

00:19:45pour représenter

00:19:47cette puissance masculine.

00:19:50Ça reste

00:19:50chez les hommes

00:19:52quelque chose

00:19:53qui peut devenir

00:19:54un obsédant.

00:19:55le fait que

00:19:56d'être dévérilisé

00:19:57si cette puissance phallique

00:20:00ne s'exerce pas.

00:20:03Au lit,

00:20:04homo virilus

00:20:05est un étalon

00:20:06aux membres actifs

00:20:07face à des femmes

00:20:08objets passives

00:20:09quand elle ne lui

00:20:12court pas après

00:20:13comme dans cette

00:20:14célèbre publicité

00:20:15des années 2000.

00:20:18Pour prouver

00:20:19sa force sexuelle,

00:20:21homo virilus

00:20:21a une obsession.

00:20:23Le chiffre.

00:20:26Taille du pénis,

00:20:27nombre de conquêtes,

00:20:29durée du rapport,

00:20:30tout se quantifie

00:20:31et attention

00:20:33à celui

00:20:34qui n'aurait pas

00:20:34le plus gros

00:20:35nombre.

00:20:38Pareil,

00:20:39les traumas

00:20:39de vestiaire.

00:20:41J'avais 13 ans,

00:20:42on est en Suisse,

00:20:42on part en voyage

00:20:43scolaire,

00:20:44etc.

00:20:45J'avais un copain

00:20:46qui avait fait

00:20:46sa puberté

00:20:48avant tout le monde

00:20:48et qui avait

00:20:49une grosse bite

00:20:51comme on dit.

00:20:52On s'était douchés

00:20:53ensemble,

00:20:53tous ensemble

00:20:53et ils s'étaient moqués

00:20:54de moi.

00:20:55C'était la honte.

00:20:56C'est juste

00:20:58des petites phrases.

00:20:59Des petites phrases

00:20:59qui valent

00:21:00des coups de battre

00:21:00dans la tronche.

00:21:01C'est vraiment

00:21:02ce truc

00:21:02d'être moqué.

00:21:05Ce n'est même

00:21:05pas ma sexualité

00:21:06à l'époque,

00:21:06c'est juste mon pénis

00:21:07et j'ai 13 ans

00:21:08et je n'ai pas encore

00:21:08fait ma puberté

00:21:09et ça m'a marqué.

00:21:11Il y en a eu

00:21:11plusieurs des scènes

00:21:12comme ça.

00:21:13Je sais que ce n'est

00:21:13pas que moi.

00:21:14C'est tellement commun

00:21:15et courant

00:21:16puisqu'en fait,

00:21:16cette culture

00:21:17est dans tous les vestiaires.

00:21:18Je ne veux pas

00:21:19faire de généralité

00:21:20« not all vestiaires »

00:21:21mais en tout cas,

00:21:22j'imagine que c'est

00:21:23quand même

00:21:23une grande majorité

00:21:23de vestiaires.

00:21:25Moi, ça me mettait

00:21:25dans une pression

00:21:26de savoir

00:21:26« est-ce que ça suffit

00:21:28ou pas ? »

00:21:29Parce que là,

00:21:30pour le coup,

00:21:30c'est un truc

00:21:30où autant tu peux

00:21:32te muscler,

00:21:33autant tu peux

00:21:33perdre du poids,

00:21:34autant tu veux là.

00:21:35Là, tu es foutu.

00:21:37Tu fais avec ce que tu as.

00:21:38Et du coup,

00:21:40je me rappelle

00:21:41et j'ai trouvé

00:21:42ça hyper toxique.

00:21:44C'est quand tu as

00:21:45quelqu'un avec qui t'es

00:21:46et que tu te poses

00:21:48la question

00:21:49« est-ce que ta taille

00:21:51est satisfaite

00:21:51ou pas ? »

00:21:52Le pénis,

00:21:53chez l'homme,

00:21:53ou en tout cas,

00:21:54dans une forme de masculinité,

00:21:56est extrêmement important

00:21:57parce que c'est

00:21:57un prolongement de nous.

00:21:58C'est un prolongement

00:21:59de notre force.

00:22:00On pourrait dire

00:22:00que c'est une épée

00:22:01ou c'est un sceptre,

00:22:02mais c'est une extension

00:22:03de notre pouvoir.

00:22:04On se sent masculin

00:22:05à travers son pénis,

00:22:06comme on se sent masculin

00:22:08à travers une érection.

00:22:09En fait,

00:22:10un homme,

00:22:10quand il a une érection,

00:22:11ce n'est pas forcément

00:22:12pour derrière

00:22:14avoir une activité sexuelle.

00:22:15L'érection du matin,

00:22:16elle fait plaisir

00:22:17et à côté de ça,

00:22:18on ne va pas se masturber.

00:22:19L'érection du matin,

00:22:20elle fait plaisir

00:22:21parce qu'il se sent homme.

00:22:26Mais si le pénis tout-puissant

00:22:28peut rassurer

00:22:28sur sa masculinité,

00:22:30il peut aussi l'inquiéter,

00:22:32voire terrifier.

00:22:37J'étais éjaculateur précoce

00:22:43pendant très longtemps.

00:22:44J'étais une grande souffrance.

00:22:45Ça a été vraiment,

00:22:46tu vois,

00:22:47comme un pieu dans le cœur

00:22:48et dans le sexe

00:22:48en même temps.

00:22:49Et profond,

00:22:50genre,

00:22:51mais tu ne peux pas le dire.

00:22:52Et donc,

00:22:52c'est vraiment

00:22:53dans l'échelle

00:22:53de la performance du truc,

00:22:55j'étais tout en bas.

00:22:56Et en même temps,

00:22:57il y avait plein d'endroits

00:22:57où ça allait.

00:22:58Et quand je me retrouvais

00:22:59avec des nanas au lit,

00:23:00cette représentation

00:23:02de la sexualité,

00:23:02de ce que ça doit être,

00:23:03de comment ça pourrait être,

00:23:05c'était l'inverse.

00:23:06J'étais pas rococifredi.

00:23:07Et c'était une grande souffrance

00:23:09de me dire,

00:23:10putain,

00:23:10je fais chier,

00:23:11quoi.

00:23:12Ça doit être merveilleux,

00:23:13ça doit être magnifique.

00:23:14Et je ne le vis pas.

00:23:15Et non seulement

00:23:16je ne le vis pas moi

00:23:17et ça me fait chier

00:23:18parce que j'ai envie

00:23:19de vibrer,

00:23:20d'avoir des orgasmes

00:23:21et de faire l'amour.

00:23:23Et j'ai envie

00:23:24que madame

00:23:24le vive aussi,

00:23:26le reçoive,

00:23:27qu'on le partage.

00:23:28Mais pour Homo virilus,

00:23:32le sexe,

00:23:33c'est précisément

00:23:34l'absence de partage.

00:23:36Plus que du désir,

00:23:37il parle de besoin,

00:23:39à assouvir par tous les moyens,

00:23:42y compris par la force

00:23:43et la ruse.

00:23:45En toute impunité,

00:23:47comme si sa virilité

00:23:48justifiait tout,

00:23:49même les violences sexuelles.

00:23:51T'as vu comment t'étais habillée ?

00:23:53Ah oui,

00:23:53t'avais une jupe.

00:23:54Pourquoi t'étais dehors si tard ?

00:23:56Tu l'as chauffée.

00:23:57Mais est-ce que t'as dit non ?

00:23:58Oui, bah tu lui as souri

00:23:59en même temps.

00:24:00Oh, en général,

00:24:01tu dis pas non.

00:24:02Les antiféministes

00:24:03et les masculinistes

00:24:04répondront que le viol,

00:24:06c'est viril,

00:24:06qu'il y a un droit au viol.

00:24:09Et au fond,

00:24:09ça ne serait pas un problème

00:24:10pour les femmes

00:24:11puisque par nature,

00:24:13les femmes seraient aussi

00:24:14biologiquement programmées

00:24:15pour être violées,

00:24:17pour être des êtres passifs

00:24:19dont le consentement

00:24:20n'a aucune valeur

00:24:21et dont le non

00:24:23voudrait dire,

00:24:25en fait,

00:24:25oui.

00:24:26et puis une femme

00:24:28va s'ériger

00:24:29contre Mauvirellus,

00:24:31l'avocate Gisèle Halimi.

00:24:34Bobigny,

00:24:35ex en Provence,

00:24:36c'est l'ère

00:24:37des grands procès

00:24:37pour mettre un mot

00:24:39sur le mal,

00:24:40le viol.

00:24:41Le viol, c'est tout simple,

00:24:46on n'en parle pas.

00:24:47Avant les années 70

00:24:48et avant la mobilisation

00:24:49des femmes,

00:24:49silence radio,

00:24:50on n'en parle pas.

00:24:51Il y a 500 plaintes par an

00:24:53en 1965.

00:24:54Et quand il y a

00:24:56une condamnation,

00:24:57eh bien ce sont

00:24:57des peines très légères,

00:24:58une petite amende,

00:25:00une petite peine de sursis.

00:25:02En gros,

00:25:03voler un vélo,

00:25:04voler une pomme,

00:25:05violer une femme,

00:25:06ça relève un peu

00:25:07du même type de condamnation

00:25:08et du même type

00:25:09de pénalité.

00:25:12Grâce aux efforts

00:25:13de Gisèle Halimi,

00:25:14la loi va changer.

00:25:16Le viol devient un crime,

00:25:18puni de 5 à 10 ans

00:25:19de prison,

00:25:2020 si la victime

00:25:21a moins de 15 ans.

00:25:24Mais il y a peu

00:25:24de signalements,

00:25:26encore moins de condamnations.

00:25:29Encore aujourd'hui,

00:25:30en France,

00:25:31seules 6% des femmes

00:25:32victimes de violences sexuelles

00:25:34portent plainte.

00:25:34Le taux de non-poursuite

00:25:36est de 92%.

00:25:38Pourtant,

00:25:43MeToo est passé par là.

00:25:45Quand Harvey Weinstein,

00:25:46le célèbre producteur américain,

00:25:48est accusé d'harcèlement

00:25:50et agression sexuelle

00:25:51par une douzaine de femmes,

00:25:52la parole se libère

00:25:54sur les violences sexistes

00:25:55et sexuelles.

00:25:56Tous les milieux

00:25:57sont concernés,

00:25:58toutes les femmes.

00:26:00Une seconde révolution

00:26:01sexuelle s'enclenche,

00:26:03celle du consentement.

00:26:04Je me rappelle,

00:26:08après MeToo,

00:26:09ça a fait quand même

00:26:10réfléchir à les mecs.

00:26:11J'étais à un anniversaire

00:26:12et il y a deux amis,

00:26:15deux mecs,

00:26:16ils ont besoin

00:26:16de se confier

00:26:17et ils me disent

00:26:19« Moi, un jour,

00:26:22j'ai forcé un rapport.

00:26:24Ça pourrait s'apparenter

00:26:25à un viol.

00:26:26J'avais 18 ans.

00:26:27Et un autre ami dit

00:26:28« Il y a 15 ans de ça,

00:26:31j'ai frappé ma copine. »

00:26:32Les mois passent,

00:26:34un autre groupe d'amis

00:26:35me disent

00:26:37« On a réfléchi

00:26:39et on se dit

00:26:41qu'on a tous violé

00:26:42un jour une fille

00:26:43dans notre vie. »

00:26:45Ces trois amis

00:26:46qui, à un moment,

00:26:47ont eu besoin

00:26:47de parler entre eux,

00:26:48de faire un travail

00:26:49entre eux,

00:26:49grâce à MeToo,

00:26:51ils se sont dit

00:26:52« On a tous violé

00:26:52un jour une fille

00:26:53dans notre vie. »

00:26:53« On a tous un jour

00:26:54forcé un rapport. »

00:26:56Moi, je vais te dire

00:26:57oui, all men,

00:26:58bien sûr,

00:26:59parce que c'est la réalité.

00:27:01On ne parle pas de moi,

00:27:03on ne parle pas de toi

00:27:04derrière ton écran

00:27:05qui n'a jamais

00:27:06agressé une femme,

00:27:06on parle de tous les hommes.

00:27:08Si tu es vraiment

00:27:09un allié de cette cause-là,

00:27:10tu ne dois pas

00:27:11te sentir

00:27:12pointé du doigt.

00:27:15Donc, moi,

00:27:16je n'ai aucun problème

00:27:16avec ça.

00:27:17MeToo,

00:27:18ça a aussi changé,

00:27:19ça a mis la lumière

00:27:21à fond

00:27:22et le super projecteur

00:27:23sur tout le consentement.

00:27:25Et donc,

00:27:25ce truc de

00:27:26« Ok,

00:27:26je peux mettre ma main

00:27:27sur ton épaule,

00:27:28je peux mettre ma main

00:27:28sur ta hanche,

00:27:29je peux mettre ma main

00:27:29sur ton cul,

00:27:30je peux t'embrasser. »

00:27:31Donc, à quel endroit

00:27:32je suis dans une fluidité

00:27:33de « On sent bien

00:27:34qu'on a envie de se pécho

00:27:35et à quel endroit

00:27:37il y a des portes

00:27:38et des étapes

00:27:39et des notions de consentement

00:27:40qui sont hyper importantes. »

00:27:41Donc, moi,

00:27:42je suis presque le relou

00:27:43dans l'autre sens

00:27:43de « Est-ce que je peux

00:27:45mettre ma main là ?

00:27:46Est-ce que c'est OK ?

00:27:46Si ? »

00:27:47Et je crois que je préfère

00:27:48être de ce côté-là

00:27:49et de l'autre côté.

00:27:51Sept ans après MeToo,

00:27:53c'est l'affaire Mazan

00:27:54qui choque le monde entier.

00:27:56Gisèle Pellicot

00:27:57a été placée

00:27:57sous soumission chimique

00:27:58par son mari

00:27:59qui a ensuite recruté

00:28:00des hommes pour la violer.

00:28:05En refusant le huis clos,

00:28:06la septuagénaire

00:28:07passe de victime

00:28:08à héroïne.

00:28:10Les 51 accusés

00:28:11ont entre 27 et 74 ans.

00:28:14Ils affirment

00:28:14qu'ils ne sont pas

00:28:15des violeurs.

00:28:17Justifient leur acte

00:28:17par un viol accidentel,

00:28:19par politesse,

00:28:20voire altruiste.

00:28:22Le moment est appelé

00:28:23au choix,

00:28:24procès de la culture

00:28:25du viol,

00:28:26du patriarcat,

00:28:27de la masculinité

00:28:28ou plus généralement

00:28:29des hommes.

00:28:33Ce que montre

00:28:34quand même Mazan,

00:28:37c'est que ce sont

00:28:38des hommes

00:28:39relativement ordinaires,

00:28:42très nombreux.

00:28:43Il y a un effet

00:28:44de groupe

00:28:45et que les violeurs

00:28:47appartiennent

00:28:47à toutes les catégories

00:28:48de la société.

00:28:49Il n'y a pas

00:28:50un profil

00:28:50socioprofessionnel

00:28:53du violeur.

00:28:56Ça remet en cause

00:28:57les idées reçues.

00:28:59C'était tellement

00:29:00plus commode

00:29:01d'imaginer

00:29:01que le violeur

00:29:02était un étranger

00:29:03à la communauté,

00:29:05qu'il avait

00:29:05certaines caractéristiques

00:29:06sociales,

00:29:07que c'était un marginal.

00:29:09Non,

00:29:09le viol,

00:29:10il se fait

00:29:11d'abord

00:29:12et avant tout

00:29:13dans les familles.

00:29:13Un homme va

00:29:26à l'assaut

00:29:27d'une femme

00:29:27qui finit

00:29:28par se soumettre.

00:29:29C'est ça

00:29:30la représentation

00:29:30classique

00:29:31qui est en train

00:29:33de se modifier

00:29:33aujourd'hui.

00:29:34Donc effectivement,

00:29:35dans cette vision

00:29:36des choses,

00:29:37tous les hommes

00:29:37sont des violeurs

00:29:39mais tous les hommes

00:29:39ne sont pas

00:29:40des violeurs.

00:29:41Je crois profondément

00:29:42que la plupart

00:29:43des hommes

00:29:44aujourd'hui

00:29:44rêvent

00:29:45d'autre chose

00:29:46que du viol.

00:29:48Le procès

00:29:48se termine

00:29:49par une condamnation

00:29:50de tous les accusés

00:29:51et quelques résistances.

00:29:58L'idée,

00:30:03c'est toujours

00:30:03que c'est la faute

00:30:04des femmes.

00:30:05Plus précisément,

00:30:07c'est la faute

00:30:07des féministes.

00:30:09Les féministes

00:30:10sont censées

00:30:10être puritaines,

00:30:11elles sont censées

00:30:12être hystériques,

00:30:13elles sont censées

00:30:14pour utiliser

00:30:15une expression grossière

00:30:16mais que beaucoup

00:30:16de gens ont en tête,

00:30:18mal baisées.

00:30:19Je crois que

00:30:19toutes ces formules,

00:30:20ce qu'elles disent,

00:30:22c'est le problème,

00:30:23ce n'est pas les hommes.

00:30:26Et pourtant,

00:30:27ils sont nombreux

00:30:28à se remettre

00:30:28en question.

00:30:30À l'image de Corentin,

00:30:32un jeune trentenaire

00:30:33originaire du Tarn-et-Garonne.

00:30:35Il vit désormais

00:30:36à Paris avec Thérésa,

00:30:37une Allemande

00:30:38qu'il a rencontrée

00:30:39pendant ses études.

00:30:39Corentin essaye

00:30:42d'être tout

00:30:42sauf homo virilus.

00:30:46Moi,

00:30:47on essaie

00:30:47de se poser

00:30:48les bonnes questions

00:30:49sur les modèles

00:30:49qu'on a pu intégrer

00:30:51inconsciemment

00:30:52depuis notre

00:30:53tendre enfance

00:30:54sur la vision sexiste

00:30:56qu'on peut avoir du monde.

00:30:58Corentin prend

00:30:59très au sérieux

00:31:00le partage

00:31:01des tâches ménagères,

00:31:02la division équitable

00:31:03de la charge mentale.

00:31:05D'autant plus essentielle

00:31:06que dans quelques jours,

00:31:07le couple va accueillir

00:31:08son premier enfant,

00:31:10un garçon.

00:31:11Les petites chaussures,

00:31:12les petites chaussettes,

00:31:13les petites moufles,

00:31:14les petits pyjamas,

00:31:15non,

00:31:16c'est très très cute.

00:31:16J'avoue qu'il me tarde

00:31:17de voir à quoi ça va ressembler

00:31:18une fois qu'on va le mettre dessus.

00:31:20Oui,

00:31:20mais je pense après

00:31:22c'est plutôt la question

00:31:23est-ce que c'est

00:31:25pratique ?

00:31:27Si Teresa vit sa grossesse

00:31:29avec optimisme,

00:31:31Corentin était comme

00:31:32beaucoup de futurs pères

00:31:33inquiet de ne pas savoir

00:31:34s'y prendre,

00:31:35voire de casser bébé.

00:31:37Il a donc décidé

00:31:38de s'inscrire

00:31:39à un atelier

00:31:39de préparation

00:31:41à la paternité.

00:31:41On ne sait pas faire

00:32:00grand-chose

00:32:00et en plus de ça,

00:32:01après,

00:32:01on n'a pas l'arrêt maladie,

00:32:04l'arrêt congé paternité

00:32:05qui dure si longtemps.

00:32:06C'est peut-être une manière

00:32:07de se réapproprier

00:32:08un petit peu cette relation

00:32:09et d'être prêt

00:32:10le jour J.

00:32:11C'est parti

00:32:15pour un atelier intensif

00:32:17mené par Gilles,

00:32:18spécialiste

00:32:19de la petite enfance.

00:32:21Bonjour à tous,

00:32:23soyez les bienvenus

00:32:23pour ce rendez-vous

00:32:24formation papa.

00:32:26Vous êtes à l'honneur

00:32:26aujourd'hui.

00:32:28Donc on va identifier

00:32:29les pouvoirs

00:32:29soupçonnés

00:32:30du rôle de père

00:32:30et vous allez voir

00:32:31que finalement,

00:32:32vous êtes autant

00:32:34indispensable

00:32:35qu'invisible.

00:32:38Aux côtés de Corentin,

00:32:40une douzaine

00:32:41de motiver,

00:32:42parfois,

00:32:43malgré eux.

00:32:44C'est ma sœur

00:32:44qui m'a offert

00:32:45à Noël

00:32:45la formation,

00:32:45donc qui a deux enfants

00:32:46déjà,

00:32:47et qui je pense

00:32:48a senti le besoin

00:32:49par rapport à...

00:32:50C'est vrai que moi,

00:32:53simplement,

00:32:53je ne le faisais pas

00:32:54parce que je n'y pensais pas.

00:32:55Oui, on ne se rend pas compte.

00:32:57Voilà,

00:32:57et le fait qu'elle y pense

00:32:58pour moi,

00:32:58je reconnais que ça

00:32:59m'a pas mal aidé.

00:33:00Il n'y a pas plus inconscient

00:33:00qu'un homme

00:33:01qui va devenir père.

00:33:04Ça fait mal.

00:33:05On va commencer

00:33:05par du concret.

00:33:07On va faire

00:33:07tous les gestes du quotidien

00:33:08sur la période

00:33:09naissance 6 mois.

00:33:10Je mets la main

00:33:11sur la nuque,

00:33:11je mets la main

00:33:12sous les fesses.

00:33:13OK ?

00:33:13C'est vous qui allez au contact.

00:33:14T'es prêt pour 1, 2, 3 fusées ?

00:33:16Rappelez-vous,

00:33:16hop, 1, 2, 3 fusées,

00:33:17je le relève.

00:33:18Quand je suis là,

00:33:18je vais connecter

00:33:19mon coude avec sa nuque,

00:33:20ma main avec sa main,

00:33:22et avec cette main,

00:33:22je vais faire ça.

00:33:23Hop,

00:33:23et je le redescends.

00:33:25Allons.

00:33:26Essayez.

00:33:27Comment tu tires ?

00:33:28Comment tu tires ?

00:33:30Et le bras,

00:33:32il est en dessous ?

00:33:33Le bras est en dessous, non ?

00:33:37C'est bon,

00:33:37il va falloir une répétition.

00:33:38Les gestes sont très techniques,

00:33:40il faut préciser.

00:33:43Historiquement,

00:33:43on part en dessous

00:33:45du niveau zéro.

00:33:46Les hommes étaient cantonnés

00:33:48de manière binaire

00:33:49à l'autorité et à la finance.

00:33:51Il y a des papas qui annoncent

00:33:52il y a un stage papa,

00:33:53je vais y aller,

00:33:53je vais voir.

00:33:54Systématiquement,

00:33:55il y a quand même des railleries.

00:33:56Des copains qui disent

00:33:57mais qu'est-ce que tu fais ?

00:33:58Ça ne sert à rien,

00:33:58on a toujours fait 100.

00:34:00Parce qu'on se dit

00:34:00que ce n'est pas un truc de mec

00:34:01et que ça reste encore

00:34:03très féminin

00:34:04et voire même

00:34:04ça va me féminiser,

00:34:06montrer de moi

00:34:06une part un peu,

00:34:07une faille

00:34:08ou comme si j'étais

00:34:09un peu faible.

00:34:10La paternité est un tsunami

00:34:12qui va mettre chacun

00:34:13de ces hommes

00:34:14face à ses propres traumas.

00:34:17Certains,

00:34:17légués par un père

00:34:18qui aura été tout

00:34:20sauf un héros.

00:34:21Si toi-même,

00:34:22tu as vécu

00:34:23des violences éducatives ordinaires,

00:34:25dans le stress,

00:34:26tu vas reproduire,

00:34:27malgré toi,

00:34:28malgré tout ce que tu t'es promis,

00:34:29malgré ta volonté,

00:34:30malgré tout cela,

00:34:31tu vas reproduire

00:34:32une violence éducative.

00:34:35C'est ça qu'il fallait interroger

00:34:36en premier lieu.

00:34:36Déjà,

00:34:39merci beaucoup

00:34:39pour la formation

00:34:40et aussi de participer

00:34:41avec tous les papas

00:34:42parce que c'est un peu chouette,

00:34:42je pense que c'est un sentiment

00:34:44qui fait le plaisir aussi

00:34:46de voir qu'on est tous

00:34:47dans le même bateau

00:34:48et de ne pas forcément

00:34:49être prêts

00:34:50dès le premier jour.

00:34:51Tu sais,

00:34:51les papas qui arrivent

00:34:52à la maternité,

00:34:53ils sont toujours félicités

00:34:54par les sages-femmes

00:34:55qu'ils trouvent

00:34:55et qu'ils sont formidables

00:34:56parce qu'ils sont

00:34:57dans une implication

00:34:58et dans une dextérité

00:35:00dans le mouvement

00:35:00avec l'enfant,

00:35:01qu'ils n'ont pas peur

00:35:02des gestes du quotidien,

00:35:03que tu vas pouvoir

00:35:04en mettre plein la...

00:35:06Non,

00:35:07il faut profiter

00:35:07parce qu'on est encore

00:35:07dans un moment

00:35:09où il fait un truc,

00:35:10c'est extraordinaire.

00:35:12Elle se lève dix fois,

00:35:13c'est normal.

00:35:14Il fait un truc,

00:35:15c'est...

00:35:15Il faut en profiter.

00:35:17Ça ne va pas durer.

00:35:18Les choses s'égalisent.

00:35:20Il faut en profiter.

00:35:24Ce serait donc ça

00:35:25des hommes déconstruits

00:35:26qui auraient fait exploser

00:35:27le plâtre d'Homo virilus

00:35:29dans lequel on les a enfermés

00:35:30depuis l'enfance.

00:35:33Le diktat viril

00:35:35serait-il tombé ?

00:35:39Adieu John Wayne.

00:35:41Adieu Sylvester Stallone.

00:35:45Vive Timothée Chalamet

00:35:46et sa beauté androgyne ?

00:35:49Ou Pedro Pascal

00:35:52et sa bienveillance sexy ?

00:35:55Après des millénaires,

00:35:57les sociologues déclarent...

00:35:59La virilité est associée,

00:36:02imbriquée à tort

00:36:03dans le masculin

00:36:04puisque tous les hommes

00:36:05ne sont pas virils.

00:36:06C'est aussi pour ça

00:36:06qu'on parle de masculinité

00:36:07au pluriel

00:36:08et qu'il existe

00:36:09de multiples façons

00:36:10d'être un homme.

00:36:12Pendant que certains hommes

00:36:13célèbrent une liberté

00:36:14enfin trouvée,

00:36:16d'autres paniquent.

00:36:17Homo virilus,

00:36:19le colosse au pied d'égo,

00:36:20c'était tout leur repère.

00:36:22Ils souffrent

00:36:22de ce sentiment

00:36:24de ne plus savoir

00:36:26où ils en sont,

00:36:27de ne plus savoir

00:36:27à quelle valeur

00:36:28se raccrocher,

00:36:29d'être en perte

00:36:30de vitesse partout,

00:36:31dans leur famille,

00:36:32dans leur couple,

00:36:33dans leur travail

00:36:34et qu'en plus,

00:36:36la société

00:36:37ne les défend plus.

00:36:39La société

00:36:39les accuse.

00:36:41C'est un peu compliqué

00:36:41de retrouver

00:36:43une estime de soi,

00:36:45de trouver

00:36:46quelles sont les valeurs

00:36:47auxquelles on va

00:36:48se raccrocher aujourd'hui,

00:36:49quelles sont les compétences

00:36:50si toutes les compétences

00:36:52masculines,

00:36:53traditionnellement masculines

00:36:54sont remises en question.

00:36:55Non, je crois qu'il y a

00:36:56une crise

00:36:57de la masculinité,

00:36:59effectivement,

00:37:00et que cette crise,

00:37:00ça peut,

00:37:02ça génère de l'anxiété,

00:37:03l'angoisse,

00:37:03de la dépression.

00:37:04Mais cette crise

00:37:05est-elle nouvelle

00:37:06ou alors une situation

00:37:08structurelle

00:37:09en réaction

00:37:10à un siècle

00:37:10de transformation

00:37:11des rôles

00:37:12des femmes

00:37:12et des hommes ?

00:37:14Des nouveautés

00:37:14à intégrer,

00:37:15des comportements

00:37:16à changer,

00:37:17sauf que dans la tête

00:37:18d'un homme,

00:37:18on entend ça.

00:37:19Pleure pas.

00:37:20T'as pas de couilles.

00:37:21Fais pas sa gonzesse.

00:37:22Fais pas ton idée.

00:37:23T'as peur ou quoi ?

00:37:24Serre les dents.

00:37:25Fais-toi respecter.

00:37:26T'as peur ou quoi ?

00:37:27Pleure pas.

00:37:30Résultat,

00:37:32un homme,

00:37:33ça sautait.

00:37:33Je pense que quand

00:37:48t'arrives à l'adolescence

00:37:49c'est que les émotions

00:37:49vraiment là où tu commences

00:37:51à aller avec la puberté

00:37:54et tout ça,

00:37:54où tu commences à ressentir

00:37:55des choses

00:37:56beaucoup plus fortes,

00:37:57je pense que

00:37:58je pense que

00:37:58les petits garçons

00:38:01on leur a toujours dit

00:38:04presque c'est pas bien

00:38:07d'avoir des émotions.

00:38:08Les émotions c'est pour les filles.

00:38:11C'est juste

00:38:11je vais pas dire

00:38:12ce que je ressens

00:38:12et c'est juste ça.

00:38:14Ne pas dire

00:38:14ce que je ressens,

00:38:15ce qui est présent là

00:38:16pour moi

00:38:16à l'intérieur

00:38:17comme émotion,

00:38:18comme excitation,

00:38:19comme peur,

00:38:19comme honte,

00:38:20comme culpabilité.

00:38:21C'est juste ça

00:38:23déjà le masque.

00:38:24On n'a pas le droit.

00:38:26On n'a pas le droit

00:38:27de le dire.

00:38:28Parce que si je le dis

00:38:29je suis une lopette.

00:38:30Parce que si je le dis

00:38:31je suis une fillette.

00:38:32Parce que si je le dis

00:38:32bah pouf

00:38:33je perds encore

00:38:34cinq niveaux.

00:38:36Donc je te le dis

00:38:37aujourd'hui

00:38:38mais j'ai pas le droit

00:38:38de le dire.

00:38:39Il y a ce problème

00:38:40d'égo

00:38:40et lié à la frustration.

00:38:44On est dans une société

00:38:45où l'homme

00:38:45on lui a dit

00:38:45qu'il avait le droit

00:38:46à tout.

00:38:48Que même la femme

00:38:48lui appartenait.

00:38:50À partir du moment

00:38:51où il n'a pas

00:38:52ce qu'il souhaite

00:38:52ou si on le conteste

00:38:55si on le remet en cause

00:38:56selon la personne

00:38:58ça peut créer des problèmes.

00:38:59Chez certains mecs

00:39:00ils vont juste souffler

00:39:01ils vont juste être énervés

00:39:02d'autres vont exploser.

00:39:04Mais on grandit

00:39:06avec cette idée

00:39:07que le monde

00:39:08est à nous.

00:39:10Et que

00:39:11il faut écraser les autres.

00:39:16Écraser les autres

00:39:17notamment au travail.

00:39:21Homo virilus

00:39:23y balade

00:39:23le nouvel uniforme

00:39:24de la domination

00:39:25le costume

00:39:28trois pièces

00:39:28du patron

00:39:29du chef d'équipe

00:39:30du manager.

00:39:34Son prestige viril

00:39:35ne vient pas du muscle

00:39:36du sang

00:39:37pas même du savoir-faire.

00:39:41Les cadres

00:39:42sont encouragés

00:39:43à faire le sale boulot

00:39:44à malmener

00:39:45licencier

00:39:46voire

00:39:47tricher.

00:39:48Il s'agit de

00:39:52de former

00:39:53ses équipes

00:39:54comme des machines

00:39:54de guerre

00:39:55de niquer

00:39:55des concurrents.

00:39:56Souvent le monde

00:39:57du travail

00:39:58engendre

00:39:59de lui-même

00:39:59ses comportements

00:40:00et ne laisse pas

00:40:01d'autre choix

00:40:01aux hommes

00:40:02que d'adopter

00:40:03ce genre de comportement.

00:40:04Et il y a

00:40:04une forme

00:40:05de surenchère

00:40:06justement

00:40:06sur les démonstrations

00:40:08de virilité

00:40:09qu'on est capable

00:40:09de faire

00:40:09à la fois

00:40:11pour montrer

00:40:13ses performances

00:40:15personnelles

00:40:15mais aussi

00:40:16pour faire partie

00:40:17de cette bande

00:40:18de broligarches

00:40:19donc la contraction

00:40:20de bro,

00:40:20browsers

00:40:21et oligarchie.

00:40:23Mais même

00:40:23quand on est

00:40:24au sommet

00:40:24de la pyramide

00:40:25qu'on a tout

00:40:26maîtrisé

00:40:27de l'ordinateur

00:40:28à l'art subtil

00:40:29de la réunion

00:40:29tout peut s'écrouler

00:40:31du jour au lendemain.

00:40:34Pour Romovirellus

00:40:34perdre son travail

00:40:36c'est perdre

00:40:37sa valeur sociale.

00:40:39Certains parlent

00:40:40d'épidémies silencieuses.

00:40:42Le tabou

00:40:42de la santé mentale

00:40:43des hommes

00:40:44les amène

00:40:45plus facilement

00:40:46à des consommations

00:40:47excessives

00:40:47de drogue

00:40:48voire au suicide

00:40:49par détresse

00:40:50professionnelle.

00:40:52Des fois

00:40:53j'ai l'impression

00:40:53que ma vie

00:40:54est un échec.

00:40:56Ça me fait chier

00:40:57de dire ça.

00:40:58Je vois

00:40:59la somme

00:40:59de trucs

00:40:59que j'ai ratés.

00:41:01Je vois

00:41:01les expériences

00:41:03entrepreneuriales,

00:41:04j'ai fait de la politique,

00:41:04je n'ai pas été élu

00:41:06et des fois

00:41:07je regarde ma vie

00:41:08et je me dis

00:41:08putain

00:41:09j'en ai foiré

00:41:10des trucs.

00:41:10Et donc

00:41:11par rapport

00:41:11à des modèles

00:41:12de start-up

00:41:13par exemple

00:41:13ou de Mark Zuckerberg

00:41:15dans des archétypes

00:41:17masculins

00:41:17plus récents

00:41:18plus modernes

00:41:19je me dis

00:41:20je suis vraiment

00:41:20une merde.

00:41:21Si je prends

00:41:22la somme

00:41:22des trucs

00:41:22que j'ai ratés

00:41:23et que je fais

00:41:24un thèd

00:41:24ou une conférence

00:41:25je me dis

00:41:26loser.

00:41:30Nous ce qui nous intéresse

00:41:31le plus

00:41:32c'est le regard

00:41:32des hommes.

00:41:33Qu'est-ce que je vaux

00:41:34par rapport

00:41:35aux hommes

00:41:35autour de moi ?

00:41:36Qu'est-ce que je vaux

00:41:37par rapport

00:41:38à mes potes ?

00:41:39Ou je me suis tué

00:41:40dans le rang social

00:41:41de mes amis ?

00:41:42Je suis un tocard

00:41:43je suis bon

00:41:44je suis au top

00:41:45je suis mauvais.

00:41:47Donc en fait

00:41:48c'est le regard

00:41:49de nos amis

00:41:49et des hommes

00:41:50autour de nous

00:41:50qui est le plus important.

00:41:52Le regard des femmes

00:41:53on n'en a rien à faire.

00:41:56Et les inquiétudes

00:41:57des hommes

00:41:58notamment socio-économiques

00:42:00vont inspirer

00:42:01les adeptes

00:42:01de Mouvireillus.

00:42:02L'avenir de l'homme

00:42:03ce n'est ni la femme

00:42:04c'est la plante verte

00:42:05celui qui ne peut

00:42:06guère s'exprimer

00:42:07que dans le cadre

00:42:08des valeurs féminines

00:42:09le consensus

00:42:10la tolérance

00:42:11la paix.

00:42:14Dans le premier sexe

00:42:16le journaliste

00:42:16Eric Zemmour

00:42:17prédit l'effondrement

00:42:18de la civilisation

00:42:19la castration

00:42:20de l'homme blanc

00:42:21hétérosexuel

00:42:22sous les assauts

00:42:23des femmes

00:42:23des LGBTQIA+,

00:42:25ou encore des étrangers.

00:42:28Il y a un fantasme

00:42:29de la virilité

00:42:31des hommes

00:42:32les plus opprimés

00:42:33socialement

00:42:33des hommes racisés

00:42:35qui sont supposés

00:42:36d'être plus virils

00:42:38sexuellement plus virils

00:42:40plus attirants.

00:42:44Homo virilus

00:42:45s'alarme

00:42:45il a peur

00:42:47d'être grand remplacé

00:42:48alors il se lance

00:42:50dans des tendances

00:42:51scientifiquement absurdes

00:42:53voire dangereuses

00:42:53pour augmenter

00:42:55la qualité de son sperme

00:42:56ou son niveau

00:42:57de testostérone

00:42:58par exemple

00:42:59en avalant

00:43:00des oeufs crus

00:43:01ou en faisant

00:43:04du bronzage

00:43:05testiculaire.

00:43:09Et il se passionne

00:43:12pour des machos

00:43:13qui, c'est sûr,

00:43:14plaisent aux femmes

00:43:14à en croire

00:43:16l'hymne techno-russe

00:43:17«Tacaudes,

00:43:18comme Poutine »

00:43:18«Tacaudes,

00:43:19comme Poutine »

00:43:52Derrière la propagande, une théorie. L'ordre naturel, la civilisation avec l'homme blanc à son sommet serait en danger.

00:44:01Seul Homo virilus pourrait la sauver.

00:44:04Russie, Etats-Unis, Brésil, Argentine, partout, des hommes se font élire en criant à la crise de la virilité et au cancer de l'égalitarisme.

00:44:16Ils promettent un retour à l'âge d'or d'Homo virilus.

00:44:22From the very beginning of the world, Mr. Trump, I was not in a good position. You don't have the cards right now.

00:44:28With us, you start having cards. But right now, you don't play. You play cards.

00:44:32You're playing cards. You're gambling with the lives of millions of people.

00:44:36You're gambling with World War III. You're gambling with World War III.

00:44:42And what you're doing is very disrespectful to the country.

00:44:45Alors on ne sait pas exactement quand était cet âge d'or.

00:44:53Est-ce que c'était à l'époque préhistorique que peu d'entre nous ont connu personnellement ?

00:44:56Est-ce que c'était plus récemment, dans les années 60 ?

00:45:00On ne sait pas trop.

00:45:01C'est le fondement de toutes les politiques réactionnaires.

00:45:04Il faudrait remonter le temps pour renouer avec une masculinité supposément éternelle.

00:45:11À chaque fois qu'on a gagné des avancées, il y a toujours eu un retour de bâton, ce qu'on appelle le backlash.

00:45:16Et aujourd'hui, on est dedans.

00:45:18Rien que les violences domestiques ou les violences envers les femmes montrent qu'on est loin de l'égalité entre les hommes et les femmes.

00:45:24Homo virilus joue au bad boy indomptable, qui ne connaît ni peur, ni limite, pour brûler sa vie, et celle des autres aussi.

00:45:35Les hommes commettent 91% des tentatives d'homicide, 99% des incendies volontaires, 84% des accidents de la route mortelle.

00:45:46Selon l'historienne de l'économie Lucille Pétavin, la fable de la virilité obligatoire a déjà un coût pour toute la société.

00:45:54Près de 100 milliards d'euros par an en France.

00:45:57Pourtant, les adeptes d'homo virilus sont de plus en plus nombreux, ce sont les masculinistes.

00:46:03Il faut surveiller vos gonzesses les gars, c'est important, il faut les peser tout le temps.

00:46:06D'ailleurs on va lui faire faire ça peser tout à l'heure.

00:46:08Let's go.

00:46:12Comme d'habitude les femmes.

00:46:14Hé, moi si j'avais violé une meuf, sachez même que je m'en voudrais même pas, ok ? Je m'en voudrais même pas.

00:46:19Bienvenue dans la manosphère, l'entre-globalisé d'un homo virilus qui s'assume.

00:46:26Aujourd'hui, un garçon de 16 ans qui crée un compte sur TikTok, il sera happé en moins de 10 minutes.

00:46:32Les hommes ressemblent de plus en plus à des femmes et c'est un fait.

00:46:34Les hommes tendent à être beaucoup plus émotionnels, beaucoup plus vulnérables, donc au final beaucoup plus faibles.

00:46:39Tu dois devenir dangereux.

00:46:41Derrière des conseils de drague ou de fitness, des influenceurs y jouent la carte de l'engagement réactionnaire.

00:46:47Du robin des bois, prêt à sauver les hommes martyrs, des griffes de sel qu'il appelle les féminazis.

00:46:54Il n'y a pas de putain de vie privée.

00:46:55Elle ne travaille pas pour la CIA.

00:46:57Si elle refuse de donner son téléphone, c'est une pute.

00:46:59C'est à l'Instagram, déjà c'est compliqué.

00:47:01S'il n'y a pas de copine sur les photos ou sur les stories, c'est une pute.

00:47:03Elle ne fréquente que des gros restaurants, alors qu'elle n'a même pas assez pour payer le loyer, c'est une pute.

00:47:07Elle a des sacs de luxe, alors qu'elle vit dans un 15 mètres carrés sur Paris, c'est une pute.

00:47:10Elle a un tatouage, c'est une pute.

00:47:12C'est ce fantasme d'une virilité brute, inculte et heureuse de l'être.

00:47:18Une sorte de primitivité qui manquerait à une société occidentale épuisée par trop d'autocontraintes,

00:47:29trop de civilisation, trop de civilité.

00:47:31Et le déclinisme, c'est vraiment un vecteur majeur des discours masculinistes.

00:47:40La montée d'un masculinisme décomplexé inquiète jusqu'à l'Assemblée nationale.

00:47:46Elle a lancé une commission d'enquête sur les effets de TikTok sur les jeunes,

00:47:49qui devient pour cet influenceur aux 650 000 abonnés l'occasion de raccrocher au nez de la République.

00:47:55Je pense qu'un jeune homme de 13, 14 ans, 15 ans devrait suivre mes conseils.

00:47:59Je pense que je donne de bons conseils pour la jeunesse.

00:48:02C'est problème de TikTok.

00:48:02Vous prenez son téléphone, si elle refuse, c'est une pute fin de relation, c'est pas moins problématique.

00:48:07Sur TikTok et sur YouTube, les conditions...

00:48:09Excusez-moi, je vais finir.

00:48:11Laissez-moi finir, s'il vous plaît.

00:48:11Je vous demande de me laisser finir.

00:48:14C'est moi qui mène l'audition.

00:48:15Je suis président de la commission d'enquête.

00:48:17Je vous demande de me laisser finir.

00:48:18Non, je vous lis, je suis président.

00:48:20Excusez-moi, on va couper le son de M. Hitchin, s'il vous plaît, si vous continuez.

00:48:25Vous voulez couper ?

00:48:25Voilà, donc je finis mon propos, s'il vous plaît.

00:48:28Je vous disais...

00:48:29Au revoir, monsieur.

00:48:30Bonne journée.

00:48:31Je finis mon propos.

00:48:33Ah, il est coupé.

00:48:36Le dialogue semble rompu.

00:48:38Et le Haut-Commissariat à l'égalité alerte dans son rapport sur le sexisme.

00:48:43Les femmes sont davantage féministes, les hommes sont davantage masculinistes.

00:48:48Près d'un jeune Français sur deux considèrent qu'il est plus difficile d'être un homme qu'une femme.

00:48:53Et certains peuvent aller jusqu'au meurtre.

00:48:57Le 1er juillet 2025, un lycéen de 18 ans est mis en examen à Saint-Étienne

00:49:01pour un projet d'attentat inspiré de la mouvance incelle.

00:49:05Les célibataires involontaires veulent punir toutes les femmes

00:49:08car elles les empêcheraient sciemment d'avoir des relations sexuelles.

00:49:12Ceux qui sont passés à l'acte dans des tueries de masse,

00:49:15comme à Montréal en 1989,

00:49:16ou en Californie en 2014,

00:49:19sont célébrés comme des héros.

00:49:22Ce qui est frappant,

00:49:23c'est le fait même de dire

00:49:25« j'aimerais bien me trouver une compagne, mais personne ne veut de moi ».

00:49:29Ça, ce n'est pas le langage de l'omnipotence.

00:49:32C'est le langage

00:49:33de l'impuissance.

00:49:34Je ne parle pas d'impuissance sexuelle,

00:49:36mais d'un sentiment

00:49:36de ne pas contrôler le monde,

00:49:39de ne pas faire ce qu'on veut,

00:49:39de ne pas

00:49:41accomplir ses désirs.

00:49:43La haine des masculinistes ne concerne pas que les femmes.

00:49:52Homo virilus s'est trouvé un nouvel ennemi juré.

00:49:55Le fait de dire

00:49:57« Êtes en homme celui qui te désire »,

00:49:59c'est déjà complètement fou

00:50:01à la pensée des masculinistes.

00:50:04La vérité,

00:50:05ça vient justement de cette pensée

00:50:06que c'est la testostérone

00:50:08qui fait de l'homme

00:50:09quelqu'un qui doit dominer.

00:50:11En fait,

00:50:11mon existence

00:50:12et celle des personnes trans,

00:50:13on ébranle ces bases-là

00:50:14qui sont tellement chères

00:50:16aux personnes qui se retrouvent là-dedans

00:50:17et qui en profitent surtout.

00:50:18Il y a 26 ans,

00:50:25en Suisse,

00:50:26les docteurs ont écrit

00:50:27FI

00:50:27sur le certificat de naissance de Léon

00:50:29qui a mis près de deux décennies

00:50:31à comprendre

00:50:32qu'il était vraiment

00:50:33un homme.

00:50:34Je faisais beaucoup de basket,

00:50:35je faisais du sport,

00:50:37je faisais lesbienne,

00:50:37donc ça aussi,

00:50:38c'est quelque chose

00:50:38qui peut être tiré vers la masculinité,

00:50:40mais j'aurais très bien pu être femme

00:50:42mais être comme j'étais.

00:50:43C'est juste que,

00:50:44en fait,

00:50:44non,

00:50:45je n'étais pas une femme,

00:50:45mais il y a des femmes

00:50:46qui étaient exactement comme moi

00:50:47avant ma transition.

00:50:48Léon a fait une opération du torse

00:50:51et commençait à prendre

00:50:52de la testostérone,

00:50:53une hormone

00:50:54que Mo virilus aime présenter

00:50:55comme la source biologique

00:50:57de sa domination.

00:50:58Depuis que j'en prends,

00:50:59j'ai pris de la main musculaire,

00:51:01ma voix a l'abaissé,

00:51:02j'ai de la pilosité,

00:51:04ça ne va pas te faire grandir,

00:51:05ça ne va pas,

00:51:06voilà.

00:51:06Mais surtout,

00:51:07ça ne va pas changer

00:51:08la personnalité.

00:51:09La testostérone ne crée pas

00:51:10en comportement.

00:51:11J'en suis la preuve vivante,

00:51:12j'en prends,

00:51:12j'ai la dose la même

00:51:14que les autres hommes,

00:51:15je ne suis pas,

00:51:15d'un coup,

00:51:16viriliste,

00:51:16dominateur,

00:51:17chasseur, pêcheur,

00:51:18ou je ne sais pas quoi.

00:51:19Un mec qui regarde une meuf

00:51:20de haut en bas

00:51:21et qui est problématique avec,

00:51:23ce n'est pas la testostérone,

00:51:24c'est son éducation.

00:51:28Aujourd'hui,

00:51:29en couple avec une musicienne,

00:51:30l'acna,

00:51:31Léon essaye de faire le tri

00:51:32dans les comportements

00:51:33qu'il a identifiés

00:51:34chez Mo virilus.

00:51:37Moi, je ne vais pas mentir,

00:51:38je rentre beaucoup

00:51:39dans les stéréotypes

00:51:40de ce que c'est un homme

00:51:40cis-hétéro.

00:51:42Je sais que je joue

00:51:42au jeu de la masculinité,

00:51:44mais c'est un jeu

00:51:44qui me fait du bien,

00:51:45donc je ne vais pas

00:51:46m'en empêcher

00:51:47sous prétexte

00:51:47que ce serait toxique

00:51:49ou viril.

00:51:50Être masculin,

00:51:50ce n'est pas dominer.

00:51:51L'éducation,

00:51:52ça appartient à la virilité

00:51:53et pas à la masculinité.

00:51:54J'espère que

00:51:55de plus en plus d'hommes

00:51:56vont réussir

00:51:57à faire cette différenciation

00:51:58et qu'ils vont réussir

00:51:59à voir que c'est un schéma

00:52:01qu'on nous a posé dessus

00:52:02et qu'ils ont

00:52:03la gentilité

00:52:04de s'en défaire.

00:52:05Moi, je ne suis pas

00:52:06pour l'abolition

00:52:07de la masculinité.

00:52:08Pour moi,

00:52:08elle doit être...

00:52:09Moi, j'adore la féminité,

00:52:10je trouve ça magnifique.

00:52:11La masculinité aussi,

00:52:12c'est des choses qui existent,

00:52:13c'est des concepts humains

00:52:13qui sont là,

00:52:14qui sont beaux,

00:52:15mais le problème,

00:52:17c'est la hiérarchisation.

00:52:18Pourquoi est-ce qu'on met

00:52:18la masculinité là

00:52:19et la féminité là ?

00:52:21Moi, j'espère qu'on va aller

00:52:21dans une société

00:52:22où ce sera de plus en plus équitable.

00:52:24Je prie même pour ça.

00:52:25Je ne sais pas

00:52:26quand ce sera,

00:52:27j'espère que ce sera bientôt.

00:52:39Les hommes sont désormais

00:52:41à la croisée des chemins.

00:52:42perpétuer le stéréotype

00:52:44homo virilus

00:52:45ou s'en éloigner

00:52:46pour dessiner les contours

00:52:48de leur propre masculinité.

00:52:57Les hommes vivent désormais

00:52:59les effets de la marche

00:53:00vers l'égalité des sexes,

00:53:01abandonnant peu à peu

00:53:02leur position patriarcale historique.

00:53:05Certains adhèrent à cette évolution,

00:53:07tandis que d'autres

00:53:08entrent en réaction.

00:53:09Tel est le constat livré à l'instant

00:53:11par ce documentaire réalisé par

00:53:13Maya Anaïs Yatagène.

00:53:15De quoi s'interroger plus au-delà,

00:53:17après ce film,

00:53:18à propos de la remise en cause

00:53:20aujourd'hui de la masculinité.

00:53:22Et nous allons en débattre maintenant

00:53:24avec nos invités présents

00:53:25sur ce plateau de débattre aujourd'hui.

00:53:27Lucille Pétavin est tout d'abord avec nous.

00:53:30Bienvenue à vous.

00:53:31Vous êtes historienne,

00:53:32spécialiste des droits des femmes,

00:53:34membre de l'Observatoire sur l'émancipation économique

00:53:36des femmes au sein de la Fondation des Femmes.

00:53:39Et auteure de ce livre,

00:53:40Le coût de la virilité,

00:53:41publié chez Anne Carrière et tout récemment,

00:53:43de Tu ne vas pas chialer comme une gonzesse,

00:53:45disponible aux éditions La Meute.

00:53:48Raphaël Liogier est également avec nous.

00:53:50Bienvenue à vous.

00:53:51Vous êtes philosophe et auteur de

00:53:52Descente au cœur du mal,

00:53:54disponible chez Les liens qui libèrent.

00:53:57Et puis, on va bientôt découvrir

00:53:59votre prochain ouvrage.

00:54:00Il s'intitulera

00:54:01Success, l'industrialisation du mensonge.

00:54:05Il sera lui disponible

00:54:06chez Les liens qui libèrent.

00:54:08Et puis enfin avec nous,

00:54:09Marie-Cécile Nave,

00:54:11bienvenue à vous.

00:54:12Vous êtes directrice de l'Observatoire

00:54:13Genre et Politique au sein de l'IRIS,

00:54:16l'Institut de relations internationales

00:54:18et stratégiques, bien sûr.

00:54:19Et autrice, entre autres,

00:54:21de Calmez-vous, Madame,

00:54:22ça va bien se passer.

00:54:24Réception du féminisme,

00:54:25c'est un ouvrage disponible

00:54:27chez Kalman Levy.

00:54:28Ce titre est tiré, bien sûr,

00:54:29de cette fameuse phrase

00:54:30qui avait notamment été citée,

00:54:31entre autres,

00:54:32par le ministre de l'Intérieur

00:54:33de l'époque, Gérard Dalmanin,

00:54:35face à une consœur de BFM.

00:54:39Après ce film,

00:54:41j'ai choisi d'entamer notre débat

00:54:44par des chiffres qui sont cités

00:54:46dans ce documentaire

00:54:47et ce sont les chiffres

00:54:48que vous citez dans votre ouvrage,

00:54:49justement,

00:54:50Le coût de la virilité,

00:54:52pour illustrer, on va dire,

00:54:54la nocivité de la virilité.

00:54:57Les hommes représentent 84%

00:54:59des auteurs d'accidents mortels

00:55:01de la route,

00:55:0190% des personnes condamnées

00:55:03par la justice,

00:55:0586% des mises en cause

00:55:07pour meurtre

00:55:08et enfin 97% des auteurs

00:55:10de violences sexuelles.

00:55:11Tout cela concerne la France

00:55:13et vous avez même été jusqu'à chiffrer.

00:55:15Le coût de la virilité

00:55:16a 95,2 milliards par an

00:55:19pour la société française.

00:55:21Pourquoi avez-vous choisi

00:55:23de mettre en avant ces chiffres

00:55:24pour étayer

00:55:25cette virilité

00:55:28négative,

00:55:31nocive,

00:55:32toxique,

00:55:33puisque c'est un mot

00:55:33qui est souvent utilisé ?

00:55:34Déjà, pour lever un impensé,

00:55:37c'est-à-dire que les hommes

00:55:38sont responsables

00:55:39non seulement des violences

00:55:40qui sont faites aux femmes,

00:55:41mais aussi de l'immense majorité

00:55:42des violences qui sont faites

00:55:43dans la société.

00:55:44Alors, bien sûr,

00:55:45tous les hommes ne sont pas

00:55:46délinquants et criminels,

00:55:48mais ce que montrent ces chiffres,

00:55:49c'est que l'immense majorité

00:55:51des délinquants

00:55:51et des criminels

00:55:52sont des hommes

00:55:53et cela,

00:55:54quel que soit le milieu social,

00:55:56la zone géographique,

00:55:57l'âge, etc.,

00:55:58c'est vrai qu'on explique souvent

00:55:59la violence par la précarité,

00:56:01par exemple,

00:56:02mais il y a des femmes aussi

00:56:03qui vivent dans les situations

00:56:04de précarité

00:56:05et pourtant,

00:56:06elles commettent peu ou pas

00:56:07de faits de violences

00:56:08comparés aux hommes.

00:56:09Donc, c'est véritablement,

00:56:11pour comprendre les véritables

00:56:12origines de la violence

00:56:14et puis aussi donner

00:56:16une vision plus objective

00:56:18des conséquences

00:56:20de la masculinité toxique

00:56:21sur l'ensemble de la société

00:56:22parce que ça coûte cher,

00:56:24ça coûte aux citoyens,

00:56:25aux citoyennes.

00:56:26Il y a des coûts

00:56:26en termes de frais de justice,

00:56:28de force de l'ordre,

00:56:29de services de santé,

00:56:30etc., etc.

00:56:31Et voilà,

00:56:32on gaspille énormément d'argent

00:56:33et puis aussi,

00:56:34il y a des coûts humains

00:56:34parce qu'il y a des victimes,

00:56:36donc il faut qu'on prenne conscience

00:56:37de ces conséquences négatives

00:56:39pour toutes et tous.

00:56:40Et vous dites aussi

00:56:41que la masculinité toxique

00:56:43découle de cette virilité.

00:56:45Il est important

00:56:46que l'on comprenne

00:56:46que les hommes

00:56:47n'ont pas ces comportements

00:56:48par nature,

00:56:49dites-vous.

00:56:50C'est une construction sociale

00:56:52en majeure partie

00:56:53issue de l'éducation.

00:56:55C'est avant tout

00:56:56un problème

00:56:56de construction sociale ?

00:56:58Oui.

00:56:58Alors, le but,

00:56:59ce n'est pas de viser les hommes

00:57:00mais c'est de comprendre

00:57:01pourquoi ils se comportent

00:57:02de cette façon,

00:57:03pourquoi ils sont plus violents

00:57:04que les femmes.

00:57:05Et effectivement,

00:57:06aujourd'hui,

00:57:06on n'a aucune preuve

00:57:08scientifique qui expliquerait

00:57:09qu'il y a des origines

00:57:11biologiques ou physiologiques

00:57:12à la violence des hommes.

00:57:14Par contre,

00:57:14il y a beaucoup d'études

00:57:15qui montrent

00:57:16que ça se joue

00:57:18dès l'enfance,

00:57:18qu'il y a une éducation

00:57:20aux garçons,

00:57:20une acculturation

00:57:21à la violence,

00:57:22à la virilité

00:57:23qu'on transmet.

00:57:24Alors, nous tous,

00:57:26les adultes,

00:57:27mais ça se joue bien sûr

00:57:28dans la famille,

00:57:28mais aussi à travers

00:57:29les objets culturels,

00:57:31à travers le politique,

00:57:33enfin, c'est l'ensemble

00:57:33de la société

00:57:34qui éduque

00:57:35les garçons

00:57:35à la violence.

00:57:36Alors, vous-même,

00:57:37vous êtes plongé

00:57:38dans les racines archaïques,

00:57:40dites-vous,

00:57:41du système patriarcal.

00:57:42Il remonte à quand

00:57:43ce système patriarcal,

00:57:46aujourd'hui ?

00:57:46Il y a plusieurs...

00:57:47D'après votre analyse ?

00:57:49Alors, ce n'est pas seulement

00:57:49d'après mon analyse,

00:57:50il y a plusieurs hypothèses,

00:57:51mais l'hypothèse

00:57:53la plus convaincante,

00:57:54c'est que ça remonterait

00:57:54aux néolithiques.

00:57:56Ça remonterait aux néolithiques

00:57:57parce que ce serait là

00:57:58où, disons,

00:58:01à un moment donné,

00:58:02le corps des femmes

00:58:03va apparaître

00:58:04comme étant un capital

00:58:06qu'on peut posséder,

00:58:07en quelque sorte.

00:58:08Même le corps des femmes

00:58:09va être l'objet

00:58:10du fantasme

00:58:12absolu de possession.

00:58:13Moi, je trouve que

00:58:14le problème qu'il y a

00:58:16dans notre société,

00:58:17parfois,

00:58:17c'est d'avoir un discours

00:58:18qui est un peu extérieur,

00:58:19qui regarde les choses

00:58:20que de l'extérieur.

00:58:21Par exemple,

00:58:21on parle de l'égalité

00:58:22homme-femme,

00:58:23il y a de l'inégalité,

00:58:24ce qui est vrai.

00:58:25On parle de toute une série

00:58:26de phénomènes sociaux

00:58:26qui sont liés à ça,

00:58:27mais pas du...

00:58:28du problème central,

00:58:29de la racine,

00:58:30justement.

00:58:31Et le problème central,

00:58:32c'est le regard des hommes

00:58:33pas sur les femmes

00:58:35in abstracto,

00:58:37dans l'abstrait,

00:58:38le regard des hommes

00:58:39vraiment sur le corps

00:58:40des femmes.

00:58:41Et donc,

00:58:41je pense qu'il faut aller

00:58:42au cœur du problème

00:58:44et le cœur du problème,

00:58:45c'est que, par exemple,

00:58:46la relation sexuelle...

00:58:46Qu'est-ce qui ne va pas,

00:58:47dans ce regard des hommes

00:58:49sur le corps des femmes ?

00:58:50Qui est le problème central ?

00:58:51Le problème central,

00:58:52c'est que le corps des femmes,

00:58:54je le disais,

00:58:54étant considéré comme un capital,

00:58:56vous aurez remarqué

00:58:57que même dans le discours biblique,

00:58:59par exemple,

00:58:59vous avez l'idée

00:59:00de posséder,

00:59:01c'est-à-dire que la pénétration

00:59:03elle-même,

00:59:03qui est un acte physique,

00:59:05en tant que tel,

00:59:06c'est un acte reproductif,

00:59:07neutre,

00:59:07qui peut donner du plaisir,

00:59:08etc.

00:59:08ça va être considéré,

00:59:10si je puis dire,

00:59:10comme un acte notarié,

00:59:12c'est-à-dire un acte de possession,

00:59:14d'où le rapport

00:59:14à la virginité,

00:59:16d'où cette inversion,

00:59:19même, j'allais dire,

00:59:21du rapport

00:59:24que les humains

00:59:25ont au corps des femmes,

00:59:27via les hommes,

00:59:29où lorsqu'un homme

00:59:30a un rapport sexuel,

00:59:31il amplifie sa virilité,

00:59:34il faut rappeler

00:59:34que le mot virilité,

00:59:35ça fait aussi vertu,

00:59:36donc ça vertue,

00:59:37alors qu'une femme,

00:59:38lorsqu'elle a un rapport sexuel,

00:59:40elle réduit,

00:59:42au contraire,

00:59:42sa dignité,

00:59:43c'est-à-dire qu'elle perd,

00:59:44une femme,

00:59:44elle perd,

00:59:45l'homme gagne,

00:59:46c'est pour ça,

00:59:47d'ailleurs,

00:59:47qu'une fois qu'elle a trop perdu,

00:59:48on va finir par dire,

00:59:49bon, c'est une salope,

00:59:50c'est une pute,

00:59:51c'est ceci,

00:59:51elle a perdu,

00:59:52c'est comme si les femmes

00:59:54étaient considérées

00:59:55comme des biens fongibles,

00:59:56qu'on possède,

00:59:58comme si le rapport sexuel

00:59:59les dégradait,

00:59:59alors qu'au contraire,

01:00:00il grade l'homme,

01:00:01et ça,

01:00:02ça vient d'un sentiment profond

01:00:04qui a été analysé

01:00:05par des anthropologues

01:00:06comme François Zéritier,

01:00:07par exemple,

01:00:08qui est le sentiment

01:00:09d'impuissance,

01:00:11originelle,

01:00:12enfin originelle,

01:00:13mais qui se déploie

01:00:13au néolithique,

01:00:15et ce sentiment d'impuissance,

01:00:17il crée une frustration,

01:00:19et la frustration,

01:00:20c'est la mère de la violence,

01:00:21c'est-à-dire quand on est frustré,

01:00:22quand on s'est impuissant,

01:00:24on crée une culture,

01:00:26en quelque sorte,

01:00:26la culture de la virilité

01:00:28et de la puissance extrême

01:00:31des hommes,

01:00:32vient paradoxalement

01:00:33de ce sentiment d'impuissance

01:00:34face au corps des femmes,

01:00:35face à l'idée

01:00:36qu'ils ne contrôlent pas

01:00:37la lignée,

01:00:38qu'ils ne contrôlent pas

01:00:38toute une série de choses.

01:00:39– Le symbole de la virilité,

01:00:41c'est le phallus,

01:00:42pour les hommes.

01:00:43D'ailleurs,

01:00:43j'ai vu,

01:00:44ici ou là,

01:00:45qu'aujourd'hui,

01:00:47on met beaucoup en avant

01:00:48du côté des féministes

01:00:49le clitoris,

01:00:50comme symbole

01:00:51de l'émancipation

01:00:52de la femme,

01:00:53aujourd'hui,

01:00:54en 2025.

01:00:54– Comme si les femmes

01:00:56ne pouvaient pas jouir

01:00:57indépendamment,

01:00:59elles ne peuvent pas jouir

01:01:00la jouissance féminine,

01:01:01un scandale.

01:01:02Je vous rappelle

01:01:03que le mot jouissance,

01:01:04c'est justement un mot

01:01:05qui signifie aussi

01:01:06la possession

01:01:07au sens notarié du terme.

01:01:08Je jouis d'un bien.

01:01:10– Merci Selenave,

01:01:11sur la construction,

01:01:12notamment,

01:01:14sociale,

01:01:15qui serait finalement

01:01:15à l'origine

01:01:17de ce qu'on est en train

01:01:18de vivre aujourd'hui

01:01:18concernant les femmes.

01:01:20– Oui,

01:01:21ça s'est très bien documenté

01:01:22par la recherche

01:01:23depuis très très longtemps

01:01:24et on pense aussi

01:01:26au livre de Simone de Beauvoir,

01:01:27Le deuxième siècle,

01:01:28qui est un livre fondateur

01:01:29pour le féminisme

01:01:31dans le monde occidental

01:01:32en particulier,

01:01:33mais dans le monde aussi.

01:01:34Ça, c'est extrêmement documenté.

01:01:36On commence depuis quelques années

01:01:37seulement à s'en rendre compte

01:01:39en dehors des sphères

01:01:40universitaires et féministes

01:01:42stricto sensu.

01:01:44Ça devient mainstream.

01:01:45Donc, pour nous qui travaillons

01:01:45sur ces sujets depuis longtemps,

01:01:47c'est une très bonne nouvelle

01:01:48parce qu'on se rend compte

01:01:48que c'est une question

01:01:50qui structure la société

01:01:52tout entière.

01:01:52Et tant qu'on n'aura pas

01:01:53compris ça,

01:01:54on ne pourra pas

01:01:55lutter efficacement,

01:01:56non pas contre

01:01:57l'idée de virilité,

01:01:59mais d'une certaine virilité,

01:02:00une virilité qui est toxique

01:02:01ou qui peut être aussi,

01:02:03si on reprend les mots

01:02:04de la sociologue

01:02:04Raymond Connell,

01:02:05une masculinité hégémonique

01:02:07par opposition

01:02:08à une masculinité

01:02:09marginalisée

01:02:10ou subordonnée, etc.

01:02:12C'est-à-dire qu'il y a

01:02:12plusieurs types

01:02:13de modèles masculins,

01:02:14plusieurs types

01:02:15de modèles virils,

01:02:17dont un apparaît

01:02:18comme étant celui

01:02:19qui doit dominer,

01:02:20qui doit structurer

01:02:21les relations,

01:02:21non seulement avec les femmes,

01:02:23mais aussi entre les hommes.

01:02:25Et donc,

01:02:26on le voit très bien

01:02:26dans le documentaire,

01:02:27c'est très bien montré

01:02:28qu'il y a plusieurs modèles

01:02:29de masculinité,

01:02:30mais certains

01:02:31sont valorisés

01:02:33par rapport à d'autres

01:02:34et ceux qui n'y correspondent pas

01:02:36sont considérés,

01:02:38et on le voit aussi

01:02:39dans le documentaire,

01:02:40quelles que soient

01:02:40les époques,

01:02:40quelles que soient

01:02:41les contextes,

01:02:42quelles que soient

01:02:42les continents,

01:02:43les régions,

01:02:43les cultures,

01:02:45comme étant dévalorisées

01:02:46ou dévalorisables.

01:02:47Et c'est ça

01:02:47qui est très intéressant

01:02:48de voir que ça structure

01:02:51toute la société

01:02:51et effectivement

01:02:52le patriarcat,

01:02:54puisqu'il s'agit bien

01:02:55de ça,

01:02:56à un coût social,

01:02:59économique,

01:03:00culturel majeur.

01:03:01Et ce que je trouve

01:03:01très intéressant,

01:03:02notamment dans le travail

01:03:03de Lucie Pétavin,

01:03:04c'est qu'il faut arriver

01:03:05à utiliser,

01:03:07à mettre en valeur

01:03:08de nouveaux arguments

01:03:09qui peuvent convaincre

01:03:10ceux qui ne sont pas

01:03:11encore convaincus

01:03:12que c'est absolument majeur

01:03:13de lutter contre ce fléau.

01:03:15Et vous dites

01:03:16qu'il faut en passer

01:03:17bien évidemment

01:03:17par l'éducation,

01:03:18mais on a envie de dire

01:03:19qu'on revient de très loin

01:03:20et le travail

01:03:21s'annonce considérable.

01:03:23Alors ça en passe

01:03:23par l'éducation

01:03:24à la sexualité,

01:03:25notamment à l'école.

01:03:27On n'appelle plus ça

01:03:27l'éducation sexuelle

01:03:28avec un aspect

01:03:29beaucoup plus biologique.

01:03:30Aujourd'hui,

01:03:31on a essayé d'élargir

01:03:32évidemment l'intitulé,

01:03:33mais on revient de très loin

01:03:35puisque là,

01:03:36on vient de parler

01:03:36des racines du patriarcat.

01:03:38Elles sont très,

01:03:39très, très lointaines.

01:03:40Aujourd'hui,

01:03:41renverser la donne,

01:03:42si on peut utiliser

01:03:43cette expression,

01:03:43ça risque de prendre

01:03:44un certain temps

01:03:45et il va falloir

01:03:46qu'une grande partie

01:03:47de la société adhère.

01:03:48Oui,

01:03:49puis on n'y est pas encore,

01:03:50on est très, très loin

01:03:51de l'égalité.

01:03:52Évidemment,

01:03:53en fonction des pays

01:03:53et des cultures,

01:03:54on est plus ou moins avancé,

01:03:56notamment dans le droit,

01:03:57mais ce n'est pas parce que

01:03:58le droit garantit

01:03:59à peu près l'égalité.

01:04:00Je dis bien,

01:04:01à peu près l'égalité.

01:04:01c'est par exemple

01:04:02dans nos démocraties occidentales

01:04:03qu'on ne peut pas revenir

01:04:04en arrière sur le droit.

01:04:06On le voit aujourd'hui

01:04:06aux Etats-Unis,

01:04:07on revient en arrière

01:04:08sur le droit,

01:04:08donc sur la loi,

01:04:09mais aussi le fait

01:04:11que dans les pratiques sociales,

01:04:12dans les habitudes,

01:04:15eh bien,

01:04:16ça ne se traduit pas

01:04:17nécessairement

01:04:18de manière concrète.

01:04:19Donc,

01:04:19c'est-à-dire ajouté quelque chose ?

01:04:20Oui,

01:04:20parce qu'effectivement,

01:04:21le droit,

01:04:22c'est absolument nécessaire,

01:04:23mais le droit,

01:04:24c'est seulement à l'arrivée.

01:04:25Et tant qu'on n'est pas arrivé

01:04:28à surmonter le fantasme lui-même,

01:04:31de rapports que les hommes ont,

01:04:34ce fantasme du corps de la femme

01:04:36que l'on possède,

01:04:37ça ne changera pas.

01:04:39Et c'est d'ailleurs ça

01:04:40ce qui s'est passé avec MeToo.

01:04:42C'est-à-dire qu'avec MeToo,

01:04:43on avait...

01:04:432017,

01:04:43on le rappelle,

01:04:44c'est un marqueur absolu.

01:04:46On y reviendra tout à l'heure,

01:04:47d'ailleurs.

01:04:48Parce qu'on avait,

01:04:49on a une structure extérieure

01:04:51avec un droit

01:04:52qui, en théorie,

01:04:53fonctionne assez bien,

01:04:54avec des discours idéologiques

01:04:57qui semblent être assez positifs.

01:04:59Je rappelle que Weinstein,

01:05:00c'était quelqu'un

01:05:00qui prétendait défendre

01:05:01les femmes

01:05:02dans leur accession

01:05:03au Star System.

01:05:05Mais on ne règle pas

01:05:06les fantasmes intérieurs.

01:05:08Résultat,

01:05:09il y a une dissonance.

01:05:10C'est comme si,

01:05:11d'un côté,

01:05:11il y avait un discours

01:05:12sympathique,

01:05:14social-démocrate,

01:05:16égalitaire,

01:05:17plein de cares

01:05:18et de soins,

01:05:19mais que ceux

01:05:19qui portent ce discours

01:05:20ne sont pas,

01:05:21c'est-à-dire psychiquement,

01:05:23à la hauteur de ce discours.

01:05:25Et donc,

01:05:25ils sont dissonants.

01:05:26Et donc,

01:05:27dans l'intimité,

01:05:28c'est comme s'ils se vengaient,

01:05:30ces hommes-là,

01:05:31de l'effort

01:05:32qu'ils font

01:05:32dans le discours extérieur.

01:05:34C'est pour ça

01:05:35qu'il y a beaucoup de gens

01:05:35même qui étaient

01:05:36des gens réputés

01:05:37de gauche,

01:05:38très ouverts,

01:05:38égalitaires,

01:05:39etc.,

01:05:39qui se sont retrouvés

01:05:40dans cette espèce

01:05:42de nasse.

01:05:43Il y a le corps,

01:05:43mais il y a aussi

01:05:44les rôles sociaux,

01:05:45c'est-à-dire les représentations

01:05:46qu'on a sur le corps

01:05:47se traduisent

01:05:48par des représentations

01:05:49dans les inégalités

01:05:51très fortes

01:05:52qui demeurent

01:05:52en termes de rôles sociaux.

01:05:53Et là,

01:05:54le coup de la virilité,

01:05:56c'est aussi

01:05:57un énorme gâchis

01:05:58en termes de compétences

01:06:01qui ne sont pas exploitées,

01:06:03en termes d'emplois

01:06:04qui ne sont pas pourvus

01:06:05à cause des stéréotypes

01:06:06de gens.

01:06:06Et donc,

01:06:06toute la société

01:06:07a à y perdre

01:06:08sur le long terme

01:06:09à cause des représentations sociales

01:06:11et à cause des inégalités

01:06:12en termes de rôles sociaux

01:06:13qui découlent

01:06:14des visions corporelles,

01:06:16effectivement.

01:06:17Alors,

01:06:17ce qui est rappelé aussi

01:06:18dans ce documentaire,

01:06:19c'est que de s'inscrire

01:06:20dans cette marche

01:06:21vers l'égalité des sexes,

01:06:22l'égalité des genres,

01:06:24ça en passe

01:06:24vers le quotidien.

01:06:25Et c'est très bien rappelé

01:06:26dans ce documentaire,

01:06:27ça en passe tout bêtement

01:06:28par la répartition

01:06:30des tâches quotidiennes.

01:06:31C'est ça,

01:06:31les rôles sociaux.

01:06:32Notamment,

01:06:33et puis là,

01:06:33il y a des chiffres

01:06:33assez importants

01:06:35à avoir en tête.

01:06:36Si plus d'une femme sur quatre

01:06:37occupe un emploi

01:06:38à temps partiel

01:06:39contre moins d'un homme

01:06:40sur dix,

01:06:40c'est pourquoi ?

01:06:41Parce que les femmes assurent

01:06:42plus des trois quarts

01:06:43du travail domestique

01:06:44non rémunéré aujourd'hui.

01:06:47Voilà,

01:06:47ça en passe par le quotidien,

01:06:48par la vie au quotidien,

01:06:49par la bienveillance

01:06:50entre les deux sexes

01:06:51dans un couple,

01:06:52par exemple,

01:06:53ou dans leur capacité

01:06:53à évoluer ensemble.

01:06:55Tout bêtement,

01:06:55aujourd'hui, non ?

01:06:56Oui,

01:06:57je pense que d'ailleurs,

01:06:57il faut qu'on éduque les hommes

01:06:58à aussi prendre soin des autres,

01:07:01à aussi s'occuper des enfants,

01:07:03voilà,

01:07:03parce que les femmes

01:07:04ont sur leurs épaules

01:07:0570 à 80 %

01:07:06des tâches parentales

01:07:07et domestiques,

01:07:08parce que les hommes

01:07:09sont détournés

01:07:09de tout ce qui est dit féminin,

01:07:11parce qu'on éduque les hommes

01:07:12dans l'idée

01:07:14que ce qui se rapporte aux femmes

01:07:16ou ce qui est dit

01:07:16est féminin

01:07:17est méprisable.

01:07:18Et ça,

01:07:18ça crée in fine

01:07:19des comportements sexistes,

01:07:20on le fait quasiment tous.

01:07:22J'en veux pour preuve,

01:07:23aujourd'hui encore,

01:07:24ça peut paraître anecdotique,

01:07:25mais la couleur rose,

01:07:26le fait qu'on ait du mal

01:07:27à offrir des objets roses

01:07:29à des petits garçons,

01:07:30eh bien,

01:07:30c'est parce qu'il y a

01:07:31ce mépris du féminin

01:07:32dans l'éducation des garçons.

01:07:34Donc,

01:07:34il y a des choses

01:07:35qu'on peut faire

01:07:36au quotidien,

01:07:36tout et tout,

01:07:37sans prendre conscience.

01:07:39Et puis aussi,

01:07:39prendre conscience

01:07:40que tout ça,

01:07:40ça a des coûts,

01:07:42finalement,

01:07:42pour les hommes,

01:07:42parce qu'ils en paient

01:07:43aussi un prix.

01:07:45Moi,

01:07:45ce que je montre,

01:07:45c'est que les hommes,

01:07:46au quotidien,

01:07:47prennent des risques,

01:07:48par exemple,

01:07:48pour montrer qu'ils sont

01:07:49forts moralement,

01:07:51physiquement.

01:07:52Par exemple,

01:07:53sur la route,

01:07:53il faut savoir

01:07:54qu'ils représentent

01:07:5478% des morts,

01:07:56que l'immense majorité

01:07:57des cas de cancer

01:07:58liés à des comportements

01:08:00addictifs,

01:08:01de tabac,

01:08:01d'alcool,

01:08:02concernent les morts,

01:08:03les hommes,

01:08:03pardon,

01:08:04concernent les hommes.

01:08:05Et si on prend

01:08:06la population des hommes

01:08:07dans son entièreté,

01:08:08eh bien,

01:08:08ils ont deux à trois fois

01:08:09plus de risque

01:08:10de mourir de façon

01:08:11prématurée,

01:08:12c'est-à-dire avant 65 ans,

01:08:13d'une mort évitable,

01:08:14c'est-à-dire liée

01:08:15à un comportement à risque.

01:08:17Donc,

01:08:17il faut comprendre

01:08:18que cette virilité,

01:08:19elle est extrêmement coercitive

01:08:21pour les femmes,

01:08:22bien sûr,

01:08:22à cause des violences systémiques,

01:08:24par exemple,

01:08:24que nous subissons

01:08:25et des discriminations,

01:08:26par exemple,

01:08:27sur le marché du travail,

01:08:28mais aussi,

01:08:29les hommes en paient un prix,

01:08:31ce qui répondent

01:08:31aux injonctions

01:08:32et ce qui ne répondent pas

01:08:33aux injonctions

01:08:34de la virilité.

01:08:35Je vais citer une phrase

01:08:36qui a un petit peu choquée

01:08:37une partie de l'opinion publique,

01:08:39les moins convaincues

01:08:40parmi les hommes,

01:08:41peut-être les virilistes

01:08:42qui sont évoqués

01:08:44dans le documentaire.

01:08:46C'est Sandrine Rousseau,

01:08:47députée Europe Écologie,

01:08:49qui a dit,

01:08:50c'était en 2021,

01:08:51je vis avec un homme déconstruit

01:08:52et je suis super heureuse.

01:08:55Alors,

01:08:55on lui souhaite,

01:08:56bien évidemment,

01:08:56de continuer à être heureuse

01:08:58puisque cette phrase

01:08:59remonte à 2021 aujourd'hui.

01:09:01Vous êtes un homme déconstruit

01:09:02aujourd'hui,

01:09:02ça veut dire quoi,

01:09:03un homme déconstruit,

01:09:04à vos yeux ?

01:09:04Je ne crois pas

01:09:05que Sandrine Rousseau

01:09:05ait voulu dire ça directement,

01:09:07ça a été un peu simplifié.

01:09:08En fait,

01:09:08ce qu'elle voulait dire,

01:09:09c'est un homme

01:09:09qui a réussi à déconstruire

01:09:11ses fantasmes,

01:09:12c'est-à-dire sa projection

01:09:13de ce qu'est un corps de femme.

01:09:15Alors,

01:09:15est-ce que je suis un homme déconstruit ?

01:09:17Je ne crois pas être encore

01:09:19à la hauteur

01:09:20de la promesse

01:09:21que je me suis faite

01:09:21pour le dire simplement,

01:09:24c'est-à-dire que

01:09:24ce n'est pas facile

01:09:25du tout.

01:09:26Je veux dire,

01:09:27parce que tout à l'heure,

01:09:27on a dit que c'était

01:09:28un problème d'éducation,

01:09:29mais ce n'est pas seulement

01:09:30un problème d'éducation

01:09:31dans une seule vie.

01:09:32C'est vraiment un problème

01:09:32d'éducation,

01:09:33mais c'est un problème

01:09:33d'éducation

01:09:34de la civilisation

01:09:35depuis 6 000 ans.

01:09:38Donc,

01:09:38ce n'est pas facile.

01:09:40Je veux dire,

01:09:40on a parlé

01:09:41de cette distinction

01:09:42entre les travaux domestiques

01:09:45et le travail extérieur.

01:09:46Il faut savoir,

01:09:47pour ce que je disais

01:09:48sur le néolithique,

01:09:49que ça a commencé,

01:09:50la capitalisation du corps des femmes,

01:09:52par les exclure

01:09:53des activités

01:09:54qui sont supposées

01:09:55être des activités valorisantes,

01:09:57c'est-à-dire la chasse,

01:09:58la guerre

01:09:59et toute une série de choses

01:10:00et donc de les contraindre

01:10:01à rester dans la cuisine.

01:10:03Au point que,

01:10:05même dans l'Antiquité grecque,

01:10:06on a fait la distinction

01:10:07entre ce qui est féminin,

01:10:08qui est loïkia,

01:10:09qui a fait le mot économie,

01:10:10qui veut dire cuisine,

01:10:11et d'un autre côté,

01:10:12le politikon,

01:10:13qui est l'espace public,

01:10:14là où on définit

01:10:15vraiment,

01:10:17là où va la société,

01:10:18etc.

01:10:19Donc ça veut dire que

01:10:20sortir de ça,

01:10:22je veux dire,

01:10:22c'est pas évident

01:10:23et lorsqu'un homme,

01:10:24on lui dit,

01:10:25lorsqu'un homme doit

01:10:26agir dans la cuisine,

01:10:29il a en quelque sorte

01:10:31l'impression

01:10:31vraiment de se déviriliser,

01:10:34c'est-à-dire

01:10:34comme s'il perdait

01:10:36ce qui faisait

01:10:37la légitimité

01:10:37de son activité.

01:10:38il va à l'extérieur,

01:10:39il rapporte de l'argent,

01:10:40c'est vraiment difficile.

01:10:43Autre chiffre,

01:10:4445% des hommes

01:10:45de moins de 35 ans

01:10:46en France

01:10:46pensent qu'il est,

01:10:47aujourd'hui,

01:10:47qu'il est difficile

01:10:48d'être un homme

01:10:49dans la société actuelle.

01:10:51Autrement dit,

01:10:51on peut peut-être se dire

01:10:52que les choses

01:10:53commencent à,

01:10:54peut-être un peu infuser,

01:10:55que beaucoup d'hommes

01:10:56sont interrogés

01:10:56sur leur masculinité

01:10:58et puis il y a ceux

01:10:59qui n'adhèrent pas du tout

01:11:00et au contraire

01:11:01qui sont en réaction.

01:11:02Alors,

01:11:02c'est ce qu'on appelle

01:11:03les masculinistes.

01:11:04Le masculinisme

01:11:06est né

01:11:07ou est reparti

01:11:08et a trouvé

01:11:08une nouvelle caisse

01:11:09de résonance

01:11:09aux Etats-Unis

01:11:10justement après MeToo,

01:11:11après 2017.

01:11:13Et là,

01:11:13je vous ai,

01:11:13vous nous expliquez

01:11:15ce qui se passe

01:11:15parce qu'eux

01:11:16s'attaquent très directement

01:11:17aux droits des femmes

01:11:18aujourd'hui

01:11:18en réaction

01:11:19à ce qu'il y a pu être

01:11:20ce mouvement MeToo,

01:11:21notamment.

01:11:22Oui,

01:11:22alors ça ne date pas de MeToo,

01:11:23c'est vraiment

01:11:24beaucoup plus ancien

01:11:25mais effectivement,

01:11:26MeToo a été une phase,

01:11:27un moment inacceptable

01:11:28pour une partie,

01:11:30une partie de,

01:11:31disons,

01:11:32de la droite

01:11:34et de ce qu'est devenu

01:11:35le parti républicain,

01:11:36c'est-à-dire un parti

01:11:37d'extrême droite

01:11:38aujourd'hui.

01:11:40Et ce qu'il faut bien voir,

01:11:41c'est que ce n'est pas

01:11:41simplement une sauculture,

01:11:42c'est vraiment

01:11:43un système de pensée

01:11:44idéologique

01:11:45mais aussi avec

01:11:47des visées économiques,

01:11:48c'est-à-dire que ça rapporte

01:11:49avec le modèle économique

01:11:51du buzz,

01:11:52du clash,

01:11:53largement amplifié

01:11:55par la manière

01:11:57dont la tech

01:11:57fonctionne aujourd'hui,

01:11:58les algorithmes

01:11:59qui favorisent

01:11:59la violence et le clash.

01:12:00Il y a deux caisses

01:12:00de résonance,

01:12:01semble-t-il,

01:12:02les réseaux sociaux,

01:12:02on l'a très bien vu

01:12:03dans ce documentaire,

01:12:04avec des interventions

01:12:05sur Instagram

01:12:06qui font,

01:12:07avec des propos

01:12:08qui aujourd'hui,

01:12:09en 2025,

01:12:10peuvent vraiment choquer.

01:12:11Et puis,

01:12:11il y a une autre,

01:12:12pardonnez-moi,

01:12:13mais il y a aussi

01:12:14des personnages

01:12:15comme Trump,

01:12:16comme Poutine,

01:12:17qui aussi constituent

01:12:18des caisses de résonance

01:12:19politiques,

01:12:20pour aller de votre sens.

01:12:21des caisses de résonance,

01:12:22c'est aussi une des raisons

01:12:23du succès de Trump,

01:12:24c'est-à-dire d'aller chercher

01:12:26de nouveaux publics,

01:12:27des publics qui ne votent pas

01:12:28forcément,

01:12:29qui sont éloignés

01:12:30de la chose politique

01:12:31au sens strict du terme,

01:12:32par un discours disant

01:12:34on vous a tout pris,

01:12:35vous êtes les laissés

01:12:36pour compte du système,

01:12:37vous voyez bien

01:12:38que la société

01:12:38est en décadence

01:12:39parce qu'elle se féminise

01:12:40et aussi parce qu'elle est

01:12:41de plus en plus multiculturelle,

01:12:43les deux étant liés,

01:12:44on ne fait plus assez

01:12:44de bébés blancs,

01:12:46par exemple.

01:12:46Et ça on l'a retrouvé

01:12:47à toutes les époques

01:12:48quand il s'agissait

01:12:50d'être dans un discours

01:12:53à visée dictatoriale

01:12:54ou de revanche militaire,

01:12:55on le voit bien au début

01:12:56avec l'émergence du nazisme.

01:12:59Et donc c'est un phénomène

01:13:01qui est international,

01:13:03qui doit être absolument appréhendé

01:13:04sous un angle géopolitique,

01:13:06cet affrontement

01:13:07entre l'international MeToo

01:13:09qui est toujours là quand même

01:13:10et la réaction à ça,

01:13:12mais c'est une grille

01:13:13de lecture du monde,

01:13:15de la géopolitique

01:13:15qui est majeure.

01:13:16Et effectivement,

01:13:17c'est une des raisons

01:13:18du succès de Trump

01:13:19et qui se déploie aujourd'hui

01:13:20dans une politique intérieure

01:13:21mais aussi internationale,

01:13:23profondément prédatrice,

01:13:25profondément dominatrice,

01:13:27avec comme outil

01:13:28une désinformation

01:13:29à l'échelle industrielle.

01:13:32Vous parliez

01:13:32de l'effet idéologique.

01:13:36Est-ce qu'aujourd'hui,

01:13:38le virilisme

01:13:38est attaché

01:13:40au régime autoritaire,

01:13:42aux idées dites réactionnaires,

01:13:45est-ce qu'elle est plutôt

01:13:47à l'extrême droite

01:13:48aujourd'hui ?

01:13:50– Oui, c'est tout à fait,

01:13:52c'est totalement lié

01:13:53aux velléités autoritaires.

01:13:54– C'est étayé, ça,

01:13:55c'est identifié ?

01:13:55– Bien sûr,

01:13:56c'est totalement lié

01:13:57aux velléités autoritaires

01:13:59de domination

01:13:59à la fois sur les plus vulnérables,

01:14:02à la fois sur l'environnement,

01:14:05sur l'écologie,

01:14:06sur la volonté

01:14:07de prendre possession

01:14:08de territoires,

01:14:09de populations

01:14:10et de velléités militaires

01:14:12aussi.

01:14:14Et à l'échelle

01:14:15d'une société,

01:14:16y compris en Occident,

01:14:17mais c'est vrai ailleurs

01:14:17qu'en Occident,

01:14:19c'est le premier pas

01:14:21vers la destruction

01:14:22de l'État de droit.

01:14:22Ça, c'est très important.

01:14:23C'est-à-dire que c'est pas simplement,

01:14:24j'insiste là-dessus,

01:14:25vraiment une sous-culture

01:14:26de gens qui sont sur Internet,

01:14:28un peu isolés,

01:14:29qui sont revanchards.

01:14:30C'est vraiment

01:14:30un système de pensée

01:14:32qui est soutenu économiquement

01:14:34et qui rapporte de l'argent

01:14:35pour imposer,

01:14:37finalement,

01:14:37des visées antidémocratiques.

01:14:39Est-ce qu'on en est à parler

01:14:40une nouvelle guerre des sexes ?

01:14:41C'est la question

01:14:41que je me suis posée

01:14:42entre les masculinistes

01:14:44et puis les féministes

01:14:47qui, elles aussi,

01:14:48mènent leur combat.

01:14:49Alors, les féministes,

01:14:50elles se battent

01:14:51pour avoir les mêmes droits

01:14:52que les femmes

01:14:53et les mêmes droits

01:14:53que les hommes.

01:14:54Donc, les féministes,

01:14:55elles ne font pas la guerre.

01:14:56Par contre,

01:14:57on voit que les hommes

01:14:58ont fait la guerre

01:14:59aux femmes à travers l'histoire

01:15:00et que s'il y a un sexe

01:15:02qui fait la guerre,

01:15:03c'est le sexe masculin.

01:15:04Après, je voulais rebondir

01:15:05sur ce qu'on disait

01:15:06par rapport à l'économie

01:15:07et cet argument fallacieux

01:15:09alors oui,

01:15:09le masculinisme,

01:15:10ça rapporte à certains

01:15:11mais surtout,

01:15:12ça coûte beaucoup d'argent

01:15:13parce que l'argument économique

01:15:15aujourd'hui,

01:15:16on l'abat comme ça

01:15:17comme l'argument star

01:15:19et je pense par exemple

01:15:21à Mark Zuckerberg

01:15:22qui va nous dire

01:15:22même en entreprise,

01:15:24la domination masculine,

01:15:26la masculinité agressive,

01:15:27c'est bon pour l'économie.

01:15:28Eh bien moi,

01:15:28ce que je montre,

01:15:29c'est que la virilité,

01:15:31elle ne s'arrête pas

01:15:31à la porte de l'entreprise

01:15:32et que les principaux responsables

01:15:34des fraudes,

01:15:34des vols,

01:15:35des agressions,

01:15:36du harcèlement

01:15:37dans les entreprises,

01:15:37ce sont les hommes.

01:15:38Et tout ça,

01:15:40ça coûte aux entreprises,

01:15:41ça coûte en termes

01:15:42de turnover,

01:15:43de destruction de matériel,

01:15:45voilà,

01:15:45de frais de justice

01:15:47aussi quand les entreprises

01:15:48sont poursuivies,

01:15:49etc.

01:15:50Et donc,

01:15:51je pense qu'il ne faut pas

01:15:51se laisser avoir

01:15:52par cet argument économique

01:15:54et puis si on va plus loin

01:15:55et là,

01:15:55on parle de politique internationale

01:15:57et de guerre,

01:15:57on sait que les guerres,

01:15:58c'est 14 000 milliards

01:15:59de dollars par an

01:16:00tout autour du monde.

01:16:01donc voilà,

01:16:02je pense qu'il ne faut pas

01:16:03se laisser avoir par ces...

01:16:05Ça rapporte à certains

01:16:05quand même avec...

01:16:07Mais ça coûte beaucoup plus,

01:16:08c'est ça.

01:16:08Oui, mais les deux sont vrais en fait,

01:16:09les deux ne sont pas antinomiques.

01:16:11Oui,

01:16:11mais ça rapporte à certains,

01:16:13ça coûte beaucoup plus

01:16:14et après,

01:16:15les conséquences même humaines

01:16:16s'étalent sur dégénération,

01:16:18enfin,

01:16:18il faut qu'on comprenne quand même

01:16:20ce que ça veut dire.

01:16:20Et dernière question,

01:16:22je vous donne tout de suite

01:16:23la parole,

01:16:23ce sera d'ailleurs

01:16:24la fin de l'émission,

01:16:25c'est masculiniste,

01:16:27ce masculinisme

01:16:29occupe quelle place

01:16:30par rapport

01:16:31à l'ensemble des hommes

01:16:33aujourd'hui ?

01:16:33Peut-être chez nous en France,

01:16:35aux Etats-Unis,

01:16:36on parle d'une minorité,

01:16:37d'une minorité grandissante,

01:16:39on peut l'estimer

01:16:40l'ampleur de ce phénomène

01:16:42aujourd'hui ?

01:16:42Alors,

01:16:42je ne sais pas

01:16:43si on peut l'estimer

01:16:44mais ce qu'on remarque

01:16:45dans les chiffres,

01:16:46c'est que,

01:16:47par exemple,

01:16:47il y a le Haut Conseil

01:16:48à l'égalité

01:16:48qui chaque année

01:16:49publie des...

01:16:50des études sur

01:16:51l'avancée du sexisme

01:16:53en France,

01:16:54l'évolution du sexisme

01:16:55en France

01:16:55et on note que

01:16:56les jeunes générations

01:16:57sont plus sexistes

01:16:57que les anciennes

01:16:58sur certains sujets.

01:17:00Et là,

01:17:00je pense aussi

01:17:00à une étude

01:17:01du CIDAction

01:17:02qui a été publiée,

01:17:03qui est sortie

01:17:04il y a deux jours,

01:17:05qui montre que

01:17:05pour les hommes,

01:17:06il est acceptable

01:17:07de prendre des risques

01:17:08et notamment

01:17:09des risques sexuels

01:17:10pour prouver

01:17:11leur virilité,

01:17:12leur masculinité,

01:17:13donc c'est quand même

01:17:13assez grave

01:17:14et quand on parlait

01:17:15des conséquences

01:17:15sur la vie

01:17:16de toutes et tous,

01:17:17là, je pense qu'on en a

01:17:18clairement la preuve.

01:17:19C'est sans doute

01:17:21le mot de la fin.

01:17:21Moi, ce que je voulais dire,

01:17:22c'est que finalement,

01:17:24il y a énormément

01:17:25de problèmes

01:17:26qui ne sont pas

01:17:26a priori qualifiés

01:17:27dans cette culture

01:17:29du sexisme,

01:17:30mais qui relèvent

01:17:32de cela,

01:17:33c'est-à-dire même,

01:17:34on a parlé de Trump,

01:17:35on a parlé de toutes

01:17:35ces choses-là,

01:17:36voire même le terrorisme.

01:17:38Le terrorisme fonctionne

01:17:39aussi,

01:17:40via le prétexte religieux,

01:17:42sur des questions

01:17:43qui relèvent

01:17:44de la frustration sexuelle,

01:17:46de la frustration genrée,

01:17:47du virilisme.

01:17:48Donc, on a toute une série

01:17:49de choses,

01:17:50jusqu'à l'autoritarisme,

01:17:51on a toute une série

01:17:52de choses,

01:17:53toute une série de problèmes

01:17:54qui seraient surmontés

01:17:55et réglés

01:17:55si on arrivait

01:17:57à vraiment toucher

01:17:58le cœur de la question.

01:18:01Ce n'est pas seulement

01:18:01quelque chose

01:18:03qui a l'air annexe

01:18:04et périphérique.

01:18:06J'espère que le documentaire

01:18:08qu'on a eu l'occasion

01:18:08de présenter

01:18:09dans cette émission,

01:18:10cet échange

01:18:11que nous avons eu

01:18:12après ce film

01:18:12aura permis

01:18:13de convaincre

01:18:15nos téléspectateurs

01:18:17de ces derniers propos,

01:18:18par exemple.

01:18:19Vos réactions,

01:18:20en tout cas,

01:18:20ce sera sur hashtag

01:18:21Débat Doc.

01:18:21Elles sont attendues.

01:18:23Nos invités seront là

01:18:24pour réagir

01:18:25à ce que seront

01:18:25ces réactions.

01:18:26Merci à Félicité Gavalda,

01:18:28Thibaut Brosset et Kelle

01:18:29qui m'ont aidé

01:18:30à préparer cette émission.

01:18:32Je vous donne rendez-vous

01:18:32pour un prochain Débat Doc.

01:18:33Ça sera bien sûr

01:18:34avec son documentaire

01:18:36et son débat.

01:18:37À très bientôt.

DébatDoc - Virilité : l'heure d'une remise en cause

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