En Profundidad- David Hernández, candidato del Partido de la Clase Trabajadora

Teletica

Ver En Profundidad- David Hernández, candidato del Partido de la Clase Trabajadora - Teletica en Dailymotion

Transcript

00:00:00Gracias.

00:00:30Hola a todos, ¿qué tal? Muy buenas, bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad,

00:00:58un programa de Teletica.com que, como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional e internacional en profundidad

00:01:08y continuamos con nuestras conversaciones con personas que aspiran a la presidencia de la República para estas elecciones del 2026.

00:01:19Realmente es un honor para mí tener acá a don David Hernández, quien es el aspirante por el Partido de los Trabajadores.

00:01:26Don David, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación para conversar unos minutos aquí en profundidad.

00:01:32Muchísimas gracias a más bien, don Rodolfo, por tenernos acá.

00:01:36¿Cómo costó? Porque entiendo que usted tiene tiempo completo como docente, ¿verdad?

00:01:42Cuéntenos un poco, antes de empezar a hablar de propuestas, porque aquí este programa lo que busca es hablar de propuestas

00:01:47de los distintos candidatos y candidatas, creo que es importante conocer, aunque sea unas pinceladas de nuestro invitado.

00:01:55Claro. Bueno, yo soy docente de Estudios Sociales y Cívica, yo trabajo ahorita en dos colegios públicos,

00:02:01nosotros en el MEP, dependiendo de la cantidad de elecciones nos dividimos,

00:02:05y yo trabajo sobre todo en las mañanas y después en las tardes-noches trabajo en el Cindea de Santana,

00:02:09que es una modalidad sobre todo para personas adultas a partir de los 15 años, en realidad,

00:02:15y ha costado precisamente porque sí, don Rodolfo, uno de los problemas que nos hemos,

00:02:18que me he dado cuenta yo, bueno, no sabía la dimensión de ese problema que tenemos en este país,

00:02:23es lo difícil que es poder hacer política por una persona que trabaja,

00:02:25porque de ahí, obviamente los medios necesitan hacer las entrevistas,

00:02:29ocupamos los debates y muchas veces es muy, muy difícil poder calzar los momentos,

00:02:33porque las personas trabajadoras no tenemos ningún tipo de licencia para poder hacerlo,

00:02:37más bien uno se entera de candidatos que se les paga inclusive un salario con deuda política para encargarse de eso,

00:02:41y bueno, nosotros y nosotras, todas las candidaturas del Partido de la Clase Trabajadora,

00:02:45pues somos personas trabajadoras que en los tiempos libres, yo tengo toda la disposición de venir

00:02:52y por dicha lo pudimos calzar, ¿verdad?

00:02:55Entonces trabaja de día y de noche.

00:02:58Y de tarde-noche, sí, tenemos un horario ahí, yo la jornada 4-3 ya la estoy viviendo,

00:03:03y es muy dura.

00:03:04¿Jornada 5-5?

00:03:05¿Jornada 5-5?

00:03:075-5.

00:03:08Muy, muy dura, pero viera que es este, no, es muy bonito,

00:03:11porque lo que pasa es que estas modalidades nocturnas,

00:03:14usualmente uno tiene a personas trabajadoras, ¿verdad?

00:03:16Entonces, usted tiene a gente haciendo algo durísimo, ¿verdad?

00:03:22Yo aparte soy profesor de social, ¿verdad?

00:03:23Entonces yo siempre vacilo con mis estudiantes,

00:03:25estamos hablando de la edad media, a las 9 y media de la noche,

00:03:28no es cualquiera quien lo hace, ¿verdad?

00:03:30Estar viendo qué sucedió con el feudalismo, es muy duro esas horas,

00:03:34y bueno, es gente maravillosa.

00:03:35El CINDEA es una escuela de vida todos los días, digamos.

00:03:38Bueno, es una gran oportunidad también para muchas personas que por alguna u otra razón,

00:03:44porque hay gente que a veces juzga con mucha dureza y dicen que quienes abandonan el sistema educativo

00:03:49lo hacen por gusto, y no creo que sea así en la mayoría de los casos.

00:03:54Las condiciones hacen que las personas por una u otra razón tengan que dejar el estudio para trabajar,

00:04:00es muy común, ¿verdad?

00:04:02Para colaborar en la casa, perdón, en la economía de la casa,

00:04:08y la verdad es que quienes, es de admirar quienes por alguna u otra razón no pudieron estudiar

00:04:14en la época adolescencia, en el colegio, que saquen, digamos, va a costar más, implica más esfuerzo,

00:04:24pero sí es digno de aplaudir ese tipo de esfuerzos, me imagino que usted lo ve,

00:04:29y me imagino, hay estudiantes de estudiantes, pero el compromiso de esos estudiantes debe ser muy alto.

00:04:34Altísimo, altísimo, y eso es lo que dice usted, digamos, yo tengo la posibilidad de trabajar

00:04:38en todas las modalidades de la educación costarricense, y una de las cosas que a mí se me hace muy evidente,

00:04:44es cómo la deserción es un problema que suele verse en las instituciones públicas,

00:04:48y que como usted bien decía, tiene causas estructurales mucho mayores,

00:04:51acceso a, no sé la cantidad de veces que estudiantes me faltan en el día porque no tienen el pase,

00:04:57el pasaje, digamos, para pagar en el bus, o que tienen algún problema en la casa,

00:05:01y uno ni se puede enterar muy bien, y muchas veces esas situaciones socioeconómicas

00:05:07están resueltas en otros lugares y eso impacta la educación, ¿verdad?

00:05:09En este país, inclusive, muchos teóricos y teóricas hablan de expulsión escolar, ¿verdad?

00:05:15No es deserción, es expulsión.

00:05:16Exclusión, es el término que más utilizan, ya deserción está como un poco desfasado,

00:05:22pero le quería preguntar, antes de hablar de propuestas,

00:05:26¿le parece que el sistema es injusto a veces con estas personas que estudian?

00:05:30Con las personas que estudian en la noche, sí, digamos, el gran problema que tenemos es que,

00:05:35bueno, para quienes no lo sepan, el sistema educativo utiliza, ¿verdad?,

00:05:37currículum, que es básicamente lo que se aprende, ¿verdad?

00:05:40El currículum en Costa Rica está centrado en pedagogía, ¿verdad?,

00:05:43que es enseñanza a personas menores, ¿verdad?, de hecho niños y niñas.

00:05:47Cuando uno es adulto o adulta, ¿verdad?, y hay cosas que, por ejemplo,

00:05:50nosotros ahora que hablábamos de los ochentas, ¿verdad?,

00:05:52hay cosas que yo hablo en clase que muchas personas que son estudiantes mías ya lo vivieron, ¿verdad?

00:05:55Entonces, el enfoque que uno tiene que dar educativamente es diferente, ¿verdad?,

00:05:58y está más centrado en temas como andragogía,

00:06:01que tiene que ver con educación a personas adultas,

00:06:03que desgraciadamente uno puede intentar las distintas adecuaciones al programa,

00:06:08pero el MEP no lo contempla en su programa,

00:06:10nosotros tenemos el mismo programa del día,

00:06:11y entonces se ven cosas muy extrañas, ¿verdad?,

00:06:13que no se toman en cuenta.

00:06:16Y lo otro, que yo creo es un tema, no se centra en el MEP,

00:06:19pero es a país, ¿verdad?,

00:06:21es que la principal causa de exerción en el CINDEA es por cambio de horario.

00:06:25A las personas les cambian el horario en el trabajo,

00:06:27y entonces ya no pueden seguir estudiando.

00:06:28Y entonces, ver a la cantidad de gente que se nos va,

00:06:30porque, profe, me mandaron para Guanacaste,

00:06:33profe, ahora tengo jornada rotativa,

00:06:35entonces ya no voy a poder estar,

00:06:37y eso yo creo que es otra cosa que tiene que cambiar,

00:06:39que se tiene que tomar en cuenta las necesidades,

00:06:41como bien usted ahora lo decía,

00:06:42de una población admirable que está haciendo algo que es durísimo,

00:06:45que cuando todos vamos para la casa a dormir,

00:06:46esta gente va a trabajar, a seguir estudiando,

00:06:49después de trabajar, y durmiendo tres, cuatro horas al día,

00:06:52y logrando un éxito, pues, admirable, ¿verdad?

00:06:55Sí, vamos a hablar más adelante,

00:06:57me imagino que usted va a traer alguna propuesta en educación,

00:07:03ahora que vamos a hablar de propuestas.

00:07:04Nada más, un repaso muy brevemente,

00:07:07el Partido de los Trabajadores ha tenido,

00:07:11esta es su cuarta participación en un proceso electoral,

00:07:14me parece,

00:07:15me recordaba,

00:07:19don Héctor Monaster fue el primer candidato,

00:07:21¿verdad?

00:07:23Don John Vega,

00:07:25a quien lo tuvimos aquí,

00:07:27me parece, un par de veces, por lo menos,

00:07:29y en la radio, cuando teníamos una versión de radio,

00:07:32lo tuvimos como invitado,

00:07:33estuvo en dos ocasiones consecutivas,

00:07:36y ahora le toca a usted,

00:07:37¿por qué propone su nombre como candidato a la presidencia?

00:07:44¿Cuál fue el elemento que lo hizo tomar una decisión

00:07:48que tiene enormes implicaciones

00:07:51para la persona que quiere hacerlo,

00:07:53y para su familia también?

00:07:54Claro, claro.

00:07:55Sí, este,

00:07:57y don Rodolfo,

00:07:57una de las cosas que para nosotros,

00:07:59yo creo que yo soy un poco distinto

00:08:01a algunos candidatos,

00:08:03a la mayoría,

00:08:03porque yo soy militante político

00:08:05desde hace muchísimos años,

00:08:06yo soy parte del partido desde el 2007,

00:08:09desde 2006 empecé yo a militar,

00:08:11entonces yo tengo 19 años

00:08:12de estar en esta agrupación,

00:08:14donde me ha tocado hacer de todo,

00:08:15de hacer afiches,

00:08:17pegarlos,

00:08:18hacer volantes,

00:08:20ir a reuniones,

00:08:21moverse por el país,

00:08:22hacer debates,

00:08:24foros,

00:08:24de todo,

00:08:24de hecho en el partido,

00:08:26y una de las cosas que hablábamos a lo interno

00:08:29era que esta campaña,

00:08:31mucho de lo que queremos llevar

00:08:32es explicar una propuesta

00:08:34que es muy radical en muchos aspectos

00:08:36y es necesario entonces,

00:08:38bueno,

00:08:38poder tener una persona

00:08:39que tenga características

00:08:40en las que se pueda dialogar

00:08:41y en las que se pueda explicar,

00:08:42¿verdad?

00:08:43A mí se me planteó

00:08:44que por las características

00:08:46que se consideraba

00:08:47que yo pudiera ser candidato

00:08:48y a mí me parecía que sí,

00:08:50digamos,

00:08:50que yo podía,

00:08:51yo me considero un hombre de partido

00:08:52en ese sentido,

00:08:53yo siempre,

00:08:54que se ha ocupado algo en el partido,

00:08:56yo siempre he estado ahí dispuesto

00:08:57para hacerlo

00:08:57y eso me tranquiliza mucho

00:08:59porque también yo siento,

00:09:01yo siento esta cosa

00:09:02que yo no sé cuántos candidatos

00:09:03y candidatas lo sienten,

00:09:04pero es una agrupación

00:09:05que discute

00:09:06con compañeras

00:09:07y compañeros maravillosos

00:09:08que están siempre debatiendo,

00:09:10que están siempre,

00:09:10este,

00:09:11cuestionando

00:09:12las distintas políticas

00:09:13que hacemos

00:09:13y entonces la política

00:09:14es una cosa así,

00:09:15personalista,

00:09:16mesiánica,

00:09:17de un tipo ahí iluminado,

00:09:18sino que más bien

00:09:18una construcción,

00:09:19este,

00:09:20pues de todo el mundo,

00:09:21¿verdad?

00:09:21Y que yo creo que ahí

00:09:22yo representaba un poco

00:09:23lo que el partido es ahorita,

00:09:25¿verdad?

00:09:25Que es un partido

00:09:25que está en una transición

00:09:26pues que nos llena de orgullo

00:09:29que es convertirse

00:09:30cada vez más

00:09:30en un partido más cercano

00:09:31a la clase trabajadora

00:09:32costarricense,

00:09:33en algún momento

00:09:34fuimos a un partido

00:09:34con mucha gente

00:09:35del sector público,

00:09:36por ejemplo,

00:09:36muchos estudiantes

00:09:37y hemos ido cambiando,

00:09:39hemos ido dando ese paso

00:09:40que era tan necesario

00:09:41y bueno,

00:09:41en ese sentido

00:09:42yo por eso he estado,

00:09:43digamos,

00:09:44decidimos

00:09:44cuando se me propuso

00:09:45dar ese paso

00:09:46y bueno,

00:09:47asumir esa responsabilidad

00:09:47que usted bien decía,

00:09:48es dura,

00:09:49pero es,

00:09:49también es muy,

00:09:50tiene cosas muy gratificantes

00:09:51y muy bonitas.

00:09:52Ok.

00:09:53Otros partidos

00:09:54después de un acuerdo

00:09:55esta elección

00:09:57de un cuarto proceso electoral

00:09:58han tenido

00:09:59un protagonismo

00:10:00ya,

00:10:01tal vez la primera vez,

00:10:02no tanto,

00:10:03conforme avanzando

00:10:04los años,

00:10:04dice usted que ya

00:10:05están cambiando

00:10:07un poco,

00:10:07ha habido una renovación,

00:10:08una,

00:10:09una,

00:10:11un proceso,

00:10:12este proceso,

00:10:14ustedes,

00:10:16¿por qué creen

00:10:16que tal vez

00:10:17hasta el momento

00:10:18no han tenido

00:10:18el protagonismo

00:10:19que sí han tenido

00:10:20otros partidos

00:10:20que han tenido

00:10:21tres o cuatro elecciones?

00:10:23Yo creo,

00:10:24este,

00:10:25como con todas las cosas,

00:10:26¿verdad?

00:10:26Que esto es de multicausal,

00:10:27¿verdad?

00:10:27Usted tiene distintas razones.

00:10:29Yo creo que nosotros

00:10:30somos y nosotras

00:10:31un partido

00:10:31que entiende

00:10:32que las elecciones

00:10:33son un momento central

00:10:34porque todo Costa Rica,

00:10:36toda Costa Rica

00:10:36está discutiendo

00:10:37quién gobierna

00:10:38y para qué debería gobernar.

00:10:40Por eso para nosotros

00:10:41y nosotras

00:10:41es tan importante

00:10:42estar en las elecciones,

00:10:43pero también somos

00:10:43un partido

00:10:44que es un poco diferente

00:10:46en el sentido

00:10:46en que nosotros

00:10:47y nosotras,

00:10:47este,

00:10:47no tenemos esperanzas

00:10:49en que el voto

00:10:51sea lo único

00:10:51que solucione

00:10:52o que la democracia

00:10:53tiene que quedarse ahí

00:10:54y,

00:10:55este,

00:10:55por eso nuestras propuestas

00:10:56muchas veces,

00:10:57este,

00:10:57se sienten inclusive

00:10:58por fuera de la institucionalidad

00:11:00o no se limitan

00:11:01a la institucionalidad

00:11:02porque sabemos

00:11:03las limitaciones

00:11:04que tiene la institucionalidad.

00:11:05Yo,

00:11:06pero si están en esto

00:11:07es porque quieren

00:11:08tener representación.

00:11:09Por supuesto.

00:11:10Al menos en la asamblea

00:11:11y me imagino que

00:11:12la máxima aspiración

00:11:14es la presidencia.

00:11:15Por supuesto.

00:11:15Y ese es uno

00:11:16de los temas

00:11:17que yo creo

00:11:17es difícil de conciliar

00:11:19porque como usted

00:11:20es parte de algo

00:11:20que está criticando

00:11:21es una cosa

00:11:22como extraña

00:11:23de entender

00:11:24y que creemos

00:11:25que es central

00:11:26entenderla

00:11:27porque,

00:11:27vamos a ver,

00:11:28todo nuestro sistema político

00:11:30es fundado

00:11:30en esta gran contradicción

00:11:31de la revolución francesa

00:11:33en que usted tenía

00:11:34a un montón de gente

00:11:35que quería

00:11:35dar derechos

00:11:37pero que en realidad

00:11:37quería mantener

00:11:38ese poder.

00:11:39Entonces usted tiene

00:11:40cosas muy extrañas

00:11:41como que cada cuatro años

00:11:42se supone

00:11:43tenemos todo el poder

00:11:43del mundo

00:11:44de darle

00:11:45toda nuestra capacidad

00:11:46decisión

00:11:47a una sola persona

00:11:47a la que

00:11:48ya lo hemos visto

00:11:49con nuestro actual

00:11:50presidente

00:11:50es muy difícil

00:11:51exigirle cuentas

00:11:52ni qué decir

00:11:53si hay algún tipo

00:11:53de cuestionamiento

00:11:54que sea enjuiciado

00:11:55y entonces

00:11:55vivimos en un sistema

00:11:56muy contradictorio

00:11:57en que por un lado

00:11:58parece que hay

00:11:59un montón de libertades

00:12:00pero esas libertades

00:12:01son cercenadas

00:12:01a cada rato.

00:12:02Entonces,

00:12:03¿por qué nos metemos acá

00:12:04y por qué

00:12:04eso que bien usted decía?

00:12:06Porque nos parece

00:12:06que es el momento

00:12:07en que podemos discutirlo.

00:12:08Sería muy difícil

00:12:09que si yo solo

00:12:09en el aula

00:12:10o en cualquier otro lugar

00:12:11hacemos estos cuestionamientos

00:12:12los podamos tener

00:12:13a nivel país.

00:12:14Sin embargo,

00:12:15en las elecciones

00:12:15usualmente se deciden

00:12:17unos dos,

00:12:17tres temas

00:12:18de los que se habla

00:12:18y ahí se queda.

00:12:19Y eso nos parece

00:12:20que no debe ser así.

00:12:21Todo un grupo

00:12:22de personas

00:12:22trabajadoras

00:12:23en este país

00:12:24está sufriendo

00:12:25una situación

00:12:25que no están hablando

00:12:27la gran mayoría

00:12:27de los partidos políticos

00:12:28que tienen que ver

00:12:29con la seguridad

00:12:30en los centros

00:12:31de trabajo

00:12:32que tienen que ver

00:12:33con el acceso

00:12:34a lo que se necesita

00:12:35para llegar a fin de mes

00:12:35y nosotros y nosotras

00:12:37entramos a este debate

00:12:38un poco a meter

00:12:39una presión

00:12:39de decir

00:12:40solo un toquecito

00:12:41el Estado

00:12:42no es solo

00:12:42para ver

00:12:42si el tipo de cambio

00:12:43tiene que subir o bajar

00:12:44es importantísimo

00:12:45y tenemos que discutirlo

00:12:46y tenemos nuestra posición

00:12:47al respecto

00:12:47pero también hay que discutir

00:12:48un montón de cosas

00:12:49que nos están hablando

00:12:50y gracias un poco

00:12:51a ese papel

00:12:52que hemos generado

00:12:53yo puedo ver

00:12:55digamos

00:12:55como en algunos debates

00:12:56o en situaciones

00:12:56en las que hemos dicho

00:12:57cosas que nos están diciendo

00:12:59se empiezan a discutir

00:13:00y debatir

00:13:00y las personas

00:13:01pueden agarrar y ver

00:13:02realmente por ejemplo

00:13:03qué partidos políticos

00:13:04están defendiéndoles o no

00:13:06porque al final

00:13:07la política

00:13:07yo creo que eso

00:13:08es lo más triste

00:13:09porque es una de las cosas

00:13:11que a mí como profesor

00:13:12de cívica

00:13:12me toca ver mucho

00:13:13que es el tema

00:13:14de la completa

00:13:15resignación

00:13:17que hay con el sistema

00:13:17político

00:13:18y yo creo que tiene

00:13:20mucho que ver

00:13:20con el tema

00:13:21de qué tan representante

00:13:23y qué tan democrático

00:13:24es el sistema

00:13:24porque

00:13:25para nadie

00:13:26es un secreto

00:13:27el proceso de generación

00:13:28que han recibido

00:13:29las instituciones políticas

00:13:31en este país

00:13:31donde pasamos

00:13:32del bipartidismo

00:13:33que vivimos

00:13:33por muchísimos años

00:13:34a esta explosión

00:13:36de partidos

00:13:36que tenemos hoy en día

00:13:37y la gran apatía

00:13:39que hay

00:13:39refleja un sistema

00:13:40que está en crisis

00:13:41un sistema que está en crisis

00:13:41en su representación

00:13:42y nosotros

00:13:43decimos

00:13:44no queremos dejar

00:13:45que sólo

00:13:46quienes han llevado

00:13:48a que la democracia

00:13:49sea

00:13:4920 segundos

00:13:51cada 4 años

00:13:52sean los únicos

00:13:52que tengan voz

00:13:54en este proceso

00:13:54queremos nosotros

00:13:55y nosotras

00:13:56llevar una voz diferente

00:13:57una voz donde

00:13:57planteemos

00:13:58muchos de los problemas

00:13:59que vemos en esta Costa Rica

00:14:00que creemos

00:14:02que tienen que tener solución

00:14:02vamos a propuestas

00:14:04ahora sí

00:14:05a los invitados

00:14:09e invitadas

00:14:09para en profundidad

00:14:11al final

00:14:12terminamos

00:14:13uno no sabe

00:14:14cómo empieza

00:14:14la entrevista

00:14:15pero no sabe

00:14:16cómo termina

00:14:17pero por lo menos

00:14:18tiramos dos líneas

00:14:20de conversación

00:14:21la primera

00:14:22tres proyectos

00:14:23de ley

00:14:24que sean

00:14:25sólo resorte

00:14:27del ejecutivo

00:14:28en caso de que usted

00:14:29llegara a la presidencia

00:14:30de la república

00:14:30tres proyectos

00:14:32de ley

00:14:32que no necesite

00:14:33perdón

00:14:34me retracto

00:14:35no proyectos

00:14:36de ley

00:14:36tres decretos

00:14:39o tres medidas

00:14:41que sólo dependan

00:14:43del poder ejecutivo

00:14:45en pocas palabras

00:14:46que usted no tenga

00:14:47que ir a la asamblea

00:14:49a tratar de conversar

00:14:50a los diputados

00:14:52y las diputadas

00:14:53de que vayan

00:14:53en X o Y sentido

00:14:54tres que sólo dependan

00:14:56del presidente

00:14:58o del presidente

00:14:59y sus ministros

00:15:00y los vamos a conversar

00:15:01esos tres

00:15:02le des también

00:15:03yo siempre digo

00:15:04a los invitados

00:15:05poner una meta

00:15:06y un plazo

00:15:07quiero alcanzar

00:15:08quiero cumplir esto

00:15:10para alcanzar

00:15:10esta meta

00:15:11en el primer año

00:15:13o en los siguientes

00:15:14tres años

00:15:15o durante todo

00:15:16el periodo

00:15:17presidencial

00:15:18de cuatro años

00:15:19esa es la primera

00:15:20y la segunda

00:15:21ahora sí

00:15:22tres proyectos

00:15:24de ley

00:15:25que claramente

00:15:27no son resorte

00:15:28del ejecutivo

00:15:28son resorte

00:15:29del legislativo

00:15:30sólo el legislativo

00:15:31aprueba las leyes

00:15:32sin embargo

00:15:34que al ejecutivo

00:15:36le gusten

00:15:38esas iniciativas

00:15:39o las ponga

00:15:41sobre el tapete

00:15:42de tal suerte

00:15:42que aunque no las tenga

00:15:44que aprobar

00:15:44el ejecutivo

00:15:45las apoye

00:15:48empecemos

00:15:49con los tres

00:15:49ideas

00:15:51que sean

00:15:52sólo resorte

00:15:53del ejecutivo

00:15:54en caso de que usted

00:15:54llegara a la presidencia

00:15:55cuál sería el primero

00:15:56bueno la primera

00:15:57tiene que ver

00:15:57con una de las

00:15:58problemáticas

00:15:58que ahora que hablábamos

00:16:00de la importancia

00:16:00de estar en este

00:16:01en este proceso

00:16:02yo he escuchado

00:16:03poco discutirla

00:16:04por no decir nada

00:16:04tiene que ver

00:16:05con la salud

00:16:06ocupacional

00:16:06hoy en día

00:16:07en nuestro país

00:16:08a la vez que tenemos

00:16:09un repunte

00:16:10digamos una cosa

00:16:11terrible con los

00:16:12asesinatos

00:16:13y con las muertes

00:16:14este pues violentas

00:16:15tenemos también

00:16:16la misma situación

00:16:17en los centros de trabajo

00:16:18este año nada más

00:16:19ha aumentado en 40

00:16:20la cantidad de personas

00:16:21que han muerto

00:16:21en su centro de trabajo

00:16:22a eso a la vez

00:16:23se ha ligado muchísimo

00:16:25a un aumento

00:16:26en los ritmos de trabajo

00:16:27que lleva a que la gente

00:16:28se lesione mucho más

00:16:29las incapacidades

00:16:30este año han subido

00:16:31más o menos un 40%

00:16:33y las incapacidades

00:16:34además son de mayor duración

00:16:36y cuál es la realidad

00:16:37que viven los trabajadores

00:16:38y las trabajadoras

00:16:39que van a su centro de trabajo

00:16:40se lesionan

00:16:41y se topan

00:16:42con muchos problemas

00:16:43el primero

00:16:43que es una de las cosas

00:16:44que cambiaremos inmediatamente

00:16:46tiene que ver con el proceso

00:16:47en que se tramita

00:16:48una incapacidad

00:16:49si yo quiero

00:16:50por ejemplo

00:16:50si yo me lesiono

00:16:51en el centro de trabajo

00:16:52necesito el beneplácito

00:16:53de mi patrón

00:16:54para poder llevar eso

00:16:55por ejemplo al INSS

00:16:56y que se active

00:16:57bueno la póliza

00:16:57este de accidentes

00:16:58cuál es el gran problema

00:16:59que eso tiene Rodolfo

00:17:00que cuando esto sucede

00:17:02el INSS

00:17:03muchas veces

00:17:04no perdón

00:17:05los empresarios

00:17:06muchas veces

00:17:06no lo tramitan

00:17:07como un accidente laboral

00:17:09y empiezan a poner trabas

00:17:10que empiezan inclusive

00:17:11con médicos de empresa

00:17:12ya hemos tenido

00:17:13muchas denuncias

00:17:14en este proceso

00:17:15yo me he enterado

00:17:16de cosas

00:17:16que no me hubiera enterado

00:17:17si no fuera así

00:17:17de hecho una candidata

00:17:19a diputación nuestra

00:17:21ahorita está incapacitada

00:17:22precisamente porque

00:17:23es una obrera

00:17:24industrial

00:17:25la compañera Dania

00:17:26ella trabaja

00:17:28en el sur

00:17:29en una plantación

00:17:30de palma

00:17:31en lavandería

00:17:32se jode una máquina

00:17:33la ponen a lavar

00:17:34con las manos

00:17:35le cae un poco

00:17:36de los químicos

00:17:38en el pie

00:17:39le quema el pie

00:17:40le quema el pie

00:17:41y el médico de empresa

00:17:41no quiere pasarlo

00:17:42como un accidente

00:17:43al INSS

00:17:43y la señora

00:17:44tiene que agarrarse

00:17:44un montón de tiempo

00:17:46para que pueda pasar

00:17:47ahí directamente

00:17:48entonces

00:17:48nosotros y nosotras

00:17:49creemos que

00:17:49quien tiene que activar

00:17:51que fue un accidente laboral

00:17:52tiene que ser el trabajador

00:17:53o la trabajadora

00:17:54porque además

00:17:54el INSS

00:17:55tiene un mecanismo

00:17:56que yo creo

00:17:57tenía muy buena intención

00:17:58pero hoy en día

00:17:58es muy perverso

00:17:59que es que

00:18:00entre menos accidentes

00:18:01de trabajo haya

00:18:02las pólizas bajan

00:18:03el precio de la póliza

00:18:04y entonces

00:18:04esto a lo que ha llevado

00:18:06es que hay un incentivo

00:18:07para el subinforme

00:18:11digamos

00:18:11de accidentes laborales

00:18:13entonces

00:18:14tal vez

00:18:15bueno yo que soy profesor

00:18:16digamos

00:18:16no lo veo tanto

00:18:17pero uno va para las fábricas

00:18:19habla con las plantaciones

00:18:20habla con las personas

00:18:21digamos

00:18:22que viven este tipo

00:18:23de situaciones

00:18:23y la cosa es cada vez peor

00:18:25y cada vez peor

00:18:26y cada vez viven

00:18:26ritmos por ejemplo

00:18:28laborales más altos

00:18:29en que

00:18:30me estaba contando

00:18:31un señor

00:18:32que

00:18:33que trabaja en una fábrica

00:18:35que una máquina

00:18:36que producía más o menos

00:18:37a 60 unidades por hora

00:18:39la estaban utilizando

00:18:40a 120 unidades por hora

00:18:41entonces cuando se agarra

00:18:42y hace un tipo de esas cosas

00:18:43por ejemplo

00:18:44si yo tengo que

00:18:44en un proceso de fábrica

00:18:45agarrar, cambiar, poner

00:18:46si a mí me duplica

00:18:48la velocidad

00:18:48lo más probable

00:18:49es que yo me equivoque

00:18:50y eso

00:18:50es sencillamente

00:18:52un grave problema

00:18:53eso sería uno

00:18:53de los primeros

00:18:54que tendríamos

00:18:55vamos a analizar

00:18:55un poquito

00:18:56nada más

00:18:56sería entonces

00:18:57que

00:18:58no sea activado

00:19:01por el patrono

00:19:02sino por el trabajador

00:19:04por el trabajador

00:19:05y la trabajadora

00:19:05ahora bien

00:19:06para eso

00:19:06que se ocupa

00:19:07modificar

00:19:08que

00:19:08ok

00:19:09necesitamos modificar

00:19:10un poco

00:19:10los procedimientos

00:19:11que tiene el INSS

00:19:12para la activación

00:19:13de la póliza

00:19:13de este riesgo

00:19:15del trabajo

00:19:15y esto además

00:19:16tiene muchísimo

00:19:17que ver también

00:19:17con

00:19:18cómo se hacen

00:19:19las supervisiones

00:19:20y cómo se hacen

00:19:21las distintas maneras

00:19:22en las que

00:19:23el

00:19:24los trabajadores

00:19:26y las trabajadoras

00:19:27se hacen las inspecciones

00:19:28porque le digo eso

00:19:29vea la cantidad

00:19:30de personas

00:19:31que hacen una denuncia

00:19:32al Ministerio de Trabajo

00:19:33y que el Ministerio de Trabajo

00:19:34dura horas de horas

00:19:35dura días

00:19:35dura casi años

00:19:36en tramitarlas

00:19:37es también muy muy grave

00:19:38y eso es en el Ministerio de Trabajo

00:19:40que es parte del Ejecutivo

00:19:41todo eso se tiene que subsanar

00:19:43muchas veces

00:19:43se nos habla de la burocracia

00:19:45para el sector empresarial

00:19:46¿verdad?

00:19:46y nos parece terrible

00:19:47la burocracia

00:19:48para los trabajadores

00:19:49y las trabajadoras

00:19:49es una cosa

00:19:50horrorosa

00:19:51yo tuve un amigo

00:19:52que pasó casi

00:19:52tres años

00:19:53por un despido injustificado

00:19:55que de hecho

00:19:56terminó ganándole a la empresa

00:19:57en este

00:19:58que le costó casi lo mismo

00:19:59digamos

00:19:59que la plata

00:20:00tuvo que pasar

00:20:01y esa situación

00:20:02¿qué se necesitaría?

00:20:04bueno

00:20:04agilizar todos los trámites

00:20:05de este tipo de denuncias

00:20:06pero primero

00:20:07con el INSS

00:20:07con el tema

00:20:08de las

00:20:09modificar el reglamento

00:20:10para que se pueda activar

00:20:12por medio del trabajador

00:20:14exactamente

00:20:15que inmediatamente

00:20:15los trabajadores

00:20:16y las trabajadoras

00:20:16puedan hacerlo

00:20:17pero además

00:20:18en el Ministerio de Trabajo

00:20:18hay que cambiar

00:20:19todos los mecanismos

00:20:20que tienen que ver

00:20:21con la denuncia

00:20:22de distintos factores

00:20:23para que

00:20:23perdón

00:20:24de distintos y respetos

00:20:25a los derechos laborales

00:20:26para que haya una justicia

00:20:27pronta y cumplida

00:20:27ese lo veo un poco más fácil

00:20:29el del Ministerio de Trabajo

00:20:31porque

00:20:31el presidente

00:20:33es por decirlo así

00:20:35el

00:20:35es parte

00:20:37el gobierno

00:20:37perdón

00:20:38el poder

00:20:39el Ministerio de Trabajo

00:20:41es parte del gobierno central

00:20:42al ser el INSS

00:20:43una institución autónoma

00:20:45no puede ser un poco

00:20:46más complicado

00:20:47y van a decir

00:20:47bueno no

00:20:48recuerde que nosotros

00:20:49somos los que mandamos

00:20:50aquí en nuestro INSS

00:20:51claro

00:20:52lo que pasa es que el INSS

00:20:53verdad

00:20:53este

00:20:54es parte también

00:20:54de la institucional

00:20:55con la ley 4.3

00:20:56verdad

00:20:56y entonces

00:20:56similar a la caja

00:20:57que es autónoma

00:20:59pero no

00:20:59en el sentido en que

00:21:00el gobierno

00:21:01digamos

00:21:01de muchísimo

00:21:02pasa con el ICE

00:21:03también

00:21:03de cuáles son los representantes

00:21:05y que toman las decisiones

00:21:06y por eso nos parece que

00:21:08vamos a ver

00:21:09que el INSS

00:21:10se comporte así

00:21:11hoy en día

00:21:11no es casualidad

00:21:12verdad

00:21:12tenemos un gobierno

00:21:14y hemos tenido

00:21:15que han sido financiados

00:21:16y representados

00:21:17por sectores empresariales

00:21:18que claramente

00:21:19son protegidos

00:21:20verdad

00:21:20entonces no nos parece

00:21:21que sea casualidad

00:21:22lo que está sucediendo

00:21:24en este

00:21:25en los centros de trabajo

00:21:26y es porque

00:21:27quien gobierna

00:21:28obviamente

00:21:28digamos

00:21:29es quien

00:21:29lleva ahí

00:21:30las políticas

00:21:30y que bueno

00:21:31nos parece

00:21:31pues muy muy preocupante

00:21:33y eso

00:21:33es una cosa

00:21:34que se podría cambiar

00:21:35inmediatamente

00:21:35y que le facilitaría

00:21:36la vida

00:21:37a un montón

00:21:37de trabajadores

00:21:37y trabajadoras

00:21:38otra cosa

00:21:38que hay que tomar

00:21:39en cuenta

00:21:39es que

00:21:39y usted me corrige

00:21:40me parece que

00:21:41fue este año

00:21:42que

00:21:43aseguradoras privadas

00:21:45sí pueden participar

00:21:46del seguro

00:21:47de

00:21:48riesgo del trabajo

00:21:50verdad que sí

00:21:51ahí

00:21:52ahí

00:21:53como

00:21:53la aseguradora

00:21:54como

00:21:55como hacemos

00:21:56o como se haría

00:21:57para que la aseguradora

00:21:58privada

00:21:58también entre

00:21:59en esa misma regla

00:22:00claro

00:22:01que eso es uno

00:22:02de los problemas

00:22:03que yo creo

00:22:04vamos a ver

00:22:05cuando nosotros

00:22:05planteamos las propuestas

00:22:07hay que hacer

00:22:08como una diferenciación

00:22:09entre lo que uno

00:22:09podría hacer de una vez

00:22:10verdad

00:22:10y las otras cosas

00:22:12que tienen que ser

00:22:13cuestionadas

00:22:13por ejemplo

00:22:14cuando yo meto

00:22:16empresas privadas

00:22:18a cualquier rama

00:22:19de la economía

00:22:21la motivación

00:22:21de una empresa privada

00:22:22es básicamente

00:22:22el lucro

00:22:23y eso no está mal

00:22:24digamos

00:22:24yo creo que eso es el

00:22:25vamos a ver

00:22:25ese es el sistema

00:22:26en el que vivimos

00:22:27por eso hay ciertos

00:22:28servicios

00:22:29y nosotros

00:22:29y nosotras

00:22:30defendemos eso

00:22:31que no deberían

00:22:32tener ningún tipo

00:22:33de negocio

00:22:33usted cree que los seguros

00:22:34no deberían estar

00:22:35no deberían estar

00:22:35jamás

00:22:36porque vamos a ver

00:22:36pasa mucho

00:22:37es muy similar

00:22:38al debate

00:22:38con la salud privada

00:22:40o con la educación privada

00:22:41cuando yo pongo

00:22:42por ejemplo

00:22:43el derecho

00:22:44a yo tener

00:22:45algún tipo de protección

00:22:46si tengo un accidente

00:22:47en mi centro de trabajo

00:22:48y eso lo convierto

00:22:49en un negocio

00:22:49las aseguradoras

00:22:50no están viendo a ver

00:22:51que yo tenga lo que necesito

00:22:52para poder volver

00:22:53a mi centro de trabajo

00:22:53lo que están viendo a ver

00:22:54es cómo puedo quitarme

00:22:56tener que pagar el seguro

00:22:57y si usted ha tenido

00:22:58que vivir en algún momento

00:22:59con una aseguradora

00:23:00usualmente

00:23:01estos procesos

00:23:02a veces son difíciles

00:23:03sobre todo

00:23:03si implican más plata

00:23:04implican más cosas

00:23:05porque la aseguradora

00:23:06yo lo entiendo

00:23:07está intentando hacer su negocio

00:23:08el problema es que el negocio

00:23:10es a costa

00:23:12de que el trabajador

00:23:13o la trabajadora

00:23:13no tenga lo que necesita

00:23:14digamos

00:23:14para poder solucionar

00:23:16su problema

00:23:16en ese caso laboral

00:23:17entonces nos parece

00:23:18que eso es muy muy difícil

00:23:20este

00:23:21o muy difícil

00:23:22no

00:23:23no debería estar

00:23:24en manos digamos

00:23:25privadas en ningún momento

00:23:26igual que pasa con la salud

00:23:27igual que pasa con la educación

00:23:28que lo podemos hablar después

00:23:29pero hoy por hoy

00:23:31sí tenemos

00:23:31que la inmensa mayoría

00:23:32de este

00:23:33trabajadores y trabajadoras

00:23:34están aseguradas

00:23:35con el INSS

00:23:35y ahí se puede hacer

00:23:37ese cambio

00:23:37inmediatamente

00:23:38obviamente

00:23:38pensando en que hay que hacer

00:23:39cambios mucho más profundos

00:23:40entonces el primero sería

00:23:42que el trabajador

00:23:44pueda activar la póliza

00:23:46eso sería

00:23:46el trabajador

00:23:48si el trabajador

00:23:48el que pueda activar la póliza

00:23:50eso sería

00:23:51a un plazo

00:23:51un año

00:23:52que se pueda hacer ese cambio

00:23:53eso inmediatamente

00:23:54apenas

00:23:55entrar al gobierno

00:23:55lo intentaríamos

00:23:56porque

00:23:57vamos a ver

00:23:58esos son

00:23:58como ahora lo hablábamos

00:24:00la dirección del INSS

00:24:02y la dirección

00:24:03del Ministerio de Trabajo

00:24:05lo decide el Ejecutivo

00:24:07y es una cosa

00:24:07que tiene que hacerse

00:24:08¿verdad?

00:24:10la segunda propuesta

00:24:12digamos que a nosotros

00:24:13y a nosotros

00:24:13nos parece central

00:24:14tiene que ver

00:24:15con una población

00:24:16que a mí me da risa

00:24:17porque en otra entrevista

00:24:18me decían una minoría

00:24:18que son las mujeres

00:24:20en Costa Rica

00:24:22más de la mitad

00:24:22de la gente

00:24:23son mujeres

00:24:24que viven

00:24:24una doble jornada

00:24:25que viven

00:24:26una doble explotación

00:24:27donde

00:24:28dependiendo del estudio

00:24:30que uno lea

00:24:31dependiendo de cómo lo miden

00:24:33pero por ejemplo

00:24:34cuando agarra y se mide

00:24:35el trabajo que hacen

00:24:36la gran mayoría

00:24:36de mujeres en sus casas

00:24:37si ese trabajo

00:24:39se le pagara

00:24:39a una empleada doméstica

00:24:40más o menos

00:24:41es un 24% del PIB

00:24:42estamos hablando

00:24:43de que es

00:24:43una cantidad absurda

00:24:45de riqueza

00:24:46que se genera

00:24:46que no se le paga

00:24:47a las mujeres

00:24:48que se les exige

00:24:49y lo peor

00:24:49aquí de un rol

00:24:50pues qué consecuencias

00:24:51tiene eso

00:24:51entonces las mujeres

00:24:52en este país

00:24:52son las que presentan

00:24:54la mayor cantidad

00:24:54de desempleo

00:24:55pero además

00:24:56las que tienen

00:24:56la menor tasa

00:24:57de ocupación

00:24:58¿por qué?

00:24:59porque usualmente

00:24:59tienen que dedicarse

00:25:00a labores domésticas

00:25:01y sencillamente

00:25:02no da tiempo

00:25:03además de eso

00:25:03tienen que enfrentar

00:25:04el acoso

00:25:05en los centros de trabajo

00:25:06tienen que enfrentar

00:25:06políticas sexistas

00:25:07en que no se paga

00:25:08bien el salario

00:25:09o al mismo salario

00:25:10o al mismo trabajo

00:25:11o al mismo salario

00:25:11que ya hay muchos estudios

00:25:12que lo han demostrado

00:25:13y eso nos lleva

00:25:14entonces

00:25:15a cómo podemos

00:25:18verdaderamente

00:25:18mejorar

00:25:19o cambiar

00:25:20las condiciones

00:25:21materiales

00:25:22de las mujeres

00:25:22para que puedan

00:25:23poder continuar

00:25:24sus proyectos

00:25:25nosotros

00:25:25si nosotros

00:25:26planteamos

00:25:26un proyecto

00:25:27que tiene que salir

00:25:28que es una red

00:25:29una red nacional

00:25:31de cuido

00:25:31que incluya

00:25:32no sólo un tema

00:25:33de cuido

00:25:34digamos

00:25:34como los Cincinnati

00:25:35que desgraciadamente

00:25:36los Cincinnati

00:25:38son una maravilla

00:25:39pero como pasa

00:25:40con muchas cosas

00:25:40estatales

00:25:41muy limitados

00:25:42mucha más gente

00:25:43necesita

00:25:43yo tengo un amigo

00:25:44que tiene a las chiquitas

00:25:45en el Cincinnati

00:25:46de Atillo

00:25:47y me contaba

00:25:48vea

00:25:48eso es segundos

00:25:49así los 20 campos

00:25:50que hay

00:25:51se van rapidísimo

00:25:51cualquier familia

00:25:52que nos esté viendo

00:25:53que utilice los Cincinnati

00:25:55y sabe

00:25:56lo problemático

00:25:57que se hace

00:25:57entonces

00:25:57tenemos que ampliar

00:25:58esa cobertura

00:25:59a que haya cuido

00:26:00pero no sólo cuido

00:26:00de menores de edad

00:26:01sino también

00:26:02cuido de mayores de edad

00:26:03cuido de señores

00:26:04y señoras

00:26:05de adultos mayores

00:26:08que también

00:26:09suelen ser una carga

00:26:10que se le exige

00:26:10a las mujeres

00:26:11tiene que haber además

00:26:12servicios de lavandería

00:26:13donde las personas

00:26:14puedan llevar ahí

00:26:15y puedan

00:26:15poder

00:26:16puedan digamos

00:26:17bajar

00:26:18la carga

00:26:20que tienen

00:26:20con sus

00:26:21cosas de la casa

00:26:23y por último

00:26:24una red de comedores

00:26:26que

00:26:26a mí me ha tocado

00:26:28que es una cosa

00:26:29que pasa mucho

00:26:30por ser profesor

00:26:30a mí me tocó ver

00:26:32con los recortes

00:26:33de esta administración

00:26:34empezaron con el PAC

00:26:35pero en esta administración

00:26:36han sido todavía

00:26:36más agresivos

00:26:37en educación

00:26:38sobre todo

00:26:38en las juntas de educación

00:26:39lo que pasa

00:26:40es que muchísimas

00:26:41el comedor

00:26:42pasa por el financiamiento

00:26:43de la junta

00:26:43el MEP

00:26:45o sea fue una decisión

00:26:46así tomada por el ejecutivo

00:26:47básicamente

00:26:47bajó

00:26:48todo ese presupuesto

00:26:49las juntas

00:26:50de educación

00:26:51y eso lo que significó

00:26:52entonces

00:26:52es que por ejemplo

00:26:53hace cuatro años

00:26:55había por cada grupo

00:26:57en el cole

00:26:57teníamos 15 estudiantes

00:26:59becados de comedor

00:27:00que comían gratis

00:27:01todo el día

00:27:02por falta de presupuesto

00:27:03se bajó a dos personas

00:27:04o sea

00:27:05tres estudiantes

00:27:06se quedaron sin beca

00:27:07de comedor

00:27:07porque pasó esto

00:27:09¿cuántos sabían al inicio?

00:27:10antes había 15

00:27:11y se pasó a dos

00:27:11¿a dos?

00:27:12a dos

00:27:13y ese fue

00:27:1413

00:27:14claro

00:27:15y usted

00:27:16el recorte del año pasado

00:27:17de 5 mil millones

00:27:18en educación

00:27:18digamos como que uno

00:27:19entiende las consecuencias

00:27:21de los recortes de educación

00:27:23porque

00:27:23yo entiendo cuando la gente

00:27:25no está en los coles

00:27:26no lo ve

00:27:26porque

00:27:27suena muy feo

00:27:28se dio tanto en educación

00:27:29pero es que lo feo es ver

00:27:30de verdad

00:27:31un muchacho diciendo

00:27:32el profe no tiene cambio

00:27:32para poder pagar el comedor

00:27:34porque si se les vende el comedor

00:27:35porque lo que se le ha dicho

00:27:35a los colegios es

00:27:36vean a ver de dónde sacan

00:27:38la plata para pagar

00:27:38eso es un problema

00:27:40estrictamente del ejecutivo

00:27:41con plata que tenemos

00:27:42en el ejecutivo

00:27:43y que se tiene que ver

00:27:44qué se hace con esa plata

00:27:45y cómo logramos

00:27:46este

00:27:47asegurar un presupuesto

00:27:48digno

00:27:48para una red nacional de cuidado

00:27:50que por ejemplo

00:27:50asegure

00:27:51que los niños y las niñas

00:27:52tengan comida

00:27:52muy bien

00:27:53vamos a

00:27:54a

00:27:55a

00:27:55hacer

00:27:57nada más

00:27:58una invitación

00:28:00muy rápida

00:28:00a la gente

00:28:01que quiera participar

00:28:02de esta conversación

00:28:04con don David Hernández

00:28:05que por favor

00:28:06si así lo desea

00:28:08pueda escribirnos

00:28:10en este momento

00:28:11en

00:28:12la transmisión

00:28:14que estamos teniendo

00:28:15en el facebook

00:28:15de teletica.com

00:28:17ya tengo un par

00:28:18de comentarios

00:28:18la idea es que

00:28:20ustedes nos escriban

00:28:21y lo vayamos

00:28:22al final

00:28:23en la parte final

00:28:24hacer algún repaso

00:28:26de los comentarios

00:28:27para ver si le

00:28:29entiendo entonces

00:28:30este segundo planteamiento

00:28:31poner un término sencillo

00:28:34ampliar

00:28:35lo que conocemos

00:28:37como los

00:28:38en Sinaí

00:28:39o la

00:28:39o la protección

00:28:40que se da

00:28:40los espacios

00:28:42que se da

00:28:42para

00:28:43esta población

00:28:44vulnerable

00:28:45ampliarlo

00:28:46exactamente

00:28:47para

00:28:48no sólo para niños

00:28:50y niñas

00:28:51sino para adultos mayores

00:28:52bajo

00:28:54básicamente

00:28:55lo mismo

00:28:56lo mismo

00:28:56que existe

00:28:56ahora

00:28:57sólo que

00:28:57que sea más

00:28:59grande la cobertura

00:29:00que sea mucho

00:29:01grande

00:29:01y en otros aspectos

00:29:02que hoy en día

00:29:03no se cubren

00:29:03no existe

00:29:05como una política

00:29:08estatal

00:29:08cuido de las personas

00:29:09adultas mayores

00:29:10cuánto puede

00:29:11implicar eso

00:29:12porque

00:29:12es una

00:29:14me parece

00:29:14que nadie

00:29:15va a estar opuesto

00:29:16a esa idea

00:29:16o sea en principio

00:29:17quién va a estar opuesto

00:29:19a que no se dé

00:29:20protección

00:29:21al adulto mayor

00:29:23y a familias

00:29:26que están

00:29:27en una situación

00:29:28tan complicada

00:29:29que ocupan

00:29:30que alguien

00:29:31que un tercero

00:29:32les cuide

00:29:32los menores

00:29:33verdad

00:29:34pero cuánto

00:29:35puede costar eso

00:29:36porque debe ser

00:29:37bastante complicado

00:29:39sacar ese cálculo

00:29:40y determinar

00:29:41digamos

00:29:41esa operación

00:29:43por ejemplo

00:29:43los Cincinnati

00:29:44son el 0.01%

00:29:46del presupuesto nacional

00:29:47o sea

00:29:47sólo con el aumento

00:29:48que se le hizo a policía

00:29:49se podría pagar

00:29:50muchísimo más

00:29:51de duplicar

00:29:52ese proceso

00:29:53entonces

00:29:54yo creo

00:29:55Don Rolfo

00:29:55que una cosa

00:29:56que es importante

00:29:57y que nosotros

00:29:57y nosotras

00:29:58también planteamos

00:29:59ese debate

00:30:03de dónde sale la plata

00:30:04yo creo que es central

00:30:04lo que pasa

00:30:05es que es un debate

00:30:06mucho más complejo

00:30:07que este

00:30:09que quizá

00:30:09podemos empezar

00:30:11a entrarle por acá

00:30:12la pregunta

00:30:14es si hay plata

00:30:14o no hay plata

00:30:15es quién tiene

00:30:15esa plata

00:30:16y una de las cosas

00:30:18que nos ha sucedido

00:30:19en este país

00:30:19es que nos hemos acostumbrado

00:30:20ahora lo hablamos

00:30:21con los PAES 3

00:30:22pero desde

00:30:23básicamente

00:30:24desde el 82

00:30:25y todas las políticas

00:30:26PAES

00:30:27CATS

00:30:27TLC

00:30:28combos

00:30:29todo lo que hemos vivido

00:30:30terminando ahora

00:30:32con las últimas políticas

00:30:34de Tratado Libre Comercio

00:30:35con Israel

00:30:36todas han llevado

00:30:37a un tipo

00:30:39de economía

00:30:40en que está centrado

00:30:41en la inversión extranjera

00:30:42directa

00:30:43y básicamente

00:30:44intentar que haya

00:30:45de ahí empleo

00:30:46cobrar impuestos

00:30:47indirectos

00:30:48o sea el consumo

00:30:48y de ahí más o menos

00:30:50pagar lo que se pueda

00:30:51ese sistema

00:30:52no sirve

00:30:53no sirve

00:30:54por muchísimas razones

00:30:55pero macroeconómicamente

00:30:56no sirve

00:30:56centralmente

00:30:57porque

00:30:58hemos decidido

00:30:59quitarle las cargas impositivas

00:31:00a quienes más plata tienen

00:31:02hemos decidido

00:31:03llenar de impuestos

00:31:04a la gente

00:31:04que menos plata tiene

00:31:05y a la vez de eso

00:31:06hemos hecho un proceso

00:31:07de atracción

00:31:09financiera

00:31:10que es completamente volátil

00:31:12y que en cualquier momento

00:31:13se nos puede ir

00:31:13que lo que está sucediendo

00:31:14por ejemplo

00:31:15con

00:31:15digamos

00:31:16usted recordará

00:31:18cuando llegué a Intel

00:31:18que era

00:31:20la joyita

00:31:21en la corona

00:31:22del proceso

00:31:23de esta inversión extranjera

00:31:24directa

00:31:24pues todo el mundo aplaudía

00:31:26porque va a traer

00:31:27tecnología

00:31:27y un montón de cosas

00:31:28a costo de que

00:31:29se les hiciera

00:31:31un montón de exoneraciones

00:31:32se les diera

00:31:32una planta del ICE

00:31:33se crearan

00:31:34carreras

00:31:35exclusivamente para Intel

00:31:36e Intel anunció

00:31:37en el 2025

00:31:38que va a cerrar

00:31:39una de las plantas

00:31:40en Costa Rica

00:31:40y dejar sin trabajo

00:31:41a 800 personas

00:31:42estamos hablando

00:31:43que en este país

00:31:43solo 0.5%

00:31:44de las empresas

00:31:45tiene más de 250 empleados

00:31:47o sea

00:31:47es una catástrofe

00:31:48lo que va a suceder

00:31:49entonces

00:31:49¿por qué nos parece

00:31:51este

00:31:51don Rodolfo

00:31:53que las propuestas

00:31:54no se pueden quedar

00:31:54solo en lo que nosotros

00:31:55y nosotras

00:31:56podamos hacer?

00:31:57porque este país

00:31:57tiene problemas

00:31:58que son mucho más profundos

00:31:59y que tienen que ver

00:32:00centralmente

00:32:01con quien genera

00:32:02la riqueza

00:32:03y qué se hace

00:32:04con esa riqueza

00:32:05y las consecuencias

00:32:06que tiene eso

00:32:07¿qué es lo que pasa

00:32:07en este país?

00:32:08cuando yo tengo

00:32:09un empleo

00:32:11que se basa

00:32:12en empresas transnacionales

00:32:14que usualmente

00:32:14y respetan

00:32:16muchos de los derechos

00:32:17laborales

00:32:17la una ponía

00:32:18ha sido dos años

00:32:19que en Costa Rica

00:32:20solo la mitad

00:32:21de la gente

00:32:21gana el salario mínimo

00:32:22que la otra mitad

00:32:22gana inclusive menos

00:32:23que parece una

00:32:24contradicción legal

00:32:25como usted no puede

00:32:26ganar menos del mínimo

00:32:27y en Costa Rica

00:32:28eso sucede

00:32:28y la gente lo acepta

00:32:29yo he trabajado

00:32:30sin seguro

00:32:30he trabajado

00:32:31menos del salario mínimo

00:32:32porque quiero comer

00:32:33entonces las empresas

00:32:34utilizan esto

00:32:34y el problema es

00:32:36para dónde se van

00:32:36esas ganancias

00:32:37y por eso

00:32:38es una propuesta

00:32:39digamos que

00:32:39se sale un poco

00:32:40el formato

00:32:41que usted me plantea

00:32:41ahora

00:32:41pero es del ejecutivo

00:32:43que es del ejecutivo

00:32:44entonces vale

00:32:45pero vale

00:32:46porque tiene que ver

00:32:47en cómo

00:32:47vale la explicación

00:32:48que nos va a dar

00:32:49a eso me refiero

00:32:50no lo que digo es que

00:32:51cuando yo agarro y veo

00:32:52de dónde viene la riqueza

00:32:54me doy cuenta

00:32:55que en realidad

00:32:55está muy muy concentrada

00:32:57en unas cuantas empresas

00:32:58porque en este país

00:33:00se ha logrado imponer

00:33:01una idea

00:33:02de que todos

00:33:02y todas

00:33:03podemos ser empresarios

00:33:04entonces yo veo que

00:33:05la mitad de los microempresarios

00:33:06en este país

00:33:07son chanceros

00:33:07antes cuando yo era más pequeño

00:33:09no le decían empresarios

00:33:10le decían chanceros

00:33:11esa situación cambió

00:33:13y entonces nosotros

00:33:13y nosotras

00:33:14como lo llamamos

00:33:14a partir de la casa trabajadora

00:33:15muchas personas

00:33:16que se sienten

00:33:17emprendedores

00:33:18o empresarios

00:33:18nos dicen como

00:33:20no ustedes son mis enemigos

00:33:21o algo por el estilo

00:33:22nosotros lo que les decimos

00:33:23es jamás

00:33:24tenemos todo lo contrario

00:33:25un trabajador

00:33:26o una trabajadora

00:33:27sea

00:33:28esté empezando

00:33:28su propia empresa o no

00:33:29es alguien que depende

00:33:31de su fuerza de trabajo

00:33:32para poder sobrevivir

00:33:33lo que pasa en este país

00:33:33es que hay unas cuantas empresas

00:33:35el 0.5 de estas empresas

00:33:36que no dependen de eso

00:33:37que están ligadas

00:33:38a gente que en su vida

00:33:40va a ni siquiera

00:33:40tocar

00:33:41este

00:33:42va a llegar a esa fábrica

00:33:43va a poner un pie

00:33:43adentro de esa

00:33:44de esa empresa

00:33:46pero esa riqueza

00:33:47que se está generando

00:33:48se está yendo

00:33:49transnacionales

00:33:50estamos hablando

00:33:51transnacionales

00:33:51o empresas grandes

00:33:52en este país

00:33:52digamos

00:33:53es una discusión

00:33:55más profunda

00:33:56pero por ejemplo

00:33:57en Costa Rica

00:33:57tenemos muchos problemas

00:33:59para saber

00:33:59cuánto estamos perdiendo

00:34:00con las zonas francas

00:34:01por el secreto bancario

00:34:02las empresas

00:34:03no están obligadas

00:34:04a decir

00:34:04cuánto están ganando

00:34:05realmente

00:34:06entonces tenemos

00:34:06momentos en que

00:34:08no sabemos realmente

00:34:08cuánta plata

00:34:09se está generando

00:34:10porque existe

00:34:11el secreto bancario

00:34:12entonces

00:34:12si yo agarro estudios

00:34:14de más o menos

00:34:15por no sé

00:34:16cooperativas

00:34:17que si hacen informes

00:34:19más o menos

00:34:20la ganancia

00:34:20que se llevan

00:34:21los dueños

00:34:21solo por ser dueños

00:34:22no estamos hablando

00:34:23de este emprendedor

00:34:24que tiene

00:34:24los accionistas

00:34:25digamos

00:34:26esa es la palabra

00:34:27los accionistas

00:34:27estamos hablando

00:34:29de que en este país

00:34:29más o menos

00:34:30son unos 15 billones

00:34:31de colones

00:34:3215 billones

00:34:33de colones

00:34:33don Rodolfo

00:34:34que eso sería

00:34:34para que nos hagamos

00:34:35una idea

00:34:35duplicar el presupuesto

00:34:36de la caja

00:34:37acabar con todos

00:34:38los problemas

00:34:38que hay de vivienda

00:34:39ahorita

00:34:39con los encina

00:34:41imagínense

00:34:42podríamos casi

00:34:42tipicar

00:34:4315 mil billones

00:34:44es una locura

00:34:45de dinero

00:34:45que lo que pasa

00:34:46con eso

00:34:46se va

00:34:47no lo vemos

00:34:48y aquí pensamos

00:34:49que alguien

00:34:49que tiene mucha plata

00:34:50es alguien

00:34:50que gana

00:34:50un millón

00:34:50de pesos al mes

00:34:51no don Rodolfo

00:34:52en esa plata

00:34:53hay

00:34:54unas generaciones

00:34:55de plata

00:34:56impresionantes

00:34:57que tienen que ver

00:34:58con los dueños

00:34:58¿cuál sería?

00:34:59nosotros lo que queremos

00:35:00es que tiene que haber

00:35:01un proceso

00:35:01en el que poco a poco

00:35:02se tiene que ir primero

00:35:03con los sectores

00:35:04más centrales

00:35:05de la economía

00:35:06un proceso

00:35:07de nacionalizaciones

00:35:08ahora bien

00:35:09usted me lo decía ahora

00:35:10eso es solo

00:35:11del ejecutivo

00:35:11y así era

00:35:11entonces se sale un poco

00:35:12pero bueno

00:35:13es una propuesta central

00:35:14para nosotros

00:35:15¿por qué hablamos

00:35:16de nacionalizaciones?

00:35:17que es quizá

00:35:17eso sería ya

00:35:18a un nivel legislativo

00:35:19me parece

00:35:20un nivel legislativo

00:35:20¿verdad?

00:35:21tenemos que ver con

00:35:21vamos a brincar

00:35:23ahorita regresamos

00:35:25a una del ejecutivo

00:35:26pero para no

00:35:27para no perderle

00:35:28el hilo a esto

00:35:29ustedes plantean

00:35:30parece que le estoy

00:35:31entendiendo

00:35:31nacionalizar

00:35:33algunas actividades

00:35:34que en este momento

00:35:35se desarrollan

00:35:36en Costa Rica

00:35:37por parte de

00:35:39transnacionales

00:35:40de transnacionales

00:35:41exactamente

00:35:42o de empresas

00:35:43muy grandes

00:35:44que no son realmente

00:35:45los que producen

00:35:46ahí

00:35:46ok

00:35:46una propuesta

00:35:50muy polémica

00:35:51super polémica

00:35:51tomando en cuenta

00:35:52que eso

00:35:53digamos

00:35:54en otros países

00:35:55no ha sido

00:35:57muy exitoso

00:36:00vamos

00:36:00veamos el caso

00:36:01tal vez que la gente

00:36:02lo tiene más fresco

00:36:03Venezuela

00:36:03en Venezuela

00:36:05se planteó eso

00:36:06y yo utilizaría

00:36:08cualquier término

00:36:09menos exitoso

00:36:10el que sea

00:36:12sí claro

00:36:13entonces

00:36:14como esa propuesta

00:36:16debe de leerse

00:36:18en la coyuntura

00:36:19nuestra

00:36:20porque

00:36:21además

00:36:22y lo sumo

00:36:23hay

00:36:24hay transnacionales

00:36:25que tienen que ver

00:36:26mucho

00:36:26con una expertise

00:36:27tecnológica

00:36:28en la cual

00:36:29digamos

00:36:30yo no sé mucho

00:36:31pero sí sé

00:36:31que habrá

00:36:32unas cosas

00:36:33que no es tan fácil

00:36:34como

00:36:35como otras actividades

00:36:38que tal vez

00:36:38sean mucho más sencillas

00:36:40para el Estado

00:36:41pero un aspecto

00:36:42muy tecnológico

00:36:44no sé si el Estado

00:36:46costalicense

00:36:47bueno

00:36:48cómo se vería

00:36:49ante ese reto

00:36:50excelente pregunta

00:36:51vea

00:36:51el tema con las

00:36:53con las nacionalizaciones

00:36:54que yo creo que es algo

00:36:54muy importante

00:36:55que lo expliquemos

00:36:56las nacionalizaciones

00:36:59se parecen un poco

00:37:00a los impuestos

00:37:00son un mecanismo

00:37:02de política económica

00:37:03ahora bien

00:37:04igual que los impuestos

00:37:05yo tengo muchos tipos

00:37:06de impuestos

00:37:06muchas formas

00:37:07de utilizar impuestos

00:37:08muchas formas

00:37:09de cobrar impuestos

00:37:10y muchos tipos

00:37:11de impuestos

00:37:12o sea

00:37:12a quién le cobre

00:37:13esos impuestos

00:37:14con las

00:37:15nacionalizaciones

00:37:17o expropiaciones

00:37:17sucede exactamente

00:37:18lo mismo

00:37:19tal vez la gente

00:37:20no lo sepa

00:37:20pero en nuestra

00:37:21constitución política

00:37:22está inclusive

00:37:22reglamentada

00:37:23las expropiaciones

00:37:24es una cosa

00:37:24que es legal

00:37:25no solo eso

00:37:26en nuestro país

00:37:27cuando una gran crisis

00:37:28fiscal

00:37:29una gran crisis

00:37:30económica

00:37:30después de la guerra

00:37:31civil

00:37:32lo que se hizo

00:37:32precisamente

00:37:33para salir de eso

00:37:34fue la nacionalización

00:37:34de la banca

00:37:35entonces

00:37:36no es un mecanismo

00:37:37que sea

00:37:38exclusivo de Venezuela

00:37:40o exclusivo de Cuba

00:37:41no no no

00:37:42si se puede

00:37:43se puede utilizar

00:37:44y lo hemos utilizado

00:37:45en nuestro país

00:37:46ahora bien

00:37:46y aquí es donde nosotros

00:37:47vamos a ver

00:37:48yo le voy a contar algo así

00:37:49digamos cuando

00:37:50se ha utilizado

00:37:50pero perdón

00:37:51se ha utilizado

00:37:52pero también

00:37:52posteriormente

00:37:53se ha dado

00:37:53un poco marcha atrás

00:37:55porque después

00:37:55se dio la apertura

00:37:56por ejemplo

00:37:57en la banca

00:37:58me parece

00:38:00que hace unos

00:38:01bueno

00:38:02usted es profesor

00:38:02de estudios

00:38:03hace unos 40 años

00:38:04me parece

00:38:04entonces

00:38:08si hubo una

00:38:08si se dieron

00:38:10pasos

00:38:11más bien

00:38:11en el sentido contrario

00:38:12claro

00:38:13y que ese es el proceso

00:38:14en el que estamos ahorita

00:38:15todo lo contrario

00:38:16más bien ahorita

00:38:16por eso yo digo

00:38:18que la idea

00:38:18es muy disruptiva

00:38:19porque sería

00:38:20dar un giro total

00:38:21y no solo

00:38:22un giro total

00:38:23sino si la economía

00:38:24de Costa Rica

00:38:25se ha centrado mucho

00:38:26en la atracción

00:38:28de inversión

00:38:28perdón

00:38:29la atracción

00:38:30de inversión

00:38:30extranjera directa

00:38:31por ejemplo

00:38:32de esto es decir

00:38:34vamos a hacerlo

00:38:36al revés

00:38:36de como lo hemos hecho

00:38:37los últimos años

00:38:39exactamente

00:38:40exactamente

00:38:41y le explico

00:38:41por qué

00:38:42mean Rolfo

00:38:43dicen que es Einstein

00:38:44pero

00:38:44que no es Einstein

00:38:46la definición de locura

00:38:47es repetir lo mismo

00:38:48y esperar un

00:38:49resultado distinto

00:38:50¿qué es lo que pasa?

00:38:52¿qué consecuencias

00:38:53nos ha dejado

00:38:53la inversión extranjera directa

00:38:54o centrarnos solo en eso?

00:38:56que yo he decidido

00:38:56un tipo de país

00:38:57aparte

00:38:58quienes usualmente

00:38:59han impuesto

00:39:00la inversión extranjera directa

00:39:01se han visto beneficiados

00:39:02de eso

00:39:02todos recordamos

00:39:03cuando los Arias

00:39:04fueron los principales

00:39:05defensores del TLC

00:39:06que los productos

00:39:07que se habían beneficiado

00:39:08fue el azúcar

00:39:08y ellos eran dueños

00:39:09de un ingenio gigantesco

00:39:10vamos a ver

00:39:11no es

00:39:12nunca ha sido inocente

00:39:13la política

00:39:14¿verdad?

00:39:14¿qué es lo que sucedió?

00:39:16si yo agarro y veo

00:39:17o sea

00:39:18yo desearía poder defender

00:39:19algo más fácil

00:39:20mucho más sencillo

00:39:21agarrar y decirle a usted

00:39:22una propuesta

00:39:23que ahí medio engaña a la gente

00:39:24y que sea fácil de tragar

00:39:26el problema que hay

00:39:27es que en este país

00:39:28cada vez vemos más

00:39:30el fracaso

00:39:31de este tipo de sistema

00:39:32en el sentido

00:39:32de que tenemos

00:39:33400 mil personas

00:39:34que comen dos veces al día

00:39:35en que la mitad de la gente

00:39:36ni siquiera se le respeta

00:39:37el salario mínimo

00:39:38en que tenemos una deuda

00:39:39de casi el 60%

00:39:40y que la deuda

00:39:41don Rolfo

00:39:41solo va a crecer

00:39:42y va a crecer

00:39:43y va a crecer

00:39:43entonces

00:39:44a mí me ha dado

00:39:45mucha risa

00:39:46ir a debates

00:39:47y escuchar a los candidatos

00:39:48y a las candidatas

00:39:48decir exactamente lo mismo

00:39:50pero don Rolfo

00:39:50no son las cosas

00:39:51que están diciendo ahorita

00:39:52iguales

00:39:52yo las escucho

00:39:53desde el 2010

00:39:54que tengo más conciencia

00:39:55desde el 2006

00:39:56que es la primera elección

00:39:57que yo recuerdo así

00:39:58con plenitud

00:39:59son las mismas cosas

00:40:01y entonces

00:40:01repetimos y repetimos

00:40:02lo mismo

00:40:03y qué es lo que va a pasar

00:40:04de ahí

00:40:04lo mismo

00:40:05entonces la gente

00:40:06agarra y dice

00:40:06es que nada se soluciona

00:40:08en el 2020

00:40:10yo recuerdo pagar

00:40:11la caja de leche

00:40:11a 400

00:40:12la bolsa de leche

00:40:13que sacaron de hecho

00:40:14a 425 colones

00:40:16la semana pasada

00:40:17la pagué

00:40:18a 950 colones

00:40:19esa es la realidad

00:40:20de las familias

00:40:21costarricenses

00:40:22dicen que bajan

00:40:23los precios

00:40:23pero ahí están metiendo

00:40:24los carros eléctricos

00:40:25un montón de cosas

00:40:26que tienen un grupo

00:40:26de la población

00:40:27pero que la mayoría

00:40:28de la gente

00:40:28lo que está viendo

00:40:29a ver cómo pagan

00:40:29los arroz

00:40:29y los frijoles

00:40:30cuál es nuestra propuesta

00:40:31nuestra propuesta

00:40:32es agarrar y decir

00:40:33en Venezuela

00:40:34se utilizó

00:40:36terriblemente

00:40:37el tema

00:40:38de las nacionalizaciones

00:40:38terriblemente mal

00:40:40el tema

00:40:40de las expropiaciones

00:40:41fue

00:40:41y lo hemos dicho

00:40:42mil veces

00:40:43una dictadura corrupta

00:40:44que sigue siendo

00:40:45una dictadura corrupta

00:40:46que tiene a su pueblo

00:40:47muriéndose de hambre

00:40:48porque utilizaron

00:40:49las expropiaciones

00:40:50para beneficiarse

00:40:51ellos y ellas

00:40:51eso fue lo que sucedió

00:40:52en Venezuela

00:40:53nosotros y nosotras

00:40:54yo tengo

00:40:54no sé

00:40:55desde que yo empecé

00:40:56a militar en el 2006

00:40:57el debate siempre

00:40:57siempre me dice

00:40:58váyase para Anesal

00:40:59váyase para Cuba

00:40:59y yo vea

00:41:00yo me he peleado

00:41:01siempre con ellos

00:41:02siempre les he

00:41:02siempre los hemos denunciado

00:41:04yo creo que yo ni siquiera

00:41:04puedo entrar a Venezuela

00:41:05de verdad se lo digo

00:41:06nosotros hemos

00:41:07siempre peleado

00:41:08con la gente

00:41:09que tiene ahí

00:41:10porque a nosotros

00:41:10nos parece

00:41:11que la crítica

00:41:12de los venezolanos

00:41:12no solo es la gente

00:41:13que quiere transnacionales

00:41:14también la crítica

00:41:15es de la gente

00:41:15que vive por los trabajadores

00:41:16y las trabajadoras

00:41:17porque Maduro

00:41:18no representa

00:41:18a los trabajadores

00:41:19y a las trabajadoras

00:41:20porque no es verdadero

00:41:20socialismo

00:41:21es agarrar

00:41:21una palabra tan

00:41:23gustada

00:41:24y tan querida

00:41:25sobre todo en el cono sur

00:41:25ver aquí no tanto

00:41:26pero utilizar

00:41:27el socialismo

00:41:28del siglo XXI

00:41:28tenía muy poco

00:41:29de socialismo

00:41:30y fueron nacionalizaciones

00:41:31hechas desde arriba

00:41:31sin ningún tipo

00:41:32de respeto

00:41:33a los trabajadores

00:41:33y a las trabajadoras

00:41:34y que al final

00:41:35eran una jetonada

00:41:37porque

00:41:37porque la que usted plantea

00:41:39sería distinta

00:41:39excelente

00:41:40justo eso yo

00:41:41vamos a ver

00:41:43una modificación

00:41:45que tiene que ver

00:41:46no solo conmigo

00:41:46porque don Rolfo

00:41:47nosotros somos muy

00:41:48muy honestos

00:41:49con la gente

00:41:49y honestas

00:41:50estos cambios

00:41:50no se hacen solos

00:41:51nosotros podemos plantear

00:41:53las ideas

00:41:53y queremos discutirlas

00:41:54pero no las hacemos

00:41:55solo nosotros

00:41:55y nosotras

00:41:56usted ahora lo decía

00:41:58y yo soy exactamente igual

00:41:59yo he empezado

00:42:00a aprender de fábricas

00:42:01por hablar con obreros

00:42:01de fábrica

00:42:02que me dicen

00:42:02vea David

00:42:03esto hay que hacerlo así

00:42:04esta cosa se hace así

00:42:05la cremoleta se hace así

00:42:06de esta forma

00:42:07se pone así

00:42:07si yo quiero hacerla mejor

00:42:08debería hacer esto y aquello

00:42:10yo no sé hacerlo

00:42:11como yo puedo lograr

00:42:12que eso se sepa

00:42:13poniendo precisamente

00:42:15mecanismos de toma de decisión

00:42:16que sean cada vez más democráticos

00:42:17que de hecho

00:42:18será nuestra tercera propuesta

00:42:19del ejecutivo

00:42:21pero es

00:42:21todos los espacios

00:42:22del ejecutivo

00:42:23ministerios

00:42:24instituciones autónomas

00:42:27que con ley 4.3

00:42:28tenemos ahí representación

00:42:29los pondríamos

00:42:30esos cuatro puestos

00:42:31a disposición

00:42:33de comités

00:42:34trabajadores

00:42:35en todos los aspectos

00:42:37de Costa Rica

00:42:37porque esto

00:42:38o sea que quienes tomen

00:42:39la decisión

00:42:40sean trabajadores

00:42:40sean dependiendo

00:42:42véanlo por ejemplo

00:42:43en educación

00:42:43que yo sé que todavía

00:42:44no estamos hablando de educación

00:42:45pero le doy el ejemplo

00:42:45yo estoy harto

00:42:47de que haya ministros

00:42:48que no ponen

00:42:49un pie en un aula

00:42:50que no sepan

00:42:51ministras

00:42:51que se sueñan

00:42:53la política educativa

00:42:54y que nunca

00:42:55no la llevan

00:42:55mis compañeros y compañeras

00:42:56hacen cosas

00:42:57bellas en la clase

00:42:58usted no sabe

00:42:59las maravillas

00:42:59que hacen los trabajadores

00:43:00y las trabajadoras

00:43:01porque cuál es el gran problema

00:43:01don Rolf

00:43:02no tienen poder de decisión

00:43:03digamos nosotros

00:43:04yo un simple trabajador

00:43:05del MEP

00:43:06estoy viendo

00:43:07a veces las cosas

00:43:09es que no quiero usar

00:43:10una palabra irrespetuosa

00:43:11las cosas tan

00:43:12equivocadas

00:43:14que se nos plantean

00:43:14desde arriba

00:43:15y nosotros sabemos

00:43:16y nosotros sabemos

00:43:17que no están bien

00:43:17nosotros y nosotros sabemos

00:43:18los problemas que tiene la educación

00:43:19pero no tenemos

00:43:20ningún tipo de toma de decisión

00:43:21y tenemos que ver

00:43:22esta veleta

00:43:22que son los ministros

00:43:23que cambian

00:43:25en cualquier momento

00:43:25que resulta que una

00:43:26quiere ser candidata

00:43:27entonces se va

00:43:28y ponen a otra persona

00:43:29que nos pide cosas

00:43:30que no tienen sentido

00:43:31y que tienen que devolverse

00:43:32¿por qué?

00:43:33porque no hay toma de decisión

00:43:34la gente se le para la peluca

00:43:35con que a los estudiantes

00:43:36les está yendo muy mal

00:43:37por supuesto don Rolfo

00:43:38vea

00:43:39yo intento dar una clase

00:43:40esos chiquitos

00:43:40esas chiquitas

00:43:41tienen una computadora

00:43:42de este tamaño

00:43:42muchísimo más entretenida

00:43:43que cualquier clase

00:43:44que el mejor profesor

00:43:45les pueda dar

00:43:46entonces

00:43:47¿cómo logro yo verdaderamente

00:43:48que al estudiantado

00:43:49le interese

00:43:49lo que yo estoy haciendo?

00:43:50que tengan poder de decisión

00:43:52pero le voy a contar

00:43:53algo bien deprimente

00:43:54en mi colegio

00:43:55hubo elecciones estudiantiles

00:43:56y el partido que ganó

00:43:58ganó con el programa

00:43:59de poner papel higiénico

00:44:00y pica porte en los baños

00:44:01y así ganó

00:44:03entonces yo

00:44:03yo grabé a mis estudiantes

00:44:04y les decía

00:44:05hey chicos, chicas

00:44:06esto hay que hablar

00:44:06digamos

00:44:07no podemos solo

00:44:08no podemos solo quedarnos

00:44:09calmados con esto

00:44:09que estamos viviendo

00:44:10ustedes están ahorita

00:44:12teniendo que resolver

00:44:13las necesidades más básicas

00:44:14del mundo

00:44:15porque no tienen poder

00:44:16de decisión

00:44:16porque igual

00:44:17el gobierno estudiantil

00:44:18no se le toma en cuenta

00:44:18en nada

00:44:19no tienen representación

00:44:20en los consejos

00:44:20en los consejos de profesores

00:44:21no tienen este poder

00:44:23que podría tener

00:44:24el estudiantado

00:44:25que haría que

00:44:26en lugar de que

00:44:27los chiquillos

00:44:27sean un montón de gente

00:44:28que dice

00:44:28la política no me representa

00:44:29digan

00:44:30la verdad es que yo

00:44:31también soy representante

00:44:32debería ponerme a eso

00:44:34entonces por ejemplo

00:44:34con el MEP

00:44:35nosotros planteamos

00:44:38que tiene que haber

00:44:38un proceso

00:44:39en que haya representación

00:44:40de padres, madres

00:44:41de familia encargados

00:44:42estudiantes

00:44:43y trabajadores

00:44:44en la toma de decisiones

00:44:46en la toma de decisiones

00:44:47pero no a nivel local

00:44:48sino a nivel nacional

00:44:50como se hace

00:44:51y exactamente

00:44:52lo mismo con la producción

00:44:53la gente detesta

00:44:55lo que pasó en Venezuela

00:44:55tiene toda la razón

00:44:56yo tengo amigos venezolanos

00:44:57que amo con todo mi ser

00:45:00digamos a Rafita

00:45:01y saludos

00:45:02y que me decía

00:45:03chama es que allá

00:45:04la cosa es terrible

00:45:05y yo le hablaba con esto

00:45:06y le decía

00:45:07por supuesto

00:45:07es que ese tipo

00:45:08es un corrupto

00:45:09que lo que quería era

00:45:10y empezó con Chávez

00:45:11que por eso

00:45:14no sé si usted lo vio

00:45:15desde el principio

00:45:16yo no digo

00:45:16que yo voy a resolver todo

00:45:18digamos nosotros

00:45:18creemos en la gente

00:45:19creemos en los trabajadores

00:45:20y las trabajadoras

00:45:21y creemos en mecanismos

00:45:22que permitan eso

00:45:23lo resumo de esta forma

00:45:24para ir avanzando

00:45:25usted propone

00:45:26que se le dé más protagonismo

00:45:28en la toma de decisiones

00:45:30a quienes son afectados

00:45:31en cada aspecto

00:45:31de la economía

00:45:32y en el caso

00:45:33de la expertise

00:45:34en el tema

00:45:35digamos tecnológico

00:45:37en el caso

00:45:37de las expropiaciones

00:45:38que fuera

00:45:40quienes son los que

00:45:42están el día a día

00:45:43produciendo esos

00:45:44que sean los que digan

00:45:46que sean los que digan

00:45:46porque el gran problema

00:45:47que tenemos

00:45:47vea

00:45:48con la producción es

00:45:49a veces pensamos

00:45:51que Jeff Bezos

00:45:52es el que hizo Amazon

00:45:54y Amazon lo hacen

00:45:55los miles y miles

00:45:55de trabajadores

00:45:56que están todo el día

00:45:57encargándose de todo

00:45:59que saben

00:45:59y yo no estoy hablando

00:46:00solo del trabajador

00:46:01de fábrica

00:46:02industrial más pequeño

00:46:03digamos que gana peor

00:46:04estoy hablando

00:46:04en todos los aspectos

00:46:06digamos hay unas cosas

00:46:06yo ahora digamos

00:46:07por una de las cosas bonitas

00:46:09que tiene la campaña

00:46:09es que he aprendido

00:46:10de cosas que yo nunca había hablado

00:46:11yo nunca había hablado

00:46:12con productores audiovisuales

00:46:13y ver la cantidad

00:46:14de cosas que saben

00:46:14las personas

00:46:15para poder comunicar

00:46:16y es una cosa

00:46:17que yo le decía

00:46:17pucha se parece mucho

00:46:18a educación en realidad

00:46:19y eso es maravilloso

00:46:20¿dónde este proyecto

00:46:23que usted propone

00:46:24de una expropiación

00:46:26de una actividad

00:46:29como las que usted

00:46:31está mencionando

00:46:32¿dónde ha sido exitosa?

00:46:34que usted la puede poner

00:46:35como un ejemplo

00:46:35esto fue exitoso ahí

00:46:37y hacia eso vamos

00:46:38¿dónde?

00:46:39ok

00:46:39porque ya vimos

00:46:40que Venezuela

00:46:41no es el caso

00:46:41no no no

00:46:42y eso nada

00:46:42Cuba no es el caso

00:46:43Nicaragua

00:46:44no sería el caso

00:46:46¿dónde?

00:46:47¿dónde sería el caso?

00:46:48no vea

00:46:48digamos hay una cosa

00:46:49vamos a ver

00:46:51si nos entendemos

00:46:53una de las cosas

00:46:54que suele

00:46:55decirse ¿verdad?

00:46:57es como

00:46:57es que lo que ustedes

00:46:58están planteando

00:46:58nunca se ha hecho

00:46:59¿verdad?

00:47:00y

00:47:00si se ha hecho

00:47:00en otros lugares

00:47:01pero

00:47:02digamos por ejemplo

00:47:03como yo lo estoy planteando

00:47:04de verdad

00:47:04digamos una nacionalización

00:47:05que sea dirigida

00:47:06por consejos de trabajadores

00:47:07y trabajadoras

00:47:08donde sean ellos

00:47:08y ellas las que deciden

00:47:09digamos

00:47:10inclusive digamos

00:47:11cuando se hizo

00:47:12en Cuba

00:47:12o en Venezuela

00:47:14completamente dirigido

00:47:15por unos cuantos

00:47:16bueno supuestamente

00:47:16en China

00:47:17hay mucha participación

00:47:18de los trabajadores

00:47:19en la toma de decisiones

00:47:21pero ha habido también

00:47:21un giro importante

00:47:22en la actividad

00:47:23en China

00:47:24¿verdad?

00:47:24a mí me parece interesante

00:47:26porque muchas de las cosas

00:47:27que a la gente

00:47:27le parecen terribles

00:47:28en Venezuela

00:47:28en China

00:47:29pasan

00:47:29exacto

00:47:30digamos la censura

00:47:30en China es terrible

00:47:31igual sebraron un montón

00:47:32de medios de comunicación

00:47:33hay un control terrible

00:47:35del internet

00:47:35pero tiene muchos recursos

00:47:37y mucha gente

00:47:38y los hace muy millonarios

00:47:39y eso también

00:47:40entonces

00:47:40la gente se suaviza

00:47:41un poquito con China

00:47:43nosotros tenemos

00:47:43muchas críticas con China

00:47:44porque en China

00:47:45no hay una verdadera democracia

00:47:47no hay un verdadero poder

00:47:48de los trabajadores

00:47:48y las trabajadoras

00:47:49y lo que creemos

00:47:50y en esto es muy muy importante

00:47:51China no sería el ejemplo

00:47:53que usted

00:47:53no sería

00:47:54pero por eso

00:47:55entonces

00:47:55¿dónde ha funcionado

00:47:56esa experiencia

00:47:58que usted estaría trayendo?

00:47:59porque

00:48:00esa tenemos que construirla

00:48:01vamos a ver

00:48:02lo que nosotros

00:48:02estamos planteando

00:48:03es algo nuevo

00:48:03nunca se ha hecho

00:48:04no se ha hecho

00:48:05y hay gérmenes de eso

00:48:07no digamos

00:48:08yo lo viví

00:48:09lo he vivido

00:48:10en varios momentos

00:48:10digamos en que

00:48:11por ejemplo

00:48:11se organiza una huelga

00:48:12y usted ve a trabajadores

00:48:13y trabajadoras

00:48:13que rapidito

00:48:14le resuelven a usted todo

00:48:15alimentación

00:48:16va aquella cosa

00:48:17va aquella otra

00:48:17y rápidamente

00:48:18ponen a funcionar

00:48:19hay ejemplos

00:48:20de fábricas

00:48:21digamos

00:48:21tomadas por sus

00:48:21trabajadores y trabajadoras

00:48:22no sé

00:48:23Marina Leda

00:48:24en España

00:48:25o la cooperativa

00:48:26Aragón

00:48:27también en Euskadi

00:48:28o Sanón

00:48:30en Argentina

00:48:30digamos que han hecho

00:48:31cosas así

00:48:31pero como plan país

00:48:33no está

00:48:34¿por qué vengo yo

00:48:35a defender algo

00:48:36tan difícil de defender?

00:48:37¿verdad?

00:48:38que eso sería

00:48:38tal vez la pregunta

00:48:39que yo creo

00:48:39cualquier persona pensante

00:48:40diría como

00:48:41este más está loco

00:48:41Don Rolfo

00:48:43a mí lo que me preocupa

00:48:44es las consecuencias

00:48:45que tiene

00:48:45que no pensemos

00:48:46algo diferente

00:48:47porque yo

00:48:48una cosa que me ha dado

00:48:49mi formación

00:48:50es que en un momento

00:48:52la esclavitud

00:48:53era lo más lógico

00:48:54del mundo

00:48:54digamos que todo el mundo

00:48:55fuera esclavo

00:48:55era

00:48:56no se podía imaginar

00:48:57nada diferente

00:48:57porque así había sido

00:48:58tomó gente que dijera

00:48:59esto no debería ser así

00:49:01esto es injusto

00:49:02esto tiene unas consecuencias

00:49:02terribles

00:49:03esto deberíamos cambiarlo

00:49:04y por eso nosotros

00:49:05y nosotras decimos

00:49:06estamos en un momento

00:49:07de quiebre

00:49:08porque

00:49:08vea

00:49:09vamos a suponer

00:49:11que gana un partido político

00:49:13estas elecciones

00:49:14que va a seguir

00:49:15la misma política económica

00:49:16que se ha seguido

00:49:16desde hace 40 años

00:49:17los problemas

00:49:18van a ser peores

00:49:19yo no sé si me va a tocar

00:49:20a mí

00:49:20pero vamos a estar aquí

00:49:21en cuatro años

00:49:22otra vez aquí hablando

00:49:22y yo diciendo

00:49:23¿se acuerdan Rolfo

00:49:23cuando hablábamos

00:49:24de cómo

00:49:24si este sistema económico

00:49:25no cambia

00:49:26los problemas que tenemos

00:49:26van a ser cada vez peores

00:49:27porque eso es lo triste

00:49:29de estudiar historia

00:49:30en que usted ve

00:49:31como las cosas no van

00:49:33ahora bien

00:49:33pero vuelvo al tema

00:49:34ya para pasar a otros temas

00:49:35claro

00:49:35pero usted dice

00:49:37que no se ha planteado

00:49:38que como usted lo plantea

00:49:39no se ha planteado

00:49:41pero yo creo que

00:49:41si se ha planteado

00:49:42la expropiación

00:49:46de algunas actividades

00:49:47o de muchas actividades

00:49:48y en teoría

00:49:50que el trabajador

00:49:51tenga

00:49:51un peso

00:49:53en la toma de decisiones

00:49:54pero nunca ha llegado

00:49:56a buen puerto

00:49:56bueno

00:49:57digamos

00:49:58va a depender

00:49:59y ahí

00:49:59yo creo que eso

00:50:01es una discusión

00:50:01súper interesante

00:50:02pero por ejemplo

00:50:03usted va a dar un ejemplo

00:50:03donde los trabajadores

00:50:04y las trabajadoras

00:50:05tienen mucho más poder

00:50:06que es por ejemplo

00:50:06en China

00:50:07aclaración

00:50:08nosotros no estamos diciendo

00:50:09que queremos el modelo chino

00:50:10pero por ejemplo

00:50:10en China

00:50:10este

00:50:11digamos

00:50:12como el partido

00:50:13como el partido comunista chino

00:50:14ha logrado salir

00:50:15y sacar a China

00:50:17y ponerla como la segunda

00:50:18gran potencia del mundo

00:50:18tiene mucho que ver

00:50:19con la planificación económica

00:50:21ahora bien

00:50:21hay un gran costo

00:50:22de derechos humanos

00:50:23que para nosotros

00:50:23es terrible

00:50:25y que eso es

00:50:25completamente injustificado

00:50:27¿cuál es el gran problema?

00:50:28que si no pensamos

00:50:29algo diferente

00:50:30las cosas van a mantener

00:50:31porque usted lo decía

00:50:32ahora muy bien

00:50:33las expropiaciones

00:50:34que hemos visto

00:50:36tienen

00:50:36nosotros le hacemos

00:50:37un carácter de clase

00:50:38han beneficiado

00:50:39a cierta gente

00:50:40los impuestos

00:50:41que vemos en Costa Rica

00:50:42han beneficiado

00:50:42a cierta gente

00:50:43que yo cobre impuestos

00:50:44de venta

00:50:44y no cobre impuestos

00:50:45de ventas

00:50:45o no cobre impuestos

00:50:46de utilidad

00:50:47estoy beneficiando unos

00:50:48y estoy jodiendo a otros

00:50:49y lo estoy haciendo

00:50:50al propio

00:50:50las expropiaciones

00:50:51son exactamente lo mismo

00:50:52si yo agarro aquí

00:50:53y por ejemplo

00:50:54aquí

00:50:54creo que fue hace dos gobiernos

00:50:56expropiaron toda una parte

00:50:57ahí de la rotonda

00:50:59de la bandera

00:50:59precisamente para ser ahí

00:51:01digamos había

00:51:02había un interés ahí

00:51:03¿qué es lo que nosotros

00:51:05planteamos don Rolfo?

00:51:06y por eso es tan importante

00:51:07que en la toma

00:51:09de decisión central

00:51:10tienen que estar

00:51:11trabajadores y trabajadoras

00:51:12y que los representantes

00:51:13tienen que no tener

00:51:15ningún tipo

00:51:16de beneficio

00:51:17que les permita

00:51:18eso

00:51:18que esas eran

00:51:18otras propuestas

00:51:19que teníamos

00:51:19nosotros proponemos

00:51:21que ningún

00:51:22representante público

00:51:24gane más

00:51:26de lo que gana

00:51:27un obrero calificado

00:51:28y que no exista

00:51:29la inmunidad

00:51:30la inmunidad

00:51:31digamos que

00:51:32como se está viendo

00:51:32ahora con Fabricio Alvarado

00:51:33como se está viendo

00:51:34con el presidente

00:51:35ojo

00:51:36porque ya estamos

00:51:37brincando

00:51:37a unas propuestas

00:51:38la primera

00:51:39me parece

00:51:41para retomar

00:51:42lo de la inmunidad

00:51:43debería ser una

00:51:44propuesta

00:51:45que se resuelva

00:51:46en la asamblea legislativa

00:51:47debería

00:51:48para ver si la entiendo

00:51:48lo que se propone

00:51:50es que

00:51:50no haya inmunidad

00:51:52para ningún

00:51:53funcionario público

00:51:54lo estoy entendiendo bien

00:51:55independientemente

00:51:57de su cargo

00:51:58sea presidente

00:51:59sea diputado

00:52:00sea magistrado

00:52:01no habría inmunidad

00:52:02para ninguno

00:52:03no habría inmunidad

00:52:04porque el problema

00:52:05que hay

00:52:05vamos a ver

00:52:05la corrupción

00:52:06¿por qué sucede?

00:52:07a mí me gusta mucho

00:52:08cuando vemos

00:52:09los problemas sociales

00:52:10e intentamos entender

00:52:11sus raíces

00:52:12¿por qué hay corrupción?

00:52:14es porque hay beneficios

00:52:15digamos si yo soy

00:52:16servidor público

00:52:17y yo por ejemplo

00:52:17el último gran escándalo

00:52:19que tuvimos de corrupción

00:52:20con la caja

00:52:20lo que pasó

00:52:22con las cooperativas

00:52:23donde a Chávez

00:52:24en ese momento

00:52:24le daba mucha chicha

00:52:25que el mismo

00:52:27acto de corrupción

00:52:28que hizo

00:52:29su representante

00:52:31en la caja

00:52:32lo había hecho antes

00:52:33el gobierno del PAC

00:52:34y de liberación

00:52:34lo que nos demostraban

00:52:36es que en realidad

00:52:37cuando se están

00:52:38en esos puestos

00:52:38se tienen privilegios

00:52:39¿por qué?

00:52:40porque así está pensada

00:52:41la institucionalidad

00:52:42es una institucionalidad

00:52:43que esto

00:52:44tenemos que ir

00:52:45yo creo cuestionándolo mucho

00:52:46las limitaciones

00:52:48que tienen los representantes

00:52:50porque cuando yo pienso

00:52:51solo en representantes

00:52:52estoy dándole

00:52:52una gran cantidad

00:52:53de responsabilidades

00:52:54y una gran cantidad

00:52:55de poder

00:52:55y una gran cantidad

00:52:56de privilegios

00:52:56a unas cuantas personas

00:52:57y nuestra institucionalidad

00:52:59se ha mostrado

00:52:59completamente incapaz

00:53:00de evitar

00:53:01esos actos de corrupción

00:53:02ahorita

00:53:02a mí me da miedo

00:53:03ver

00:53:04de dónde vienen

00:53:04los financiamientos

00:53:05de los partidos

00:53:06de que aparecen

00:53:07unas cuantas personas

00:53:08con unas cantidades

00:53:09de plata terribles

00:53:09y uno agarra y se pone

00:53:10eso se relaciona

00:53:12con la cantidad

00:53:13de comisos de droga

00:53:14o se relaciona

00:53:14con la cantidad

00:53:15de asesinatos

00:53:16y hay una degeneración

00:53:17total

00:53:18de realmente

00:53:19esas representaciones

00:53:19porque tienen

00:53:20muchos privilegios

00:53:21una propuesta

00:53:22es que no existe

00:53:23inmunidad

00:53:24que no existe inmunidad

00:53:25y que no existan

00:53:26privilegios

00:53:26para los empleados

00:53:27que un presidente

00:53:28gane exactamente

00:53:29lo mismo

00:53:29que gana un obrero

00:53:30esa es otra pregunta

00:53:31eso de quién sería

00:53:32el resorte

00:53:33de esa decisión

00:53:33yo creo que eso

00:53:34digamos

00:53:35vamos a ver

00:53:35que sea por ley

00:53:36si le tocaría

00:53:37la semana legislativa

00:53:37pero nosotros

00:53:38y nosotras

00:53:39nos comprometeríamos

00:53:39hacerlo inmediatamente

00:53:40¿cómo sería

00:53:41exactamente

00:53:42esa propuesta?

00:53:43la propuesta

00:53:44es que no haya

00:53:44ningún tipo

00:53:45de privilegio

00:53:46en la

00:53:46en como se calcula

00:53:47en la constitución

00:53:50digamos

00:53:50como se calculan

00:53:51los salarios

00:53:52de esta diputación

00:53:53y todo eso

00:53:53que eso tiene que cambiar

00:53:54digamos

00:53:55a que sea

00:53:56exactamente lo mismo

00:53:56que gana un obrero

00:53:57calificado

00:53:58pero

00:53:58en el caso de

00:53:59este

00:54:00si quedáramos

00:54:01en la presidencia

00:54:02nosotros lo preferiríamos

00:54:03inmediatamente

00:54:03y todo ese dinero

00:54:05digamos

00:54:05que se ahorraría

00:54:05en salarios

00:54:06inmediatamente

00:54:06entra a

00:54:07presupuesto del Estado

00:54:08¿estamos hablando

00:54:08de funcionarios

00:54:09públicos

00:54:10de

00:54:10de supremo

00:54:11de alto rango?

00:54:12de alto rango

00:54:12ok

00:54:13para ver si

00:54:13si le entiendo

00:54:14si le entiendo

00:54:16su propuesta

00:54:16es que ningún

00:54:17diputado

00:54:19magistrado

00:54:20ministro

00:54:21o presidente

00:54:22gane más

00:54:24que un

00:54:24obrero calificado

00:54:25¿cuánto es?

00:54:26más o menos

00:54:27me parece que anda

00:54:29por los ochocientos mil

00:54:30ahí me

00:54:31me puedo equivocar

00:54:32porque la verdad

00:54:32ese dato ahorita

00:54:33no lo manejo

00:54:33pero este

00:54:35el espíritu

00:54:36de la propuesta

00:54:37más allá

00:54:37del número

00:54:38concreto

00:54:38es que no

00:54:39haya privilegio

00:54:40es una reducción

00:54:41importante

00:54:42del salario

00:54:43de estos

00:54:45funcionarios

00:54:45públicos

00:54:46ahora bien

00:54:47de elección popular

00:54:48de elección popular

00:54:49estamos hablando

00:54:50bueno

00:54:50los magistrados

00:54:52no son

00:54:52pero digamos

00:54:53usted los está incluyendo

00:54:54los magistrados

00:54:55serían diferentes

00:54:56yo creo que eso

00:54:56habría que

00:54:57no los incluiría

00:54:58no

00:54:58yo incluiría

00:54:59inmediatamente

00:54:59a las personas

00:55:00que pone el poder

00:55:01ejecutivo

00:55:01ministros

00:55:03presidente

00:55:04diputados

00:55:05que son elegidos

00:55:06popularmente

00:55:07también

00:55:07una reducción

00:55:11del salario

00:55:11a ochocientos mil

00:55:13colones

00:55:13más menos

00:55:13pero

00:55:16aquí vengo

00:55:18con una pregunta

00:55:18mucho se ha hablado

00:55:20de que

00:55:21para tener

00:55:22algunos

00:55:23funcionarios

00:55:24públicos

00:55:24que

00:55:25tengan

00:55:27un

00:55:27perfil

00:55:28que pueda

00:55:30aportar

00:55:30muchísimo

00:55:31en el cargo

00:55:32se ocupa

00:55:33un aliciente

00:55:34económico

00:55:35también

00:55:35para que

00:55:36no se vaya

00:55:37en solo

00:55:37la empresa

00:55:38privada

00:55:38sino que

00:55:39también

00:55:39tiene que ver

00:55:39algún salario

00:55:40que en alguna

00:55:41medida

00:55:41sea atractivo

00:55:43para que

00:55:43quien quiere

00:55:44ser servidor

00:55:45público

00:55:46pueda

00:55:48ejercer

00:55:49esa función

00:55:49pública

00:55:50sin pensar

00:55:51solo

00:55:52en ir a trabajar

00:55:52a la empresa

00:55:53privada

00:55:53porque ahí

00:55:54gana el sustento

00:55:56para su familia

00:55:56no

00:55:57no sería

00:55:59perjudicial

00:56:00para

00:56:01esa decisión

00:56:02que debe tomar

00:56:03la persona

00:56:04el tener

00:56:05la

00:56:06realidad

00:56:06tener

00:56:07un salario

00:56:07de 800 mil

00:56:08colones

00:56:08yo creo

00:56:09que es muy

00:56:09interesante

00:56:10porque ahí

00:56:10lo que mete

00:56:10es el debate

00:56:11de qué tanto

00:56:12mérito se tiene

00:56:13o no

00:56:13para hacer

00:56:15cierto tipo

00:56:15de cosas

00:56:16entonces por ejemplo

00:56:16yo estudié

00:56:18economía un tiempo

00:56:18entonces una de las

00:56:19cosas que

00:56:19a mí me sorprendió

00:56:20cuando empecé

00:56:21a estudiar economía

00:56:21era que la economía

00:56:23es una ciencia social

00:56:23usted se puede topar

00:56:24a economistas

00:56:25no sé

00:56:26de marxistas

00:56:28y economistas

00:56:29neoliberales

00:56:30defendiendo cosas

00:56:31completamente

00:56:32contrarias

00:56:32entonces si yo

00:56:33hago el

00:56:33yo tengo el título

00:56:34de economista

00:56:35depende

00:56:36de qué tipo

00:56:37de política

00:56:38defiende usted

00:56:39lo que va a ser

00:56:39bueno o lo que va a ser

00:56:40malo

00:56:40porque ha habido

00:56:41un proceso

00:56:42que yo creo

00:56:42la mejor

00:56:43muestra es

00:56:44como los ministros

00:56:45se cambian

00:56:46de partido

00:56:47como cambiar

00:56:48esa camiseta

00:56:48entonces usted tiene

00:56:49que Rodrigo Chávez

00:56:51fue ministro

00:56:51del PAC

00:56:52que

00:56:52Patricia Mora

00:56:55fue ministra

00:56:56del PAC

00:56:56y digamos

00:56:57y se van dando

00:56:58vueltas ahí

00:56:58todo el mundo

00:56:59y Luis Guillermo

00:57:00Solís fue presidente

00:57:00de Liberación Nacional

00:57:01y usted se da cuenta

00:57:02entonces que en realidad

00:57:03hay una idea

00:57:05hay de estos

00:57:06tecnócratas de la política

00:57:07que se mantienen

00:57:08en estos puestos

00:57:09usted da un argumento

00:57:11que me parece a mí

00:57:11que es muy interesante

00:57:12que es hablar y decir

00:57:13ok

00:57:13esa es la gente que sabe

00:57:14ahora bien

00:57:15qué es lo que quieren defender

00:57:17porque eso es lo que a mí me preocupa

00:57:18yo lo conozco mucho

00:57:19en educación

00:57:20en educación

00:57:20muchísimas de las personas

00:57:22que llegan ahí

00:57:22por más expertise que tengan

00:57:24el problema es

00:57:25cuáles son las premisas

00:57:26y las prioridades

00:57:27que se quieren ver

00:57:28a mí me tocó

00:57:28en un debate de educación

00:57:29que todo el mundo repetía

00:57:30el estado de la educación

00:57:31lo que pasa es que

00:57:33yo creo que a diferencia de ellos

00:57:34yo soy profe

00:57:35y lo leí

00:57:35el estado de la educación

00:57:36el estado de la educación

00:57:37porque el gran problema

00:57:37de la educación

00:57:38es como nos va

00:57:38en las pruebas PISA

00:57:39y en las pruebas estandarizadas

00:57:40don Rodolfo

00:57:41esas pruebas

00:57:42tienen una gran cantidad

00:57:43de problemas pedagógicos

00:57:44una gran cantidad

00:57:44de problemas

00:57:45de lo que se evalúa

00:57:46no sé

00:57:47teorías más actuales

00:57:48digamos como las inteligencias

00:57:49múltiples

00:57:49o cosas por el estilo

00:57:50sencillamente no son tomadas

00:57:51en cuentas

00:57:52un muchacho

00:57:52una muchacha

00:57:53que es una genia musical

00:57:54en esas pruebas

00:57:55les va a ir terrible

00:57:56porque a esas pruebas

00:57:57no les interesa

00:57:58que tanta apreciación musical

00:58:00yo soy un bruto en eso

00:58:01pero si yo soy muy bueno

00:58:03en matemática

00:58:04o soy muy bueno

00:58:04en razonamiento

00:58:05este lógico verbal

00:58:06me va a ir maravillosamente

00:58:08¿cuál es el gran problema?

00:58:09¿para qué queremos educar?

00:58:10entonces ya no se vuelve

00:58:11solo un tema de

00:58:12lo que yo creo

00:58:13es el experto

00:58:14sino más bien

00:58:14siempre que un experto

00:58:16un experto

00:58:16tenga una posición

00:58:17tiene detrás

00:58:18una intención

00:58:18tiene detrás una ideología

00:58:20y tiene detrás

00:58:21una visión de mundo

00:58:22y una visión

00:58:23de lo que es

00:58:24esperable

00:58:24que debería tener

00:58:25sí, pero ojo a esta pregunta

00:58:27que tiene que ver

00:58:28con eso que estamos

00:58:29hablando hace algunos segundos

00:58:30caso hipotético

00:58:33usted llega a la presidencia

00:58:34de la república

00:58:35y usted sabe que

00:58:37Juan Pérez

00:58:40un hombre

00:58:41digamos que se utiliza

00:58:42mucho como ejemplo

00:58:44¿verdad?

00:58:44Juan Pérez

00:58:45o fulanito de tal

00:58:48fulanito de tal

00:58:49es

00:58:50sería muy buen

00:58:52ministro de

00:58:54hacienda

00:58:55sería muy bueno

00:58:57porque usted lo conoció

00:58:58de la universidad

00:58:58y el tipo es brillante

00:59:00y tiene unas ideas

00:59:01maravillosas

00:59:02pero la empresa privada

00:59:04sabe que

00:59:05fulanito de tal

00:59:05es brillante

00:59:06y tiene ideas maravillosas

00:59:07y usted le dice

00:59:09a fulanito de tal

00:59:10venite conmigo

00:59:11como ministro

00:59:12de hacienda

00:59:13y la empresa privada

00:59:15le dice

00:59:15no, venite vos

00:59:16para acá

00:59:17y Juan Pérez

00:59:18perdón

00:59:18fulanito de tal

00:59:19tiene el interés

00:59:21de ser un

00:59:22funcionario público

00:59:23y tiene la convicción

00:59:24de que seré

00:59:25un buen funcionario público

00:59:26pero resulta que

00:59:28el puesto

00:59:29de ministro de hacienda

00:59:30es 800 mil colones

00:59:32y el puesto

00:59:33de

00:59:34gerente

00:59:36de tal empresa

00:59:36es

00:59:375 millones de pesos

00:59:38¿no le parece

00:59:40que la propuesta

00:59:41reduciría muchísimo

00:59:43la posibilidad

00:59:44de que usted cuente

00:59:45con un talento

00:59:47como fulanito de tal

00:59:48en su gobierno?

00:59:49Claro

00:59:49digamos

00:59:49yo creo que todas

00:59:50estas propuestas

00:59:51siempre que yo

00:59:52pero usted me está

00:59:53proponiendo disminuir

00:59:54los 800 mil

00:59:55claro

00:59:55porque lo que hay detrás

00:59:56es que queremos

00:59:57que hagan los servidores

00:59:58públicos

00:59:59porque yo creo

01:00:00que hay un problema

01:00:01que tiene mucho que ver

01:00:02para mí

01:00:02con la ideología

01:00:04dominante

01:00:05y es

01:00:05vamos a ver

01:00:06yo tengo que hacer

01:00:07las cosas

01:00:07solo por plata

01:00:08evidentemente

01:00:09porque es como

01:00:10se plantea

01:00:10pero a mí lo que me preocupa

01:00:12es que consecuencias

01:00:12tiene eso

01:00:13le cuento un ministro

01:00:15que vino del banco mundial

01:00:16economista

01:00:17muy reconocido

01:00:18que se decía

01:00:18que iba a venir

01:00:19a arreglar

01:00:20el problema fiscal

01:00:21de este país

01:00:21hoy en día

01:00:22nos tiene mucho peor

01:00:22que el problema fiscal

01:00:23yo le quiero decir

01:00:25que ser ministro

01:00:26de Hacienda

01:00:26o ser ministro

01:00:27de Justicia

01:00:28o ser ministro

01:00:29de Salud

01:00:30son cargos

01:00:32que tienen

01:00:32un enorme peso

01:00:34y una enorme responsabilidad

01:00:36por cualquier cosa

01:00:37los están acusando

01:00:38penalmente

01:00:39y no le parece

01:00:41que sería poco atractivo

01:00:43por eso

01:00:43está ligado a don Rolfo

01:00:44cuando yo le decía ahora

01:00:45a que no solo sean

01:00:46los ministros

01:00:46los que toman las decisiones

01:00:47y que sea un tema

01:00:48pero volvemos al tema

01:00:49la propuesta suya

01:00:50es que sea

01:00:51un salario de 800 mil

01:00:52claro

01:00:53el tema es

01:00:54cuando yo tengo representación

01:00:55por ejemplo

01:00:56con Hacienda

01:00:57¿quién debería estar representado

01:00:59en Hacienda?

01:01:00para nosotros

01:01:01y nosotras

01:01:01tiene muchísimo que ver

01:01:02con

01:01:03cómo se gasta la plata

01:01:04cuáles son las propuestas

01:01:06que tiene que haber

01:01:06y cómo se recauda esa plata

01:01:08entonces tiene que estar representado

01:01:09el pueblo costalicense

01:01:10y ahí usted va a tener

01:01:11expertise de todo

01:01:12el problema que hay es

01:01:13cuando yo agarro

01:01:15y pienso que la economía

01:01:16o la política

01:01:17tiene que pasar siempre

01:01:18por el tema económico

01:01:20el problema que nos da

01:01:22vamos a ver

01:01:23yo sería que no fuera así

01:01:24y que fuera que

01:01:24porque

01:01:25bueno quebramos

01:01:25y lo cambiamos

01:01:26en el presupuesto

01:01:2715 millones de pesos

01:01:28nos van a tener

01:01:29el mejor economista

01:01:30en el Ministerio de Hacienda

01:01:31y todos los problemas

01:01:32fiscales del país

01:01:32se van a resolver

01:01:33y lo cierto del caso

01:01:34don Rolfo

01:01:35es que no pasa eso

01:01:36no pasa eso

01:01:37porque la política

01:01:38no solo es un tema

01:01:39vamos a ver

01:01:39se parece muchísimo

01:01:40a esto de la filosofía clásica

01:01:41de los reyes

01:01:41filósofos

01:01:42¿verdad?

01:01:43que decían

01:01:43no de mí a mí el poder

01:01:44el problema es

01:01:46eso no es lo que soluciona

01:01:48el problema que soluciona

01:01:49la democracia

01:01:50es que hay un montón

01:01:51de intereses

01:01:52que tal vez

01:01:52esa maravillosa persona

01:01:54que va a tener

01:01:54digamos

01:01:55las mejores ideas

01:01:57yo me iría

01:01:58hasta más algo

01:01:59todavía más sin gracia

01:02:01¿cuál es una buena idea?

01:02:02¿cuáles serían

01:02:02las mejores ideas?

01:02:03y eso se tendría que definir

01:02:05porque muchísima

01:02:05de la política fiscal

01:02:06la gente ni la conoce

01:02:07ni la entiende

01:02:08ni sabe bien

01:02:08lo que se está defendiendo

01:02:09la gente no entiende muy bien

01:02:10porque el tipo de cambio

01:02:11es ahora menos de 500 pesos

01:02:12y las implicaciones

01:02:13que eso tiene

01:02:14y sobre todo

01:02:15si es un tipo

01:02:15de cambio artificial

01:02:16y por eso

01:02:17a nosotros nos parece

01:02:17y a nosotros nos parece

01:02:18que la institucionalidad

01:02:20tiene que moverse

01:02:20hacia una democracia

01:02:21cada vez más

01:02:22y esta es la palabra clave

01:02:23directa

01:02:24donde la gente

01:02:25esté discutiendo

01:02:26y empapándose

01:02:27de política

01:02:28mucho más

01:02:28y seguramente

01:02:30¿cómo le pusimos?

01:02:31fulano de tal

01:02:32fulano de tal

01:02:33seguramente no estaría

01:02:34en el gobierno

01:02:35nos dolería mucho

01:02:36pero bueno

01:02:36que le vaya muy bien

01:02:38¿se acuerda

01:02:38cuando conversamos

01:02:39por teléfono

01:02:40yo le invité

01:02:40le dije

01:02:41que íbamos a hablar 50 minutos

01:02:42¿cuánto llevamos?

01:02:43llevamos más de una hora

01:02:44le agradezco mucho

01:02:46don David

01:02:47por acompañarnos

01:02:48aquí en profundidad

01:02:49para hablar

01:02:49un rato acerca

01:02:51de las propuestas

01:02:51y la idea es que todos

01:02:52tengan participación

01:02:54aquí en este espacio

01:02:55para que la gente

01:02:57pueda escuchar

01:02:58las propuestas

01:02:59y también

01:03:01que las propuestas

01:03:01tengan un peso importante

01:03:03en su decisión

01:03:04de voto

01:03:04¿verdad?

01:03:05muchas gracias

01:03:05por acompañarnos

01:03:06no

01:03:07usted más bien

01:03:08excelente entrevistador

01:03:09me encanta

01:03:09a ustedes

01:03:11muchísimas gracias

01:03:12por acompañarnos

01:03:13si Dios lo permite

01:03:14los esperamos

01:03:15en una próxima entrega

01:03:16hasta entonces

01:03:17gracias

01:03:18Gracias.

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada