Pascal Boniface, directeur de l’IRIS (Institut de relations internationales et stratégiques), revient sur les risques liés à l’arme nucléaire, la logique de dissuasion, et l’équilibre instable entre grandes puissances et régimes autoritaires. En s’appuyant sur l’histoire du nucléaire, la bipolarité États-Unis–Russie, l’émergence de puissances comme la Chine, et les dynamiques autour de pays comme la Corée du Nord ou d’autres régimes autoritaires, il décrypte pourquoi la menace nucléaire reste réelle, mais souvent instrumentalisée par des enjeux de pouvoir, de survie politique et de calcul stratégique. Il argumente que l’arme nucléaire, bien qu’extrêmement dangereuse, fonctionne comme un mécanisme de dissuasion plutôt que de conquête, et que des risques contemporains comme le changement climatique sont parfois sous-estimés en comparaison de la peur nucléaire. Cette vidéo offre une réflexion profonde sur la fragilité de l’équilibre mondial, les illusions liées à la rationalité des régimes, et l’importance de rester vigilant sur les véritables menaces globales.
00:00Quand Mao et De Gaulle ont eu l'arme nucléaire, les soviétiques disaient qu'il ne faut pas que les Mao l'aient parce que c'est un mec qui est irrationnel.
00:07Et les Américains disaient que De Gaulle se met en colère tous les cinq matins, etc.
00:11Ils avaient développé cette théorie de l'irrationnel sur leurs propres alliés.
00:17Mais non, il y a des choses beaucoup plus inquiétantes que l'arme nucléaire.
00:21L'arme nucléaire est inquiétante, mais justement comme une inquiétante, on y fait gaffe.
00:24Il y a des choses auxquelles qui sont aussi inquiétantes, le réchauffement climatique par exemple, auxquelles on fait moins gaffe.
00:28Oui, parce que c'est beaucoup moins concret.
00:30Et que c'est plus long terme, que ça fait moins peur, que c'est plus insidieux, c'est plus au quotidien, etc.
00:41Tu as pas mal étudié les questions nucléaires.
00:44À quel point le sujet t'inquiète vraiment, tu vois, franchement ?
00:48Parce que la dernière fois, je me disais, j'ai eu une espèce comme ça de réflexion divine.
00:52Mais je crois que c'est quand Poutine menaçait de potentiellement y avoir recours.
00:55Bon, il le fait un peu tous les quatre matins.
00:57Je me disais, mais en fait, c'est vrai que ça tient à rien du tout, quoi.
01:01Si on pense à Poutine, si on pense à Kim Jonguin, il y en a très certainement d'autres.
01:06Comment ne pas vivre dans la peur permanente de la solution finale, quoi ?
01:12Il n'y a pas eu de guerre nucléaire depuis 1945.
01:13En fait, en 1945, on utilise l'arme nucléaire parce qu'on ne sait pas comment ça marche.
01:17Et c'est après qu'on se rend compte des effets.
01:19Puis à l'époque aussi, bombarder des civils, c'était normal.
01:22Tout le monde pensait qu'il fallait, surtout s'il était japonais ou asiatique,
01:27parce qu'il y a aussi une sorte de raciste.
01:28Les japonais ont longtemps pensé que les Américains n'avaient pas utilisé l'arme contre l'Allemagne,
01:32parce que c'était des Blancs, et contre eux.
01:33En réalité, l'arme nucléaire n'existait pas le 8 mai,
01:36et là, le 1er et le 16, c'est le 16 juillet, etc.
01:39Mais en même temps, tout ça est rationnel, y compris Poutine.
01:41Poutine fait ça pour te faire peur à toi,
01:43et pour que tu dises à tes gouvernements, il ne faut pas emmerder Poutine,
01:45sinon je n'ai pas envie de cramer, etc.
01:47Et si tu reprends toi Kim Jong-un, qui effectivement, tu dis le mec, il n'est pas net,
01:51il est mal coiffé, etc.
01:52Si ce n'était que ça !
01:54Et bon, il n'est quand même pas très sympathique,
01:56mais en fait, il est très rationnel.
01:58Il est très rationnel.
01:59Jamais il visera l'arme nucléaire contre la Corée du Sud ou le Japon,
02:02parce qu'il sait qu'il disparaît le jour d'après.
02:04Ce qu'il veut, c'est rester au pouvoir.
02:05Et sa rationalité, c'est de se dire, il a raison,
02:07mais si Saddam Hussein ou si Kadhafi avaient eu l'arme nucléaire,
02:12ils seraient encore au pouvoir.
02:13Et on les a attaqués, justement, parce qu'il n'y avait pas l'arme nucléaire.
02:15Donc Kim Jong-un, il n'a pas une arme de conquête,
02:18il a une arme qui est, comme il a échoué sur tout le reste,
02:20il a une arme qui vient protéger sa survie politique et celle de son régime.
02:25Donc c'est une arme de sanctuarisation.
02:27– Oui. Donc toi, tu n'es pas inquiet quant à l'utilisation de l'arme nucléaire ?
02:30– Non. Disons qu'il faut être vigilant, il ne faut pas se dire, etc.
02:34Parce que c'est la dissuasion.
02:36Ça ne marche qu'avec des acteurs rationnels,
02:38mais ce n'est pas parce que les gens sont dictateurs qu'ils ne sont pas rationnels.
02:42Quand Mao et De Gaulle ont eu l'arme nucléaire,
02:45les soviétiques disaient qu'il ne faut pas que les Mao l'aient
02:48parce que c'est un mec qui est irrationnel.
02:49Et les Américains disaient « mais De Gaulle, il se met en colère tous les cinq matins,
02:53et non, non, etc. »
02:54Ils avaient développé ces théories de l'irrationnel sur leurs propres alliés.
02:59Mais non, non, il y a des choses beaucoup plus inquiétantes que l'arme nucléaire.
03:03L'arme nucléaire est inquiétante, mais justement comme une inquiétante,
03:05on y fait gaffe.
03:06Et il y a des choses auxquelles qui sont aussi inquiétantes,
03:08le réchauffement climatique par exemple, auxquelles on fait moins gaffe.
03:10– Oui, parce que c'est beaucoup moins concret.
03:12– Et que c'est plus long terme, que ça fait moins peur,
03:14que c'est plus insidieux, c'est plus au quotidien, etc.
03:16– Est-ce que tous les pays ont le même moyen de déclencher l'arme nucléaire ?
03:24– Tu veux dire, il y a neuf pays qui ont l'arme nucléaire officiellement.
03:27– Oui, oui.
03:27Est-ce que ces neuf pays ont la même manière de la protéger
03:32et de l'activer s'ils souhaitent l'activer ?
03:35– Tous disent « si tu m'attaques, je te rase, donc tu ne m'attaques pas.
03:38Si tu m'attaques avec des armes conventionnelles, je te rase,
03:41et donc comme ça, tu ne m'attaques pas. »
03:42C'est ça la dissuasion.
03:44Alors ensuite, bien sûr, entre les États-Unis qui ont un arsenal ou la Russie,
03:46il y a deux grands, c'est la Russie et les États-Unis.
03:49Il y en a un qui monte, c'est la Chine, parce qu'ils s'y mettent aussi.
03:52Et puis ensuite, la France, l'Angleterre, les Réunis sont plus loin.
03:55Et tu as trois États qui ne sont pas officiellement nucléaires,
03:58mais tout le monde sait qu'ils l'ont, c'est l'Inde, le Pakistan et Israël,
04:01plus la Corée du Nord, plus récemment,
04:03et qui, la Corée du Nord, le cléronne pour qu'on ne vienne pas les emmerder
04:07et que Kim Jong-un ne finisse pas pendu comme Saddam
04:10ou dans un tuyau à se faire dépecer, comme Kadhafi.
04:14Est-ce que la seule dictature qui reste, c'est la Corée du Nord ?
04:19Oh non, malheureusement, il y en a bien d'autres.
04:21Il y a par exemple l'Erythrée.
04:23Des fois, dans le langage, on dit pays totalitaire.
04:26Un pays totalitaire, ce n'est pas ça.
04:27La Corée du Nord est un pays totalitaire.
04:29Les autres, ce sont des dictatures, des régimes autoritaires.
04:31La différence entre les deux, c'est simple.
04:32Dans la Chine de Mao, si, au sein de la cellule familiale,
04:36un enfant entendait ses parents dire du mal de Mao,
04:39il allait au commissariat, au local du Parti communiste,
04:42il allait dire, papa, il a dit ça, au moment où il a dit ça,
04:44ou si la nana avait marre de son mec, procédure à l'expression de divorce,
04:49c'était à dire, mon mari a dit du mal de Mao.
04:51Et le mec était emmené.
04:53Ça, c'est totalitaire.
04:54Tout le monde allait dire pareil et tout.
04:56Un pays autoritaire, tu ne peux pas trop gueuler, mais tu peux le faire.
04:58La Corée du Nord est un pays totalitaire, toujours.
05:01L'Erythrée également.
05:02Le Rwanda, peut-être pas, mais tu ne peux pas critiquer le régime,
05:05sinon tu te fais accéder à être jolocidaire.
05:07Et donc, il y a en fait, oui, deux pays.
05:09Et l'Afghanistan est redevenu un pays totalitaire
05:11depuis que les talibans sont revenus au pouvoir.
05:14C'est là que tu ne peux rien dire et tu ne peux même pas te promener pour les femmes.
05:17Pour les femmes au sens propre.
05:18Oui, c'est ça.
05:19Tu ne peux rien dire.
05:19Et tu ne peux rien faire, de toute façon.
05:21Donc là, pour moi, il y a aujourd'hui trois pays totalitaires.
05:24L'Afghanistan, l'Erythrée et la Corée du Nord.
05:26Le reste, c'est une gamme de pays autoritaires, dictatoriaux,
05:29mais avec quand même des espaces d'expression très mesurés.
05:33La Russie, il y a eu un très fort recul
05:36ou progression de l'autoritarisme en Russie depuis le début de la guerre.
05:40C'est souvent dans les pays en guerre qu'il est comme ça.
05:42Ce n'était pas un pays de liberté.
05:43Il y avait un peu plus d'espace auparavant que maintenant.
05:46En Chine aussi, ça se réduit
05:48parce que la crainte de Xi Jinping, c'est qu'il y ait des forces centrifuges.
05:53Et que dès qu'il y a des forces centrifuges...
05:54En fait, sa crainte, c'est que, comme les gens sont devenus plus riches,
05:58il y ait une sorte d'égoïsme individuel
05:59et qu'il n'y ait plus l'autorité centralisée, etc.
06:02Mais en même temps, il y a, sur les réseaux sociaux,
06:05les Chinois peuvent râler contre...
06:07Ils ne peuvent pas être en cause de Xi Jinping personnellement.
06:10Willy Lourson, qui était un peu...
06:11Le dessin, on le dessinait en Willy Lourson.
06:14Donc c'est terminé, tu ne peux plus mettre Willy Lourson sur les réseaux sociaux.
06:17Mais tu peux dire, ça, ce n'est pas normal, etc.
06:19Et il regarde un peu comme ça.
06:20Mais ce n'est pas une démocratie.
06:22Il y a un peu une crispation aussi autoritaire
06:24de peur des forces centrifuges au sein du pays.
06:28Et les Chinois, en fait, ils préfèrent la sécurité à la liberté.
06:34Et en fait, les gens qui demandent une démocratie en Chine
06:36sont ultra minoritaires.
06:38Nous, dans le jour où, tu as l'impression que les Chinois
06:39sont épuisés par un jou...
06:42Mais en fait, les Chinois sont plutôt heureux.
06:45Et il y a un Sagnapour, un géographique qui s'appelle Kishore Maboubani,
06:49qui est une sorte de star géopolitique,
06:51qui a dit, en fait, partie commune chinoise,
06:54ça veut dire partie de la civilisation chinoise.
06:56Parce qu'en 5 000 ans d'histoire,
06:58jamais les Chinois n'ont été aussi heureux.
07:01Et c'est vrai, leurs grands-parents ont moins de faim.
07:03Oui.
07:04Oui.
07:05Mais oui, oui.
07:07Après, c'est...
07:08Est-ce que c'est uniquement lié à la politique menée par le gouvernement ?
07:13Oui, tu vois comment était la Chine avant que le Parti communiste prenne le pouvoir.
07:16Ça marche mieux maintenant, malgré la répression.
07:18Et avant, c'était aussi une répression qui ne marchait pas bien.
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