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00:00El señor Noraynakis, es un presidente legendario, el fundador del deporte.
00:04Y además, una de las manos derechas de Tapia.
00:08Bien, le damos la bienvenida ya a los compañeros de Tierra de Nadie, Nahuel, Diego.
00:12Muy buenas noches.
00:13¿Cómo andan chicos? ¿Todo bien?
00:14¿Cómo estamos?
00:15Sorprendidos con esta causa que no deja de abrir y abrir mayores paréntesis y aristas, ¿no?
00:20¿De verdad estás sorprendida?
00:21Yo sí.
00:22Claro, Nahuel puso esa cara.
00:23Nahuel dijo, no me sorprendía.
00:23Como ajena me sorprende.
00:25Recién le preguntábamos a un periodista experto, a Besado en el universo fútbol,
00:28y decía, no, a mí no me sorprende si está vinculado con el fútbol, es un negocio turbio.
00:32Wow, que se haya naturalizado eso.
00:34Lo hablamos con Dieguito Arriba y me pidió mi mirada.
00:38Sí.
00:39Para mí, yo no consumo fútbol, sí, hace muchísimos años no me interesa el fútbol.
00:45Por cosas como estas, ¿no?
00:46¿Sabés por qué?
00:47Porque para mí el mundo fútbol es el narcotráfico, tiene la misma matriz, pero legal, blanqueada.
00:58Tenés una cúpula, tenés cabeza, tenés brazos armados, tenés vidriera, tenés testaferro.
01:04Es decir, más o menos estamos hablando de lo mismo.
01:06Tenés lavado de activo, ¿no?
01:07No lo decíamos, soldaditos, que decíamos con Roche recién, tenemos soldaditos también.
01:11Y mueven millones y millones.
01:13Y claro, así que no es algo que me sorprenda.
01:17Aparte, bueno, bien, hablábamos hace un rato, Dieguito.
01:21Sí.
01:21Yo creo que esto no es de ahora, ¿eh?
01:23Nadie escuchó alguna vez, ¿nunca le contaron de esos bolsos voladores que llegaban?
01:28Yo me acuerdo una vez me contaron una en General Paz y Avenida San Martín, un muchacho de un club de los cinco grandes
01:36que recibió un bolso por la ventana con muchos dólares, ¿no?
01:39Ah, mire vos.
01:40Para garantizar resultados, para inclinar la cancha.
01:43Un milagro de Navidad fue eso.
01:44Si lo denuncian, ya prescribió.
01:46Pero bueno, siempre uno por cerca siempre tuvo, digamos, casos.
01:51A mí, en lo particular, el fútbol me parece violencia.
01:54Entiendo, obviamente, el fanatismo, la pasión que despierta en la Argentina.
01:57De hecho, pienso que esta causa, con un gol de Messi, se olvidan todos.
02:01Con un gol de Messi en el Mundial, olvídate, el Chiqui Tapia vuelve a ser el Papa Francisco.
02:06¿Sabés dónde frena esto?
02:07En cuanto diga la FIFA, atención, por ahí sacamos a Argentina de la Copa.
02:13Eso pasaría en el caso...
02:14Si se interviene la AFA, tenés que sacarla del campeonato, de todas las copas.
02:21Es una posibilidad.
02:22Ahora, en cuanto a lo que vos decís, Diego, me parece muy interesante,
02:25porque también es una realidad, como periodistas nos tenemos que preguntar
02:27por qué se investiga ahora y no se investigó antes.
02:30¿Hace cuánto tiempo que se tenía la información de todas estas maniobras truchas
02:34de monotributistas que no tenían el sostén económico
02:37como para estar moviendo un caudal de dinero tan grande?
02:40Hoy alguien muy avesado en el mundo judicial me dice control de daños.
02:46¿De parte de quién?
02:48De parte del gobierno.
02:50Cuando el gobierno estaba siendo investigado y estaba arrinconado
02:53con el tema de la Andis, de todos los supuestos negocios ilícitos
02:59que se hicieron con la venta de medicaciones.
03:02¿Dónde terminaba eso? En Surfinanza.
03:04De repente, porque todos dicen, no, fue por la copa que le dieron a Di María.
03:08Yo creo que fue por lo otro, control de daños.
03:10Te invento esta causa y ¿de qué estamos hablando?
03:12De la Andis, ¿no? Algo lejano.
03:14La verdad que queda medio...
03:15Igual se cruzan, ¿eh?
03:16Por eso al cruzarse me parece que es...
03:18Ese es el otro punto.
03:19Y yo digo, bueno, para el gobierno alentó esta causa contra el Chiqui Tapia
03:23o le habría dado aliento cuando en realidad también Surfinanza los implica.
03:28Lo que serán los archivos de Surfinanza porque debe haber más que estas dos causas.
03:33Lo único bueno de esto es que si pisamos a fondo vamos con todos, ¿eh?
03:37Se arrastra empresa, futboleta, empresario, político.
03:42No va a pasar eso.
03:43¿Puedo decir, Marcos?
03:44No va a pasar eso.
03:46Va a llegar hasta dos o tres perejiles de ahí y nada más.
03:50¿Dónde está Marcos? Me gusta.
03:51Mirá lo que es la casita que sería de Pablo Tobillino.
03:54Esa es la noticia de último momento de Pantano.
03:57Qué lindo. Mirá el hipuerto ese.
03:58Y los autos que tiene acá adentro.
04:00Y los caballos.
04:02Más de 100 caballos a nombre de una jubilada, ¿no?
04:04Igual.
04:04Bueno, por eso Pantano, Luciano y Ana Lucía Conte son los dos que ahora están eximidos.
04:10No pueden salir del país e incluso tienen todos sus bienes congelados.
04:13Ahora, ¿cómo pasaste de un ciber en Santiago del Estero a esto, no?
04:17La verdad que...
04:17Es el sueño argentino.
04:18Proyección.
04:19Más que el americano.
04:20Claro.
04:21Proyección y llegado.
04:22La viste, la viste.
04:22La viste.
04:23¿La vigo?
04:24Formaron o conformaron la empresa Real Central que inició con un capital de 300.000 pesos.
04:29De 300.000 pesos pasaron a 60 vehículos.
04:32Y la obra de Cibia era cara.
04:33Me acuerdo que se le puso 4 pesos o 5 pesos.
04:35Capaz que le fue bien con el Cibia.
04:36Bueno, pero pará.
04:38Nadie en el trayecto ese...
04:40Yo, una pregunta sonza, ¿no?
04:42Sí.
04:42Nadie en este trayecto...
04:44Porque esto que se hizo en un mes de 300.000 pesos a esto, no, ¿no?
04:47No.
04:48¿Nadie la vio?
04:49¿De verdad?
04:50Bueno, eso era lo que nos estábamos preguntando.
04:51Los cortafuegos bancarios que decíamos con Rochi no aparecieron nunca.
04:54Surgen un montón de alertas, un montón de alarmas de la Comisión Nacional de Valores,
04:58de la DGI.
04:58¿Por qué ahora se pone todo este material sobre la mesa?
05:02Lo dejaron jugar.
05:02¿Por qué se vincula ahora al Chiquitapia?
05:04Bueno, claramente hay una jugada política, pero eso no quita que lo fundamental, lo sustancial,
05:09el núcleo de la investigación sea verídico, sea real, porque no van a estar haciendo 30 allanamientos
05:14en simultáneo por una bomba de humo o un fuego de artificio.
05:19La gente en su casa dice, no, pero la AFA es un negocio privado, no hay funcionarios públicos.
05:24Claro, la evasión impositiva, el no pago de impuestos nos afecta en definitiva a todos nosotros,
05:30¿no?
05:30Desde los jubilados a, digo, a que te arreglen un bache.
05:34¿Sabés qué me da miedo, chicos?
05:38Que esto sea, a ver, que el delito lo vas a encontrar, lo vas a encontrar,
05:42nadie pasa de 300 mil pesos a esto, nadie, nadie.
05:46El tema es que sea ese, el techo.
05:49No, el tema es, saco estos jugadores para poner otros.
05:54¿Viste cuando hablamos de narcotráfico, que voltea megabanda, narcotraficante, que esto que el otro?
06:01Se terminó el narcotráfico, se terminó.
06:03Y al rato hay otros jugadores ya.
06:05A rey muerto, rey puesto.
06:06Claro.
06:06Es lo que decía Fede hace un rato, es saco a estos jugadores para que entre la SAD,
06:12que son los nuevos jugadores que se hagan cargo del muerto.
06:16Digamos, el problema no es la corrupción, sino hay que cambiar los jugadores, decir, no.
06:20Y el problema es que sea más ordenado, me parece, ¿no?
06:23Y que no roben tantos, pero...
06:25Que tengo yo razón, la AFA siempre fue cuestionada.
06:28Es verdad.
06:29Siempre.
06:29Es verdad.
06:30Siempre.
06:31Está bien, hay que ser honestos con lo judicial.
06:35Sí.
06:36Y de hecho, el anterior presidente de la AFA, en el último momento se lo empezó a investigar fuerte,
06:41también, ¿se acuerdan?
06:43Claro.
06:44Lamentablemente falleció.
06:45Tuvo hasta la fortuna, obviamente no es la habilidad, ¿no?
06:49La fortuna de partir en el momento, en el 2014, cuando estalló el FIFA Gate y justo ese año hubo condena, ¿no?
06:57Nadie es intocable, ¿no?
06:59Hubo una cámara oculta, ¿no?
07:00En una estación de servicio, ¿era?
07:02No lo recuerdo, pero...
07:03¿No se acuerdan?
07:04No me acuerdo de la cámara oculta, pero...
07:05Una cámara oculta en una estación de servicio, ¿había?
07:08Basta prueba, ¿no?
07:09Lo que pasa es que no caminó.
07:10¿Dónde se los condenó a los del FIFA Gate?
07:12Entre otros, Michel Platini.
07:14Dona francés, uno decía, bueno, es intocable, es un ídolo.
07:17Y casó.
07:18Si casó Platini no va a caer el chiquitapia.
07:20Tenés el hermano de un político acá que tuvo que ponerla, que tuvo que poner una fianza en Estados Unidos para no quedar en cana.
07:28Yo te digo, yo vi caer presos tipos que tienen casa en Punta del Este, que tomaban champán francés, que salían en tapa de revista al calabozo unos cuantos años, ¿eh?
07:40Sí, el tema es que a mí lo que me han comentado diversos especialistas es que el lavado de dinero es muy difícil de probar.
07:47Lleva años y es muy complejo encontrar las pruebas porque generalmente no se deja la prueba marcada o los dedos marcados en este sistema delictivo.
07:55Es difícil de encontrar o la justicia argentina es fácil de permear.
08:04Y no lo sé, yo me preguntaba lo mismo, pero acá me decían, por ejemplo, que no existen valores de mercado tan específicos como para realizar una comparación
08:12y no decir que hubo una sobrefacturación en los servicios o que hubo préstamos inflados.
08:17Estamos hablando de montos altísimos que no se pueden comparar con nada, que no tienen valor de mercado.
08:22Esto es intangible.
08:23Exactamente.
08:24Entonces, qué difícil, ¿no?
08:26Decir, sí, es verdad, estaban lavando plata con ese monto tan grande que le prestaron a San Lorenzo, por ejemplo.
08:30¿Viste que hay algo que se llama blanqueo de capitales?
08:33Sí.
08:33Sí.
08:34Estaría bueno blanqueo de información también alguna vez, ¿no?
08:37No va.
08:37De decir, bueno, a ver, che, no sé, los líderes de las barras, líderes, ¿eh?
08:42Sí.
08:42Decirle, toda la información que usted me dé, toda la información que usted me dé...
08:49No va preso.
08:50Usted no va a ir detenido.
08:51Va a cumplir una condena comunitaria, va a ser hospitales, hospitales.
08:55Ah, como imputado colaborador.
08:57Claro, pero me da toda la información que usted tiene de su club, siendo jefe de movimiento
09:03de masas.
09:04Claro.
09:05Y usted no va detenido.
09:06El capo de la dosis, por ejemplo.
09:07¿Y cómo se conviven el que le van a dar una subvención?
09:10Claro.
09:10Como le digo, cobran a partir de eso.
09:12No, después se van a...
09:13¿Talgo que es imputado?
09:13Después van a la política.
09:15Ah, está bien.
09:16Después puede ser diputado, intendente, senador, no pasa nada, sí.
09:20¿Eh?
09:21¿Todos acumulan las pruebas debajo del brazo?
09:24Sí.
09:24¿Sí?
09:25¿Vos creés que sí todos se guardan las pruebas?
09:27Mirá, ¿sabés qué?
09:28Yo el otro día lo discutía con alguien.
09:30A ver.
09:30En el mundo, por ejemplo, de lo que manejo yo, que es mi zona de confort.
09:36Sí.
09:36El mundo del narcotráfico, la investigación del narcotráfico.
09:39Ajá.
09:40Y hay algo que nadie entiende, que el narcotraficante es un empresario ilegal.
09:45No es un tipo que no entiende, que tiene, eh, a menos la bolsa.
09:50No.
09:50Claro.
09:51Entonces, esos tipos tienen pruebas de todos los movimientos que hacen.
09:55Por ejemplo, cuando entregan los bolsos con dinero, a quién se lo entregan,
09:59¿dónde van?
10:00¿Tienen drones?
10:02Tienen drones.
10:03Hay cuadernos.
10:04Hay cuadernos de los narcos.
10:05Sí.
10:06Y muchas cosas guardadas para que en algún momento se pueda romper y decir,
10:12si me das este privilegio.
10:13Si yo caigo, vení conmigo.
10:14Bueno, ¿quién lo dijo hace poquito eso?
10:16El que van a...
10:18¿Cómo se llama?
10:18Pablo, ayúdame.
10:19El que van a deportar ahora.
10:21¿Fred Machado?
10:22Fred Machado dijo, en cuanto yo hable caen todos, eh.
10:25Claro.
10:25Bueno.
10:26Que hablen.
10:27Bueno.
10:27Bueno, claro.
10:28La advertencia, el hecho...
10:29Lamentablemente hay mucho de golpe...
10:31Perdón, Rochi, eh.
10:32Mucho de golpe de efecto.
10:33Ahora estamos todos hablando de esto.
10:35Pasan los meses y termina en la nada.
10:38Esto termina en la nada.
10:39Ahora toda la noticia, el Chiquitapia, Tobillino, este Vallejo,
10:45el dueño del predio este que es un Disney acá en Zona Sur.
10:49Y después queda en la nada.
10:50Son solo títulos para desviar la atención.
10:52Y sí, mañana pasa otra cosa y cambiamos de tema y...
10:56Esto en el polo no sucede, chicos.
10:58¿En dónde?
10:59¿En dónde?
10:59En el polo, en el pato.
11:00¿En el polo de Palermo?
11:01No, no.
11:01Ah, en los de Polo.
11:02Claro, en el polo, claro.
11:03Te podría contar algunas del polo también.
11:07Caballitos que desaparecen y no desaparecen.
11:09Bueno, de hecho, había varios caballitos, ¿no?
11:11Sí.
11:11Sí.
11:11En el predio este.
11:12Yo tengo un amigo que le dicen caballo de polo,
11:14pero después te digo el por qué.
11:15¿Por qué?
11:15No, no te puedo.
11:16Después de las 10.
11:16Después de las 10 te lo cuento.
11:17No, no, no.
11:18No, no.
11:18No, no.
11:18No, no.
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