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Andrea Rizzi Andrea Rizzi reflexiona sobre la reunión que han mantenido en Londres Starmer, Macron y Merz con Zelenski, al que están realizando promesas de apoyo para Ucrania. Además, Daniel Iriarte, periodista especializado en cuestiones de seguridad global, analiza en qué pueden consistir las dinámicas de injerencia y apoyo a los trumpistas europeos desde Europa.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25 con Pablo Tallón
00:30Andrea Ritchie, buenas noches.
00:33Buenas noches, Pablo.
00:34Corresponsal de Asuntos Globales del país, analista de Hora 25.
00:37Hoy se han reunido en Londres Starmer, Macron, MERS con Zelensky.
00:41Ha sido una reunión, podríamos decir, con pocos avances.
00:43Starmer decía, hay que seguir financiando Ucrania.
00:45Han quedado que van a intentar revisar un poco ese plan de paz diseñado por Donald Trump.
00:51No sé qué sensación tienes tú de este encuentro.
00:53Bueno, es un intento claramente de tratar de respaldar a Zelensky en un momento complicadísimo.
01:00Es difícil sacar de esos encuentros conclusiones concretas, avances.
01:05Se trata de ofrecer un mensaje político, yo creo.
01:08La reunión es el mensaje.
01:09La reunión en sí mismo es el mensaje.
01:11Es hacer ver que Kiev no está sola, que cuenta con el apoyo de los europeos
01:16y tratar de crear masa crítica para hacer presión sobre Estados Unidos, sustancialmente.
01:21¿Están siendo realistas con sus promesas a Zelensky?
01:24Yo creo que sí.
01:26Creo que sí, porque ellos manifiestan apoyo, tratan de hacer ver que hay una firmeza por el lado europeo,
01:32pero lo hacen manteniendo una cierta cautela, porque son conscientes de que Europa sola
01:37tiene graves problemas para sostener el pulso que viene desde Moscú.
01:43Entonces, el realismo está en que, de la mano de esas promesas, que por otra parte no son especialmente concretas,
01:50no son compromisos muy específicos que aten, va un intento de mantener abierto este diálogo con Estados Unidos
01:57desde la conciencia de los límites.
01:59Ahí está el realismo.
02:00Hablabas de mandar un mensaje a Donald Trump a Estados Unidos.
02:03Claro, este encuentro se produce justo con la Unión Europea en este estado de shock
02:06por la estrategia de seguridad nacional de este país, de Estados Unidos.
02:10Esto lo conocimos a finales de la semana pasada, es un texto muy preocupante.
02:14Aboga abiertamente por apoyar a partidos ultras y hoy ha habido, hoy sí, una respuesta más o menos contundente.
02:21Un pequeño puñetazo encima de la mesa de Antonio Costa.
02:23Los Estados Unidos no pueden reemplazar a los ciudadanos europeos para elegir que son los buenos y los malos.
02:33Lo que dice Costa es que Estados Unidos no puede sustituir a los ciudadanos europeos
02:37a la hora de elegir qué partido es bueno, qué partido es malo,
02:41que no puede sustituir la visión europea de la libertad de expresión.
02:45¿Qué te parecen estas palabras de Costa?
02:47Me parecen acertadas, me parecen adecuadas.
02:50Yo creo que ya la situación está en un punto en el cual,
02:54sin provocar una confrontación que no nos conviene,
02:56tampoco podemos mirar constantemente al otro lado cuando vienen provocaciones abiertas,
03:03declaraciones o incluso, como en este caso, un documento oficial,
03:08una estrategia que negro sobre blanco habla de interferir dentro de nuestras democracias.
03:14Ante eso, yo creo que hay que responder.
03:16Hay que responder de forma clara, sin perder los papeles, sin perder los nervios,
03:20pero de forma clara.
03:22Aquello es inaceptable, creo que Costa lo ha hecho bien.
03:24Costa está en una situación probablemente algo más sencilla para responder que otros
03:30porque en cuanto presidente del Consejo Europeo
03:34no tiene funciones de negociación directa, etcétera,
03:39con lo cual es el primero que ha salido a la palestra
03:42para decir cosas que es preciso decir, a mi juicio.
03:45Es que Calacalas fue muy tibia el fin de semana,
03:48Úrsula von der Leyen no se ha pronunciado todavía
03:50y esto a pesar de la gravedad de la amenaza de Estados Unidos.
03:53Eso es, llama bastante la atención, evidentemente.
03:57Tienen posiciones distintas que les hace algo más complicado responder
04:01y de fondo está lo que comentábamos al principio, Pablo.
04:04Está la inquietud profunda de los europeos
04:07a que Estados Unidos rompa definitivamente el lazo transatlántico,
04:13se retire por completo del apoyo de Ucrania,
04:15lo que nos dejaría a los europeos en una situación muy compleja.
04:18Por lo tanto, esto es lo que explica los intentos de contemporizar,
04:22de intentar aplacar ciertas embestidas.
04:27Pero yo creo que ya llegados a este punto,
04:30estos posicionamientos son inaceptables.
04:33Es decir, este mirar para el otro lado,
04:35la política del daddy de Mark Rutte,
04:38de intentar, digamos, halagar al presidente Trump,
04:43yo creo que ya no es admisible.
04:47Entonces, el silencio de von der Leyen para mí es un error
04:50y las declaraciones de Callas absolutamente contemporizadoras
04:55después de un intervencionismo tan descarnado y descarado,
05:00yo creo que no son acertadas.
05:02No tiene ninguna carta a Europa para poder jugar,
05:05para ir más allá de las palabras,
05:06porque hoy Costa sí ha sido contundente,
05:08pero verbalmente no hay una respuesta real a Estados Unidos
05:11más allá de la retórica.
05:13Algunas cartas tenemos.
05:14De hecho, el presidente Macron hoy mismo,
05:17en correspondencia con el encuentro de Londres,
05:22ha dicho exactamente eso.
05:25Europa tiene cartas,
05:26que era claramente una respuesta,
05:28un poquito un dedo en el ojo,
05:29a Trump,
05:31que en la famosa cita del despacho VAL de febrero
05:34con Zelensky le decía con contundencia,
05:36Ucrania no tiene las cartas,
05:38no tiene las cartas.
05:39Macron hoy ha querido,
05:41de alguna manera,
05:41responder claramente molesto con la estrategia
05:46y dijo,
05:47Europa tiene cartas.
05:48Bien, algunas cartas tenemos,
05:50desde luego.
05:50Por ejemplo,
05:51somos una economía
05:52enormemente más grande que la de Rusia
05:58y, por lo tanto, en teoría,
06:00tenemos una capacidad de hacer cosas,
06:02de suministrar apoyo a Ucrania,
06:04que va mucho más allá de la capacidad
06:06que tiene una economía como la rusa,
06:09que es del tamaño de la italiana,
06:10para entendernos.
06:12Tenemos aquí activos congelados
06:15por un valor muy notable
06:17que podría, por sí solo,
06:19alimentar el esfuerzo de resistencia de Ucrania
06:23y, por tanto, elevar el coste de la agresión,
06:27que, a mi juicio,
06:27es el único elemento
06:28que podrá producir la paz.
06:31La paz llegará en el momento
06:33en el que Putin se convence
06:35de que seguir le cuesta más que parar.
06:39Entonces, Europa tiene algunas cartas,
06:42por ejemplo,
06:43derivadas de esta mayor envergadura económica.
06:46No obstante,
06:48no hay que ser ingenuos.
06:49Nos faltan cosas
06:50y esto es el motivo
06:51por el que estamos en dificultad.
06:53Y nos falta, básicamente,
06:55una capacidad militar propia,
06:58no dependiente de Estados Unidos.
07:01No tenemos una capacidad militar propia,
07:04efectiva, realmente disuasoria,
07:06porque nos faltan ciertos elementos,
07:08nos faltan redes satelitares,
07:09nos faltan capacidades de inteligencia,
07:12de comando y control,
07:14ciertas capacidades aéreas,
07:15muchas cosas.
07:16Nos falta la voluntad política unitaria
07:18de poder desplegar lo que tenemos.
07:22Entonces, todo esto es un límite
07:26y Putin es perfectamente consciente
07:29de esa fragmentación,
07:30de esas deficiencias,
07:32de esas duplicaciones
07:33que hacen que nuestro peso teórico
07:36en el terreno real
07:39es algo bastante inferior
07:42a lo que es el peso teórico
07:43del que disponemos.
07:44Es que, claro, es un poco
07:45el pez que se muerde la cola,
07:47porque dices,
07:47hace falta unión,
07:49entendimiento entre los países,
07:50pero justamente de lo que estamos hablando
07:52es de cómo Donald Trump
07:53pretende poner a líderes euroescépticos
07:55al frente de estos países.
07:58La situación todavía se puede complicar más
08:00a medio corto plazo.
08:01Así es, por supuesto.
08:03Donald Trump
08:03está intentando promover
08:07el auge
08:08de fuerzas nacionalpopulistas
08:10que representan
08:13un palo entre las ruedas
08:15del proceso de integración
08:16que, a mi juicio,
08:17es necesario
08:18para que los europeos
08:19podamos estar
08:20en este mundo salvaje
08:22de fieras desatadas.
08:24Nuestra única salvación,
08:25la única posibilidad
08:26que tenemos
08:27de no ser avasallados
08:28es estar juntos.
08:30¿Qué quiere el trumpismo?
08:31Pues el auge
08:33de fuerzas
08:34que son contrarias
08:35al proceso de integración europeo.
08:37Atención,
08:38no es solo Trump
08:39que quiere esto.
08:40Putin también.
08:42Curioso.
08:43Muy curioso.
08:44Y Xi Jinping también.
08:45Ninguno de ellos
08:46desea
08:47que la Unión Europea
08:48avance
08:48en su proceso de integración
08:50porque claramente
08:51una Unión Europea
08:52integrada
08:52es un actor
08:53más fuerte,
08:54más capaz de estar
08:55sobre el escenario
08:56global
08:57de forma independiente
08:58e incluso
08:59de capitanear
09:01con ese peso
09:03adquirido
09:04gracias a la Unión
09:05una resistencia
09:06de otros países
09:08democráticos
09:09o incluso
09:09no democráticos
09:10que creen
09:11un orden
09:11multilateral
09:12basado en reglas.
09:14Estas otras potencias
09:15debido a su tamaño
09:16y a sus características
09:17más bien
09:19desean
09:19un orden
09:20descoyuntado
09:21en el cual
09:21la fuerza propia
09:23de un Estado
09:23se imponga
09:24y sea la ley de referencia
09:25y no las leyes compartidas
09:27y las instituciones.
09:28¿Por lo tanto
09:29de alguna forma
09:29para Donald Trump
09:30es más rival
09:31Europa
09:32que Rusia
09:33de Estados Unidos?
09:34Pues leyéndose
09:35la estrategia
09:36de seguridad
09:37nacional
09:37que acaban
09:38de publicar
09:38el viernes pasado
09:39parece que sí
09:40porque desde luego
09:41palabras de preocupación
09:44ante Rusia
09:46su imperialismo
09:47y sus agresiones
09:48pues cuesta
09:49encontrarlas
09:50no las hay
09:50en cambio
09:51hay unos
09:54golpes
09:55durísimos
09:56directos
09:57y explícitos
09:57a la Unión Europea
09:59que es considerada
10:00como el actor
10:01que está provocando
10:03la muerte
10:05de la civilización
10:06europea
10:07por sus políticas
10:08migratorias
10:09por sus políticas
10:10Trump diría
10:12woke
10:13y por
10:14sustancialmente
10:16según lo que dice
10:17Estados Unidos
10:18subvertir
10:19la voluntad democrática
10:20popular
10:21en Europa
10:22obviamente
10:23es un delirio
10:23y es
10:25el caballo
10:26de Troya
10:27es un argumentario
10:29para intentar
10:30llevar adelante
10:31ese proceso
10:32de voladura
10:32de esta estructura
10:34que se interpone
10:36en los designios
10:37y las voluntades
10:38y los deseos
10:39y los anhelos
10:40del
10:40del trampismo
10:41ya lo anunció
10:43Vance
10:43en ese famoso
10:44discurso de
10:45Múnich
10:45en febrero
10:46y ahora
10:47esto es
10:48la apuesta
10:48de negro
10:49sobre blanco
10:50de ese mismo
10:51discurso
10:52la literalidad
10:53lo que dicen
10:53es que Estados Unidos
10:54quiere cultivar
10:55la resistencia
10:56para ayudar a Europa
10:57a corregir
10:58su trayectoria
10:59actual
11:00que por trayectoria
11:01que tenemos que entender
11:02aquí
11:02pues la trayectoria
11:04es aquella
11:06de un organismo
11:07supranacional
11:08que tiene
11:10una enorme fuerza
11:11regulatoria
11:12y que promueve
11:12un orden
11:13multilateral
11:14basado en reglas
11:15entonces
11:16ellos no lo explican
11:17pero de lo que va
11:19es esto
11:19entonces
11:20es intentar
11:21destruir
11:23un organismo
11:24que es capaz
11:26de imponer
11:27reglas
11:27límites
11:28en un mercado
11:29importante
11:29y por ese
11:30camino
11:31también
11:32arrastrar
11:33o inspirar
11:35a otros
11:35a hacer algo
11:36parecido
11:36una fuerza
11:38supranacional
11:38que puede
11:39mantener
11:41de pie
11:41un orden
11:42multilateral
11:43basado en reglas
11:44y también
11:45una realidad
11:47que puede promover
11:48una competición
11:50que pueda tener
11:51capacidades
11:52tecnológicas
11:55un conocimiento
11:56que pueda ser
11:57competidor
11:57todo esto
11:58es lo que quiere
11:59dinamitar
12:00para dividirnos
12:01fragmentándonos
12:02y en definitiva
12:03tenernos bien
12:04colonizados
12:05y subyugados
12:06es un poco
12:07que el poderoso
12:08sea todavía más poderoso
12:09y no sé si en este marco
12:11tenemos que interpretar
12:12por ejemplo
12:12la pugna que está viendo
12:14por Warner
12:14de estos días
12:15poderosos
12:16intentando ser más poderosos
12:17y controlar
12:18a la población
12:19desde ese poder
12:20sí
12:21desde luego
12:21hay un enorme
12:23interés
12:24por parte
12:25de
12:25grandes
12:27poderes
12:28por
12:29digamos
12:29colonizar
12:30las mentes
12:31de las personas
12:31y esto
12:32transcurre
12:33por distintas vías
12:34es muy evidente
12:35por la vía
12:36de las plataformas
12:37tecnológicas
12:38en las cuales
12:39la ciudadanía
12:40del mundo entero
12:41pasa cada vez más tiempo
12:42y hemos visto
12:43un alineamiento
12:44muy explícito
12:46de grandes varones
12:47o tecnoemperadores
12:49con el trampismo
12:51no sólo
12:52no sólo en el caso
12:52de Musk
12:52que es el más evidente
12:54sino también
12:54de otros
12:55Jeff Bezos
12:55impidió
12:56al Washington Post
12:58publicar un editorial
12:59pronunciándose sobre
13:00las elecciones
13:01de Estados Unidos
13:02un gesto
13:04muy elocuente
13:05Zuckerberg
13:07los jefes
13:08de Google
13:08han estado allí
13:09bien cuadrados
13:11en la toma de posesión
13:12y tratan de llevarse bien
13:13etcétera
13:14etcétera
13:14entonces
13:15hay un alineamiento
13:16y esto
13:17digamos
13:18se reproduce
13:19en todo el espacio
13:20digamos
13:21de polinización
13:22de las mentes
13:23seguramente
13:24también
13:24en el espacio
13:25de las grandes
13:26casas de producción
13:28etcétera
13:28y bueno
13:29pues no es
13:30monolítico
13:32pero hay un movimiento
13:34claramente
13:35de alineamiento
13:36muy
13:38muy notable
13:39y muy preocupante
13:40pues para seguir
13:41profundizando
13:42en qué puede consistir
13:43estas dinámicas
13:44de injerencia
13:45de apoyos
13:45trampista
13:46a partidos
13:46europeos
13:47vamos a sumar
13:48a esta conversación
13:49a Daniel Iriarte
13:49qué tal
13:50buenas noches
13:51hola
13:52buenas noches
13:52Daniel es periodista
13:53especializado
13:54en cuestiones
13:54de seguridad
13:55global
13:55de hecho
13:56tiene un libro
13:56que es muy interesante
13:57que se llama
13:57guerras cognitivas
13:58lo publicó
13:59con ARPA
14:00Daniel
14:01como ciudadanos
14:02tenemos asumido
14:02que existe
14:03un interés
14:03de Rusia
14:04por interferir
14:05en las elecciones
14:05europeas
14:06las instituciones
14:07nos han alertado
14:08de eso
14:09pero claro
14:10esto de Estados Unidos
14:11que estamos comentando
14:12nos resulta nuevo
14:13no sé si tenemos
14:14indicios
14:14para pensar
14:15que ya hoy
14:16está trabajando
14:16en esa línea
14:17que ya está intentando
14:18poner ciertos resortes
14:20para ejecutar
14:21ese control
14:22sí sí
14:22así es
14:23de hecho ha habido
14:24ya desde hace unos meses
14:25bueno
14:26la estrategia de seguridad
14:27nacional
14:27ahora pone esto
14:29negro sobre blanco
14:30pero ya había
14:31algunos indicios
14:32preocupantes
14:33de meses anteriores
14:34ya hay
14:35investigadores
14:36y analistas
14:37sobre desinformación
14:38que se han encontrado
14:39rastros
14:39de interferencia
14:41en procesos electorales
14:42en países
14:43de Europa del Este
14:43en el último
14:45medio año anterior
14:47todavía no hay
14:48no podemos hablar
14:49de una gran campaña
14:50como las que ha habido
14:51por parte de
14:52Rusia o China
14:53en otros
14:54en otros procesos
14:55electorales
14:55pero sí que hay ya
14:57algún rastro
14:58como digo
14:59forense
15:00en redes sociales
15:01de intentos
15:02de interferir
15:03de hecho tú escribías
15:04en el confidencial
15:05hace unos meses
15:06que en Groenlandia
15:07ya se habían detectado
15:08intentos de
15:09de Estados Unidos
15:10de manipular la opinión
15:11pública
15:11no sé cómo lo hacen
15:12a efectos prácticos
15:13esto
15:13cómo se consigue
15:14si el caso de Groenlandia
15:17es clarísimo
15:17porque ahí sí que está
15:18ya totalmente documentado
15:20en mayo del año pasado
15:22el diario
15:23Wall Street Journal
15:23publicó
15:24que la administración
15:25Trump
15:26había dado órdenes
15:27a sus servicios
15:28de inteligencia
15:29y bueno
15:30de que se enfocasen
15:30en Groenlandia
15:31y más o menos
15:33por esas mismas fechas
15:33empezaban a aparecer
15:34pues ciertos posts
15:36en Facebook
15:37porque Facebook
15:37es como la gran plataforma
15:39que se utiliza
15:40en Groenlandia
15:41y unos meses después
15:43subimos
15:43por bueno
15:44pues por
15:45básicamente porque
15:46los servicios
15:46de inteligencia daneses
15:47se lo dieron a conocer
15:48a
15:50a los medios
15:51a medios importantes
15:52de Dinamarca
15:53que existía una campaña
15:55por ejemplo
15:56para
15:57pues para hacer un mapeado
15:58de toda la población
15:59de Groenlandia
16:00es pequeña
16:02es una islita
16:02con poca población
16:04deben ser unos 60.000 habitantes
16:05pero para clasificar
16:07a toda la ciudadanía
16:10en función de si podían ser
16:11colaboracionistas
16:12de un proyecto
16:13anexionista estadounidense
16:14si iban a estar
16:15radicalmente en contra
16:16o si estarían
16:18en medio
16:19de ese proceso
16:20y un poco pues
16:22para buscar
16:23cómo se les podría persuadir
16:24por ejemplo
16:24algunas de las
16:25cosas que aparecieron
16:27en Facebook
16:27eran simples encuestas
16:28tratando un poco
16:30de mapear
16:31el sentimiento
16:32hacia Estados Unidos
16:32pero también
16:34empezaron a
16:35acumularse
16:36narrativas
16:37contra Dinamarca
16:38o sea
16:39narrativas claramente
16:40planteadas
16:41para ir minando
16:42el
16:43sentido de unión
16:46de Groenlandia
16:47con Dinamarca
16:47entonces esto ya
16:49está ocurriendo
16:49esto ya
16:50yo he hablado
16:51por ejemplo
16:52con analistas daneses
16:53procedentes del
16:54mundo de los servicios
16:55secretos y demás
16:56y me han contado
16:57que sí
16:58que efectivamente
16:58esto está
16:59está pasando
17:00y bueno
17:01en Copenhague
17:02están realmente
17:03muy preocupados
17:03y lo están tomando
17:04muy en serio
17:04claro
17:05si esto se quisiera
17:06aplicar aquí en España
17:07entiendo que es
17:07coger
17:08adaptarlo a la realidad
17:09nacional por así decirlo
17:10es decir
17:11coger
17:11mensajes de Vox
17:13que aquí están
17:15calando
17:16e intentar difundirlos
17:17por redes sociales
17:18por Facebook
17:19por Instagram
17:19por TikTok
17:20sería un poco eso
17:21la estrategia
17:21o cómo se haría en España
17:22claro
17:23una de las estrategias
17:26es esa
17:26obviamente
17:27la difusión
17:28la amplificación
17:29de este tipo de mensajes
17:30en redes sociales
17:31ya hemos visto
17:32que por ejemplo
17:33Elon Musk
17:34la adquisición
17:35de Twitter
17:37para convertirla en X
17:38pues tenía claramente
17:39una intencionalidad política
17:40para ponerla al servicio
17:42del trampismo
17:43y Musk
17:45es uno de los actores
17:46que está
17:46pues obviamente
17:47promocionando
17:48a actores
17:49ultraderechistas
17:50en Europa
17:51entonces no es inconcebible
17:53porque hay que entender
17:54que aquí hay dos elementos
17:55uno es
17:57la simpatía
17:58que tiene el trampismo
17:58con ciertos actores
18:00políticos europeos
18:01pues el grupo
18:02Patriotas de Europa
18:03el de Víctor Orbán
18:04donde también se integra
18:05Vox
18:06pero también
18:06está la imbricación
18:09de los tecnoligarcas
18:10en el trampismo
18:10que son absolutamente
18:12hostiles
18:13a la regulación europea
18:15lo hemos visto
18:16pues esta misma semana
18:17también
18:17la multa
18:19que le han puesto
18:19la Comisión Europea
18:20a X
18:22por la violación
18:23de la ley
18:23de servicios digitales
18:24y que ha llevado
18:26a Musk
18:26a decir
18:27que la Unión Europea
18:28debe ser abolida
18:29y además
18:29con Dmitry Medvedev
18:31el expresidente ruso
18:32aplaudiendo
18:33desde las esquinas
18:34curioso
18:35sí sí
18:36entonces
18:37una
18:38obviamente
18:39las plataformas
18:41de redes sociales
18:41serían unas
18:42de las vertientes
18:43pero probablemente
18:44habría otras
18:44pues más clásicas
18:45financiación
18:46de manera encubierta
18:48etcétera
18:48este tipo
18:49de operaciones
18:49pues llevan
18:50más de una vertiente
18:52no son sólo
18:52en el ámbito digital
18:54sino también
18:54en el físico
18:56pues ya lo ven
18:56no es fácil
18:57seguirlo
18:57no es fácil
18:57combatirlo
18:58Daniel Iriarte
18:59gracias por estar
18:59esta noche
19:00en Hora 25
19:01gracias a vosotros
19:03claro Andrea
19:04yo pensaba
19:04Italia
19:05porque Giorgia Meloni
19:06tiene muy buena relación
19:07con Donald Trump
19:08pero entiendo
19:08que incluso ella
19:09se habrá llevado
19:10las manos a la cabeza
19:11o no
19:11o le ha parecido bien
19:13esta injerencia
19:14clara
19:15y expresa
19:15de Estados Unidos
19:16bueno
19:17no puedo saber
19:18lo que piensa
19:19de esto
19:21pero yo creo
19:23que se habrá llevado
19:25las manos a la cabeza
19:26ella también
19:26otra cosa
19:27es que públicamente
19:28ella sea
19:29una líder
19:31que está en el bando
19:32de los contemporizadores
19:33entonces ha salido
19:34insistiendo
19:35de que es necesario
19:36buscar puntos
19:38de encuentro
19:38entre Europa
19:39y Estados Unidos
19:40que tenemos que intentar
19:41mantener de pie
19:42la relación transatlántica
19:44la OTAN
19:44que las soluciones
19:45pasan por eso
19:46ese es un discurso público
19:48pero tengo pocas dudas
19:49de que le habrá parecido
19:50bastante
19:51bastante
19:52preocupante
19:55a ella también
19:56esto
19:56estamos hablando
19:57de Europa
19:58hemos hablado antes
19:59de Rusia
19:59de China
20:00como aparecen
20:01en el documento
20:02y Oriente Próximo
20:03¿tú cuál dirías
20:03que es el cambio
20:04más significativo?
20:05En Oriente Próximo
20:06yo creo que
20:07la estrategia
20:09deja negro
20:10sobre blanco
20:11un cambio
20:13por el cual
20:14se ve
20:14esa región
20:15desde Washington
20:16como un enorme
20:17patio de negocios
20:18la idea es que
20:20ya no es tan importante
20:22como fuente
20:23de recursos energéticos
20:25lo que ha sido
20:26la explicación
20:28de petróleo
20:29etcétera
20:29es el petróleo
20:30el gas
20:30que ha sido
20:30la razón
20:31de su importancia
20:32geopolítica
20:33en las últimas décadas
20:34ahora
20:35para Washington
20:36lo es como
20:37territorio de negocios
20:38porque estos países
20:40disponen de enormes
20:41recursos
20:42capital acumulado
20:43gracias precisamente
20:44al sector energético
20:46y quieren emprender
20:48una transformación
20:49para depender
20:50menos de ese sector
20:51que irá a menos
20:52en el futuro
20:53con el cambio
20:55del modelo
20:55y por lo tanto
20:57Estados Unidos
20:58quiere hacer negocios
20:59ahí eso es lo que
21:00se desprende
21:00de la estrategia
21:02de seguridad nacional
21:03no sé si es lo mismo
21:04que pasa con América Latina
21:05donde la administración
21:07Trump dice
21:07cuidado
21:08cuidado
21:09con cómo China
21:10está cogiendo posiciones
21:11en tantos y tantos países
21:12hay algo parecido
21:15porque también
21:16ahí evidentemente
21:17hay una intención
21:18de hacer negocios
21:19en términos
21:20de explotación
21:21de recursos mineros
21:22o también energéticos
21:23o infraestructurales
21:25pero hay un punto
21:26de diferencia
21:27en el sentido
21:28de que para América
21:29yo creo que
21:31el trampismo
21:32está intentando
21:33resucitar
21:34la doctrina Monroe
21:36la famosa doctrina
21:37por la cual
21:39Estados Unidos
21:40considera
21:41América
21:41su patio trasero
21:44y entonces
21:45un territorio
21:45en el cual
21:46nadie
21:47tiene que
21:48introducirse
21:49interferir
21:50de ninguna manera
21:51es decir
21:52hay más orgullo
21:52que dinero
21:53en este caso
21:54bueno
21:55hay
21:56cálculos
21:57de distinto tipo
21:58hay dinero
22:00hay orgullo
22:01y hay
22:01bueno pues
22:02una voluntad
22:04de
22:04según ellos
22:06estabilizar
22:07el continente
22:08de elevar
22:09ahí también
22:10como quieren hacerlo
22:11en Europa
22:11fuerzas políticas
22:13afines
22:14hemos visto
22:14como han ayudado
22:15Milley
22:16de forma descarada
22:17proveyéndole
22:18un rescate
22:18antes de unas elecciones
22:19decisivas
22:20con Bukele
22:21hay buena sintonía
22:22con Bukele
22:22hay sintonía
22:23y sin duda
22:24intentarán replicar
22:25esos esquemas
22:26para conseguir
22:27que vayan al poder
22:28fuerzas cercanas
22:30ellos dicen
22:30que quieren hacerlo
22:31para estabilizar
22:32el continente
22:33tener buenas relaciones
22:34que permitan evitar
22:36que haya
22:36flujos migratorios
22:38etcétera
22:39y bueno
22:40creo que solo parte
22:41de la verdad
22:42la realidad
22:43más profunda
22:45es que quieren
22:46controlar el continente
22:47evitar que otros
22:48se metan
22:49y dentro de esos otros
22:50obviamente
22:50China
22:51es el primero
22:52que ha aprovechado
22:53pues estas últimas décadas
22:55de gran empuje
22:56económico
22:57por su parte
22:58para introducirse
22:59con infraestructuras
22:59con proyectos
23:00con explotaciones
23:01mineras
23:01o energéticas
23:02sacarla
23:04y ser ellos
23:05los referentes
23:06y que nadie más
23:07entre en el continente
23:08hasta ahora hemos visto
23:09un Donald Trump
23:10que va consiguiendo
23:11poco a poco
23:11lo que quiere
23:13no en cuanto a Ucrania
23:15porque es verdad
23:15que ahí no ha conseguido
23:16una tregua
23:16pero sí que ha hecho
23:17pasar por el aro
23:18a tantos y tantos
23:19países
23:19en tantas y tantas
23:20cuestiones
23:20¿hay alguna forma
23:22de frenar esto?
23:23¿hay alguna posibilidad
23:24de que aquella unión
23:25que dibujó Petro
23:26o que por lo menos
23:27verbalizó
23:27de vamos a intentar
23:28una unión de países
23:29se articule
23:30de alguna forma
23:30para hacer un auténtico
23:31contrapoder
23:32a estos planes
23:33de Estados Unidos
23:34que estamos contando?
23:34Bueno
23:36construir una
23:37alianza
23:39antitrampista
23:40me parece
23:41sumamente difícil
23:43yo creo
23:44que lo que es posible
23:45es construir
23:46coaliciones
23:47ad hoc
23:49para distintas cosas
23:51yo las llamo
23:52coaliciones
23:53de geometrías variables
23:55podremos hacer
23:56cosas en comercio
23:57con algunos países
23:59los europeos
24:00asociados
24:01con otros países
24:02propensos
24:02al libre comercio
24:04a mantener
24:04sistemas de arbitraje
24:07supranacional
24:08etc
24:08en el cambio climático
24:10pues lo mismo
24:11podremos asociarnos
24:12con países
24:13que tienen voluntad
24:14de avanzar
24:14en esa senda
24:15en cuestiones
24:17de
24:18pues establecimiento
24:20de estándares
24:20tecnológicos
24:21podremos hacerlo
24:22con otros
24:22es decir
24:23no creo que sea posible
24:24configurar una alianza
24:25antitrampista
24:26que resista
24:27en toda la línea
24:28en todo el frente
24:29de dificultades
24:30que sea homogénea
24:31constante
24:32coherente
24:33eso no es viable
24:34pero sí
24:35es posible
24:36oponer resistencia
24:37y los europeos
24:38deberíamos capitanearla
24:40por razón
24:41del vigor económico
24:43del mercado común
24:44de una
24:45de un conjunto
24:47de sociedades
24:48con un alto
24:48desarrollo cultural
24:50educativo
24:50y por otras razones
24:51podemos y debemos
24:53ser el epicentro
24:53de esa respuesta
24:54y deberemos
24:55buscar aliados
24:56para
24:57conseguir
24:58que esa resistencia
25:00sea eficaz
25:00de forma
25:02específica
25:04según los temas
25:05no podrá ser
25:06una coalición
25:07única para todo
25:08pero sí se puede
25:09cooperar
25:11para resistir
25:11es decir
25:12que la geometría
25:13variable famosa
25:14también llega a la geopolítica
25:15sí
25:16creo que sí
25:17pues este es el mapa
25:18que nos queda del mundo
25:19que nos ha ayudado
25:19a entender
25:20a Andrea Ricci
25:20gracias como siempre
25:21de nada
25:22un placer
25:22para no perderte
25:23ningún episodio
25:24síguenos en la aplicación
25:25o la web de la SER
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