Israël à l'Eurovision : « Derrière ces appels au boycott récurrents, se répand une haine antisémite. Il y a des passages à l'acte qui sont motivés par ces traînées de haine», insiste Muriel Ouaknine-Melki

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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Toujours en compagnie de Georges Fenech et Vincent Roy,

00:07Vincent Roy qui nous expliquait que le pape François,

00:11qui voulait créer des ponts avec l'islam, c'est ce qu'il a dit manifestement.

00:14Non, pas le pape François, Léon XIV.

00:16Oh là là, oui, pardon, petit moment de fatigue.

00:21Léon XIV qui s'est rendu au Liban.

00:25Un voyage qui était prévu effectivement par le pape François,

00:29donc c'est dans la continuité,

00:33mais il dit aussi qu'il veut aller sur les traces de Saint-Augustin en Algérie,

00:36que ce sera probablement son prochain voyage,

00:39et là c'est lui qui a choisi ce voyage.

00:43Mais il appelle surtout les catholiques d'Occident à être moins,

00:46non mais la phrase est quand même, vous savez que c'est quand même très curieux,

00:49à être moins effrayés par l'islam.

00:51Ah oui.

00:54Pardonnez-moi mais...

00:54Ça veut dire qu'on pourrait être islamophobe ?

00:56Ça veut dire que les catholiques d'Occident

01:00pourraient par conséquent être islamophobes.

01:03On reprend la sémantique des frères musulmans.

01:06C'est vrai que c'est une sorte étonnante qui m'avait échappé.

01:10Personnellement ça m'a interrogé, donc j'en fais mention.

01:12Oui, vous l'interprétez comment cette sortie du chapitre Léon XIV ?

01:17Vous aviez hier matin, non vous aviez mercredi matin,

01:22un grand article dans le Figaro sur cette question.

01:25Personne n'est ici islamophobe.

01:28On est simplement vigilant par rapport à un islamisme conquérant radical,

01:33voire terroriste, contre lequel nous devons lutter.

01:36C'est ça, le sujet.

01:38Nous ne sommes pas effrayés par la religion musulmane.

01:40Et moi je ne suis pas absolument du tout choqué ou quoi que ce soit

01:46que le pape Léon XIV aille faire une mission pontificale en Algérie.

01:52Ça fait partie, je dirais, de ces missions normales.

01:57Mais non, de grâce, ne taxons pas l'Europe et la France peut-être

02:01comme un pays qui a peur de...

02:03Non, le pays, c'est la deuxième religion de France,

02:05il faut le rappeler, dont la grande majorité des musulmans

02:08vivent pacifiquement, mais nous sommes vigilants

02:10par rapport à ceux qui considèrent que le Coran

02:13est supérieur à la loi de la République.

02:15On voit de plus en plus de sondages, maintenant notamment chez les jeunes,

02:19n'est-ce pas, qui remettent en cause un certain nombre de principes

02:21et de valeurs républicaines.

02:22Et ceux-là, il faut le combattre, bien entendu.

02:24Alors, c'est, je veux dire, amusant,

02:27ce n'est pas l'adjectif qui est bien choisi,

02:29mais quasiment parallèlement à une ou deux semaines de différé,

02:33vous avez vu le rapport qu'a brandi Donald Trump,

02:37notamment sur...

02:38C'est un document élaboré périodiquement par la Maison Blanche

02:41qui recense les enjeux de sécurité, alors, aux Etats-Unis,

02:44mais il a quand même consacré trois pages à l'Europe.

02:47C'est une dernière partie qui a attiré mon attention,

02:49centrée donc particulièrement sur nos pays.

02:53Il dit, en gros, plusieurs défis se posent pour nous, Européens.

02:57Les politiques migratoires, dit-il,

02:59la censure de la liberté d'expression,

03:01la répression de l'opposition politique,

03:03l'effondrement des taux de natalité

03:05ou encore la perte d'identité nationale

03:06et de confiance en soi.

03:09Clairement, Donald Trump explique

03:10qu'il faut mettre aux migrations de masse

03:12et que lui a peur du risque d'effacement civilisationnel.

03:17Donc, c'est dans la lignée de ce que vous nous disiez, là.

03:19Écoutez, il pointe les problèmes,

03:23il pointe, je crois, de manière assez précise

03:25les problèmes qui sont les nôtres.

03:27C'est un curieux personnage

03:28parce qu'il est parfois très emporté

03:31et puis, parfois, ou tantôt,

03:33comme disent les Belges,

03:34il a une certaine acuité.

03:37On ne peut pas lui reprocher ça.

03:37Cette intervention s'inscrit, me semble-t-il,

03:40dans la continuité du discours de Gedevins.

03:43C'est un événement, je crois, en Autriche.

03:44Le problème des Européens.

03:45Il n'y avait pas du tout plus aux Européens.

03:46Les problèmes des Européens sont eux.

03:48Il avait mis le doigt là où ça fait mal.

03:50C'est-à-dire que nous sommes aujourd'hui

03:52une Europe menacée dans...

03:55Son existence, c'est peut-être...

03:57Mais enfin, on ne sait jamais.

03:58À partir du moment où vous ne maîtrisez plus

04:00les flux migratoires qui sont de plus en plus,

04:03comme dirait Nicolas Sarkozy,

04:04l'immigration n'a pas encore commencé.

04:07Parce qu'on aura évidemment de plus en plus

04:09de candidats à l'immigration,

04:12compte tenu de toutes les questions

04:13de crise climatique et les guerres, etc.

04:16et les famines.

04:18Mais nous devons être un par raison aussi

04:21de tirer la sonnette d'alarme.

04:22Nous devons protéger notre continent,

04:24protéger la France des flux migratoires

04:27qu'on ne pourrait pas maîtriser

04:28et qui pourraient remettre en cause

04:30des modes de vie, des cultures...

04:31En tout cas, ça n'a pas plu à tout le monde.

04:33Évidemment, sans doute.

04:34D'ailleurs, à l'instar du discours de Gedevins,

04:36écoutez la réponse...

04:37Moi, je partage.

04:38...la réponse du ministre allemand

04:39des Affaires étrangères,

04:41Johan Wattful.

04:42Écoutez ce qu'il a dit.

04:43C'était lors d'une conférence de presse

04:44à Berlin en réaction à ses conseils

04:47de Donald Trump.

04:51La République fédérale d'Allemagne

04:53a jusqu'à présent été capable

04:54de débattre de toutes ces questions

04:56en interne.

04:58Et nous nous estimons également

04:59en mesure, à l'avenir,

05:00de les aborder et de les discuter

05:02entièrement par nous-mêmes,

05:05sans avoir besoin de conseils extérieurs.

05:10Bon, en gros, mêlez-vous

05:11de ce qui vous regarde.

05:12C'est ce que dit en substance

05:14le ministre allemand

05:15à Donald Trump, Vincent Roux.

05:17En fait, il y a un problème.

05:18Et si vous voulez,

05:19il y a un problème capital.

05:21Je parle sous le contrôle de Georges.

05:23Mais enfin, après tout,

05:24on pourrait très bien admettre

05:25que, comme M. Mélenchon,

05:28on pourrait très bien harguer

05:29d'une créolisation absolument totale

05:32de notre pays,

05:34de l'Allemagne,

05:34de l'Italie,

05:35de l'Espagne,

05:36de...

05:36Voilà.

05:37On pourrait...

05:37Après tout, c'est un modèle

05:39c'est un modèle

05:40qui se défend, après tout.

05:42Non, je ne crois pas

05:43qu'il se défend.

05:44Non, mais si...

05:44Le modèle communautariste,

05:45pardon, c'est quoi ?

05:47Non, mais il peut...

05:48Quand on écoute M. Mélenchon,

05:50c'est une vision possible

05:51du monde de demain

05:52et de l'Europe de demain.

05:53On n'est pas obligé de partager.

05:54Alors, j'allais y venir.

05:57La difficulté,

05:59c'est que là-dessus,

06:00me semble-t-il,

06:01les peuples eux-mêmes,

06:03les Italiens,

06:03chez eux,

06:04les Espagnols,

06:06chez eux,

06:06les Français,

06:06chez eux,

06:07les Allemands,

06:07chez eux,

06:08doivent pouvoir se déterminer

06:09parce que la question

06:10est d'importance.

06:12Il y va

06:13de l'avenir

06:14des populations

06:15de chacun des pays concernés.

06:17Et ce que l'on sent

06:18aujourd'hui,

06:19c'est que

06:20c'est l'Europe

06:21qui va décider

06:23de ce que veulent

06:25individuellement

06:26chacun des peuples

06:28que je viens de citer.

06:30Voilà qui pose problème.

06:31Mais c'est vrai qu'on peut se demander

06:31pourquoi Donald Trump le relève ?

06:33Parce qu'en l'occurrence,

06:34c'était un document

06:35de sécurité intérieure.

06:36Mais Donald Trump le relève

06:36parce que c'est criant.

06:37parce que le phénomène

06:38est criant,

06:40parce que Donald Trump

06:41voit très bien

06:42qu'on n'arrive plus

06:43à assimiler,

06:44que le nombre

06:45fait qu'on n'arrive plus

06:46à recevoir dignement,

06:48et que ça nous pose

06:49un certain nombre

06:50de problèmes,

06:51et notamment

06:52un problème

06:53d'identité,

06:55et surtout

06:55un problème

06:56de souveraineté.

06:58Et le problème

06:58de souveraineté

06:59qui se pose

06:59à la France

07:00se pose

07:00à l'Italie,

07:01se pose

07:02à l'Espagne,

07:03et se pose

07:04dans tous

07:05les cas de figure

07:05parce que

07:06Mme van der Leyen

07:07d'une certaine manière

07:08est aux manettes.

07:09C'est vrai que ça peut

07:10surprendre

07:11quand même

07:11cette prise de parole.

07:12Oui, non, c'est bon ça.

07:13Ça peut surprendre

07:13la forme d'ingérence.

07:14Il n'est pas qu'il a tort, mais...

07:15Mais qui est,

07:17me semble-t-il,

07:18une ingérence

07:19qui nous veut du bien

07:19plus que du mal.

07:21Une ingérence intellectuelle.

07:22Après, on est plutôt

07:23sur la ligne

07:24des valeurs américaines,

07:25c'est sûr.

07:26Peut-être qu'il a peur

07:27pour les valeurs occidentales,

07:28tout simplement.

07:28Les Etats-Unis,

07:29je n'oublierai jamais

07:29un certain 6 juin.

07:30Voilà,

07:31le 145.

07:32Absolument.

07:32Vous avez raison de le rappeler.

07:33Nous devons notre liberté.

07:35Et ils s'inquiètent

07:36parce que les Etats-Unis

07:37sont créés

07:38sur des immigrations européennes.

07:40Ils s'inquiètent

07:41de ce que l'Europe

07:42peut éventuellement

07:43tourner le dos

07:45à un certain nombre

07:46de valeurs

07:46auxquelles les Etats-Unis

07:47sont très attachés.

07:48Voyez-vous ?

07:49Donc moi, je ne le prends pas mal,

07:50je ne le prends pas

07:50comme une ingérence.

07:52Non, non, mais...

07:52Voyez, ce n'est pas du tout

07:53comme ça que je le prends.

07:55Je crois que c'est une espèce

07:57de...

07:57Un conseil amical.

07:58Voilà.

07:59Une espèce d'alerte

08:01venant de nos...

08:02de l'Atlantique,

08:03nos amis et nos alliés.

08:05Nos alliés,

08:05nos amis américains,

08:06même s'ils sont un peu durs

08:07avec les douanes,

08:08même si ceux-ci...

08:09Et ceux-là,

08:09ça reste nos alliés

08:11qui tirent une sonnette d'alarme

08:12et qui me semblent

08:13assez justifiés.

08:14Et il en tire d'ailleurs plusieurs.

08:16Je vous disais,

08:16messieurs aussi,

08:17là-dedans,

08:18il y a la censure

08:19de la liberté d'expression.

08:20Tiens donc !

08:21Nous y vivons !

08:22Tiens donc !

08:22Nous vivons ça actuellement !

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