- 2 days ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
مفاوضات في الناقورة بين لبنان وإسرائيل: لوقف إطلاق النار لا للتطبيع
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
د. وسيم بزي - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
د. وسيم بزي - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00:00.
00:00:02.
00:00:07.
00:00:22.
00:00:23.
00:00:24.
00:00:28.
00:00:29.
00:00:34.
00:00:47.
00:00:50.
00:00:51.
00:00:52.
00:00:54.
00:00:55.
00:00:56.
00:00:57.
00:01:27The U.S.A. is the greatest threat to Turkey.
00:01:32The U.S.A. is the highest threat to Turkey.
00:01:36The U.S.A. is the highest threat to Syria.
00:01:42Is it the U.S.A. is the opposite of a threat?
00:01:47The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:17The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:47The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:49The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:51The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:53The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:55The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:57The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:02:59The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:01The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:03The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:05The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:07The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:09The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:11The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:15The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:17The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:19The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:21The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:23The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:24The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:25The American Pronunciation Guide»
00:03:26The American Pronunciation Guide Presents «How to Pronounce Echner»
00:03:27The American Pronunciation Guide
00:03:28The American Pronunciation Guide
00:03:29The American Pronunciation Guide
00:03:30The American Pronunciation Guide
00:03:31The American Pronunciation Guide
00:03:32The American Pronunciation Guide
00:03:33The American Pronunciation Guide
00:03:34The American Pronunciation Guide
00:03:35The American Pronunciation Guide
00:03:36The American Pronunciation Guide
00:03:37The American Pronunciation Guide
00:03:38The American Pronunciation Guide
00:03:39The American Pronunciation Guide
00:03:40The American Pronunciation Guide
00:03:42The American Pronunciation Guide
00:03:43The American Pronunciation Guide
00:03:44The American Pronunciation Guide
00:03:45The American Pronunciation Guide
00:03:46The American Pronunciation Guide
00:03:47Thank you very much.
00:04:17Thank you very much.
00:05:51...
00:05:53...
00:05:57...
00:06:01...
00:06:05...
00:06:07...
00:06:11...
00:06:13...
00:06:19...
00:06:21...
00:06:23...
00:06:25...
00:06:27...
00:06:29...
00:06:31...
00:06:33...
00:06:35...
00:06:37...
00:06:39...
00:06:41...
00:06:43...
00:06:45...
00:06:47but it was a
00:07:13وهي القائد الفعلي للميسترو
00:07:17تدرك نقاط ضعفنا جيدا
00:07:20لبل هي صارت جزء تكويني
00:07:25من الاستثمار في نقاط الضعف اللبنانية
00:07:31اللي هي الانقسام الداخلي
00:07:34وجود أعداء كثر للمقاومة
00:07:38حلفاء لأمريكا وإسرائيل
00:07:40الخطاب التوهيني الذي يريد أن يشعر المقاومة وجمهورة
00:07:46أنهم مهزومون وليس عليهم سوى
00:07:50الاستعداد لدفع أثمان الهزيم
00:07:54طبعا واحد من الأساليب
00:07:59هي الدومينو المترابط بين غزي والضف ولبنان وسوريا
00:08:07والذي يتعاطى فيه العدو بأوجه شبه
00:08:12بكثير من قواعد العمل والفعل
00:08:16صح
00:08:16وحتى الرهان إذا بدك
00:08:19بكل الحالات العسكر في خدمة الحاصل السياسي
00:08:25مشكلة أمريكا في منطقتنا حتى الآن
00:08:28مشكلة نتنياهو وإن كانت أمريكا ونتنياهو
00:08:33يفطرقان ببعض الحسابات التفصيلية
00:08:37لكن بالمبدأ مشكلتهم الأساسية
00:08:40أن كل هذا الذي حصل منذ عام إلى الآن
00:08:45من إيران إلى اليمن إلى العراق إلى سوريا إلى لبنان إلى فلسطين
00:08:51لم يؤدي إلى الحاصل السياسي الذي يرتقي إلى طموحات
00:08:58ما يدعون أنهم أنجزوه بالعسكر
00:09:02صح
00:09:02وبالتالي الشغل الحقيقي الآن على لبنان
00:09:06هي لإخضاعه سياسية
00:09:09واحد من عناصر الإخضاع طبعا
00:09:13أراراي خمسة وسبعة
00:09:15إقرار خطة براك
00:09:18إقرار خطة الجيش
00:09:21الإعلان عن الرغبة بالتفاوض
00:09:24مد اليد للعدو وصولا إلى الخطوة العملية المباشرة
00:09:29والسريعة والمفاجئة
00:09:31التي ارتكزت على بيان صدر صباح عمص
00:09:35وكرسة في اجتماع الميكانيزم
00:09:38بحضور السفير السابق سيمون كارس
00:09:41بما أنه يعني مثل ما تفضلته
00:09:43دكتور كانت الحركة اللي صارت
00:09:45والذهاب لطاولت مفاوضات مباشرة مع إسرائيل
00:09:48حركة مفاجئة
00:09:50خلف الكواليس مين دفع
00:09:52سواء من الداخل اللبناني أو من الخارج
00:09:55لا ما إلهم علاقة بالداخل
00:09:56داخل اللبناني كان جزء من أوركسترة التنفيذ
00:10:02لكن المعزوفة التي عسفتها الأوركسترة
00:10:06هي معزوفة أمريكية بالدرجة الأولى
00:10:09طبعا السعودية بمكان ما شريكي فيها
00:10:14وكذلك إسرائيل
00:10:16لكن الأساس أن الولايات المتحدة
00:10:21تريد أن تضع لبنان في مكان
00:10:25يضعف من خيارات المناورة لديه على المستوى الرسمي
00:10:34يضيق أكثر على المقاومة قدرة المناورة والحركة تجاه العدو
00:10:41من خلال السياسة
00:10:43ثلاثة وهون برأيي أنا بيت القصيد
00:10:48أن يصبح لبنان أكثر لياقة
00:10:53ليكون جزء من عجين المنطقة
00:10:57كما تريد أمريكا أن توظف هذا العجين
00:11:01لحتى ترجع ترصف بالتريقة التي تناسب رؤية أمريكا
00:11:07وصولا إلى التطبيع حتى في العلاقات
00:11:09تطبيع أنا برأيي جزء بديهي
00:11:12بالنسبة لنتنياهو وللإسرائيليين
00:11:16تحصل حاصل
00:11:17يريدون إدخال لبنان بالعصر الإسرائيلي
00:11:23ويفترضون أنه منذ استشهاد سمحت السيد ورفاقه
00:11:32وسقوط نظام الرئيس بشار الأسان
00:11:37وما جرى في غزة وصولا إلى إيران
00:11:43يفترض أنه يجعل الأرض أكثر طواعية
00:11:49للمشروع الإسرائي
00:11:51لإعادة ترتيبة بما ينسجم مع هذا العصر
00:11:56اللهو إينا مش عم نقول العصر الأمريكي
00:11:59لأنه العصر الأمريكي بديهي
00:12:02صح
00:12:03لكن العصر الإسرائيلي بقلب العصر الأمريكي
00:12:06صح هو الأداة على الأرض اليوم
00:12:08وهيضا الموضوع شغال عليه
00:12:10منذ بدء إنتاج المؤسسات الدستورية
00:12:14بتسعة كانون الثاني
00:12:15هاي السنة
00:12:16ويمكن منذ اتفاق سبعة وعشرين
00:12:19تشرين الثاني ألفين وعبعة وعشرين
00:12:22والآن حينما يصبح مألوفاً
00:12:28أن نقوم بهذه السرعة والمطواعية
00:12:33بتسمية شخصية ما دون سياسية لكنها ما فوق تقنية
00:12:40سفير سابق يعني ليس وزير أو سفير
00:12:43سيمون كرم
00:12:44سفير سابق
00:12:46في حين أن الإسرائيلي اختار عنصر من قلب الوظيفة التي يؤديها بمجلس الأمن القومي
00:12:56ويبدو أن نظرتنا للأمر كما عبر عننا البيان الرئاسي
00:13:03غير نظرة الإسرائيلي للأمر كما عبر عننا بيان
00:13:07كيف ينظر الإسرائيلي إلى هذه المساوضات وكيف ينظر اللبناني
00:13:11عبر ببساطة شديد وسلاسي مكتب نتنياهو
00:13:15أننا نتوخى من هذه الخطوة التي أقدمنا عليها أمرين
00:13:22الأمر الأول الغصول لنتائج اقتصادية مع لبنان
00:13:27الأمر الثاني أن نلتقي في مرحلة قادمة على مستويات حكومية
00:13:33وبالتالي الإسرائيلي يأتي بنية واللبناني يأتي بنية على الأقل
00:13:40هكذا تشي البيانات والجمل بنية والحمل بنية
00:13:46وبالتالي لك أن تنظر إلى مستوى التناقض في هذه النواية
00:13:53هل هيدا التواري خلف النواية عم بيحاول يخفي حقائق برأي الأكتر صراحة
00:14:01وفجاجة كان الإسرائيلي هل يعقل أنك أنت عم تحكي عن نتائج اقتصادية
00:14:08من خلال لجنة يفترض أن أمنية عسكرية
00:14:11صح كان مفاجئ هذا الموضوع
00:14:13وأكيد اللي عم بيقول الحقيقة
00:14:16خاصة هلا بهاي المعطيات
00:14:17وهو يقول أنا أنخرت معكم لهتين الغايتات
00:14:21وهي مش عم بيخاطبنا فيها عم بيخاطب الداخل الإسرائيلي
00:14:25ليقول أنا ما تخلات عن أولوياتي وأنا لم أقدم لللبناني تناثرا
00:14:33وبثير الأسف برأييه
00:14:37وهو قمة العيب الذي جرى هو أنه يجري في ظل استمرار العدوان
00:14:44صح
00:14:45حلقة أنا قبل ما يجي لعندك بساعة ثانية
00:14:48سألت على الهواء
00:14:49قديش الإسرائيلي خجلاً
00:14:52بده يترك لنا ماء واجه قبل أن يمارس أول ضربة
00:14:56ما بعد بدء التفاوض المدني
00:14:59شي تغدينا خلصنا الحلقة
00:15:01وبدنا نيجي لعندك
00:15:03هل قد طلح حقنا عندك
00:15:05أعلم بمحرونة وبجباه
00:15:08صح
00:15:09هالدليل أنه مش قاري حدا
00:15:11ولا حاسب ماء واجه لحدا
00:15:14وهو يجرنا وراءه بحبل أمريكي مشدود
00:15:21ويسحبنا إلى القاع الذي يبدو أنه كل ما حفرنا
00:15:27وقدمنا تنازل عم يدفعونا للمزيد من الحفر في هذا الإطار
00:15:34واليوم لما نشوف هذا النوع من المفاوضات
00:15:36المتفضلت المليء بالإملاءات ومحاولات إخضاع لبنان
00:15:41للسيادة الإسرائيلية الأمريكية
00:15:44أكيد يسأل يعني ما الحل قبل الإنهيار في القاع الإسرائيلي
00:15:49يعني طالما في توافق داخلي على هذا الموضوع
00:15:53وفي مندوبين والحكومة يعني ما عندنا مشكلة هذا الشيء
00:15:57إنه نحن نضع الدولة أمام مسؤوليات الوطنية
00:16:04أمام دورة بحماية السيادة وأمام دورة بحماية شعبة وناسة
00:16:12أدا قادرة تصمد أمام الضغوطات
00:16:15أنا برأيي المسألة لما نطرحها بهالتريقة
00:16:21كأنه عم نعطيها فرصة لتقول أنا ما عد فيه يتحمل الضغط ومضطرة إقبل
00:16:27لا المسألة مش هيك
00:16:30لأي مدى تستطيع أن تجبه هذه الضغوطات
00:16:35وبالتالي هل فيه أرار بالخضوع تحت الضغط
00:16:40أم فيه أرار لجبه الضغط حماية لشعب وناسة
00:16:45ما هو مطلوب ببساطة من هذه الدولة
00:16:49ألا تقدم تنازلات مجانية
00:16:52وأن يمثل وقف إطلاق النار ووقف العدوان
00:16:56والانسحاب من التلال
00:16:58هو الأساس الحاكم لأي عملية تفاوض مفترضة بهذا الإطار
00:17:05حينها نصدق نحن هذه السلطة أو هذه الدولة المؤتمنة
00:17:14على سيادة الوطنية وعلى أمن وأمان شعبها
00:17:18أنها تستطيع أن تكون بمستوى التحدي
00:17:22وهذا اللي بديها المقاومة كمان
00:17:24وهيدا للرئيس بري حكي اليوم للإعلام على ضوء
00:17:29أن البيان الرئاسي
00:17:31سمى الرئيس بري بالاسم
00:17:35كحالة تم إبلاغه والتشاور معه
00:17:39بموضوع الذهاب إلى التفاوض
00:17:42الرئيس بري سبق لإله لأسابيع خلت أن تحدث
00:17:47أنه قبوله لأي عملية تطعيم مدني
00:17:51للوفد المفاوض هي إلية الميكانيزم
00:17:56وأنه خارج الميكانيزم لا يقبل
00:17:59وأنه خارج وقف العدوان ووقف إطلاق النار والانسحاب
00:18:05أي تجاوز لهذا الدور بعملية التفاوض
00:18:11يعني وقف التفاوض فوراً
00:18:13نحن أبلانين أن تختبروا نوايا على أرض الواقع
00:18:19وتفرجونا قداش أنتوا جديرين بأن تكونوا مسؤولين
00:18:25عن أمننا وأماننا
00:18:27وبالتالي خلينا نخذ التجربة كشعب
00:18:31ونحن على الأقل هالفئة من الشعب
00:18:35كلنا دعم لكم
00:18:37وتبني وثقة بخياركم أنكم مؤتمنون
00:18:42وأن أمريكا لن تجركم
00:18:46مثل عبر كثيري بتاريخنا القريب والبعيد
00:18:50لتكونوا تحت سطوة الإسرائيلة
00:18:55وتحت مرمى ضربات القاسية
00:18:59بكل أسف على بعد أمطار مننا
00:19:03في دولة إلى تاريخ عريق اسمها سوريا
00:19:07كانت تمثل نموذجاً
00:19:09في فن الدفاع عن السيادة
00:19:13وعن الحقوق الوطنية
00:19:15والتمسك بأصغر التفاصيل
00:19:19فلننظر الآن إلى هذه السورية
00:19:23على ضوء منطوق الإنحدار
00:19:27بتقديم التنازلات إلى أي درك أسفل
00:19:31يجري دفعها
00:19:33وكيف يستباح شعبه
00:19:37بعد الجريم التي حصلت في بيت جنة في هذا الإطار
00:19:41صح وأريد أن أسهم في ذلك
00:19:43خلال المحور الثاني من حلقة اليوم
00:19:45في حال دكتور وسيم هذه المفاوضات
00:19:47سارت على قدم وساق
00:19:49كما يريد
00:19:51كل من الأطراف
00:19:53وهي تماشي
00:19:55من نتائج المرتقبة
00:19:57سواء كانت سلبية أو إيجابية
00:19:59لكن من الضروري أن نفهم المسار
00:20:01وإلى أين ستأخذ هذه المفاوضات
00:20:03لبنان على الأرض
00:20:05هل تضمن انسحاب إسرائيلي مثلا؟
00:20:07هذا سؤال أساسي يوجه للدول اللبنانية
00:20:11أنتم أما وقد قررتم أن تستجيبوا
00:20:15وأن تنصعوا وأن تنفذوا
00:20:18وقد حصل أول اجتماع بها
00:20:20لازم تقولوا لنا
00:20:23شو صار بهذا الاجتماع بها
00:20:25صح
00:20:27سمعت أنا تناهى إلي
00:20:29أنه الرئيس الجديد للوافد السفير كرم
00:20:32لم ينبس ببنت شفا
00:20:35خلال اللقار
00:20:37وفضل أن يكون مستمعا
00:20:40لكن على الأقل عرفونا
00:20:42ونحن مبارح كنا بالجلسة الأربعة عشر
00:20:45للميكانيزم
00:20:47عرفونا حقيقة شو هي المهمات
00:20:51اللي اجتمعت لأجل الميكانيزم
00:20:53تلتعشر مرة
00:20:55دلونا ع مرة واحدة
00:20:57أدت دور ما
00:21:00بدرق خطر أو بمنع خطر
00:21:03أو بعدم تغطية ما يقوم به العدو
00:21:07أكثر من هاي
00:21:08عدم إعطاء ضوط أخضر
00:21:11للعدو لكي يرتكب جرائمه
00:21:14ومعطي موافقة للإسرائيل
00:21:24لذلك ماذا نترقب نحن اللبنانيون؟
00:21:27باعتقادي أنا كل لبناني شريف
00:21:31معني بكرامة وطنه وكرامة أرضه
00:21:36يتوقع أن تلزم أمريكا وفرنسا
00:21:40واليونيفيل كضامنين
00:21:42كيان العدو بالخروج من أرضنا
00:21:45ووقف إطلاق النار
00:21:47والتوقف عن ارتكاب الجرائم
00:21:49وإطلاق الأسرة
00:21:51والسماح ببدء إعادة الإعمار
00:21:54أي شيء ما دون هذا الصقف
00:21:57برأيي أنا هو توري
00:21:59هو تدليس
00:22:01وهو إعطاء فرصة للعدو
00:22:03لمزيد من الغي
00:22:05والقتل والجريم
00:22:07في هذا الإطلاق
00:22:09بالتأكد عندما تحدثنا
00:22:11عن السفير السابق
00:22:13سيمون كرام
00:22:15الذي كان
00:22:17يعني على رأس من يمثل لبنان
00:22:19في هذه المفاوضات
00:22:21عندما أعلن عن هذا الاسم
00:22:23يعني سأل كثيرون
00:22:25في الشارع اللبناني
00:22:27ماذا يعني أن تتحول
00:22:29المفاوضات
00:22:31يعني بالاستراتيجية
00:22:33التفاوضية بين أي طرفين
00:22:35عندما يكون لدينا
00:22:37مفاوضات عسكرية تقنية
00:22:39يريدون أن يحولوها إلى
00:22:41مفاوضات مدنية
00:22:43بالأساس ما الهدف من هذه
00:22:45العطافة يعني نقلة من العسكر إلى المدني
00:22:49في ظل ظروف عسكرية سيئة
00:22:51وتهويل بالحرب
00:22:53لما بتعلني أنت تطعيمة
00:22:55مدنيين
00:22:57أولا أخرجت الأمر
00:22:59عن إطار العسكر
00:23:01والأمن
00:23:03وفتحت باب كبير
00:23:05من خلال المدنيين
00:23:07للتسييس
00:23:09وبالتالي جدول الأعمال
00:23:11بين أن يكون عسكرياً أمنياً
00:23:15مرهوناً
00:23:17بأراضي محتلة وخروج منها
00:23:19وإطلاق أسرة
00:23:21ووقف إطلاق نار
00:23:23ووقف عدوان
00:23:25تفتح الآطار
00:23:26كان هو شيء أخطر
00:23:27كتير لأنه مجرد ما عم بتقولي
00:23:29مدنيين فتحت الباب
00:23:31للسياسي
00:23:33وإذا اليوم عم سفير سابق
00:23:35بكرة بيصير سفير حالي
00:23:37وبعد بكرة بيصير وزير
00:23:39لأنه سياق التدحرج
00:23:41لا نقاشة فيه
00:23:43والدليل
00:23:45أنه نحن أغريناه للعدو
00:23:47بإقرار خطة خمسة أق
00:23:51ومن ثم أقررنا أهداف
00:23:53ورقة براك بسبعة أق
00:23:56ومن ثم وضعنا خطة الجيش
00:23:58بخمسة أيلون
00:24:00ومن ثم أعلننا عن إيدنا الممدودة
00:24:03واستعدادنا للتفاوض
00:24:05بخطاب عد الاستقلال
00:24:07وها نحن بالأمس
00:24:09ترجمنا هذا الأمر
00:24:11فعلا عمليا واقعا على الأرض
00:24:15إلى أين يمكن أن يصل هذا الأمر
00:24:18أنا برأيبة يم مكتب نتنياهو
00:24:21قال الأمور على عريها
00:24:23مثل ما هي
00:24:25لنحن عم نجرب نتوارى خلفه
00:24:28أو نعمل حالنا
00:24:30مش فهمينينه
00:24:31أو فهمينينه غلط
00:24:33طلع نتنياهو شو قال؟
00:24:35قال
00:24:37مفاوضات ذات طبيعة أمنية
00:24:40يجب أن تؤدي إلى نتائج اقتصادية
00:24:44مش بس العجلة
00:24:46كيف يمكن للجنة أمنية
00:24:49أن تكون طريقا إلى طموحات اقتصادية
00:24:53فإذا أيها الإسرائيليون أنتوا سلف
00:24:57عم بيخبر الداخل عنده
00:25:00وعم بيخبر الرأي العام
00:25:02اللي بيهمه يفهم أنه هو ما تنازل
00:25:05تحت ضغط إدارة ترامب وإبل يقعد على الطاولة مع اللبنانيين
00:25:10لأنه هو من زمان مش قبلان
00:25:12صح
00:25:13مش آرينا الزلم
00:25:14فإنه قرر يتنازل ويقعد معنا
00:25:17لازم يعمله هو فلسفة
00:25:20فلسفة المجيء إلى الطاولة
00:25:23تفترض طموحين إسرائيليين قادمين
00:25:27إلنا عنهم قبل شوية
00:25:29طموح الأول اقتصاد
00:25:32طموح الثاني أن نلتقي على مستوى حكومي
00:25:36وبالتالي هون الفلك الإسرائيلي الذي يعمل على إحاطة نفسه فيه
00:25:45يراد لسوريا وغزة والضفة ولبنان
00:25:50وحتى لن يكتفي بكم ديفيد ووادي عربا
00:25:54ويسعى بلحظة معينة قادمة لإعادة فتح هذا الأمر
00:26:00مع المصريين والأردنيين
00:26:03وإن كان الأمر لا زال سابقا لأوانيه بزمن مصير
00:26:09قبل أن أنتقل للحديث عن جبهة سوريا
00:26:13لبنان لا زال في مرحلة حساسة
00:26:15المفاوضات التي تجري اليوم لا تلغي خيار الحرب
00:26:19ولا تلغي التصعيد
00:26:21الذي هو ما تريده إسرائيل بالدرجة الأولى
00:26:25من تاريخ هذا اليوم حتى بداية العام
00:26:30تنتهي مهلة خطة نزع السلاح التي منحت للدولة
00:26:36في جنوب نهر الليطاني
00:26:38تماما والإسرائيل يتذرع أنه لا يرى أي تحقيق لأي تقدم
00:26:44بذلك هذه هي ذريعة لبدء حرب جديدة
00:26:48مع لبنان في هذه الفترة الحساسة
00:26:50كما قلنا من الآن حتى بداية العام الجديد
00:26:54ما السيناريوهات التي تتوقعها في لبنان
00:26:56دكتور وسيم على صعيد خيار الحرب والمواجهة
00:27:00شوفي أولا هذا الموعد الحاكم
00:27:06المعتمد لنهاية العام
00:27:08موعد غير رسم
00:27:10صح
00:27:12موعد اللي واحد
00:27:14اثنين هو فعلا له علاقة بجنوب النهر فقط
00:27:18ثلاثة المسألة كلها هي عند الأمريكي
00:27:22أتى البابا
00:27:24ربط البيان
00:27:26واجتماع الميكانيزم
00:27:28وإعلان الخيار
00:27:30بلحظة ما بعد مغادرة
00:27:32في علاقة مع بين زيارة البابا
00:27:34أكيد في علاقة
00:27:36على الأقل البابا من خلال العنوين اللي طرحها
00:27:40صحيح إنه كرر كلمة السلام عشرات المرات
00:27:44لكن بالأخير السلام
00:27:46كلمة سهلة التأويل
00:27:48يعني نحنا بنحكي عن السلام
00:27:52وانتي وكل حدا لكن
00:27:54السلام اللي بيقصدوه مع إسرائيل
00:27:58أو مع الاتفاقيات الإبراهيمية
00:28:01إسرائيل بذاته
00:28:03مش عاجبيت
00:28:05مش عاجبها
00:28:07مش معطيته قيمته الحقيقية
00:28:09لأنه يمكن لما بتحكي عن سلام
00:28:11يمكن يكون فيه مستوى
00:28:13من النادية بين طرفين
00:28:15راغبين
00:28:17بس هي بده خضوع
00:28:19بده استسلام
00:28:21وكلمة استسلام
00:28:23يمكن مشتقة من كلمة سلام
00:28:25لكن الاستسلام
00:28:27فيه طرف
00:28:29يصبح ملغى الإمكانات
00:28:31والشخصية والحضور
00:28:33والتأثير
00:28:35وشرعية بقاءه
00:28:37مرتبطة بالطرف اللي استسلام له
00:28:39صح
00:28:41وهون المفهوم الإسرائيلي الحقيقي
00:28:43لذلك من هلأ الوقت
00:28:45أنا برأيي فيه فسحة
00:28:47المحدد الزمني
00:28:49لإله علاقة بالحرب
00:28:51لا يمكن تبنيه بشكل عدمي ونهائي
00:28:55ما في شك إنه الإسرائيلي
00:28:57بده إيانا نكون مهجوسين
00:28:59بمحددات زمنية حاكمة
00:29:01لكن بده الحرب
00:29:03ولا هو بيعتبر
00:29:05أنا برأيي هذا الأمر بدوني أش
00:29:07أنا مأتنع إنه نتنياهو
00:29:09سيبقى يناور
00:29:11بالوسائل العسكرية
00:29:13مدامة الانتخابات القادمة
00:29:15صح
00:29:17ما هي بأول الخريف
00:29:19ما بنعرف إذا بيقرب موعدة أو لا
00:29:22إذا لقى حاله بيربح
00:29:24وأيضا مدامة ملفات الفساد المتهم فيها أمامنا
00:29:29لأنه هذين الحدين هن اللي عم يتحكموا بإرادته باستمرار الحروب
00:29:36صح
00:29:37تثمير إنجازات عسكرية بسندوق الانتخاب
00:29:42هيدا أول عنصر حاكم بالنسبة لإله
00:29:46والعنصر الثاني هو
00:29:48دفع المحكمة أو الرئيس الإسرائيلي لإصدار عفو عنه
00:29:53دخل ترامب بالأسفة
00:29:54صح
00:29:55وهلأ خلق عنا موعد جديد بلعبة المواعيد
00:29:58هو إنه ذاهب هو بعد أسبوعين
00:30:01للقيام بزيارته الخامسة
00:30:04لترامب خلال عشرة أشهر من وصوله إلى البيت الأبع
00:30:08بعد أن أجرى معه المكالم الهاتفي العاشر في هذا الهاتف
00:30:14سننتقل للحديث من آخر التطورات في الملف اللبناني إلى آخر التطورات في الملف السوري بعد هذا الفاصل
00:30:23أهلا بكم مجددا في حلقة اليوم من استوديو التاسعة
00:30:41وأجدد الترحيب بضيفي في الاستوديو الكاتب والباحث السياسي دكتور وسيم بزي
00:30:47أهلا وسهلا بكتور وسيم مجددا
00:30:50من الساحة اللبنانية إلى الساحة السورية لا يختلف الواقع كثيرا للأسف
00:30:55يعني كلا البلدين يرزحان تحت الضغوط الإسرائيلية والأمريكية
00:31:00لكن في سوريا بالأيام الأخيرة النبرة الإسرائيلية تجاه سوريا أصبحت أكثر حدة
00:31:08يعني قبل كان يتحدث عن أنه في مخاف من الخلفية الجهادية والعنوين العريضة
00:31:15اليوم يتحدث عن قلق الإسرائيلي من قلق وجودي على نفسه من سوريا
00:31:21وأكيد هناك في السياسة الإسرائيلية تهويل دائما للمواضيع
00:31:26وطبيعة المخاطر المحيطة بالأراضي المحتلة
00:31:30هذه النبرة الإسرائيلية تصاعدت بعد حدثة بيت جين
00:31:34التي اخذ منها أيضا ذريعة ليمارس سلوك أكثر قسوة
00:31:40ماذا وراء كل هذه النبرة الحادة اليوم
00:31:44وهل ستغير شيئا في التعاطي الإسرائيلي السوري على الأرض؟
00:31:49رغم دعاء نتنياهو في لحظة ما من ما صار 7 أكتوبر
00:31:58أن ما يقوم به هو في إطار مسعى ورغبته بإعادة رسم الشرق الأوسط
00:32:06ورغم أن إسرائيل هي صلب السياسة الأمريكية في منطقتنا
00:32:13لكن تبقى الحسابات الأمريكية في مشهد المنطقة
00:32:19ما فوق اليد والرغب الإسرائيلي
00:32:22وهذا الأمر لا تتبع فيه أمريكا أبدا لرغبات نتنياهو
00:32:29بل العكس هو الصحيح
00:32:32وقد ثبت بالدليل وبأكتر من ملف ومحطة
00:32:38أن ترامب ألزم نتنياهو حينما أراد
00:32:43رغم أنه بعد الإلزام يعود ويرخي له الحبل
00:32:49أو يعطيه أضواء صفراء أو خضراء لتنفيذ ضربات
00:32:55ضمن خطة ترامب
00:32:57لكن ممنوع على نتنياهو أن يضرب المسار الأساس في هذا الإطار
00:33:04لذلك عاد نتنياهو وأخذ أرار بفتح معبر رفح
00:33:09رغم تأخر هذا الأمر أكتر من شهرين
00:33:14على بدء تطبيق الخطة
00:33:16اللي بدي أقوله أنا
00:33:18أنه التصعيد الإسرائيلي تجاه سوريا
00:33:21لم يأتي الآن
00:33:23بل أتى بعد الزيارة التي قام بها أحمد الشرع إلى واشنطن
00:33:29واللي تململ الإسرائيلي وإعلامه
00:33:34بالنظر والتعاطمع
00:33:37وشعر الإسرائيليون بالشكل على الأقل
00:33:42أن ما ناله أحمد ترامب من اهتمام
00:33:46رغم بعض صور الإهانة اللي بيّنت بالبت الأبيض
00:33:52بطريقة الاستقبال بطريقة الجلوس على الطاولة
00:33:56أمثلة كثيرة خلال عدم إزاحة قانون قيصر بشكل نهائي
00:34:02من خلال مهلة الستة أشهر
00:34:05من خلال موضوع الجهاديين الأجانب
00:34:07وغير وغير وغير
00:34:10رغم ذلك الإسرائيلي لم يستطع
00:34:14تحمل هذه الرتبة
00:34:16التي حصل عليها الشرع
00:34:18في واشنطن
00:34:20وإن كانت رتبة مهتزة
00:34:22صح وقال
00:34:24يعني أنه عاد منتفخا جدا
00:34:26من واشنطن
00:34:27هذا الإعلام الإسرائيلي
00:34:29ردا على هذه العودة الممتفخة
00:34:32سارع نتنياهو
00:34:34أيام قليلة بعد زيارة الشرع
00:34:37أو سويعات لزيارة ملفتة
00:34:40صح
00:34:41إلى أراضي السورية
00:34:42إلى ثلاث أمكنة أو ثلاث محطات
00:34:45تفسير السياسة
00:34:47أنها رد غير مباشر
00:34:50على استقبال أحمد الشرع في واشنطن
00:34:54وأنها إعادة رسم
00:34:58للخطوط الحمراء الإسرائيلية
00:35:01كلنا منعرف
00:35:03أنه الأمال باتفاق أمني
00:35:06إسرائيلي سوري
00:35:08تبخرت أو تجمدت إلى حد كبير
00:35:11لأن الإسرائيلي أثر على بند
00:35:16لا يريد التراجع عنه
00:35:18بده ممر بري عابر
00:35:21من الجولان
00:35:23نحو السويدة
00:35:24عبر محافظة درعة
00:35:27وما أدراكي بالخلفية الديموجرافية
00:35:30وبالولاء العام وغيرها
00:35:33لمحافظة درعة
00:35:35والأمر الثاني
00:35:37أنه لا يريد أي عودة
00:35:39لإتفاقية فك الإشتباك عام 1974
00:35:42أو لمخرجات القرارين 3-3-8
00:35:46والأمر الثالث
00:35:50أن النطاق الأمني
00:35:53بالنار أو بالمحددات التوبوغرافية
00:35:56ليس حدود مدينة دمشق
00:35:59بل مدينة دمشق نفسها
00:36:01صح
00:36:02وتحديدا منطقة الحجر الأسود
00:36:05هذا بيعطيك رؤية
00:36:08لحدود ما تقبل به إسرائيل سورياً
00:36:12وحدود ما لا تقبل به
00:36:16وهذا أفضل بشكل سريع
00:36:20لنظر للتحدي الحالي
00:36:24وانتظار أول فرصة ذات طبيعة أمنية
00:36:29لتبرير الإنقلاب على كل اللي حكينا عنه
00:36:33وأتت الفرصة من خلال قوة إجت على بيت جن
00:36:37ووقعت أنا برأيي
00:36:41مش بكمين
00:36:42لأنه لما منحكي بكمين
00:36:44بنكون كأننا عم نفسر للإسرائيل السردي
00:36:50التي قدمها هو
00:36:52أنا برأيي المسألة
00:36:55أنه طوال الأشهر الماضي
00:36:58وبعد أن تكررت
00:37:00عمليات الدخول الإسرائيلي المتكرر
00:37:04إلى بعض المناطق في ريف دمشق
00:37:07أو النيتري أو حتى درعة
00:37:10أصبح هناك لأول مرة
00:37:14رغبة عند الأهالي
00:37:17بعدم السقوط عن هذا الأمر
00:37:19ولو لمرة واحدة
00:37:21صح لأنه عم بيقوم باعتقالات
00:37:22عم بيقوم باسترقات
00:37:24بتخريب منازل
00:37:25عم بيوت عم يهتك حرمات
00:37:27وعم يسقط قتلة
00:37:29عم يسقط قتلة ببيت جن بالزيت
00:37:31كان واقع قبل شهرين
00:37:33صح
00:37:34حادثي رح فيها قتيل
00:37:36بناء على حافزية أن تنطفذ الناس
00:37:40بوجه الإسرائيلي
00:37:43أصبحت موجودة بالوعي
00:37:46حتى من بالغ كثير
00:37:48فدخلوا بقوة
00:37:50بمستوى معين
00:37:52إما من الاسترخاء
00:37:54أو عدم الفهم الميداني
00:37:57لطبيعة ما يقومون به
00:38:00ومنعرف أن بلدة بيت جن
00:38:03طبيعة الديمغرافيا
00:38:05والانتماء الطائفي
00:38:07والخلفيات التاريخية
00:38:12وقعوا بشر أعمالهم
00:38:15أحد الهمارات أو الأتفايات
00:38:18أصيب
00:38:19صح
00:38:20ولم يعودوا يستطيعوا الخروج من نقطتين احتكاك وقعا فيها بمنطقتين بقلب بيت جن
00:38:29وأصب لهم ست عناصر
00:38:32لم يستطيعوا الخروج إلا تحت الغطاء الجوي
00:38:36المروح والحرب والمسيّر
00:38:39وكانت الجريم والمقتل التي حصلت
00:38:42برأيي أنا
00:38:44العبر المستخلصة بالنسبة لكل مراقب ومتابع
00:38:49والعبر المستخلصة إسرائيليا وأمريكيا
00:38:54وأقول أن كل هذه الدينامية الجاري العمل عليها
00:38:59في لبنان وسوريا وغزة والضفة وأي أرض عربية محتلة
00:39:05تستولد ردات فعل بلحظات
00:39:09تخلط كل المخطط الإسرائيلي والسردية الإسرائيلية
00:39:14وتضربها في مقتل
00:39:17هون البعض راح بالتحليم
00:39:20أن أحمد الشرع والنظام في دمشق
00:39:23بالمناسبة هو لما كان بحلب
00:39:26لأول مرة بقدم قراءة لما جرى في بيت جن والجولان
00:39:31هالأد فيها مضمون
00:39:34يستخدم عبارة إسرائيل بشكل صريح
00:39:39فيها طبعا ارتفاع نسبة بالنبرة تجاه إسرائيل
00:39:45وكمان بيانة الخارجية السورية
00:39:48الشهير الذي صدر عشية ما جرى
00:39:52لكن هذا كله نتيجة التنازلات الإنحدارية
00:39:58التي ما برحت تحدث منذ 8 كانون الأول من العام الماضي
00:40:05واللي نحن على أبواب السنة من اللي صار بالجولان
00:40:13لذلك أنا برأيي الأساس برؤية هذا الأمر
00:40:18هو أنه عندنا الظلع السني
00:40:24هذا الظلع السني في المنطقة له ثلاث أركان كبرى
00:40:30هم تركيا ومصر والمملكة العربية السعودية
00:40:38المصريين من الأساس نظرتهم لسوريا مليئة بالرايبة
00:40:43صح
00:40:44وحتى أبعد من الرايبة
00:40:46ينظرون بعدائية للنظام الموجود
00:40:49ويمكن عدائية إلى علاقة
00:40:52بالواقع ما جرى بمصر عام 2011
00:40:56السعودية استثمرت ودفعت
00:41:01لتكون هي الإدارة التنفيذية للملفين
00:41:06اللبناني والسوري
00:41:09وحتى بلحظة معينة من خطة غزة تطمع
00:41:13لكي تدخل إلى هناك
00:41:15هذا الأمر لم يكن ثالثا
00:41:18لا بل أن السعوديين يعيشون
00:41:22شكل من أشكال الخيبة وردة الفعل
00:41:26مع واقع سوريا الحالي
00:41:28أف
00:41:29ما السبب؟
00:41:30السبب أولا
00:41:32يعني
00:41:34تبين أن هناك قوى وأطرار
00:41:38أقوى بالمشهد السوري
00:41:41من مجرد أن السعودية دفعت لترامب
00:41:45وطلبت منه هذه الحضوة السورية واللبنانية
00:41:50وهون وهونيك
00:41:52لم تأتي النتائج بمستوى الأمال
00:41:55لأنه في لاعبين أكثر حضوراً وتأسيساً
00:42:00في المشهدين خاصة تركيا
00:42:04وليس بالضرورة تأثير التركي هو في إطار التنافس مع السعودية
00:42:10بل في إطار البيئة الطبيعية الموجود فيها النظام الجديد بدمشق
00:42:18بخلفيته التركية
00:42:20صح
00:42:21الأمر الثاني
00:42:22إسرائيل
00:42:23لمش مرتاحة للدفع باتجاه دولة مركزية قوية
00:42:29مثل ما عم ينظر أحمد الشرع وعم يدعموا فيها توم باراك وأردوغان الإسرائيلي
00:42:36يريد الشرذمة والتمزيق
00:42:39وبالتالي الرهان على عدم تكتل أوراق القوة السورية مع بعض البعض
00:42:46طبعاً الموضوع الكردي بأثر بهذا الإطار
00:42:50لذلك السعودية خيباتها
00:42:53كل الكلام عن الاقتصاد
00:42:56والاستثمارات
00:42:57والاستثمارات
00:42:59تبين أنه شعر
00:43:01وما بعرف المستوى الوحيد اللي إيجيت فيه شخصية سعودية بردبة عالية إلى دمشق
00:43:08يمكن إيجى مرة أعلى شيء وزير الخارجية
00:43:11إذا أنا عم بتذكر مضبوط
00:43:15وبالتالي التركي هو اللاعب الأساسي
00:43:20والإسرائيلي هو اللاعب الأساسي
00:43:23أمريكا ما حسمت إذا هي مع خيار سوريا قوية مركزية
00:43:29أو سوريا ضعيفة مفتتة
00:43:32لأن التصريحات الأمريكية
00:43:34باراك بيقول مع سوريا قوية
00:43:36ويقال إنه ترامب بآخر اتصال مع نتنياهو
00:43:40قال له خف إيدك على سوريا شوي
00:43:43لكن واضح هذا الأمر مفاعله عم بتكون لحظية
00:43:47ثم يعود الإسرائيلي مرة أخرى إلى رفع الوتينة
00:43:52فما بالك أن القراءة الأمنية العميقة إسرائيليا بحادث دبيت جن
00:43:58ستجعل الإسرائيلي كثير الحذر قبل أن يعود لإندفاعاته في العمق السوري كما كان يحظل
00:44:07ويمكن يتفاجأ أنه التحدي بسوريا في نظر لوقائع غير منظورة وغير متخيلة قد تحمل الكثير من المفاجآت بهذا الإطار
00:44:13اليوم لما الإسرائيلي عم يرفع ثقف مطالبه بسوريا ويطالب بمنطقة عازلة من أقصى الجنوب السوري نحو دمشق
00:44:28يعني في تقارير مبارح تحدثت إسرائيلية تقول أنه في حال سوريا وافقت على هذا النوع من المساحة بالمنطقة العازلة
00:44:42فهي قدمت ممر داود إلى إسرائيل لأنه نحن لما عم نحكي عن منطقة عازلة من الجنوب السوري نحو دمشق
00:44:50فمفتحت الخريطة لإسرائيل باتجاه أنه تقدر تفتح ممر داود باتجاه الشمال الشرق السوري
00:44:57السؤال هل تحتمل لحكومة الموجودة في دمشق والحكام الجدد
00:45:06إقراراً بهذا المستوى يحذف ثلاث محافظات كبرى ويصبح على أبواب العاصمة
00:45:17ما هذا إقرار أبعد كثير من أن يكون إقرار أمني
00:45:22هذا إقرار وجودي هذا إقرار كياني يضرب وحدة التراب السوري
00:45:31نحن سبقوا إلنا أن حافظ الأسد لغى اتفاقه مع كلينتون بالألفين لما كانوا دينيس روسو
00:45:40مارتن أندك عشان 300 متر من شاطئ محير التبرية
00:45:47طيب أي مواطن سوري عنده حس الانتماء لوطنه لا بدي مذهبه ولا طائفته ولا مستوى تسييسه
00:45:57كيف يقارن بينما مضى وشو كانوا يقولوا عنه لعب الأسد بيع الجولان
00:46:04هلأ عشو البيعة طلعت
00:46:06طلعت إنه فعل الجولان شي ثلاث جولان مبيعه
00:46:11عم نحكي بالمساحة
00:46:13صح
00:46:13بس الأهم إنه هون عم تنبع الكرامة الوطنية
00:46:18وبظل شو تحقير وإهاني وعدم احترام
00:46:24لذلك ما بعرف إذا فيهن يتحملوا أن يقوموا بهكذا خطويا
00:46:29الحال هو إنه لفتحوا له الطريق للنظام الجديد
00:46:34وسهلوا له وأعدوا ورتبوا له أموره
00:46:40وإعدن معه بغرفة العمليات
00:46:42بلشوا يقولوا إن هذا النظام ضعيف
00:46:46لأنه لا يسيطر على أكتر من 30% من الجغرافية السورية
00:46:53شو كانوا يقولوا عن الأسد لما استرجع بال2018-2019
00:46:59أقصى ما هو مسيطر عليه الآن 65% إلى 70%
00:47:04هلأ عم بقولوا النظام الجديد 30%
00:47:08فإذا بلشوا يحكوا عنه بنفس الطريقة اللي كانوا يحكوا فيها
00:47:14قبل عن الأسد مع تلويح
00:47:17إنه بشباط في مشاريع لحكومة جديدة
00:47:22ولقوى سورية موجودة بعواصم آسيوية وعربية وغربية
00:47:29كمنصات بالماضي لها حق بالشراكة
00:47:33وعن وزارات سيادي ستنزع وتوجه من خلال الإرادة الغربية
00:47:41وهون دائما فرس الرهان هو موقف الرئيس التركي أردوغان
00:47:48من استمرار اسناده ودعمه لهذا النظام أو تخليه عنه
00:47:56وإذا كان الاشتباك سيقع مع النظام في دمشق
00:48:01أردوغان سيقف معه
00:48:03حدود هكذا مواجهة
00:48:06أو أن الصفقة أكبر من أن يستطيع أحد
00:48:11أن يغير في محدداته وما هو مكتوب في هذا الإطار
00:48:18لا يمكن تغييره
00:48:20والصفقة إذا كتبت ستكون أمريكية بالدرجة الأولى
00:48:24حتى تركيا يعني ممكن تفكر أنه تسحب إيدا من الموضوع
00:48:27أنا برأي الأمريكية
00:48:29لو ما يكونوا الروس والأتراك شركة مع الأمريكيين
00:48:35ما كان للأمر أن يكون طيعة بهذا الشكل
00:48:39صحيح إسرائيل هي التي حركت من الباطن حجارة الدومينو
00:48:46وللأسف تعاطي النظام السابق في سوريا
00:48:51ورهانه على الإمارات وعلى السعودية
00:48:55على مدى سنوات ما قبل السقوط
00:48:58هو الذي أسس عمليا للحظة السقوط
00:49:02يعني نسأل اليوم دكتور وسيم
00:49:08ترامب كان يدافع دفاع مستميت آخر كم يوم
00:49:12عن النظام السوري الجديد
00:49:14ودائما يدعو إسرائيل للتهدئة
00:49:16يقول أن هذا النظام يعمل
00:49:18وفق الاستراتيجيات المطلوبة
00:49:21بالشرق الأوسط
00:49:23ما بدنا نعطى العملية
00:49:24هناك تناقض إسرائيلي أمريكي ملفت
00:49:28صح
00:49:29شو تفسيره
00:49:30يعني اليوم أنا لما بسأل حالي
00:49:31ماذا وراء الدعم الأمريكي الكبير
00:49:34للنظام السوري الانتقالي
00:49:38حتى أنه أمريكا راحت لعند إسرائيل
00:49:41وقالت له هدوا
00:49:42في عملية سياسية عم بتصير بسوريا
00:49:44نحن بدنا ياها تتم وتنتهي
00:49:46والإسرائيلي عمليا ولا لحظة التاسم
00:49:49كل اللي عم بصير
00:49:51إنه عم بيهدي
00:49:52لفترة زمنية معينة
00:49:55ثم يعود لنفس الوتيرة
00:49:57هلأ بعد حدث ببيت جن
00:49:59الخطاب بالداخل الإسرائيلي
00:50:02تجاه أحمد الشرع
00:50:03ونظامه وصل إلى مستويات غير مسبوعة
00:50:07صح
00:50:07لكن اللي بنا نلحظه أكتر هم
00:50:10هو لأي درجة
00:50:12هذا النوع من التخاطب
00:50:15إذا سلمنا إنه أول مرة وزارة الخارجية السورية
00:50:19وأول من أمر الرئيس السوري بجامعة حلال
00:50:23صح
00:50:23أطلقوا مكنون كلام سياسي
00:50:29في حد أدنى من محاولة متأخرة لاستلحاق الكرام المهدورة
00:50:36متأخرة
00:50:37لكن
00:50:38لأي درجة هذا
00:50:41سيكون مدعاة لتصادم تركي إسرائيل
00:50:45لأنه أنا قلتلك قبل شوي فيه صراع على هذا الظلع الكبير
00:50:50بين السعودية ومصر وتركيا
00:50:54هذا الأمر برأيي أنا
00:50:57الإسرائيلي ينظر فيه إلى سوريا
00:51:01من خلال حدود طموحاته وأطماعه
00:51:05أولا التفتيت
00:51:07لتصبح الجزئيات الصغيرة الناتجة عن عملية التفتيت
00:51:11كلها
00:51:11أجرام تدور في الفلك الأكبر
00:51:15صح
00:51:16ونحن هون
00:51:17ما أصلا نحن أجرام
00:51:20يعني بصير هذا الفلك الأكبر
00:51:23بقدرة الجاذبة
00:51:25قادر أن يتحكم بكل هذه الأجرام
00:51:28وإذا مشروع بين جوريون التاريخي
00:51:31ها واحد
00:51:32ما بعرف إذا نتنياهو هل أد رؤيوي
00:51:36اتنين بالمعيار الأمني
00:51:38إجباري أخذوا
00:51:41المفهوم الأمني الذي يطبق علينا الآن
00:51:45البفرزون
00:51:46ويمكن يوسعه بالأعظم عين
00:51:49يطبق على سوريا
00:51:51يطبق على غزة
00:51:53غربه وشارك صفراءه ومش صفراء
00:51:56والضفة ماشي المشروع التهويدي
00:52:00وبالتالي هاي العقيدة الأمنية الجديدة
00:52:03وليس الاتفاقيات والنصوص المكتوبة
00:52:06الواقع العملي الميداني
00:52:09ذي الفهم الأمن
00:52:11ثلاثة
00:52:11القمم الاستراتيجية
00:52:14أربعة مهابة المياه
00:52:15هول الفهم الإسرائيلي لسوريا
00:52:19المنظار والأقليات
00:52:21صح
00:52:22والأقليات
00:52:23أمريكا مثل ما عم يحكي توم باراك
00:52:26مثل ما عم ييجي قائد المنطقة الوسطى بيلعبه
00:52:29ويالا الزلمي بوليبول
00:52:31هيدا كله
00:52:33فهم استراتيجي أمريكا لسوريا
00:52:36قوية تدور بالفلك الأمريكي
00:52:39بس نتنياهو مثل ما عم يشتغل
00:52:42والأتراك مثل ما هني عم ينظروا لسوريا
00:52:47أتراك عم ينظروا لسوريا شام شريف
00:52:51خلاف العثماني
00:52:53ولاية دماشق ولاية حلب
00:52:55هيدا رع يبين بعد شوي
00:52:56لما بدون ييأسوا من أن تكون سوريا موحدة على مقياس حساباتهم
00:53:05يعني تركيا عندها خطة
00:53:07بالنسبة لسوريا في حال تصدرها مركزي
00:53:10بس بالأول بد تجرب تجهز على المشروع الكردي
00:53:13أولوية هونيك
00:53:15صح
00:53:15بعد ما إبلي آسم أردوغان
00:53:18ويقبل بما هو معروض عليه
00:53:21لأنه بعد ما جزمنا المقالات النهائية للأمور
00:53:25صح
00:53:26والروس بكل أسف
00:53:28وهون يعني منذ قدم الروس إلى سوريا 2015
00:53:33كان فيه نأزة من الأداء الروسي
00:53:38رغم كل الوجدان والحديث عن تحالف
00:53:42ودم مشترك والخاصرة الجنوبية لروسية
00:53:47طلع أنه هيدا الوجه الرخامي للرئيس بوتين
00:53:52لا يحتمل الهواطف
00:53:54وأنه بأي لحظة بحس فيها أنه محدداته الداخلية
00:54:02وما يمثله اللوب الصهيوني بروسية
00:54:06وما يؤمنه له من مصالح بالغرب
00:54:10ونتنياهو جزء منه هي الحقيقة لحكمة خياراته بالنياية
00:54:15يعني عمليا العلاقة بين إسرائيل وروسي علاقة جيدة
00:54:19ولم تكن ولا يوم منذ قدومهم إلى سوريا في 2015 غير ذلك
00:54:26في غلطة وحيدة بس هي إسقاط طائرة الستيل العشرين
00:54:34فوق اللاذئية بالغلط بأحد الصواريخ المضادة للطائرات
00:54:39والتي تم مسح العشرين أتير روسي ودمهم على وهج صلابة العلاقة
00:54:46بين بوتين ومن نتنياهو
00:54:49لدرجة آخر مرة لما كان بوتين بطشقن بزيارة
00:54:55أعلن أنه نتنياهو كلف وينقوا الرسالة للإيرانيين
00:55:00أنه ليس بوارد أن يوجه ضربه
00:55:03وكان التهويل من شهرين بالضروة بهذا الإطار
00:55:08يعني منيح الواحد ينظر للروس بحجمه الحقيقي
00:55:13بلغة المصالح خارج القلوب والعواطف
00:55:18ما لازم يكون في قلب
00:55:21ونحن للأسف شعوب عاطفية وعننا أخلاق
00:55:25هاي المسألة هون
00:55:27وعاكل حال دائما الإنسان بيأخذ الدروس من خلال الأكلاف الغالية
00:55:33يعني حتى نصدم لحد الآن مثل ما تفضلت
00:55:37نحن شعوب تفكر عاطفيا حتى بالسياسة كشعب
00:55:40ونصدم بسلوك بعض الدول
00:55:42وأبعد شيء يجب أن يكون عن السياسة بهذا الزمن
00:55:48هو العواطف
00:55:49لأنه تجارب كل يوم عم تعطينا درس إضافي بهذا الإطار
00:55:58أنه دائما بكل أسف المصلحة هي الأساس
00:56:03صح
00:56:03ولما بتقولي شيل القلب يعني عمليا كأنك عم بتشيل الأخلاق بهذا الإطار
00:56:09صحيح بكل أسف
00:56:15وهو مثل ما تفضلت فيه يعني إحنا مرأنا بالحديث عنه
00:56:20أنقرم مجددا أكدت وقوف السياسي والعسكري مع دمشق في حال إخلال قصد
00:56:27بالانضمام للقوات الاندماج
00:56:33ضم قوات الحكومة السورية وفق اتفاق 10 آذار
00:56:36هون كمان في عنا مهلة تنتهي بنهاية العام
00:56:40وتركيا بلشت عبر إعلامة تصعد بهذا الموضوع
00:56:45أنه هي مستعدة للتدخل والتحرك العاجل
00:56:49شو هو سقف الوقوف التركي على الأرض مع الحكومة السورية
00:56:54يعني بالاستراتيجية التركية العسكرية
00:56:56هل ممكن تحرك عسكر إلى الداخل السوري إلى جانب قوات الحكومة السورية
00:57:01أو يعني بالوكالة بصرة كذلك
00:57:04أنا بدي ذكرك كمايك بينس
00:57:07نقبل ترامب بولايته الأولى
00:57:12وأتى بزيارة توتر شديد إلى أنقرة
00:57:18وبقي اجتماعه مع القيادة التركية وأردوغان في حينه
00:57:24لست ساعات بذروة عملية
00:57:29أتذكر نبع الفراط أو غصن الزيتون يومتها
00:57:34بس كانت بمنطقة الرقب التحديد
00:57:37وكاد الصدام النهائي أن يقع مع الأتراك
00:57:43ونجحت لقاءات الست ساعات في حينه في استدراك الأمر
00:57:49لن تستطيع أمريكا أن تنجح في ترتيب سوريا القادمة
00:57:56كما تريد بمعزل عن ترتيب الملف الكيرتي
00:58:01صح
00:58:02وهذا الملف العبوي المستمرة التفخيخ والممكن أن تنفجر بأي لحظة
00:58:11هو العقدة كأداء في نظرة إسرائيل إلى سوريا
00:58:16في نظرة أمريكا إلى سوريا وفي نظرة تركيا إلى سوريا
00:58:22لهالدرجة الملف الكردي هو مفصلة في حسم إمكانية أن تبقى سوريا موحدة
00:58:31وهو موجود في صلب صراع الفسيفساء في المنطقة وشكله وصورطه الآدمي
00:58:41وما فيك بهاي الجزئية الكردية
00:58:44إلنا تركيا إلنا إسرائيل إلنا أمريكا
00:58:47ما فيك تقولي تنسي العراق
00:58:50صح
00:58:50العراق اللي طالع هلأ من انتخابات
00:58:54نتائجا لم تثبت أبدا أن الأمريكيين أسياد المنطقة
00:59:00وأنهم فعلا نجحوا بدق الأسافين بالمكون الأكبر بالعراق
00:59:08بالعكس النتيجة أتت مخيبة للأمريكيين وإن كانوا يحاولون التعويض
00:59:15عبر اسم رئيس الوزراء
00:59:17لكن حتى تحالف الشيعة مع السنة والأكراد
00:59:23عم نحكي بالنظام السياسي العراقي
00:59:26في مرونة وحيويات يمكن ما تعجب أمريكا كثير
00:59:31لذلك العراق لازال حاضرا بقوة
00:59:36بموضوع خريطة سوريا القادمة
00:59:39وبالتالي إمكانية أن تحدث مواجهة أمريكية تركية
00:59:45إمكانية قائمة
00:59:47خاصة أن آخر زيارة قام بها أردوغان إلى واشنطن
00:59:53لم تكن ناجحة
00:59:55خاصة بالجزئية السورية
00:59:58ويجب علينا أن نراقب
01:00:02ونتذكر بآخر زيارة كان فيها أردوغان
01:00:06كيف طلع ترامب علنا
01:00:08بالفيديو عم بخاطبه
01:00:10وإنك أنت اللي أنجزت الإنجاز الكبير
01:00:13بسوريا ولألفين عام
01:00:16ما حدا يدر يغير هذا الواقع بسوريا
01:00:20أنت عم تتواضع وبتعمل حالك أنك أنت ما أنك عامل شيء وهيدا الإنجاز
01:00:27لا عم ينسب له هذا الإنجاز
01:00:28لا عم يوجه له الخطاب له بالذات
01:00:33لذلك أنا برأيي أرار أمريكا بوضع تنظيم الإخوان المسلمين
01:00:40على لوائح الإرهاب
01:00:42هو مقدم حتمي لمواجهة أمريكية تركية
01:00:48والأتراك بلشوا باكرا يبعثوا رسائل كالتي ذكرتها
01:00:55بتحسين علاقتهم أكتر مع الإيرانيين
01:00:59وحقهم في دان كان موجود وزير خارجية تركية
01:01:03بطهران حتى بعلاقتهم مع حزب الله بلبنان
01:01:09في شيء عم بصير بين الأتراك وبين حزب الله
01:01:13كجزء من الرسائل المواربة للأمريكيين
01:01:18وما بعرف هذا المسار
01:01:19لوين ممكن يوصل من الآن حتى نهاية
01:01:23وصلنا إلى خطام الحلقة
01:01:25أشكرك جزيل الشكر
01:01:27كنت معنا اليوم الكاتب والباحث السياسي دكتور وسيم بزي
01:01:31شكرا على حضورك
01:01:32والشكر لكم مشاهدينا على المتابعة
01:01:36إلى اللقاء
Be the first to comment