- há 7 semanas
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TecnologiaTranscrição
00:00Vamos repercutir agora esse assunto e outros na nossa coluna desta terça-feira.
00:06Fala aí!
00:13Então vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford,
00:21e colunista do Olhar Digital.
00:23Eu estava justamente aqui para receber o Pena nos nossos estúdios.
00:27Vamos lá?
00:28Ah, sim! Pena, só um minuto, deixa eu colocá-la aqui na minha tela cheia para poder falar.
00:33Boa noite! Boa noite, Pena! Seja muito bem-vindo em mais uma semana juntos.
00:40Tudo bem, Marisa? Boa noite, boa noite para o pessoal.
00:42Vamos lá, vamos falar de mais inteligência artificial. O que está rolando aqui, Marisa?
00:47Pois é, olha, nesse seu estúdio aí deve estar rolando muita coisa, né?
00:50Tem corda, tem furadeira, olha, você deve aprontar bastante aí nesse estúdio, viu?
00:55Pena, mas vamos falar sobre a nossa, sobre até a utilização de...
01:01Ah, vamos lá!
01:02A análise, qual análise, aliás, nós podemos fazer sobre esse estudo que eu acabei de falar agora,
01:08apontando essa tal da economia de tempo, que é gerada pelo chat de PT em algumas profissões, se não todas.
01:15Comenta para a gente o que você acha desses dados.
01:18Então, primeiro que eu achei surpreendente, que a Open AI está dizendo que ela já tem um milhão de empresas
01:23que estão usando de maneira corporativa, e eu achei esse número muito grande, né?
01:29Um milhão de empresas, realmente...
01:31Claro que ela já está batendo quase um bilhão de usuários ativos,
01:35mas já está reportando que tem aí um milhão de empresas e fez então esse estudo
01:41sobre, né, quão eficiente está as pessoas, as pessoas estão se autorreportando
01:48uma vez que estão usando a inteligência artificial.
01:51Então, o primeiro detalhe é, é um estudo autorreportado.
01:55Então, as pessoas, elas que falam, né, elas respondem à pesquisa e dizem,
02:00Ah, eu estou sentindo que eu melhorei, que eu estou economizando X tempos.
02:04Não é, digamos, um estudo controlado, não é um estudo que você consegue realmente isolar,
02:09que você consegue acompanhar.
02:10Então, a gente tem que tomar cuidado com isso, porque é muito natural, Marisa,
02:14que as pessoas, elas tenham vieses, às vezes elas têm dificuldade de se autorreportar,
02:20porque você, ah, eu sinto que é de tal jeito.
02:23Não quer dizer, necessariamente, que aquilo é verdade.
02:25A gente tem, às vezes, memórias falsas, ou a gente se empolga mais,
02:28ou se empolga menos com a tecnologia.
02:31De qualquer jeito, o que eu sinto?
02:32Eu sinto que, pelo menos, assim, no meu uso que eu faço de ar,
02:36eu sinto que, realmente, eu tenho um rendimento grande em várias áreas,
02:41principalmente programação.
02:43Para ser honesto, em programação, eu acho que é até maior esse rendimento, Marisa.
02:47Eu sinto que eu sou, algumas vezes, mais produtivo quando eu estou programando.
02:51Às vezes, eu penso, nossa, eu levaria uma semana para fazer esse programa,
02:55eu faço em um dia.
02:56Então, realmente surpreendente.
02:57Para outras tarefas, talvez não seja um ganho tão grande.
03:00Mas eu acho que o que as pessoas estão mais reportando
03:02é em coisas relacionadas a texto.
03:05Então, é escrever e-mail, fazer um relatório,
03:08fazer um texto para publicação,
03:11ajudar a revisar uma notícia, né?
03:14Enfim, acho que essas coisas todas têm, sim, de fato.
03:18Então, se a gente for pensar que é uma hora por semana esse ganho,
03:20quando você acumula isso numa semana, em média, né?
03:23Claro, depende da tarefa.
03:24Mas quando você acumula isso numa semana, a gente já está falando de um dia a mais, né?
03:28Sete horas, digamos.
03:29Sete horas não, porque, bom, semana de cinco horas.
03:31Cinco horas, ainda assim, já é bastante coisa por ser autorreportado.
03:37Agora, como eu disse, a gente tem que tomar cuidado,
03:39porque precisamos de um estudo, talvez, mais com uma metodologia,
03:43para a gente poder realmente medir essas tarefas.
03:45Por enquanto, a gente não tem isso, né?
03:49Mas já é um indicativo de que, talvez, não seja só esse embuste,
03:55a inteligência artificial, Marisa.
03:57Muitas pessoas falam, ah, não, no final das contas,
04:00só está piorando, as pessoas estão sendo menos produtivas,
04:03porque agora você tem que ficar revisando o que a IA está fazendo, enfim.
04:05Me parece que é o contrário.
04:07Existe alguma produtividade que está sendo retirada das inteligências artificiais,
04:12embora eu ainda acho que tem alguma bolha por trás também.
04:14Sim, existe muito hype por trás, mas existe alguma coisa sólida por baixo.
04:20É, pois é, principalmente quando a gente via no comecinho, né,
04:23que era basicamente fazer uma gracinha com desenho,
04:26ou fazer uma gracinha com algum texto curtinho,
04:29trabalho, trabalho, que a gente estava precisando ver.
04:31E eu acho que já está até começando a surgir.
04:34Agora, Pena, continuando no assunto OpenAI,
04:37nós falamos aqui no Olhar Digital News
04:39sobre a OpenAI estar operando internamente sobre um código vermelho.
04:43ou seja, correndo aí para lançar o GPT 5.2.
04:48Por que a empresa precisa lançar uma atualização de forma tão urgente,
04:52na sua opinião?
04:53Então, o São Altman, né,
04:56bom, vazou o memorando interno que o São Altman disse aqui para todo mundo lá
05:00que eles estavam no alerta vermelho, código vermelho,
05:03porque eles estavam ameaçados.
05:05Então, esse código vermelho é, digamos, a última instância.
05:08Eles têm três códigos, né?
05:09O verde, o amarelo e o vermelho.
05:10O vermelho é emergência.
05:12A gente está acontecendo alguma coisa grave aqui.
05:14O que aconteceu de grave é que as empresas, principalmente a Google,
05:18de repente desafiaram essa hegemonia ou esse pioneirismo,
05:24essa liderança que a OpenAI sempre teve.
05:27A gente sempre acompanhou a OpenAI ali,
05:29lançando sempre o último modelo de ponta,
05:32as outras correndo atrás.
05:34E a Google já tinha passado na questão de gerador de imagem,
05:38depois de gerador de vídeo,
05:39e depois até no modelo de ponta,
05:42quando lançou agora a última versão do Gemini,
05:44que de fato está aí se mostrando um dos melhores modelos no geral.
05:52Aí, não obstante, a Antropic,
05:54que é outra concorrente da OpenAI,
05:55lançou o Cloud 4.5,
05:57que se mostrou excelente também,
05:59inclusive bateu até o Google,
06:01o Gemini 3,
06:03nas tarefas de programação,
06:05embora o Gemini ainda continue liderando nas outras.
06:07que é mais um baque,
06:10o GPT-5,
06:12que parecia ser esse modelo tão incrível
06:14como foi anunciado lá no começo,
06:16já não parece tão incrível,
06:18e ainda mais quando você vai comparar com as outras áreas,
06:21com a geração de imagem,
06:23geração de vídeo,
06:24e outros tipos de contexto.
06:26Então aí, a OpenAI falou assim,
06:27agora a gente precisa se mobilizar.
06:30E o que aconteceu, Maris?
06:31Eles vão lançar,
06:32possivelmente essa semana,
06:34o GPT-5.2.
06:36embora a revelia de vários funcionários,
06:41que vazou também,
06:42que eles falaram de que,
06:44olha, a gente queria levar mais tempo
06:46para fazer mais testes,
06:47para garantir que ele está mais estável,
06:50porque você treina o modelo, Marisa,
06:53e você começa a testar,
06:54parece ótimo,
06:55mas você precisa testar muito,
06:56uma batelada de teste,
06:57para garantir que ele não alucina muito,
06:59que algumas tarefas não vão fazer alguma bobagem,
07:02de que ele realmente é um modelo confiável,
07:04de repente você tem que fazer um ajuste fino.
07:06E a OpenAI agora está dizendo,
07:08não, a gente,
07:10os corporativos,
07:11ali o alto escalão,
07:12falou assim,
07:13não, a gente vai lançar desse jeito mesmo.
07:14Então, possivelmente,
07:15essa semana,
07:16vai sair o GPT-5.2,
07:19então a gente tem que acompanhar,
07:20embora os funcionários fossem,
07:21era melhor dar um pouquinho mais de tempo,
07:23será que valia dar um pouquinho mais de tempo?
07:25Ou eles são tão desesperados, Marisa?
07:27Parece que é isso,
07:28agora eles precisam mostrar para que veio,
07:30tem que dar uma resposta para o mercado.
07:32Pois é,
07:33tomara que o resultado seja positivo,
07:35porque não adianta correr,
07:36queimar ali a largada e fazer feio,
07:39não é, Pena?
07:39Vamos aguardar,
07:40então,
07:41assim que lançar,
07:42a gente faz análise aqui junto com você também.
07:45Agora,
07:45vamos falar de outro,
07:47um experimento,
07:48que demonstrou que modelos de IA,
07:51Clodidantropic,
07:53tendem a discutir temas como consciência,
07:56quando interagem sem nenhum tipo de restrição.
07:59Pena,
07:59voltamos a esse assunto,
08:00esse comportamento te surpreende?
08:03Então,
08:04essa é a coisa mais interessante que eu vi,
08:06assim,
08:07que saiu esses dias,
08:09porque tem a ver também com a área que eu estudo,
08:10que é consciência de máquinas.
08:13Eu até tenho uma palestra sobre isso no YouTube,
08:15quem quiser depois assistir,
08:17é só procurar,
08:18pode uma inteligência artificial ter consciência,
08:21ou pode uma máquina ter consciência,
08:23depois procura lá,
08:25está bem legal.
08:25e tem tudo a ver.
08:26O que acontece?
08:27É uma discussão de,
08:29olha,
08:29a gente tem máquinas aí,
08:30IAS,
08:30que elas conseguem falar de um jeito muito convencente,
08:35como um ser humano falaria.
08:36Você pode discutir assuntos super complexos,
08:40e ela demonstra empatia,
08:42ela fala,
08:42se você fala alguma coisa,
08:43ela reage emocionalmente ao que você está falando,
08:46e as pessoas começam a questionar,
08:49será que existe alguém sentindo ali por trás?
08:51Será que existe uma consciência?
08:53Alguma coisa despertou nessa máquina
08:55e ela tem sentimentos,
08:57ou ela sente,
08:58não sentimentos como humanos necessariamente,
09:00mas será que ela já está sentindo alguma coisa?
09:02Será que tem alguma entidade ali por trás?
09:05Ou é só código?
09:06Ou é só números, né?
09:08Então,
09:09é muito forte o argumento contra,
09:11as pessoas costumam dar,
09:12por quê?
09:13Ah,
09:13é só,
09:14é só programar de computador,
09:16é só um monte disso.
09:17Quando a gente olha a inteligência artificial,
09:19no seu cerne,
09:20são um monte de números sendo multiplicados,
09:22só que são trilhões de números sendo multiplicados,
09:25então as pessoas dizem,
09:26como que pode,
09:26só de números sendo multiplicados,
09:28surgir a consciência, né?
09:31Então,
09:31parece que é um argumento muito forte.
09:33Só que esse argumento,
09:34ele é frágil em outro sentido,
09:36porque a gente não sabe
09:38como surge a consciência humana,
09:40nós não sabemos onde do nosso cérebro,
09:42qual é a tarefa.
09:43E quando a gente olha o cérebro humano,
09:45no detalhe,
09:46Marisa,
09:47são só neurônios disparando,
09:49são só 85 bilhões de neurônios disparando,
09:54coletando informação e disparando.
09:55Se você for usar esse mesmo argumento,
09:58por que surgiria a consciência em neurônios disparando
10:00e não poderia surgir em matrizes multiplicando, né?
10:05Então,
10:05ou seja,
10:05para mim esse não é um argumento muito forte,
10:07porque a gente não sabe em primeiro lugar
10:08de onde surge a consciência.
10:10E aí,
10:10o que que eles fizeram?
10:11Eles colocaram esses modelos do Cloud
10:13para conversar livremente
10:15sem prompt nenhum.
10:16Assim, ó,
10:17conversa aí,
10:18dois modelos para conversar,
10:19duas IAs,
10:21podem conversar sobre o que quiser.
10:22Em 100% dos casos,
10:24a conversa foi
10:25sobre consciência.
10:27Eles acabaram caindo em alguma coisa,
10:28olha,
10:29será que você sente,
10:30não sei o quê?
10:32Ou seja,
10:33não quer dizer,
10:33isso não prova nada.
10:34mas se você vai coletando,
10:37por que será que
10:38deixado livremente
10:40essas IAs,
10:40elas acabam indo para
10:41discussões filosóficas
10:43sobre a própria existência?
10:46Entes que têm consciência
10:47talvez fizessem a mesma coisa.
10:49Isso prova alguma coisa?
10:50Não,
10:51porque pode ser que esteja emulando.
10:52Só que aí,
10:53começa a ficar cada vez mais difícil.
10:55Então,
10:55esse argumento defende o seguinte,
10:57olha,
10:57a gente já não tem mais bons critérios
10:59para desprezar,
11:00descartar
11:01que as IAs não possam ter consciência.
11:03A gente não afirma que tem.
11:05A gente está dizendo o seguinte,
11:06não dá mais para descartar
11:07que não tem.
11:09Sempre aquele argumento,
11:10claramente não tem,
11:11já não pega mais.
11:13O que a gente precisa agora
11:14é ter critérios mais elaborados.
11:16E eles estão fazendo isso
11:17e como a gente não existe
11:19nenhum teste científico
11:20para você detectar
11:21consciência diretamente,
11:23consciência é algo
11:24que só a gente sente.
11:25Eu não sei da sua consciência,
11:27eu enfiro a sua consciência,
11:28Marisa,
11:29porque você é um ser humano,
11:30porque você age de maneira,
11:32você tem comportamento,
11:34como uma pessoa
11:35que tem consciência.
11:36Então eu já dou o benefício
11:38da dúvida para você.
11:39E assim como você
11:40possivelmente faz comigo
11:41e a gente faz
11:42com todos os seres humanos.
11:43Mas aí o ponto é,
11:45a partir de que ponto
11:46que as máquinas
11:47vão ter comportamentos
11:48que a gente vai dar
11:49o benefício da dúvida
11:50também para elas.
11:51Esse seria um ponto crítico.
11:53E eu não sei
11:53se está muito longe,
11:54viu Marisa?
11:55É assim,
11:57eu digo que
11:58se eu fosse chutar,
11:59eu diria que está
11:59antes de uma década,
12:00talvez a gente vê
12:02algum tipo de comportamento
12:04que realmente cause
12:06essa mudança
12:09que as pessoas
12:09vão ter que ter
12:10sobre dar o benefício
12:11da dúvida.
12:12Então eu achei
12:13super interessante
12:13esse artigo
12:15e fica aí também
12:16o convite
12:17para as pessoas
12:17refletirem sobre essa questão
12:19que normalmente
12:19a gente deixa passar
12:20despercebido.
12:21Será que existe
12:22alguma coisa
12:22sentindo ali por trás?
12:24Enfim,
12:25fica a dúvida.
12:26Tá certo,
12:27é um bom tema
12:28para a gente refletir mesmo.
12:30Pena,
12:30como as coisas
12:31andam tão rápido,
12:32principalmente aqui
12:33no nosso quadro,
12:34quem sabe,
12:35realmente antes
12:36dessa década
12:37a gente já tem
12:38essa resposta.
12:39Bom,
12:39mais temas
12:40para discutir
12:41semana que vem.
12:42Tenha uma excelente semana
12:43e muito obrigada
12:44por estar aqui
12:45conosco hoje.
12:45Um beijo para você.
12:47Obrigado, Marisa.
12:48Foi um prazer,
12:49adorei falar sobre tudo isso.
12:50Até semana que vem.
12:51Até mais, pessoal.
12:52Até, Pena.
12:53Beijão.
12:54Tá aí, pessoal.
12:55Roberto Pena Spinelli
12:56novamente conosco
12:57em mais um quadro
12:59Fala Aí,
13:00discutindo ideias
13:01e também analisando
13:03situações do momento
13:05que, olha,
13:05muda a cada dia.
13:06Não é como vocês já sabem?
13:08Toda terça-feira
13:09tem a nossa coluna
13:10Fala Aí com Roberto
13:11Pena Spinelli,
13:12que é físico pela USP
13:13e colunista aqui
13:14do Olhar Digital.
13:16Tchau.
13:17Tchau.
13:18Tchau.
13:19Tchau.
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