- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00أعزائي المشاهدين أهلا وسهلا بكم في حلقة جديدة المواطن
00:03المواطن العراقي الشريف أغلى ما نملك
00:06اليوم نقش مع ضيف عزيز علي
00:12الأستاذ هادي جل وباحث في الشين السياسي طبعا
00:16عن التكلم بعد الانتخابات الأخيرة
00:20العراق البلد اللي يمر بمرحلة حرجة
00:26يشهد خلافات حادة حول الرئاسات الثلاثة
00:29مما يثير تساؤلات حول مستقبل البلد
00:33في هذا السياق سنتطرق إلى دور أمريكا
00:38في تقسيم الأدوار والتأثيرها على الوضع السياسي في العراق
00:42رحبوا معي بضيفي الأستاذ هادي جل ومرعي
00:45باحث في الشين السياسي مرحبا أستاذ هادي
00:49أهلا الأستاذ ضياء أهلا وسهلا
00:52الصديق القديم العزيز
00:55الله يعزك ويحفظك إن شاء الله وسلمك حجي
01:00أستاذ هادي كيف تقرأ الوضع السياسي الحالي في العراق
01:06بعد الانتخابات الأخيرة
01:08يعني أنا استطيعا أقول أنه بنسبة ما
01:15هذه الانتخابات
01:16يعني ربما على الأقل مؤقتا عززت حضور النظام السياسي
01:21ولكن لا توجد يعني مؤشرات حقيقية على أن هذه الانتخابات
01:27هي على مزاج الشعب العراقي أو أنها حققت رؤية الشعب العراقي أو رغبات الشعب العراقي
01:35يعني لأنه في النهاية المعول عليه في إدارة الأمور هو الحكومة
01:40وكيف يمكن أن تقدم خدمات للناس
01:43ولكن غالبا ما ينتج عن الانتخابات برلمان متعدد ومتشضي
01:50وحكومة يعني خاضعة لإملاءات النظام السياسي والأحزاب الفاعلة
01:57أو على الأقل مقيدة باشتراطات المحاصصة الطائفية والعرقية
02:01أن يكون هناك وزير يمثل كل طائفة كل قومية كل حزب كل منطقة كل جغرافيا
02:08وهذا برأيي يضعف الفاعل السياسي ويضعف الحكومة
02:12لكي تستطيع أن تحقق أهدافها
02:17خاصة إذا كان هؤلاء الوزراء والمسؤولين يتبعون لتلك الأحزاب التي تحميهم
02:23وهم عندما يتحدث معهم رئيس الوزراء
02:26ربما يقولون له أننا محميون من أحزابنا
02:31أننا نمثل قوائفنا وقومياتنا
02:34وبالتالي نحن نعمل معك كشركاء ولسنا مؤتمرين بأمرك
02:39ما هي أسباب الغلاف حول رئاسات الثلاثة في العراق؟
02:44هناك صراع كبير
02:45نعم هناك ثلاث جهات معنية بهذا الاختيار
02:53وهناك صراع بين المكونات الأساسية الثلاث
02:59وهناك صراع داخل كل مكون أساسي
03:03وبتفصيل ذلك مختصرا
03:05فالشيعة تقع عليهم مسؤولية اختيار رئيس الوزراء
03:09ولكن هذا الاختيار يخضع لشروط ويخضع لإملاءات
03:13ويخضع لتوافقات داخلية
03:14أي داخل المكون الشيعي
03:15وهناك خلافات عميقة
03:17دولة القانون برئاسة السيد المالكي
03:19لا يريد السيد السوداني
03:20وهناك قوة شيعية داخل إطار التنسيقي
03:23تؤيد التمديد للسوداني
03:25والتجديد الولاية
03:26وأخرى تؤيد المالكي فيما يذهب إليه
03:28وبالتالي نحن في مخاض عسير داخلي
03:31ضمن الطيف الشيعي لاختيار رئيس وزراء
03:33المشكلة داخل الطيف السني
03:35أن الحلبوسي حقق أغلبية
03:37ولكن السيادة والعزم والجماهير
03:41لديهم أصوات يمكن أن تكون
03:43مؤثرة ومعطلة لحلم الحلبوسي
03:46لأن الحلبوسي لا يستطيع أن يعبر بمقاعده
03:50التي حصل عليها ليكون حليفا للكرد والشيعة
03:52خاصة ولديه خلافات مع الشيعة
03:54ولديه خلافات عميقة
03:55مع الحزب الديمقراطي الكردستاني
03:57خاصة بعد تصريحاته نارية قبيل الانتخابات
04:00إذن فوز العزم
04:02الذي فاجأ السنة وفاجأ
04:03الفاعل السياسي العراقي بهذا
04:05كم من الأصوات
04:06جعل ممكانية أن يكون الحلبوسي مغردا
04:09وقائدا للسرب السني
04:12أمرا صعبا
04:13وبالتالي عليه أن يعود إلى السنة
04:15ويجتمع معهم
04:16وهذا ما حصل في بيت السيد سرمد الخنجر
04:19عندما اجتمع السنة
04:21وشكلوا المجلس السياسي الوطني
04:23وأعتقد أنهم سيحاولون
04:25الوصول إلى توافقات داخلية
04:28قبل الذهاب
04:28باتجاه الأطياف الأخرى
04:31لأنهم يجب أن يعرضوا
04:32من يرجحونه لرئاسة البرمان
04:35على الأطياف الأخرى
04:36والتي قد تعترض
04:37لأن هناك الآن حديث
04:40يجري عن ما يسمى بالصفقة
04:42أو السلة الواحدة
04:43كما حصل مع قانون الأحوال الشخصية
04:45والعقارات التي كان صادرها
04:49النظام صدام حسين
04:50أو قانون العفو العام
04:53الذي كان يدفع باتجاهه السنة
04:55وقانون الأحوال الشخصية
04:56الذي كان يدفع باتجاهه الشيعة
04:58وقد نمضي باتجاه السلة الواحدة
05:02أي أن يتم اختيار الرئاسات
05:03ثلاثة من صفقة واحدة
05:04يتوافق عليها الفاعلون السياسيون
05:06فيما يتعلق بالكرد
05:08هناك طبعا
05:10رغبة لدى الفاعل السياسي
05:13في السليمانية ليكون رئيس الجمهورية
05:15من الاتحاد الوطني الكردستاني
05:17أو مرشحا عنه وهذا التقليد حصل منذ أيام
05:20الرئيس الراحد جلال طلباني
05:21ولكن كما تعلم
05:23أن حزب الديمقراطي الكردستاني
05:25استطاع أن يحقق أصوات عالية
05:27وأن يفوز بأغلبية ساحقة في أقليل كردستان
05:30وأعتقد أن
05:32هذا الموضوع
05:34أفوا
05:34أفوا
05:36أعتقد أن
05:38فوز الحزب الديمقراطي
05:42بهذا الكم الهائل من الأصوات
05:43والمقاعد
05:44جعله أقرب إلى التحالف
05:47مع القوى التقليدية السنية والشعية
05:49وهذا ما ربما يفسر ذهاب السيد المالكي
05:52والسيد السوداني إلى أربيل
05:53ولقاء السيد البرزاني
05:54بمعنى آخر أن
05:56أعتقد الفاعل الأقوى
05:58والفاعل الأهم في كردستان
05:59هو السيد البرزاني والحزب الديمقراطي
06:01ولكن
06:02هل يمكن للحزب الديمقراطي
06:04أن يتنازل عن رئاسة الجمهورية
06:06للسليمانية؟
06:07أعتقد أن هذا أمر وارد تماما
06:09لماذا؟
06:09لأنه في مناسبات سابقة
06:11وفي الدورة السابقة
06:12تنازل الحزب الديمقراطي
06:13وأراد أن تمضي الأمور
06:15خاصة وأنه يمتلك المناصب الأساسية
06:17في الإقليم كرئاسة الحكومة
06:19ورئاسة البررامان
06:20ولديها أغلبية
06:21ولديه عاصمة الإقليم أربيل
06:23وهو عامل مؤثر خاصة
06:25لدى الحزب الديمقراطي
06:27علاقات خارجية وداخلية وثيقة
06:28وهو عريق في المعادلة السياسية
06:31وبالتالي لا يستطيع عفاء السياسية
06:33أن يتجاوز الحزب الديمقراطي
06:34إلا بعد أن يتفق معه
06:36إذن نحن أمام خيارات صعبة ومعقدة
06:39ولكنها قد لا تتطلب وقتا كثيرا وكثيرا جدا
06:42خاصة أن أغلب الشيعة
06:44ذهبوا باتجاه المالكي وتوافقوا معه
06:47وما حصل في بيت الخنجر من توافق سياسي
06:51وحضور السيد مثنى السامراء والسيد الخنجر
06:54وقوة أخرى
06:56يعني داقة للطيف السني
06:59يعطي مؤشر على أن هناك إمكانية
07:02واضحة للسنة لأن يتفقوا على
07:04وضع أسس ماء
07:07لكي يذهبوا بها إلى الأطياف الأخرى
07:10ويطرحوا ما لديهم
07:12هناك سؤال
07:13الشارع العراقي لنعرف جوابه
07:17المحكمة الاتحادية
07:19أبعدت
07:20السيد الحلبوسي
07:23في الدورة السابقة
07:25اتفاجئنا
07:27هذه الدورة
07:29رشح
07:30وسو كتلة
07:33وكتلة القديمة نفسها
07:34رجعت
07:35شو اللي صار
07:36هل المحكمة الاتحادية
07:39كانت غلطانة
07:41في قرارها
07:43كيف رجع
07:44وكيف نجاح
07:46يعني هذا الموضوع
07:48كما تعلم
07:49في القانون
07:50هناك قرارات تصدر
07:52وهناك تمييز
07:54وهناك استئناف
07:55وهناك أدلة جديدة
07:57وهناك ربما
07:58أخطاء تحدث
08:00من قبل جهات معينة
08:01قد تفضي إلى
08:02اتخاذ تدابير وقرارات
08:04وإجراءات قد لا تكون
08:05يعني ملائمة في حينه
08:07وهذا ربما
08:08ما دفع
08:09الأمور إلى أن تذهب
08:11بالاتجاه
08:11الذي ذهبت إليه
08:13وعاد الحلبوسي
08:14لكي يرشح
08:14في الانتخابات
08:16ويشكل كتلة انتخابية
08:17بمعنى أدق أننا
08:19في الحالة العراقية
08:21لا يمكن أن نضمن
08:22أن تجري الأمور
08:23في سياق ثابت
08:25في حال حصول أمر ما
08:26قد تتغير الأمور
08:27في أي لحظة
08:28لا نعرف نوع
08:29التوافقات السياسية
08:30تعلم أن الفاعل السياسي
08:32أو النظام السياسي العام
08:33في العراق
08:33هو الذي يتحكم بالأمور
08:35وهو الذي يقرر مجرياتها
08:36ولكن أيضا علينا
08:38أن ننتظر الأيام المقبلة
08:42ما الذي سيحدث
08:42ما هي نوع التوافقات
08:44قد نفاجأ بقرارات
08:45من مفوضية الانتخابات
08:47قد نفاجأ بقرارات قضائية
08:48تقصي هذا
08:49أو تقرب هذا
08:51يعني الأمور خاضعة
08:52للتغيرات
08:53وتطورات سياسية
08:55جين كيف يمكن حل
08:57هذه الغلافات
08:58والتحقيق
08:59الاستقرار السياسي في العراق
09:01يعني أسا هي
09:02عالقة بين
09:03الإطار
09:05والجماعة الخنجر
09:08والعلبوسي
09:09والأكراد
09:10وتفاجأنا
09:11سيد المالكي
09:12زار كردستان
09:14والتقى بسيد مسعود
09:15رغم هناك
09:16خلاف قديم
09:17شو صارت الأمور
09:19مخربطة
09:20يعني رأسا كانوا
09:21متزعنين
09:22صالحا
09:23وتباوسا
09:24وتاكر شي
09:26شو القصة؟
09:27ما هو استاذ ضياء
09:28استاذ ضياء
09:29يعني
09:30طبعا هو ليس تبريرا
09:32ولكن أنا أعطيك تصورات
09:33في الحياة
09:34هناك دول
09:36تقع في حروب مريرة
09:37ثم تجلس
09:39للتصالح
09:40أو عشائر
09:41تتعارك بما بينها
09:42أو بيوتات
09:43أو أشخاص
09:43على مستوى الأفراد
09:45والجماعات
09:45وهناك
09:46صراعات اقتصادية
09:48وصراعات دينية
09:49وصراعات سياسية
09:50وحروب
09:51يسقط فيها الملايين
09:53ثم تعود الأمم والشعوب والحكومات
09:56لتتوافق
09:57لتجلس
09:58لتتفاوض
09:58لأنه
09:59الحياة يجب أن تمضي
10:00في النهاية
10:01النظام السياسي العراقي
10:03هكذا بنية
10:04بنية على أساس
10:05أن تكون هذه الخلافات مستمرة
10:07وهذه الخلافات
10:09أقوى
10:10هذه الخلافات المستمرة
10:12يعني
10:13في الواقع
10:14هي نتيجة التأسيس السياسي
10:17الذي حصل عام 2003
10:18أي أنه
10:19أن هناك محاصصة طائفية
10:21ومحاصصة عطية
10:22وهناك
10:22اشتراطات
10:24مرتبطة
10:25لنوع التشكيلات السياسية
10:26التي
10:27توجد في الحالة العراقية
10:29وهذه
10:29التشكيلات السياسية
10:31في الواقع
10:32بنية على أساس الخلافة
10:33لأنها ليست
10:34بنية سياسية واحدة
10:35وكل كتلة
10:36وكل الطائف
10:38سياسي
10:38وعرقي
10:39وطائفي
10:40في الواقع
10:40لديه اشتراطات
10:41ولديه مطالب
10:42ولديه مخاوف
10:43ولديه قلق
10:43ولديه رغبة
10:44ولديه تصورات
10:46عن العملية السياسية
10:47وعن مستقبل الطائفة
10:48وعن المستقبل القومية وعن المناطق التي تقطن فيها تلك الطائفة وتلك القومية
10:53نوع الصراعة التي حصلت، الأمور الطائفية، القتل، السجون
10:56يعني عدم الثقة الماضي، الحاضر، المستقبل
11:01القلق الذي يسود لداخل الطائف وداخل قومية
11:05نتيجة ما حصل في العراق خلال المئة عام الماضية
11:07مضت منذ تشكيل الدولة عام عشرين وحتى اللحظة
11:11إذن نحن في وضع عراقي يعطيك أسباب كثيرة للخلاف
11:16ويعطيك أسباب كثيرة للتصالح وحل الخلاف
11:19يعني لما يذهب السيد المالكي إلى أربيل طبيعي جدا
11:23لأن السيد المالكي طالما صرح بتصريحات مثلا ضد أربيل
11:27وربما صرح السيد البرازاني لمرات عديدة بحقوق الشعب الكردي
11:32وأن النظام السياسي في العراق في بغداد لا يعطي أهمية لتلك الحقوق
11:37وأنه كلما حصل اتفاق بين بغداد وأربيل يعود النظام السياسي في بغداد
11:42بعد تشكيل الحكومة وحصول الكرد على ضمانات
11:46يعود لعدم تلبية تلك الشروط وعدم تلبية تلك المطالب
11:50وعدم تحقيق تلك الضمانات وهذه مشكلة
11:53ولكن في النهاية يعني يدرك السيد البرازاني
11:57ويدرك السيد المالكي ويدرك الفاعل السياسي
12:00أن الواقعية السياسية تحتم عليك أن تجلس أن تفاوض أن تحاور
12:06لأنه هو في النهاية لا يوجد شريك آخر لك في السلطة أو في الحكم أو في النظام السياسي
12:11سوى الذي اختلفت معه
12:13وبالتالي إذا اختلفت معه يجب أن تتصالح معه في يوم من الأيام
12:17لأننا شاهدنا حتى الخلافات التي كانت تحصل في عقود ماضية
12:22عندما كانت الحرب قائمة بين الثوار الكرد والأنظمة المختلفة منذ أيام الملكية
12:27منذ حكم الملك فيصل إلى عبد الكريم قاسم وعبد الرحمن وعبد السلام وأحمد حسن بكر وصدام حسين
12:35كانت هناك حروب ومشاكل واشتراطات
12:38ولكن كانت هناك مفاوضات وكانت هناك تطورات سياسية تحصل لأنه هناك دولة وهناك حكم
12:44بغض النظر عن رأينا بهذا الحكم
12:46إذا كان حكم ديمقراطي إذا كان حكم ملكي إذا كان حكم بعثي إذا كان حكم شيوعي إذا كان حكم علماني إذا كان ديكتاتوري إذا كان تعددي
12:54وفي النهاية المشاكل ذات المشاكل
12:56يعني الآن نحن نعيش مشاكل
12:58كنا نعيش بزمن صدام وكنا نعيش بزمن أحمد حسن البكر
13:01كنا نعيش بزمن أحمد الكريم
13:03إذا تسمح لي
13:04إذا تسمح لي
13:05شنو دور أمريكا في تقسيم الأدوار
13:08في الوضع العراقي الآن
13:10يعني
13:13أكو تأثير حيث يصير خصوصا
13:14بعد مجيء
13:16سيد سافايا إلى بغداد
13:18مبعوث الرئيس الأمريكي
13:19والله أنا نوبات أشوف هذا
13:22مارك سافايا مثل دول المطلبين
13:24اللي يجون لبغداد ويسووا المشاكل
13:26دول المطلبين
13:27شون هذا المطلب الشامي قبل أيام
13:29البنات ابتسقن به ويركضا حوله
13:31ويسيلن الدموع من أجله
13:34وكأنه قديس أو كأنه يسوع
13:36نزل من السماء
13:37فأعتقد أننا نعطي أهمية
13:40ربما فائقة لحدث ما أو لفعل ما
13:42أو لشخص ما
13:42ثم نصدم لاحقا أنه لم يكن بالمستوى القموح
13:45أو أنه لا يلبي تلك الاشتراطات
13:47التي في خيالنا أو في مخيلتنا
13:49أعتقد أن الولايات المتحدة الأمريكية
13:52هي نظام عالمي كوني براكماتي
13:54في النهاية هي تريد اشتراطات
13:56صدقني
13:57الولايات المتحدة الأمريكية لا يهمها بالضرورة من يحكم
14:00الذي يهمها في النهاية
14:02ماذا يلبي هذا الذي يحكم من مطالب
14:05ماذا يلبي من مطالب أمريكا
14:07ماذا يلبي من اشتراطات أمريكا
14:09أمريكا لديها أجراءات
14:11لديها تصورات
14:12لديها رغبات
14:13وإلا لو كانت موضوع أن أمريكا ضد الشيعة
14:17لما كانت أسقطت نظام صدام حسين عام 2003
14:19وسمحت للشعب أن يحكم العراق بعد عقود
14:22وربما مئات من السنين حرم الشيعة من الحكم
14:25إذن الأمريكا لا تهتم بطبيعة النظام السياسي
14:28في الدولة التي لديها علاقات معها
14:32إلا بمستوى ما يحقق بالمصالح وطموحات أمريكا
14:35يعني في النهاية إذا وجدت أمريكا
14:38أن النظام السياسي لا إلا بطموحاتها
14:39فإنها لم تتواصل معه
14:41فإنها ستقطع الصلة معه
14:42فإنها ستحاربه
14:43لأنها قد تسقطه
14:45فإنها قد تضيق عليه
14:46فعلت ذلك بالعراق ودول عديدة حول العالم
14:50فعلت ذلك بفنزولا
14:53في كوبا
14:54فعلت ذلك بفيتنا
14:55فعلت ذلك مع روسيا
14:56مع دول في شرق أوروبا
14:58مع دول في آسيا
14:59دول عربية
15:00دعمت إسرائيل بكل ما تستطع من قوة
15:03حاصلت إيران
15:03ضربت إيران
15:04أي أنه الولايات المتحدة الأمريكية
15:06في علاقتها مع النظام السياسي بالعراق
15:08لديها اشتراطات
15:09لديها مطالب
15:10إذا لب هذا النظام السياسي مطالبها
15:12كان ذلك خيرا كما يقال
15:15وإذا لم يلبيها
15:16فإنه لكل حادث حديث
15:18والأمور في وقتها
15:20وكما يقول
15:21مثلا للشعب العراقي
15:22كل شيء وقت حلو
15:23من 2003 لحد الآن
15:27يعني هاي صار كم سنة
15:28فوق العشرين سنة
15:29هل أثبت الحكم الشيعي
15:32فشله في العراق
15:33خصوصا هناك
15:34تدخلات خارجية
15:37على الوضع السياسي في العراق
15:40أنا أعتقد
15:42أعتقد
15:43أن الدول
15:44الأخرى
15:46يعني حتى نفصل
15:48بالموضوع بصراحة
15:49لا تهتم
15:50بكون أن من يحكم
15:53هم الشيعة أو السنة
15:55بقدر ما أن
15:56هذا البلد الذي يحكم
15:58كيف يضمن مصالح تلك الدولة
16:01أو تلك الدول
16:02يعني مثلا
16:03البعض يلوم إيران
16:04أنها لم تقدم ما يكفي من دعم للشيعة
16:07في إطار تمتين نظام الحكم
16:09إذا كان كما يوصف نظاما شيعيا
16:11في موضوع الاستثمارات
16:13والبعض سيقول أن هناك مؤثرات خارجية
16:16والبعض أن يقول أن هناك دول عربية
16:18منعت إيران
16:18وأن أمريكا منعت إيران
16:20وأن هناك إرهاب وتطرف
16:22ومساحات من الصراع والفساد
16:25وأن المملكة العربية السعودية
16:27أو دول الخليج أو تركيا
16:28لم تمنح تلك المساحة
16:29وأن أمريكا كانت تخطط أشياء جميلة للعراق
16:33ولكن الفاعل الإقليمي كإيران
16:35كغير إيران
16:36دخلوا على الخاط وأزموا الموضوع
16:38وأضعفوا القدرة الأمريكية
16:40على دعم الحالة العراقية
16:42وتأسيس نظام عراقي ديمقراطي
16:44إذن هذا التشابق في المصالح
16:46أعتقد أنه تجاوز موضوع سنة وشيعة
16:49ولكن الموضوع ارتبط بنوع تلك المصالح
16:53وتشابق تلك المصالح على الأرض العراقية
16:56فأصبح السنة والشيعة والكرد
16:58لا يشكلون قيمة في المعادلة الدولية
17:02وإنما المعادلة الدولية قائمة على طبيعة الصراع وضمان المصالح
17:06ممكن تجد أن الإيرانيين يتواصلون مع قيادات وزعامات دينية وعشائرية وسياسية سنية
17:12ويتواصلون مع جماعات كردية
17:15ويتواصلون مع جماعات شيعية وقد يتقاطعون مع بعض الجماعات الشيعية من أجل مصالحهم
17:20وهكذا الدول في الخليج كمصر والسعودية والولايات المتحدة والأوروبا
17:28أي أن الذي يحرك الفاعل السياسي الدولي هو المصالح
17:33وحجم تلك المصالح ومن يلبي تلك المصالح
17:36هذا هو المهم بالنسبة لتلك الدول
17:38ولذلك تجد الآن النظام السياسي ولا أقول النظام الشيعي
17:42ولكن كما تعلم ضمن النظام السياسي هناك بنية شيعية أساسية
17:46والشيعة فيه القدح المعلّة باعتبار أنه الوزارات السيادية
17:51والرئاسة الوزراء والقيادة العامة للقوات المسلحة والنفط والمالية
17:55بيد الشيعة
17:56نعم ربما يبرر من يقول أن الشيعة هم من يحكمون
18:01يبرر بهذا الجواب
18:02يقول لك الوزارات والمسؤوليات كلها بيد الشيعة
18:05وهناك رمزية للكرد ورمزية للسنة لا أكتب
18:08والسنة أقلية في البرلمان عددهم قليل والكرد عددهم قليل
18:12ولاحظ أن النواب الشيعة كثر
18:13بمعنى آخر أنه سيحمل الشيعة المسؤولية
18:16وسيقول أن الشيعة هم الذين يتحملون مسؤولية حكم العراق
18:19وهم الذين يتحملون الفشل والإحباط الذي يحصل
18:23ولكن أنا أعتقد أن التداخل الدولي
18:25وتداخل الصراع ووجود أجندات خارجية
18:29وميولات داخلية للخارج
18:31وارتباطات معينة
18:33عطلت الحركة الاقتصادية والسياسية والاجتماعية والثقافية
18:37والتنموية في العراق لحساب تلك المصالح
18:39بمعنى آخر أن العراق هي دولة مؤجلة إلى أن تحسن تلك الصراعات
18:44كيف يمكن للعراق تحقيق الاستقرار السياسي والاقتصادي في ظل هذه التحديات؟
18:50لا يمكن أن يتحقق ذلك
18:53من الصعب جدا أن تقول أن هناك استقرار كامل
18:56والحال؟ حيبقى وضع العراق غير مستقر؟
19:01طبعاً الوضع سيبقى هكذا في العراق إلى أن يتشكل نظام سياسي
19:07طبيعته مختلفة
19:08أي أنه لا يقسم الكعكة ولا يقسم الدولة
19:12لأن الدولة الآن شبه مقسمة
19:13يعني واقعاً عندما تتحرك في الجغرافية العراقية
19:17تجد أن هناك رغبة في المحبة
19:20رغبة في السلام
19:21أن الناس تبحث عن علاقات
19:23تبحث عن توافق
19:24تبحث عن فعاليات ثقافية
19:27ونشاطات فكرية مختلفة وتواصل
19:29ولكن التشكيل السياسي مختلف
19:32التشكيل السياسي جعل طبيعة الحكم مقسمة
19:36أن هناك مراكز قرار متعددة
19:38وتدخلات خارجية وتأثيرات خارجية
19:40وبالتالي كل ذلك لا يسمح بالاستقرار الكامل
19:43قد نلاحظ أن هناك نوع من الاستقرار
19:45نوع من الهدوء الأمني
19:46نوع من الهدوء الاجتماعي السكينة
19:49بعد سنوات من المحنة والمصاعب
19:51والمتاعب
19:52ولكن ما نريده ما نتمنى الوصول إليه
19:55لم يتحقق حتى اللحظة
19:57لأننا بحاجة إلى وحدة قرار
19:59بحاجة إلى نظام سياسي واضح
20:02ونظام حكم واضح
20:03وحتى اللحظة لم نصل إلى هذا المستوى
20:06من الوضوح في الواقع في العراق
20:07أستاذ هذه تتصور
20:10من سيكون رئيس الوزراء
20:11خصوصا هناك خلافات حادة
20:14في لجنة شكلت
20:17عن طريق الإطار التنسيقي
20:19حول من سيكون رئيس الوزراء القادم
20:22السوداني يقول الآن رئيس الوزراء
20:25المالك يرشح
20:26ربما ينتخب هو رئيس الوزراء
20:29عجب الأمريكان وخصوصا ننتظر جاية مارك سضايا إلى العراق
20:35هل بيده ورقة وأجندة من سيكون رئيس الوزراء؟
20:41لا أعتقد أنه السيد السوداني لديه هذا الطموح
20:48والمالك يرفض هذا الطموح دولة القانون
20:51حزب الدعوة رشح المالكي لمنصب رئيس الوزراء
20:54ولكن أعتقد أن هذا الترشيح هو نوع من القول أن السيد المالكي يستطيع أن يرشح مرة أخرى لرئاسة الوزراء
21:03وليس الأمر مرتبطا بواقعية سياسية كاملة
21:06الاعتبارات أيضا متعلقة بطبيعة النظام السياسي وطبيعة التحديات التي واجهها العراق
21:12ووجود قوة سياسية قد ترفض ذلك خصوصا التيار الصدري الذي لديه قوة ولديه تأثير في الشارع
21:18وحتى القوة الشيعية التي تتحالف مع المالكي قد لا يكون مرتاحا لمثل هذا الترشيح بصراحة
21:25ولكن هم يميلون إلى فكرة أن يكون مرشح بعيد عن المالكي بعيد عن السوداني ويأتون بمرشح آخر
21:33موضوع من سيكون أعتقد أن هذا فيه نوع من الترف الفكري
21:37لن يجد شيء اسمه من سيكون
21:39هناك اشتراطات وهناك ترشيحات وهناك اسمها ستطرح
21:43وفي النهاية يصلون إلى شخص معين ويرشحونه لمصد رئيس الوزراء
21:47وتسلط عليه الأضواء والكاميرات ويصبح نجم الشاشة في العراق
21:51وهذا هو الواقع
21:53أما من سيكون كل من يقول لك أنه فلان سيكون
21:56أما أنه واهم أو يكذب عليك أو يحاول أن يرسخ فكرة أنه يفهم في الأمور
22:02هذا ليس قصة غيبية
22:03هذه قصة اختيار واشتراطات وشروط يضعونها عليه
22:07من يلبي تلك الشروط قد يقبل ليكون رئيس الوزراء
22:10أما موضوع السيد مارك سافايا
22:12فأعتقد أن مارك سافايا
22:14يمكن القول أننا نستطيع من خلال فهمنا
22:19لطبيعة ما قامت به أمريكا في دول أخرى مجاورة للعراق
22:22أن نفهم قدرة سافايا وطموح سافايا
22:25وكيف سيتصرف سافايا وما هي الموافقات الداخلية على شروط سافايا
22:30هذا مثلا ما حصل في لبنان
22:33هو سيأتي ينفذ أجندة ترامب
22:35أستاذ هادي هو سيأتي ينفذ أجندة ترامب
22:39أها ولكن ترامب يفهم وسافايا يفهم
22:43أستاذ هادي دعني أقول لك شيء
22:47حتى تكون بالصورة حتى العراقين يسمعوها
22:52ترى العراق ما عنده سيادة
22:54سيادة نبيل الأمريكان
22:55يعني الأمريكان إذا يقطعون علينا الدولار كل شيء ينتهي
22:59نعم
23:03الولايات المتحدة الأمريكية حتى اللحظة
23:06تملك السيطرة الكاملة على المال العراقي
23:09وهي تفرض حصار على الاقتصاد العراقي غير مرئي
23:14وبعض هذا الحصار معروف من خلال العقوبات
23:18التي فرضت على المصارف العراقي لأسباب مختلفة
23:21الولايات المتحدة الأمريكية تسيطر على الدولار والدينار العراقي
23:25وهيضا هي تتحكم بكمية ما يدخل للعراق من عملة أجنبية
23:29أو من الدولار تحديدا
23:31وزارة الخزارة الأمريكية تفرض شروطها في ذلك
23:34وتعاقب في بعض الحالات وتراقب الإجراءات المالية
23:37وحتى النظام سويفت نحن لا ندخله كما ينبغي
23:41وهناك اشتراطات الولايات المتحدة الأمريكية
23:44منعت العشرات من البنوك وأغلب البنوك العراقية من دخول هذا النظام
23:48وسمحت ربما البنق أو بنقين محدودة بذلك
23:52وفقا لاشتراطات الأمريكية
23:54وواضح تماما أنه موضوع السيادة العراقية
23:57عندما يصل الأمر إلى أمريكا
23:59لأمور تقتل طبعا لأنه ليس فقط في العراق
24:01كل بلدان العالم
24:02يعني السيادة أمام أمريكا
24:04يعني ليست كما ينبغي
24:06أي دولة الآن في العالم
24:07أي دولة
24:08السيادة في أوروبا منتهكة
24:09في روسيا
24:10في إيران
24:11في تركيا
24:11في أمريكا الجنوبية
24:13في العراق
24:14وأمريكا تمتلك قواعد عسكرية
24:16تمتلك قدرات في العراق
24:18وبالتالي النظام السياسي الحالي في العراقي
24:21أفهم ما يريده الأمريكيون
24:22ولكن أنا أقصد
24:23أنه أنت لما تشترط
24:25لما تشترط على حلفائك في العراق مثلا
24:28كما اشترتت أمريكا على حلفائها في لبنان
24:30أن ينزعوا سلاح حزب الله
24:31وتشترط على حلفائها في العراق
24:33كحكومة أو كبرلمان
24:35أن ينزعوا سلاح المجموعات المسلحة
24:37أمريكا تدرك حجم القدرة حجم قدرة حكومة نواف سلام مثلا في لبنان قدرة جوزيف عون رئيس الدولة وتدرك قدرة الفاعل السياسي في العراق أو الحكومة العراقية
24:50بالتالي هي عندما تدرك ذلك لا تأتيك وتقول لك افعل ذلك فورا وإلا هي تعرف حدودك طبعا تعرف أنه العراق فيه مجموعات متعددة مجموعات مسلحة
25:03يعني مثلا لو أن أمريكا الآن عادت منها إلى وضع عام 2003 سنعود إلى وضع ما يسمى بالمقاومة مجموعات مسلحة وعبوات ناسفة وضرب للمعسكرات وربما تصير فوضى وأمريكا لا تريد تلك الفوضى
25:19ولكن أمريكا تريد أن تشتغل بطريقة ذكية بطريقة هادئة تريد أن تقلق بؤر أو حلفاء لها في العراق سواء داخل النظام السياسي أو من المكونات التي تقترب من أمريكا كالكرد والسنة
25:32لأن الكرد والسنة يرون غير ما يراه الفاعل الشيعي في قضايا متعددة وهنا الخلافات بينهم
25:39وبالتالي أمريكا كما في لبنان كما في العراق الآن لا تريد أن تشترط ما لا يتحقق
25:46هي تريد أن تشتغل بطريقة هادئة تريد أن تصل إلى أهدافها وفقا لمعادلة الواقعية السياسية
25:52وهاء وليش لأن أمريكا لديها ملفات صعبة ومعقدة في كل أنحاء العالم
25:57في تايوان والصين في خليج الفلبين في أوكرانيا في أوروبا في اليمن في لبنان في فلسطين
26:03هذا موضوع غزة في الخليج صراحة مع إيران صراحة في آسيا الوسطى صراحة في القوقاس
26:09أعتقد أن الأمور معقدة على مستوى العالم وبالتالي لا يمكن أن نجزم بأن أمريكا متفرغة تماما للعراق
26:16وأنها ستأتي وتغير كل شيء
26:18أمريكا مضى عليها 22 عام في العراق ولكنها لم تفعل شيئا ولم تغير شيئا من المعادلة في الواقع
26:26أمريكا بقيت طوالها إلى 22 سنة تتخبط في الملف العراقي وتتخبط في الملف الإقليمي
26:31مع تغير الإدارات من جورج بوش للإبن إلى أوباما إلى يعني بعد ذلك بايدن وترام
26:42إذن هناك مشاكل عميقة وصعبة ومعقدة والمنف العراقي معقد
26:46أنا لا أعتقد أنه سيحل بسهولة يحتاج إلى وقت وإلى جهد وإلى أشخاص ربما أكبر من مارك سافايا
26:53زين أنا أريد آخر دقيقة شون توقعاتك المستقبل الوضع السياسي العراقي
27:02خصوصا نحن نمر بمرحلة حريجة من هم الرؤساء الثلاثة إن كان التشريعي وإن كان الجمهوري وإن كان الحكوبي
27:15والله هو مثل ما قلت لك ساذيا أنه الكتل السياسية وفقا لمعادلة الطواف والقوميات
27:23هي من سترشح هذا الرئيس جمهورية برلمان حكومة
27:28ولا توجد أسماء بعينها هذا أمر غير واقعي
27:31فجأة سيظهر اسمها
27:33فيما يتعلق بمستقبل الدولة أعتقد أنه يخضع للصراعات الخارجية
27:39نحن هناك لدينا تأثيرات خارجية في المنف العراقي
27:43هناك فساد كبير هناك حاجة إلى إصلاح اقتصادي وتنموي
27:47هناك حاجة إلى مصالحة وطنية وهناك حاجة إلى تغيير في طبيعة وشكل هذا النظام
27:53لأنه ربما النظام محاصصاتي ويصعب مهمة بناء الدولة
27:58الوجود الأمريكي والتأثير الإيراني التركي الخليجي
28:02هناك صراعات عديدة وهناك مساحات نفوذ في العراق
28:05وبالتالي نحن بحاجة إلى مزيد من الوقت
28:07وربما ستكون الأيام المقبلة يعني صعبة على العراق
28:12ولكن نأمل أن يكون هناك من يستطيع أن يقاوم تلك المصاعب
28:16وأن يحقق للشعب العراقي ما يريد
28:18شكرا جزيلا الأستاذ هادي جلو الباحث بالشأن السياسي العراقي
28:24شكرا إليك على الإجابات الوافية والشافية
28:27شكرا
28:28شكرا أستاذ ضياء
28:30شكرا جزيلا
28:31أعزاء المشاهدين مثل ما يسمعنا الأستاذ هادي جلو
28:36استعرضنا العديد من القضايا المهمة لتخص الوضع السياسي في العراق
28:42نمل أن تكون هذه النقاشات قد ساهمت في تسليط الضوء على بعض القضايا المهمة
28:49وأن تكون قد قدمنا رؤية واضحة حول مستقبل العراق الجديد
28:56وكلنا أمل في أن يكون مستقبل أفضل وأكثر استقرارا
29:01شكرا على حسن استماعكم
29:04ونشوفكم في حلقة جديدة وضيف جديد البواطن
29:09السلام عليكم
Be the first to comment