00:00Hi, welcome back to Consider This, I'm Melissa Idris.
00:13We're continuing our discussion on the proposed amendments to the Orang Asli Act.
00:19Joining us now is Ita Bahanan, who is the Deputy Secretary General of Pertubuhan Wanita Orang Asal Asli Malaysia.
00:28Ita, terima kasih kerana sudi bersama kami di Consider This malam ini.
00:33Kita bincang tentang memorandum yang diberi kepada ahli jatuh kuasa di Parlimen recently.
00:43Saya nak tanya, dalam memo itu ada saya nampak dia menyebut mengenai Akta Orang Asli 134 ini.
00:52Dia menyebutkan akta itu sebagai bersifat paternalistic.
00:59So, quite ada overtly paternalistic kan.
01:03Saya nak tanya, bagaimana, apa maksud bagi pengalaman orang asli, community orang asli,
01:10how does it manifest dalam the daily experience untuk orang asli community ini?
01:15Okay, terima kasih Melisa untuk soalan ini.
01:18Ya, kalau mengikutkan memang itu adalah salah satu kenyataan yang telah dibuat dan bermaksudnya adalah
01:25selama ini kerajaan membuat keputusan hanya mereka sahajalah, maksudnya kerajaan sahaja yang membuat keputusan bagi pihak orang asli.
01:34Mereka juga tidak memberi sebarang kuasa yang sebenar untuk orang asli menentukan hal hidup mereka sendiri.
01:40Jadi, kenapa saya sebut paternalistic itu memang sewajarnya sebab pertama, penentuan orang asli itu sendiri terhadap tanah mereka,
01:50tanah dan wilayah adat mereka, urusan untuk pembangunan yang macam mana orang asli mahukan dan juga bagaimana juga tentang kawasan penempatan.
01:59Jadi, kebanyakannya semua yang tiga perkara ini saya cakap dan juga hal-hal yang mungkin saya tak live now di sini ditentukan oleh kerajaan.
02:06Dan lagi satu, kalau kita lihat jenis paternalistic adalah daripada atas ke bawah, maksudnya top to bottom.
02:13They never consult kita atau consider suara kita dan juga keperluan kita.
02:20Jadi, itulah yang saya anggap bagi mereka, cara mereka, cara kerajaan itu adalah terbaik berbanding apa yang komuniti orang asli mahukan.
02:28Bila Tija kata tak consult komuniti orang asli, boleh cerita sikit bagaimana proses libat urus itu berlaku?
02:37Ada tak konsultasi berlaku dalam menyediakan proposal untuk pindaan akta ini?
02:46Adakah ia memang melibatkan suara komuniti?
02:49Ya, secara pengalaman ini memang cara mereka untuk consult selalunya bagi mereka bagi short notice kepada orang asli.
02:57Contoh saya ini dari kampung tau, dari jauh daripada ini.
03:00Punya panggilan untuk rinduangan itu seluruh di dalam di Putera Jaya.
03:03Jadi, lepas itu kita berjumpan itu hanya dua jam, tiga jam.
03:07Berbaloi ke tidak untuk kami daripada yang luar daripada kawasan KL dengan keadaan kosnya lagi,
03:12dengan apa, orang kata itu kita nak datang ke sini, kita sesat.
03:18Jadi, rinduangan yang macam mana sebenarnya yang mereka sebenarnya lebih teluslah.
03:21Yang kita minta, yang kita tuntut hari itu dan yang keduanya adalah
03:24rundingan mereka ini ataupun engagement mereka ini bagi saya dah tidak melewas.
03:31Macam saya cakap tadi, selected people, selected group yang mereka buat.
03:35Dan juga bagi saya dan yang keduanya tidak mendalam macam proses notice mereka bagi
03:40dan juga konsep proses undang-undang yang mereka nak global atau section undang-undang
03:45yang nak dipindahkan itu tidak jelas.
03:48Jadi, dan yang ketiganya adalah tidak berasaskan FBIC yang boleh saya katakan
03:53walaupun mereka buat selected group yang join ataupun dirundingkan
03:59tetapi dia tidak mendapat keseruhanlah pandangan dan masyarakat orang asli.
04:06Dan lagi satu, apa yang mereka buat ini sebab bila mereka buat dengan
04:09kumpulan yang tertentu, dia tidak mencerminkan realiti kehidupan OE yang sebenar.
04:13Macam saya cakap, Akta 134 pada hari ini tidak relevan kerana dia tidak memiliki
04:17keperluan dan tindak. Jadi, mereka perlu disediakan bagaimana Akta ini memang
04:22menggambarkan realiti dan keperluan orang asli. Jadi, itu mesti datangnya
04:26daripada masyarakat dan juga input daripada pihak itu berkepentingan.
04:29Saya nak bincangkan tentang customary land rights sebab itu antara satu isu yang
04:37penting yang patut ditekankan dalam pindaan Akta ini. Boleh saya tanya, bagi
04:45pandangan pihak ITA, apa kesannya bila tanah yang diduduki secara turun-temurun
04:54orang asli? Kalau tidak diiktirafkan secara rasmi, apa kesannya kepada
05:01komuniti orang asli actually? Kesannya sangat besar. Sekarang dulu tanah yang
05:07kami ada, sehari semakin hari dan setiap hari keadaan dia semakin mengecil.
05:11Dan juga berbagai konflik yang sedang kami alami sehingga ke hari ini.
05:16Pertama sekali, kita boleh lihat tentang kehidupan kami sebagai masyarakat
05:20orang asli secara rutin dan harian kami terancam kerana tanah itu adalah
05:25segala-galanya untuk kami. Tanah itulah tempat kami mencari makanan, tanah
05:29tempat segala-galanya yang kami ada. Tapi sekarang ini bila tanah kami
05:33tak ditirafkan dan diwartakan secara sah dari segala undang-undang, orang
05:37datang, suka hati, ambil dan dia semakin mengecil. Jadi, itu bagi kami adalah
05:42sangat membimbangkan. Dan juga yang keduanya adalah konflik. Macam saya cakap
05:47sekarang ini, konflik dan juga ketegangan sudah berlaku disebabkan
05:51tanah kami tak ditiraf, syarikat datang, kerajaan datang, semua nak
05:57ambil tanah. Jadi, apa yang tinggal untuk kami orang asli? Jadi, itulah
06:01konflik yang kita ada dan seolah-olah macam mereka tak melihat kami
06:05orang asli ini tiada hak atas tanah kami ke tempat kami yang sudah kami
06:09turuti secara turun-temurun. Jadi, sewajarnya mereka harus melihatlah
06:15implikasi pentingnya perbuatan tanah ini, dia mengiktirafkan hak kami
06:20untuk ke tempat dan juga sumber yang perlu kami boleh akseslah.
06:27Selain daripada isu tanah, Ita ada tak apa-apa lagi kelemahan atau
06:32jurang dalam akta orang asli ini yang perlu dipindah, yang perlu
06:39ditangani dalam pindaan ini? Ya, yang selain rasanya itu penting
06:44sebab pertama sekali dari segi proseslah yang saya nak adalah
06:48proses dia. Proses dia seharusnya teluslah dan juga proses dia juga
06:53seharusnya melibatkan masyarakat orang asli dan proses dia dia
06:56bukan berbentuk sembunyikan. Jadi, apa yang kami mahu adalah kami
07:02memang sangat menyokong baik usaha kerajaan untuk memindah akta ini
07:05sebab kita sudah cakap akta ini memang sudah tidak relevan pada
07:08keperluan kami pada hari ini. Tetapi proses itu dia harus telus dan
07:12kami juga banyak persoalan-persoalan yang saya nak ajukanlah
07:16macam mana pihak Jakua dan kerajaan mencari pakar-pakar
07:21konsultan yang untuk membawa apa membuat proses pindaan ini. Adakah
07:26mereka ini pernah mengetahui sejarah-sejarah orang asli ataupun
07:29hanya term sebab kerana mereka pakar undang-undang dan sebab itu
07:34saya nak saya punya pertanyaan ini bukan pada diri saya tetapi
07:37juga seluruh masyarakat orang asli di sepanjang Malaysia kerana
07:41proses dia macam nak buat tapi tak nak buat. Macam itu nak libat
07:46tapi tak nak libat. Tapi ada satu pihak yang tentukan yang ini
07:49yang perlu dibuat. Jadi yang saya tekankan itulah proses dan
07:54juga diorang mesti tahu bahawa orang asli perlu dirundingkan
08:01kerana itulah yang kita mahu. Sebab akta ini adalah akta kami.
08:06Akta ini adalah melibatkan dan memberi implikasi yang besar
08:08kalau tidak dirancang mengikut apa yang kita mahu.
08:12Ita tadi mentioned Jakawa. Dalam memorandum yang diserahkan
08:20kepada parlimen itu ada menyentuh tentang peranan Jakawa.
08:24Kalau saya boleh baca dia kata menjadikan Jakawa sebagai
08:27facilitator dan bukan penentu dasar atau pembuat keputusan.
08:30Boleh Ita terangkan sikit apa yang Ita harap peranan yang Jakawa
08:39patut play? What is the real role that you would like to see
08:44Jakawa play?
08:45Ya Jakawa macam kita hargai diorang punya masa dan juga tanggungjawab
08:49mereka lah. Tapi mereka juga perlu belajar untuk tahu apa yang
08:53mereka kena buat juga. I think one of it is to be facilitated dalam
08:58rundingan macam ni. Mereka bukan yang menentu tahu. Jadi
09:01kebanyakan ni konflik peranan ini pun yang meninggalkan isu
09:05juga lah di antara kami orang asli dengan pihak Jakawa itu
09:08sendiri. Jadi apa yang saya maksudkan kalau Jakawa itu sebagai
09:11facilitator dia tidak boleh membuat sebarang keputusan bagi
09:14masyarakat orang asli kerana itu adalah dia orang perlu
09:18konsert kepada orang asli. Jadi kalau Jakawa yang membuat
09:21keputusan untuk orang asli dan saya rasa tak perlu wujudkan
09:24akta ni sebab orang sudah ada. Jadi kalau memang akta ni untuk
09:27orang asli bagi kami bagi tahu apa yang kami mahu di dalam akta
09:31ini. Kami bukannya minta bangunan tinggi tau. Bukan minta
09:34putera jaya, bukan minta KLCC atau minta apa ni. Kami hanya
09:39minta tanah kami dan wilayah kami diiktirafkan. Itu adalah untuk
09:43warisan kami dan juga tempat kami untuk yalah berkembang sebagai
09:51komunitas dan masyarakat orang asli.
09:52So ini kira saat yang penting saya rasa untuk you know
09:59forming the pindaan untuk akta ini. I think sekarang tengah
10:03proses untuk tengah dikerjakan sekarang ya. Apa yang kita mahu
10:08pembuat dasar policy makers dekat Malaysia ni dan juga rakyat
10:12Malaysia faham tentang layanan negara kita terhadap orang asli
10:17dan juga untuk memperkasakan orang asli dan memperkasakan hak
10:21orang asli itu?
10:23Jadi pertama sekali tolong layani kami seperti seorang manusia lah
10:28yang ada hak, yang ada kehidupan kami sendiri dan memberi kami
10:33ruang juga untuk menentukan apa yang kami mahu dan juga dengan
10:37peluang dan juga platform dan sokongan itu akan membantu kami
10:40untuk menjadi lebih bermakna supaya kami juga berdapat menyumbang
10:44kepada negara kita yang tercinta ni lah Malaysia. Jangan
10:47tetap kami macam kami ni orang luar, orang yang tak ada hak
10:50terhadap tanah air kami sendiri. Jadi untuk saya apa yang saya
10:54harap memang ini satu proses yang sangat getir, kerajaan perlu
10:57mendengar suara kami. Kerajaan hentikanlah untuk
11:01stop to ignore us. We are exist now. We are orang asli exist.
11:07So you have to listen to us. Kami sebab saya rasa suara
11:11suara kami orang asli bukan pada hari ini saja sudah dibunyikan
11:15atau sudah disampaikan. Sudah sebelum-sebelum ini pun pernah
11:18dibuat. Termasuklah memo-memo. Kerajaan berganti kerajaan.
11:22Jadi saya rasa tidak ada inisiatif untuk melihat kami orang asli
11:25untuk lebih berdikari dan juga untuk menjadi seorang yang ada hak
11:30penentuan diri lah di dalam semua proses. Itu saja dari saya.
11:35Ita, thank you so much for being on the show. Ita Bahnan from the
11:38Pertubahan Wanita Orang Asal Asli Malaysia wrapping up this episode
11:43of Consider This. I'm Melissa Idris signing off for the evening.
11:47Thank you so much for watching and good night.
Comments