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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros en esta entrega de hoy, 8 de diciembre, día de la Inmaculada Concepción.
00:13Saludos a todos los pueblos de Honduras que han acudido a las urnas el pasado 30 de noviembre, otros lo hicieron ayer como el caso de San Antonio de Flores,
00:23pero todas estas comunidades que celebran hoy a la Inmaculada Concepción, un fuerte abrazo para ellos en Choluteca, en Santa Bárbara, en Danlín,
00:35y bueno, y tengo este recuerdo así de entrada porque quiero saludar hoy, aprovechar antes de conversar con nuestros distinguidos invitados de hoy,
00:46quiero saludar a mi madre, a doña María Concepción Estrada, en el paraíso nos está viendo y hoy está cumpliendo 84 años, así es que a mi mami un fuerte abrazo,
00:58hoy la ha pasado de maravilla y a esta hora, a las 8 y 2 minutos, sigue celebrando allá en el paraíso, así es que un fuerte abrazo para ella y que nos sentimos agradecidos
01:12con el todopoderoso porque sigue con nosotros y llena de salud, así es que un fuerte abrazo para mi madre.
01:18Bueno, aparte de esto y ahora presento a nuestras invitadas, distinguidas profesionales, dos damas que nos acompañan, la abogada Maribel Espinosa Turcios,
01:29una destacada profesional del derecho y lideresa política, ya nos aclaró de aquí de Tegucigalpa, aunque se nos fue prestada para el Valle de Sula.
01:39Buenas noches, abogada, ¿qué tal está? Un gusto saludarla.
01:42Muy buenas noches, gracias por la invitación y compartir este foro con la diputada, con mi amigo Lester y esperando que podamos transmitir nuestras ideas
01:55al pueblo hondureño esta noche para avanzar, para no seguir en más de lo mismo, porque el pueblo merece respeto y ha sido irrespetado hace mucho tiempo.
02:13Muy bien, ya tendremos amplitud con la abogada Maribel Espinosa, doctora Lissima Tutecano, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida.
02:21Buenas noches, licenciado Rosendo García, un saludo para todo el pueblo hondureño que hoy nos ve a través de este importante espacio,
02:28un saludo para la abogada Maribel Espinosa, compañera de cámara, para Lester, que es la primera vez que nos encontramos en estos espacios de debate,
02:36pero estoy segura será un debate constructivo y aprovechar Chendo para saludar a su mamá, hoy día es su cumpleaños, felicidades y que Dios le regale muchísimos años más de vida
02:47y le conceda todas las peticiones de su corazón. Muchísimas gracias por la invitación.
02:52A usted, Lester, ¿qué tal? Buenas noches.
02:54Muchas gracias, Rosendo, por la invitación y es un honor estar en medio de dos damas lideresas de cada uno de sus partidos
03:00y bueno, espero que también podamos tener una conversación donde ya demos vuelta de hoja a muchos de los temas que han pasado la semana pasada,
03:09yo sé que hay muchos pendientes todavía, pero creo que hay que pensar en cómo reconstruir una democracia,
03:14una democracia que está muy débil y va a estar muy frágil si no se toman medidas en el corto plazo para fortalecer la novia.
03:24Esperemos que desde el Congreso se toman esas medidas, reformas electorales, por ejemplo.
03:28Muy bien, solo producción, si nos proyecta a esta hora de la noche una actualización del último corte que tiene el Consejo Nacional Electoral,
03:39en este momento el Partido Nacional Contito Apura tiene un registro de 1.291.320 votos,
03:58frente a 1.247.554 votos del ingeniero Narrala que da una diferencia de 43.766 votos,
04:1598.77% de avance, quedan pendientes por escrutar, vamos a sacar en este momento el promedio,
04:27bueno, la cantidad de actas que quedan de 19.000, ahí está, pendientes de recibir gracias a producción,
04:36260 actas, hay 2.753 actas que van a escrutinio especial, son las inconsistencias,
04:45ahí va a estar centrado el triunfo en los tres niveles electivos,
04:50porque igual hay inconsistencias en la planilla de diputados y hay inconsistencias en la planilla de alcaldes.
04:58Ya vienen las impugnaciones. Bueno, ya vamos adelante en la siguiente pausa,
05:05tener las principales alcaldías del país. Abogada, bienvenida nuevamente, gracias por su tiempo.
05:13Hay que pensar en la reconstrucción de la democracia. Se va a encontrar una administración con mucha fragilidad
05:22a nivel de la administración pública. ¿Qué debe pensar para algunos políticos en lo que ya manda la carta primaria
05:31a los hondureños, un gobierno de integración? Vamos para allá con lo que hemos visto.
05:37¿Cuál es la lectura que tiene de lo que dijo el pueblo hondureño en las urnas? Buenas noches nuevamente.
05:42Buenas noches. Yo creo que es obligado a hacer una reflexión. El pueblo hondureño tiene muy arraigado
05:54y lo felicito, principios y valores democráticos. Lamento mucho que politiqueros hayan ensuciado las aguas
06:07y no solo ensuciado las aguas, sino que hay una compañía a la cual se le debe deducir responsabilidad
06:17porque no es posible que a tantos días después de celebradas las elecciones todavía estamos viendo estadísticas,
06:29viendo proyecciones, viendo resultados que tienen problemas porque hay impugnaciones que van a venir.
06:37Y eso solo genera desconfianza y eso solo sirve para que, libre que esté en la lona,
06:48aproveche esas tensiones políticas y quiera destruir una vez más el Estado de Derecho.
06:59Para mí esa es la reflexión más importante. Yo no me voy a referir ni a resultados ni a nada de eso
07:08porque todavía esa divulgación no es una decisión permanente porque hay que ver el resultado
07:19de los medios impugnatorios que se hagan. En los Estados de Derecho es así y nadie puede salir con triunfalismo.
07:28Más bien lamento todo lo que ha pasado hasta el día de hoy, desde el primero de diciembre.
07:35Lo lamento mucho porque lo único que se genera con esa actitud es desánimo, desconfianza en los ciudadanos.
07:46Esta tarde que venía de San Pedro Sula a Tegucigalpa por avión, me encontré una decena de personas que se acercaron.
07:57Lo que me decían es que no se respeta el voto ciudadano. Yo les dije tengan calma, hay procedimientos,
08:09confiemos en la institucionalidad y esperemos el resultado final porque indudablemente no hay un margen amplio,
08:21eso es obvio, y tenemos que esperar hasta que sean resueltos todos los recursos y ojalá actúen con el debido plazo
08:36y podamos tener finalmente el 30 de diciembre una declaratoria. Y tenemos desafíos incluso con la declaratoria.
08:45Libre, violando la Constitución de la República, incurriendo en preparación de un delito,
08:54está diciendo que le va a decir a sus funcionarios que no se hagan presentes.
08:59¿Qué significa eso? Significa que no vamos a contar con Marlon Ochoa para que vaya a hacer la declaratoria,
09:05significa que van a comenzar ese proceso de obstrucción del normal desenvolvimiento del Consejo Nacional Electoral.
09:16Algo que pudo evitarse.
09:18Yo le quiero recordar algo y hoy que venía en ese viaje corto, venía reflexionando.
09:25Yo recuerdo cuando la doctora Ana Paola Hall presentó una moción para el TREP y fue aprobada, fue aprobada.
09:36¿Qué hizo Libre? Boicoteó, hizo todo y después salieron con una propuesta técnica.
09:44El Partido Liberal fue el último en dar su voto a favor y la persona que me escribió,
09:51y lo tengo guardado para la historia, me dice, solo faltan ustedes.
09:57Entonces yo les dije en ese momento, ¿se acuerda que sacaron aquella teoría de la intervención humana y todo eso?
10:07Esos son parte de las cosas que nos tienen en este problema.
10:10Sí, de acuerdo.
10:12Y esa persona me decía, solo faltan ustedes.
10:16Cuando yo vi la propuesta les dije, ¿qué es eso?
10:18Nosotros no tenemos que cambiar de opinión.
10:21Pero, como así es la política criolla, salieron unos ahí de mi partido diciendo,
10:29miren, es que si no se aprueba eso, no avanza.
10:34Ya el Partido Nacional y Libre ya tenían su postura.
10:39Y el tema es que yo lamente mucho.
10:42Porque gracias a eso estamos en el lío que estamos, entre otras.
10:47Entonces yo lamento mucho lo que está pasando, lamento mucho.
10:55Lamento mucho una clase política que no es sensata, no es seria.
11:00Y lamento mucho que actos de unos u otros estén levantando al libre que esté en el suelo.
11:09Entonces, eso no debe pasar.
11:12Yo me estoy concentrando ahorita, porque acabo de escuchar que van a pedir la extradición de Juan Orlando.
11:18Por la traición a la patria, por la reelección.
11:23Y eso está bien, que lo hagan.
11:25Pero igualmente me tienen que meter preso a los de ahorita.
11:29Porque los de ahorita, Rixi Moncada cometió delito.
11:34Contra la forma de gobierno, contra la alternancia en el poder, contra el derecho y el respeto al sufragio.
11:47Ahora ellos se convierten en juez y declaran nulas las elecciones.
11:51No tienen esa facultad.
11:53Y tampoco se cumplen los supuestos.
11:56Entonces, ¿de qué estamos hablando?
11:57De oportunismo y no les importa el pueblo de Honduras.
12:03Estoy harta de ese tipo de gente.
12:06Y también decirle, estamos analizando.
12:11Estamos analizando con seriedad un grupo de abogados.
12:15Porque no podemos permitir que el fiscal solo acuse a unos y no a los otros.
12:22Aquí hay una impunidad clara.
12:24Esto no puede seguir pasando.
12:29El Mundo Arellana dijo algo claro.
12:32Que dijo que teníamos un pueblo de primera para políticos de tercera.
12:37Y yo dije en una entrevista que efectivamente teníamos un noble pueblo.
12:42Con una enorme vocación política para politiqueros.
12:48Que lo que menos piensan es en el país, sino en sus intereses.
12:53Muy bien.
12:55¿Qué garantías esperan les trasladen como fuerza política?
13:01Aquí hay una lucha que se ha marcado en los últimos días post-elección, doctora Matute Cano,
13:09entre liberales y nacionalistas.
13:11¿Qué esperan del Consejo Nacional Electoral?
13:14Han superado impases.
13:15Tuvimos desde el viernes un sistema detenido en la transmisión de resultados electorales.
13:23Hoy ya se volvió, no sé si a la normalidad, pero por lo menos se trasladaron datos.
13:31Pero, ¿cómo debe ser el actor y la garantía para dos de tres?
13:36Porque está claro que hay una ausencia de uno de los consejeros que ya quiero oír en breve el concepto legal de la abogada Maribel Espinosa y de Lester,
13:45que también es profesional del derecho.
13:47Doctora, buenas noches.
13:48Gracias, Chendo, nuevamente.
13:50Mire, antes de responder su consulta, yo quisiera comenzar mi participación en este foro felicitando al pueblo hondureño
14:02por esa tremenda vocación democrática y esa extraordinaria demostración de civismo, de patriotismo y de amor por Honduras
14:12que demostramos, y me incluyo, pues porque al final todos los hondureños nos volcamos masivamente a las urnas el pasado 30 de noviembre.
14:22Segundo, con relación al Consejo Nacional Electoral, hay que destacar, hay que decir, y hay que decírselo al pueblo hondureño,
14:30mire, nosotros no podemos de ninguna manera venir y decir que la empresa no tiene ninguna culpa, ¿verdad?, de su inexperiencia,
14:44pero no podemos de ninguna forma no emitir juicios y deducir responsabilidades.
14:50Claro que si tenemos que exigir, exigir que se le deducan las responsabilidades a esta empresa,
14:55pero también debemos de dejar sobre la mesa y explicarle a la ciudadanía que este retraso,
15:02esto que hoy vimos, que se reanudó hoy por la mañana, pero toda esta demora de más de 48 horas de una empresa
15:08que a todas luces no tenía la experiencia, no tenía, pues, las capacidades para poder sacar adelante un proceso electoral,
15:15fueron también propiciadas por quien ha intentado boicotear el, no solo el cronograma electoral,
15:25sino que la elección en sí, que es el representante de libertad y refundación en el Consejo Nacional Electoral.
15:32Cinco semanas estuvo detenido el Consejo Nacional Electoral literalmente sin poderse reunir,
15:38sin que el pleno pudiera hacer absolutamente nada, sin que pudieran avanzar,
15:41cinco semanas que eran sumamente álgidas para que se hicieran todas las pruebas técnicas que esta empresa necesitaba hacer
15:49para que no pasara lo que hoy está pasando y no estuviera en tanta incertidumbre
15:54y haya provocado toda esta explosión que provocó estas 48 horas donde no tuvimos resultados.
16:05Entonces, debemos, por supuesto, deducir la responsabilidad que esta empresa tiene a hacer lo que por ley corresponde,
16:12pero también decirle al pueblo hondureño que en gran medida, en gran parte,
16:18fue por quien ha intentado boicotear el proceso electoral desde el 9 de marzo, no solamente este,
16:24sino que desde el 9 de marzo ya ha venido boicoteando el cronograma electoral una y otra vez
16:30al grado de que hoy nos tiene inmersos en esta crisis.
16:33¿Crisis qué? Echendo, y por el hondureño, obviamente, está haciendo que un muerto reviva.
16:39¿Crisis qué? Está provocando que uno, que como coloquialmente dicen, no tiene vela en el entierro,
16:46está encendiendo la vela.
16:49Porque nosotros, tanto el Partido Nacional como el Partido Liberal,
16:55debemos entender que libre no tiene absolutamente nada que ver en esto.
17:00Y el pueblo hondureño fue, habló, se manifestó en la urna,
17:04dijo lo que tenía que decir a través de su voto y de su voluntad,
17:09pero nosotros, como clase política, debemos de modular y moderar nuestro lenguaje.
17:18Hemos venido diciendo como partido durante todos estos días que datos mata relato.
17:22Nosotros tenemos las actas, nosotros hemos sido respetuosos, hemos sido prudentes,
17:27hemos sido bastante comedidos, ¿verdad?
17:30En relación, y hemos dicho, pues, nosotros acá tenemos las actas en nuestras manos.
17:35No obstante, es el Consejo Nacional Electoral, el ente, que tiene la facultad,
17:40y es el único que tiene la facultad para declarar un ganador,
17:43y debemos prudentemente esperar que eso suceda.
17:47Pero le repito, en Río Revuelto, ganancia de pescadores,
17:52y es aquí donde nosotros, como clase política, debemos entender,
17:57debemos entender que, uno, debemos respetar al pueblo hondureño,
18:02ya lo dije por esa manifestación enorme de vocación democrática que demostraron el 30 de noviembre,
18:08y ser prudentes, coherentes, modular nuestro lenguaje,
18:13y esperar que sean las autoridades competentes las que determinen quién gana el proceso.
18:18¿Falta camino que recorrer?
18:20Sí, falta camino que recorrer, pues, faltan más de 2.000 actas que se tienen que escrutar,
18:24que van a escrutinios especiales, ¿verdad?
18:27Pero, le repito, nosotros tenemos los datos, pero hemos sido prudentes,
18:32y hemos sido absolutamente pacientes para que el CNE haga su trabajo, ¿verdad?
18:40Y se pronuncia al respecto.
18:42Voy a ir a la pausa.
18:44Cuando regrese, tiene la palabra el abogado Lester Ramírez,
18:47es analista político.
18:50¿Qué riesgos hay?
18:52Han pasado ya ocho días del proceso electoral,
18:54electoral, que a esta altura sigamos con ciertas dudas del proceso.
19:01Este accionar de la dirigencia de Libertad y Refundación,
19:06que ha quedado en un tercer nivel frente a lo que ha mostrado el Partido Liberal y el Partido Nacional,
19:14¿qué implica que salgan días después que muchos se han manifestado reconociendo la derrota de ellos?
19:22Después de la pausa, tenemos sus consideraciones aquí en el banquillo.
19:28Bueno, aquí seguimos al banquillo.
19:29Ocho de la noche, veinticuatro minutos.
19:31Abogado Lester Ramírez.
19:33Bueno, yo creo que el riesgo,
19:35Rosendo, es seguir hablando de este tema.
19:38El riesgo es seguir mediatizando un tema que es técnico,
19:43que se resuelve a través de recursos legales,
19:45y que nosotros más bien seguimos creándole más eco a estas acciones y a estos comportamientos.
19:53Mire, la democracia tiene dos dimensiones.
19:56Una dimensión mayoritaria y una dimensión minoritaria.
20:00Es decir, la democracia no es únicamente lo que dicen las mayorías.
20:04Se aplica a lo que dicen las mayorías cuando hay elecciones.
20:10Ahí es cuando tenemos procesos donde nombramos a nuestros diputados, alcaldes,
20:16pero un proceso mayoritario.
20:19Y así está regido ya en los sistemas democráticos.
20:22Ahora, la democracia de las minorías es cuando se debe proteger a las minorías del poder de las mayorías.
20:30¿Y cómo se hace eso? A través de los derechos, las garantías.
20:35Está diseñado el modelo republicano, nuestro sistema republicano está hecho
20:39para proteger a las minorías de la tiranía de las mayorías.
20:45Toqueville hablaba de esto.
20:46Ahora bien, lo que hemos visto con el Partido Libertad y Refundación es la inversa,
20:51la tiranía de las minorías.
20:54Capturan los procesos, un grupo minoritario,
20:57captura, sabotea procesos electorales,
21:01captura instituciones,
21:02en esa etiqueta de que están trabajando o que representan al pueblo.
21:09Entonces, ahora mismo tenemos una situación grave
21:12donde una minoría, que solamente representa que dos de cada diez votantes,
21:19quiere obstruir y obstaculizar un proceso
21:21donde se llevó a cabo y hay un reconocimiento de las mayorías.
21:25Ese es el problema que hay desde el punto de vista meramente democrático.
21:31Por eso, al inicio yo hablaba de cómo podemos resolver y reconstruir nuestra democracia.
21:38Recientemente terminé un estudio del 2020 al 2025
21:45sobre procesos gubernamentales y cómo la corrupción tiene procesos cíclicos
21:51detrás de los gobiernos. Y algo que me di cuenta es que cuando inicia un nuevo gobierno
21:57es cuando, en ese primer año, es cuando más se tienen que fortalecer las instituciones
22:03porque es ahí cuando la tendencia de los ejecutivos es a concentrar el poder.
22:08Por eso, si vamos a empezar un 2026, lo que tenemos que hacer es introducir reformas electorales,
22:17introducir reformas también democráticas en los diferentes entes también,
22:22en el Ministerio Público, Corte Suprema de Justicia.
22:24Es decir, tenemos que empezar fortaleciendo el Estado.
22:27Más allá de los resultados que puede dar un gobierno, que todo el mundo los espera,
22:31pero si queremos caer en estos ciclos de tiranía de las minorías, por decirlo así,
22:37tenemos que ver cómo fortalecemos el Estado.
22:40Ahora mismo, yo no quisiera entrar a los detalles técnicos legales de lo que va a proceder.
22:45Obviamente todo el mundo tiene sus recursos, pero también detrás de esto hay una negociación política.
22:51Y por ahí me parece a mí que se está perfilando todo este debate,
22:55de lo cual nos quieren llevar al elemento técnico legal,
22:58pero en realidad son negociaciones políticas que se van a tener que dar.
23:04¿Cuáles son? No las sabemos todavía.
23:06Y en este marco de esas negociaciones, que debemos decir siempre se han presentado en nuestro país,
23:14hay un elemento legal, abogada Espinosa,
23:19recordando tiempos del último proceso electoral, la declaratoria fue el 18 de diciembre.
23:25Hay 30 días que la ley le manda, nos podemos extender hasta el 30 de diciembre y no hay ningún problema.
23:33Pero ¿cómo debe ser el planteamiento con un órgano electoral dividido?
23:39¿La normativa dice que deben estar de acuerdo los tres en la declaratoria?
23:45No.
23:46¿Cómo es? Explíquenos por favor, abogada.
23:48Bueno, el consenso a que se llama es para el TREP, es mucho antes que el día de la declaración.
23:56La declaración puede ser por mayoría, no es por consenso.
24:00Sin embargo, el tema es el incumplimiento de los deberes que le impone el cargo al señor Marlon Ochoa.
24:08El que se ausente por instrucciones de Rixi Moncada lo hace incurrir en responsabilidad criminal conforme el artículo 25 de la ley electoral de Honduras.
24:20Y eso es lo que tenemos que ejercer, fíjese que yo quiero dejar constancia de algo.
24:31Marlon Ochoa sale a la carrera a denunciar.
24:34Cosas, ¿verdad? Y muchas sin fundamento alguno.
24:40Pero nadie lo acusa a él.
24:43Nadie lo denuncia.
24:44Y los que lo hacen, queda la denuncia sin ningún trámite.
24:50En cambio, las denuncias de Marlon Ochoa son tramitadas con celeridad.
24:55¿Qué hacer ante un ministerio público que está actuando al margen de la ley?
25:05Yo tengo en esta ocasión una recomendación al fiscal.
25:10Usted también puede ser acusado en el próximo gobierno.
25:13Y libre no va a ser gobierno a partir del 27 de enero.
25:19Debería de corregir su conducta.
25:22Porque tarde o temprano le puede llegar la sanción, la acción penal en su contra.
25:32Por el hecho de que el fiscal ejerce la acción pública, no significa que el pueblo no tenga otras acciones.
25:41Otros mecanismos.
25:43Que los iremos mostrando con el tiempo.
25:47Aquí lo grave es lo siguiente.
25:52Se hace la declaratoria por el Consejo Nacional Electoral, que es un ente administrativo, no judicial.
25:59No administra justicia.
26:00Esa es la diferencia entre el Consejo Nacional Electoral y el Tribunal de Justicia Electoral.
26:07Hay normas que se aplican de orden administrativo al Consejo Nacional Electoral, a los cuales se puede recurrir.
26:16Sin embargo, ¿qué va a pasar?
26:20Hacen la declaratoria, pero usted no ha analizado un hecho importante.
26:24¿Qué va a pasar con el general, que va a abacar de su cargo?
26:27Bueno, yo ahorita anuncio, yo tuve una conversación con un diputado del Partido Nacional, hace un par de días, aún con todo este desorden.
26:42Le dije, estamos llamados a hacer reformas electorales profundas.
26:47Estamos llamados a hacer, claro, se requieren 86 votos, pero estamos obligados a hacer todo en el Pleno del Congreso que corresponda para mantener la institucionalidad.
27:02Y esa es la vía. Va a ser a través del Pleno.
27:05Así que a los compañeros diputados les digo, si queremos defender la democracia, seguirla defendiendo, tiene que ser a través del Congreso.
27:14¿Es en este Congreso que planteé esto o en el próximo?
27:17Bueno, en este Congreso, porque nosotros tenemos que proteger la institucionalidad ante los actos abusivos, contrarios a la ley y la comisión de delitos que constituye lo que dijo Rixi Moncada.
27:34Rixi Moncada dijo que ningún funcionario va a ir, que no se preparen para la transición, y eso es la alternancia del poder.
27:41Entonces, todas esas son actos preparatorios de la comisión de un delito.
27:48Y nosotros tenemos que irnos preparando ante eso.
27:51No podemos permitir que Libres siga abusando del poder como lo hizo hace cuatro años.
27:58Pero, ¿cómo debe estructurarse la convocatoria?
28:01Porque estamos, bueno, hay dos escenarios.
28:05Hay una comisión permanente que asegura tener todo el control del legislativo, pero está la autoconvocatoria que tenía más de 70 congresistas.
28:18Y le voy a dar un dato importante.
28:22Fue un éxito para Honduras el hecho que la comisión, el Consejo Permanente de la OEA, llevará a cabo una sesión.
28:33En esa sesión, quedó expuesto como parte de la violación a la Carta Democrática lo que está haciendo Luis Redondo.
28:44Luis Redondo ha cometido delitos.
28:46Y a partir del 27 ya no va a ser, del 21 ya no va a ser diputado, a menos que quieran hacer una vuelta ahí y quieran hacer una negociación oscura.
29:00Porque recuerde que si lo quieren meter a la fuerza como diputado, tiene que ir al Ministerio de Gobernación y Justicia del nuevo gobierno, que no es de Libre.
29:13Es un proceso bien complicado.
29:17Yo sería la primera en oponerme.
29:19Entonces, allá en el Consejo Permanente de la OEA quedó claro algo.
29:26Y se dijo, se denunció, que Luis Redondo, violando la Constitución de la República, había hecho una comisión permanente en el Congreso.
29:38Para paralizar el funcionamiento del Congreso.
29:44Entonces, esa nota ya nos permite actuar por la vía y los países amigos que pidieron la sesión pueden introducir una cuestión de emergencia, una solicitud de emergencia para que venga e intervengan en Honduras.
30:05Claro que sí, porque la situación en que estamos es tan frágil y tan de conflicto que ya ahora Libre no puede decirle al mundo que es inocente.
30:18Es tan culpable que eso ya quedó claro.
30:21Mire, no le han dado la trascendencia de esa sesión.
30:27Está listo y servido, Libre, frente a la OEA.
30:33Sí.
30:34Y eso es muy importante.
30:36Los que nos dedicamos al derecho sabemos que solo basta con que Argentina u otro país activen la Carta Democrática y va a funcionar.
30:47Yo tengo una pregunta o una contrapregunta.
30:50¿Qué tanto le importará a Libre, a Luis Redondo, a Manuel Zelaya, a Rixi Moncada, a Marlon Ochoa, todas estas advertencias, todos estos llamados de atención?
31:04Porque yo siento también de que, bueno, yo no estoy en el ámbito político, pero yo siento que está llegando una situación.
31:12Ya le dijeron que era un partido comunista.
31:15Antes de eso le dijeron que estaba involucrado en actos de corrupción, vinculado con dinero sucio en narcotráfico, vinculado en manipular procesos electorales.
31:25O sea, todos se lo han dicho.
31:27Le han dicho que están cometiendo actos que pueden considerarse delitos.
31:31Entonces, ¿hasta dónde creen ustedes que Libre o la Cúpula Libre puede empezar a pensar, ok, esto sí es un riesgo para nosotros, para nuestra sobrevivencia?
31:44Porque aparentemente no hemos llegado a ese extremo todavía de llevarlo a una situación donde ellos ya digan, aquí podemos más bien desaparecer como partido o podemos terminar todo en la cárcel.
31:56Solo permíteme, porque me están solicitando la palabra Lizzie y también la abogada Maribel Espinosa.
32:03Voy a hacer la pausa.
32:05Cuando regresemos, me dan la respuesta al planteamiento que tiene Lester, por favor.
32:10Ya regresamos.
32:11Bueno, seguimos al banquillo.
32:14En nuestro cara a cara de hoy, la respuesta de las congresistas al planteamiento que hizo el abogado Lester Ramírez sobre el destino y la situación de Libre en este escenario político.
32:28Cara a cara, es presentado por Jet Stereo.
32:34Hagamos posible la Navidad.
32:36Hagamos posible la magia.
32:38Regala Jet Stereo.
32:42Diputada Lizzie Cano.
32:45Me voy a permitir, abogado, responderle haciéndole algunos recordatorios para poder poner sobre la mesa lo que quiero decir.
32:55Junta directiva ilegal con 44 votos.
32:58Procurador y subprocurador ilegal ir respetando las leyes y los requisitos.
33:06La amnistía, que le dio cartas de libertad como naipe a corruptos delincuentes que estaban sentenciados, que estaban privados de su libertad.
33:17Leuleyadas, interpretaciones y cualquier cantidad de actos violatorios, legales, ilícitos.
33:25Y aún persistieron, se volvieron soberbios, se volvieron además de inoperantes, ineficientes, improvisados.
33:37No le cumplieron a la gente, le mintieron completamente y lo sabían.
33:43Y persistían en esos errores y seguían insultando a la población y seguían atropellando a los ciudadanos.
33:53No le bastó y ve ahora cómo quieren deslegitimar el proceso electoral en el que el pueblo ya les dijo.
34:05Señores, ustedes están listos y servidos.
34:09Esto no es con ustedes.
34:11No los queremos ni un tan solo minuto más en el ejercicio del poder ni en la administración pública.
34:16¿Y por qué persisten ellos en esto?
34:20Y lo he dicho siempre durante estos tres años con diez años.
34:23Siguen vigentes.
34:24¿Pero sabe por qué, Echendo?
34:25Porque libre en su ADN lo que tiene es caos, es confrontación, germinan en la destrucción.
34:34Por eso es que tenemos que ser tan cuidadosos, sobre todo en esta época tan compleja, tan álgida, una época postelectoral que debemos cuidar muchísimo.
34:49Porque ya lo dije, debemos cuidar el proceso democrático que el pueblo fue a la urna y expresó su voluntad porque ellos germinan en el conflicto.
35:00Y si nosotros le damos combustible, y digo nosotros, vea, porque yo debo decir acá que mi candidato, que Tito, se ha mantenido muy prudente, muy comedido.
35:12Él expresó y manifestó que no iba a alimentar la incertidumbre y que se iba a mantener paciente, prudente e iba a esperar.
35:22Pero somos la clase política, somos la clase política, entonces todos debemos de moderar nuestro lenguaje, cuidar mucho nuestras actuaciones para no darle combustible a esta gente que ya no tiene absolutamente, ya lo dije en mi primera intervención, velen este entierro.
35:42Pero estamos permitiéndoles y estamos dándoles el combustible para que ellos revivan y en algo sí son expertos.
35:51Y debemos decirlo, y es en generar conflicto, en generar odio, en generar confrontación, en generar caos.
35:59Y eso es precisamente lo que Honduras no quiere.
36:02Y fue precisamente por lo que salieron a votar y fue ese el preciso mensaje.
36:07Y es el mensaje que debemos de entender.
36:10Por eso debemos actuar con altura, con vocación democrática y esperar a que sean las autoridades competentes las que se pronuncien y las que deriman esta situación.
36:25Y no darles a ellos el combustible ni encender la llama, porque en eso sí son expertos.
36:31Ellos son expertos en destruir.
36:32Es más complejo este momento postelectoral, el que vivimos hoy, que el previo de haber llegado a la elección, abogada de Espinosa.
36:42Y Lester, porque nosotros siempre hicimos esa consulta, llegaremos al 30, bueno, llegamos al 30 y pasamos con proceso electoral.
36:50Pero, ¿qué de ahora?
36:51Mire, el proceso ha sido complejo por sí, desde el inicio, desde el 9 de marzo, muy complejo, peligroso, altamente peligroso.
37:04Indudablemente lo que denominan el efecto Trump, con su comentario, de alguna manera incidió en muchas cosas.
37:14Eso no lo podemos negar.
37:17Tampoco podemos negar los hechos que están en los medios de comunicación, en las redes, en todo.
37:24Los ataques aquí hasta un extranjero que yo anuncié que lo voy a acusar, opinando sobre cosas que no podía opinar.
37:33A un asesor extranjero.
37:34Pero, bueno, esos son hechos.
37:38Pero, respondiendo a su pregunta, que creo que merece, Libre no teme.
37:47No teme nada.
37:49Porque parte de dos cosas.
37:52Que va a ponerse de acuerdo, como ya lo ha hecho en el pasado, con las otras fuerzas políticas, ya lo ha hecho.
38:00Y que esas partes de acuerdo, más bien, han venido a afectar a los mismos que acordaron.
38:08Y el otro está dispuesta a todo, porque ya no tiene nada que perder.
38:16Y ya Estados Unidos le habló claro.
38:21Trump no es un demócrata como Biden.
38:24Trump es conservador y tiene muy claros sus objetivos.
38:32Entonces, el presidente Trump, creo yo, tiene algo contra, especialmente, la familia Zelaya.
38:44Yo creo que tienen cosas contra ellos.
38:46Pero, si aún así, siguen avanzando, quiere decir que no les importa.
38:54Porque tienen asegurada alguna impunidad.
38:57Entonces, esta gente, si no actuamos con la seriedad y la madurez política, los otros partidos,
39:06vamos a permitirle que Libre incienda el país.
39:13Eso es claro.
39:14Entonces, ¿qué es lo que está esperando?
39:17Fíjense que hoy el Partido Liberal es atacado por los otros dos partidos.
39:21Es atacado por Libre porque dice que no luchamos para pelear el gane.
39:27Así nos acusan.
39:29De cobardes, de esto y del otro.
39:31Pero se requiere madurez política para mantenerse.
39:34Y del otro lado, del Partido Nacional, que estamos en acuerdo con Libre.
39:38Lo cual es falso.
39:39Entonces, el Partido Liberal se ha mantenido con madurez política.
39:46Y hemos dicho, obviamente hay algunas voces disonantes, pero hemos dicho,
39:52vamos a ir a respetar los procedimientos para que cualquier irregularidad sea resuelta a través de los medios impugnatorios.
40:03Pero esa pregunta tan importante que hace aquí mi amigo Lester, la explicación es bien simple.
40:13Ya cruzaron ellos todo.
40:15Están dispuestos a todo.
40:17Sí, esa es mi preocupación.
40:18Están dispuestos a todo, como yo lo he dicho siempre.
40:23Ahorita están reviviendo el fuera-ho.
40:27Pero lo que están haciendo además es cometiendo delitos.
40:32¿Y a qué Ministerio Público vamos a ir?
40:36Ese es el tema.
40:38¿Y tiene un tiempo?
40:39El tema es, ahí viene el...
40:43Aquí acabo de recibir un mensaje que se lo compartí a usted.
40:47De que siguen los problemas internos en el Consejo Nacional Electoral,
40:53que hay enormes dificultades para que se retransmitan algunas cosas ahí.
40:59No voy a decir más porque quiero ser prudente,
41:02pero las dificultades al único que le beneficia es Libre.
41:07Fíjese que Libre sembró como la manzana envenenada en todo el proceso.
41:16Ahí mandaron a los colectivos para que no hubieran más oferentes.
41:20Ahí, ¿qué es lo que no han hecho?
41:23Y tanto el Partido Nacional como el Partido Liberal,
41:29debemos de entender algo.
41:30Ese ejercicio de tres partidos, eso es una torre de Babel.
41:34Y los nacionalistas van por los nacionalistas, los liberales los delibren.
41:39Entonces, es una reforma obligatoria.
41:42Como obligatoria es darles inmunidad a los consejeros para que no los ataquen en adelante.
41:49Ahora, así es, pero lo grave es el desazón de la gente.
41:55La gente está mal, la gente está decepcionada de su clase política,
42:04porque definitivamente este proceso electoral está en manos de políticos.
42:11Pero yo le digo al pueblo de Honduras,
42:14esperemos un poco más, esperemos que la verdad salga con las actas originales,
42:25con las pruebas, mediante los recursos, y esperemos.
42:30En esas inconsistencias va a haber mucho.
42:33Es que, mire, lastimosamente venían unas encuestas bien claras,
42:41y la mayoría, yo soy un poco escéptica con las encuestas,
42:45pero sí vi un montón de encuestas que tenían la misma tendencia.
42:49No podemos ignorar que el efecto Trump influyó en las elecciones,
42:54claro que influyó en el sentir y pensar de las personas,
42:58por lo que se dijo, pero era una opinión,
43:02yo no la considero una intervención,
43:05porque yo le voy a decir,
43:08sin el efecto Trump,
43:10y lo digo de frente al pueblo de Honduras y lo que yo pienso,
43:14quizás no hubieran habido ni elecciones.
43:17Porque yo tengo información de movimientos
43:21y de cosas que se estaban planeando,
43:24porque libre realmente nunca estuvo en el pasado,
43:30ni está ahora,
43:32ni va a estar interesada en entregar el poder,
43:35a menos que lo obliguemos.
43:39Y ese es el tema.
43:40Sí, yo creo que lo que dice la doctora Lisi
43:43es esa radicalización,
43:47es decir, pensar que la oposición tiene dos opciones.
43:50Una es la vía institucional, que decía Lisi,
43:53sino que estar presentando recursos,
43:56acciones legales, recursos de inconstitucionalidad,
43:59todo lo que creando o convocando las sesiones en el Congreso.
44:04Esas son las vías institucionales,
44:06vías que la Constitución,
44:08vías que la ley le permite a la oposición.
44:11Pero está la vía radical,
44:13y esa es la que no hay que caer.
44:15Porque cuando uno cae, es la provocación.
44:17En cierta medida,
44:20lo que ha venido siendo libre es provocando,
44:22provocando, a ver,
44:24¿hasta dónde llego?
44:24¿Hasta dónde llego?
44:26¿Hasta dónde llego?
44:27¿Hasta dónde ellos van a poner los frenos?
44:31¿Y qué tipo de frenos van a poner?
44:33Y aquí creo que los frenos que se han puesto
44:37han sido de diferentes ángulos.
44:40Uno, el político,
44:42a través de los partidos de oposición.
44:43Dos, el mediático.
44:46Los medios de comunicación han jugado un rol muy importante en esto.
44:50Tres, organizaciones de sociedad civil,
44:52e incluyo las iglesias.
44:54Entonces, ¿qué estamos viendo en este momento?
44:57Que estamos en Navidad.
45:00La población ya hizo su deber de ir a votar.
45:04Y ahora mismo usted sale,
45:06la gente está teniendo sus cenas navideñas,
45:08sus fiestas navideñas.
45:10Ellos quieren desconectarse
45:12de los problemas del país
45:14por los próximos tres semanas.
45:16Entonces, la acción de la movilización social
45:19que se pueda dar una vez que se termine,
45:22por ejemplo, el escrutinio especial
45:23y sigan con estos problemas,
45:26va a ser algo complejo que activar.
45:28Justamente porque la población está cansada,
45:31un año cansado.
45:33La economía no ha estado bien,
45:35muchos negocios están buscando
45:36este momento para reactivarse,
45:38pero sumado a esto,
45:40el rol de la comunidad internacional.
45:41Y es ahí creo que hay que prestar atención.
45:44La Unión Europea me parece que está haciendo
45:45un trabajo fenomenal
45:47de seguimiento y de observación.
45:50La Organización de Estados Americanos también.
45:52La comunidad internacional como Tela,
45:55las embajadas.
45:56Todo este trabajo internacional de los ojos externos
45:59también deben ser aliados.
46:01Y ahí es donde me parece que
46:02el Partido Liberal, el Partido Nacional,
46:05el Consejo Nacional Electoral,
46:07tiene que articular ese tipo de apoyo.
46:08Porque desde la ciudadanía en este momento,
46:10dudo que lo haga en el corto plazo.
46:13Muy bien, hacemos una pausa,
46:14ya actualizamos datos
46:16y venimos al cierre aquí en Albanquín.
46:17Bueno, son cinco minutos
46:24lo que nos queda.
46:26Cinco días de impugnación.
46:27Cinco días se amplió para la impugnación.
46:29Son cinco días.
46:30Solo rápidamente,
46:31¿cómo está?
46:32No ha existido movimiento
46:33en el nivel electivo presidencial.
46:36Se mantiene la diferencia.
46:38Esta es la alcaldía municipal
46:39del Distrito Central.
46:40Creo que es la única
46:41que va a estar así,
46:45entre un va y ven de última hora.
46:47Va a ir al bar.
46:47Va a ir al bar esa.
46:48Sí.
46:49En términos futbolísticos.
46:50La diferencia son 613 votos.
46:53Bueno,
46:53el Progreso lo ganó el Partido Liberal.
46:56Repite,
46:57San Pedro Sura lo ganó el Partido Liberal.
46:59El Paraíso,
47:00el Paraíso lo ganó el Partido Liberal
47:02después de un gran dominio
47:04del Partido Nacional.
47:06Dan Lilo ganó
47:07el Partido Nacional.
47:09Repitió.
47:11¿Quién es Cafati?
47:12Sí.
47:12Sí,
47:13Abraham Cafati,
47:14que fue diputado,
47:14ahora es el alcalde.
47:15Ahora es el alcalde.
47:16Comayagua lo ganó el Partido Liberal.
47:19Choluteca lo perdió.
47:20Choluteca,
47:21gran sorpresa.
47:21Choluteca la perdió.
47:23El triunfo del Partido Nacional.
47:25Y bueno,
47:25ahí la mayoría de alcaldías
47:27están definidas.
47:28¿Va a convocar el Congreso,
47:30abogada,
47:31qué temes clave para la Cámara?
47:33Mire,
47:34una cosa es
47:35lo que está pasando
47:37y
47:38o va a pasar en las Fuerzas Armadas
47:40que el general Roosevelt
47:43va acá.
47:46Normalmente lo que se ha hecho
47:47cuando es en el periodo de elecciones
47:49es que
47:50como una cortesía
47:53del saliente
47:54le permite
47:55al que va a entrar
47:56la nominación
47:57del jefe de las Fuerzas Armadas.
48:00Pero no.
48:00Lo ideal sería que Roosevelt
48:01se quede hasta el relevo
48:02el 27 de enero.
48:04Debería,
48:05porque fíjese que
48:06de lo contrario
48:07van a poner a alguien
48:08que lo van a hacer
48:09vacar en enero.
48:11Y eso es una distorsión
48:13que no es conveniente.
48:15O bien podría venir
48:16una sugerencia
48:17del presidente electo
48:19en solicitarle
48:20a la mandataria
48:21que...
48:22Eso en condiciones normales.
48:23Pero ellos han dicho
48:25que no van a colaborar
48:27con la transición.
48:29Entonces,
48:29si no van a colaborar
48:30con la transición
48:31no espere eso.
48:33Es que estamos hablando
48:34de un partido...
48:36Mire,
48:37hay algo que no hemos dicho aquí
48:38que es importante.
48:41El Partido Libre
48:42está despedazado
48:43cuando yo digo
48:44que está en la lona.
48:46Hay varios grupos,
48:47hay confrontación interna
48:49por el resultado
48:50y todo.
48:51Entonces,
48:52¿cuál es la forma
48:53de unirlos?
48:54Buscar una causa.
48:55Un enemigo común.
48:56Y el enemigo
48:57es el antijo,
48:59quedarme en el poder.
49:00O el fraude también.
49:01Entonces,
49:02claro,
49:02usar esto
49:03para unirse ellos
49:05y salir adelante.
49:06Eso es lo que está
49:07haciendo Libre.
49:08Ahora,
49:09no podemos
49:10subestimar
49:13la conducta
49:14de Libre.
49:15Se tiene que hacer
49:16una estrategia
49:17en el Congreso
49:20para poner
49:20orden.
49:22Y déjeme decirle,
49:23Luis Redondo,
49:24en este momento,
49:26hoy me llegó
49:27un mensajito
49:28que hasta risa
49:29me dio,
49:30que Recursos Humanos
49:31le estaba
49:32mandando mensajes
49:33para que
49:34los empleados
49:35los iban a liquidar.
49:37Entonces,
49:37yo le contesté
49:38a quien me escribió.
49:40Luis Redondo
49:40me dio,
49:42me destituyó
49:43desde el comienzo
49:44del gobierno
49:45al personal
49:46que tenía,
49:46que era una secretaria.
49:47Muy bien.
49:48Bueno,
49:49son las cosas...
49:49Perdón,
49:50abogada.
49:51Solo para finalizar,
49:52decirle al pueblo
49:53de Honduras,
49:55tengan paciencia,
49:57esperemos
49:58los escrutinios
49:59especiales,
50:00las impugnaciones,
50:02eso es lo que se
50:02acostumbra
50:03en los estados
50:04de derecho.
50:04Por eso vivimos
50:05en un estado
50:07donde debe
50:07respetarse la ley.
50:09¿Quién la han
50:09irrespetado?
50:10Por supuesto
50:11que la han irrespetado
50:12desde el día
50:13de las elecciones
50:14acá los politiqueros,
50:15pero yo les pido
50:17un poquito
50:17de paciencia
50:18para que logremos
50:19sacar
50:20al próximo
50:21presidente
50:22de la nación
50:23con responsabilidad
50:25y en el
50:26Partido Liberal
50:27tenemos claridad
50:28de que tenemos
50:29que tener
50:30madurez política
50:32para salir adelante.
50:33Un minuto,
50:34doctor Acano,
50:35¿cuál es la decisión
50:36y lo conversado
50:38a nivel
50:39de la cúpula
50:39nacionalista?
50:40Bueno,
50:41en principio
50:41recordarle
50:42al pueblo
50:43hondureño
50:43que cumplimos
50:44la misión
50:44Chendo,
50:45sacamos al
50:45familiar.
50:46Esa era la
50:47principal misión
50:48que teníamos
50:48y lo hicimos.
50:50En segundo
50:51lugar,
50:53hacemos acopio
50:53de esos
50:55mensajes
50:56que ustedes
50:57quieren que
50:57transmitamos
50:58como partido,
50:59como clase
51:00política,
51:01generar
51:01certidumbre,
51:02generar
51:02certeza,
51:03no deslegitimar
51:04un proceso
51:05ni deslucir
51:06un proceso
51:06que le ha costado
51:07grandes,
51:09grandes desafíos
51:10al pueblo
51:11hondureño.
51:12Ya existen,
51:12ya la ley
51:13permite
51:13todas las
51:15atribuciones
51:16y todos los
51:17espacios
51:17para poder
51:19impugnar,
51:20para poder
51:20presentar
51:21cualquier solicitud
51:23que se tenga
51:23para poder
51:24dirimir cualquier
51:25necesidad del
51:26partido político.
51:27Así que
51:27hay que generar
51:28certeza
51:28y certidumbre
51:30y respetar
51:31al pueblo
51:31hondureño.
51:32Bien,
51:32muchas gracias
51:33Lister,
51:33muy amable,
51:34abogada Maribel
51:35Espinosa,
51:36lo dejamos.
51:37Quiero con un pendiente
51:38con usted,
51:38mañana lo voy a abordar
51:39en la radio.
51:41Felicitación
51:41a doña Concepción
51:43en su cumpleaños.
51:43A mi madre también,
51:4570 años mamá.
51:46Ah bueno también,
51:47un fuerte abrazo.
51:48La mía no está cumpliendo
51:49años pero te amo mamá.
51:5070 años,
51:51muy bien.
51:51Y a mi papi también.
51:52Que estén bien,
51:53buenas noches.
51:53Buenas noches.
51:54Desde el mayo de jamás extraño.
51:55Buenas noches.
51:55Buenas noches.
51:55Buenas noches.
51:56Buenas noches.
51:56Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:57Buenas noches.
51:58Buenas noches.
51:58Buenas noches.
51:58Buenas noches.
51:58Buenas noches.
51:59Buenas noches.
51:59Buenas noches.
52:00Buenas noches.
52:00Buenas noches.
52:00Buenas noches.
52:01Buenas noches.
52:01Buenas noches.
52:02Buenas noches.
52:02Buenas noches.
52:03Buenas noches.
52:04Buenas noches.
52:04Buenas noches.
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