La séance est ouverte ! - Intelligence artificielle et ingérences étrangères : examen d'un rapport - 03/12/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés Alain David (Socialiste) et Laetitia Saint-Paul (Horizons) présentent les conclusions de leur rapport d'information sur l'irruption de l'intelligence artificielle dans les ingérences étrangères. La mission d'information a vu le jour le 12 février dernier et les rapporteurs ont mené plus d'une dizaine d'auditions pour réaliser ce rapport qu'ils présentent devant les députés de la commission des affaires étrangères.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP.

00:00:10Comme chaque semaine, nous vous proposons de voir ou de revoir des moments forts du débat parlementaire.

00:00:15Aujourd'hui, on va s'intéresser à un sujet de préoccupation mondiale, la question des ingérences étrangères.

00:00:23Cela fait débat à l'Assemblée nationale. La guerre en Ukraine et le conflit israélo-palestinien ont notamment donné lieu à des opérations d'ingérence étrangère et de manipulation de l'information.

00:00:35Face à ces menaces insidieuses, les députés appellent à une prise de conscience et notamment, ils appellent à muscler la réponse de la France face à ces contenus indésirables qui sont souvent générés par des intelligences artificielles.

00:00:51On va retrouver les deux députés auteurs de ce rapport sur l'IA et les ingérences étrangères. C'est tout de suite sur LCP.

00:00:59Cette mission d'information est née d'une intuition lorsque deux jeunes étudiants m'ont évoqué une fausse nouvelle en me disant « mais c'est vrai, je l'ai vu sur TikTok ».

00:01:10L'idée a germé que l'intelligence artificielle pouvait largement être utilisée pour effectuer des ingérences étrangères.

00:01:21Et le sujet, quand nous avons décidé la création de la mission d'information en janvier 2025, était balbutiant.

00:01:30Finalement, il pouvait sembler très technique, mais on peut le voir, notamment dans l'actualité très récente, que le sujet est éminemment politique.

00:01:38Et je vous remercie pour l'intérêt que vous y portez. Je remercie beaucoup Alain David d'avoir accepté d'être co-rapporteur sur ce sujet, fort de ton rapport sur les géants du numérique.

00:01:54Et je remercie beaucoup nos administrateurs, Alizé puis Raphaël, qui se sont succédés pour mener à bien ce rapport.

00:02:05Cristallisant des enjeux financiers, scientifiques, sécuritaires et culturels, la maîtrise de l'intelligence artificielle et de ses composantes est devenue un impératif géopolitique pour les États.

00:02:16Cette réalité fut clairement énoncée dès 2017 par le président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine.

00:02:25Je cite, « L'intelligence artificielle représente l'avenir, non seulement pour la Russie, mais pour l'humanité tout entière.

00:02:33La nation qui sera leader dans le domaine de l'intelligence artificielle dominera le monde.

00:02:38Annonçant dès lors une compétition mondiale, les mots de Moscou ne préfiguraient pas un développement pacifique et collaboraté de la ressource.

00:02:46NIA, mais laissait présager une approche davantage conflictuelle.

00:02:51La confrontation est d'ores et déjà en cours et la France est la première victime d'ingérence étrangère de l'Union européenne d'après l'OCDE.

00:03:00Elle est la seconde après l'Ukraine sur le continent européen.

00:03:05Donc nous avons pu constater que nous étions une proie et je le crois fort de notre puissance nucléaire et conventionnelle.

00:03:12Nous ne nous pensons pas comme tel, contrairement à d'autres pays, notamment la Suède, où je me suis déplacée au nom de la Commission.

00:03:23Et contrairement à d'autres États qui ont clairement identifié un principal responsable, la Russie pour la Suède ou les États baltes, la Chine continentale pour Taïwan,

00:03:33et bien en France, les ingérents sont protéiformes, étatiques ou non étatiques.

00:03:40Tout d'abord, la Russie, en 2024, d'après Newsgard, elle a publié 3 600 000 articles de propagande.

00:03:49Et on estime, puisque bien sûr les chiffres ne peuvent pas être officiels, qu'elle consacrerait 1 milliard d'euros chaque année pour la propagande, la désinformation et la guerre cognitive.

00:04:03Pour le mode opératoire Storm 15-16 qui a été le plus documenté, elle a mené 77 actions, il y a eu 55 millions de vues, 38 000 publications,

00:04:16des usurpations d'identité de présentateurs télé, de faux sites d'informations dans 48 langues, des achats de pages de journaux en Afrique pour blanchir l'information et ensuite empoisonner les modèles d'IA.

00:04:30Derrière les 100 étoiles de David Bleu, il y a 4 Moldaves et surtout 1095 bots qui, simultanément, ont relayé l'information pour cliver et démoraliser notre société.

00:04:41Nous sommes aussi en proie à la sphère MAGA, du fait de leur détestation du Digital Service Act et de toute notre infrastructure européenne

00:04:57et d'une interprétation très personnelle du premier amendement à propos de la liberté d'expression, mais on pourra y revenir.

00:05:06De l'Iran aussi, dès qu'il s'agit en France, dans notre débat public, du nucléaire ou du voile.

00:05:14De la Chine, bien sûr, qui, elle, s'appuie sur un dispositif d'influence alimenté par IA,

00:05:20dont l'objectif est de diffuser des narratifs favorables aux partis communistes chinois auprès d'une audience internationale.

00:05:28On appelle ce mode opératoire spamouflage, qui repose sur des réseaux de comptes aux caractéristiques inauthentiques

00:05:34chargés de mener des manœuvres informationnelles sur une multitude de plateformes.

00:05:38On pourra y revenir aussi, si vous le souhaitez.

00:05:41L'Azerbaïdjan, surtout envers nos Outre-mer.

00:05:44Le proto-État islamiste, et là, je mène conjointement au nom de l'Union interparlementaire des travaux sur l'intelligence artificielle

00:05:52dans la lutte contre le terrorisme, parce qu'on estime qu'en 2000, il fallait 16 mois pour être radicalisés,

00:05:59en 2010, quelques mois et désormais quelques semaines, et tout se pratique en ligne.

00:06:04Au Royaume-Uni, 25% des personnes arrêtées pour radicalisme sont mineures.

00:06:08Et l'on constate, et malheureusement l'actualité nationale nous l'a montré, que l'autoradicalisation en ligne est aussi observée.

00:06:20Et il y a également, au gré de l'actualité, Israël, la Palestine, la Hongrie.

00:06:25Donc la menace est finalement très large et englobante.

00:06:31Donc pourquoi l'intelligence artificielle dans les ingérences étrangères ?

00:06:35Me demanderez-vous.

00:06:36Si l'on retrace l'histoire de la guerre cognitive, il y a toujours eu des espions, il y a toujours eu de la propagande,

00:06:45de la désinformation, des opérations psychologiques.

00:06:49On peut se dire que l'intelligence artificielle n'est qu'une brique qui se surajoute,

00:06:53n'est qu'un mode d'action parmi d'autres, et notamment dans la sphère numérique,

00:06:58qu'on constate aujourd'hui, l'astroturfing, donc je le définirais comme l'équivalent du raid numérique contre quelqu'un,

00:07:06mais dont le but est de créer une tendance, la création de faux comptes et de médias alternatifs,

00:07:12le financement d'influenceurs, des manœuvres coordonnées dans le monde physique et dans le monde virtuel.

00:07:18Donc on pourrait se dire que l'IA dans tout ça n'est qu'une simple évolution, qu'un nouvel outil,

00:07:24finalement qui se base sur des tonnes de données, mais ce n'est pas la conclusion à laquelle je suis arrivée.

00:07:32Pourquoi je l'entends comme une révolution industrielle des ingérences ?

00:07:39C'est que l'IA fait partie de notre quotidien, voilà, on l'a tous en main.

00:07:45Il y a une explosion de la quantité, une explosion de la qualité qui fait qu'il est désormais quasi impossible de discerner le vrai du faux,

00:07:55et un effondrement du prix.

00:07:57Et dans toute l'histoire de l'humanité, à chaque fois qu'on a eu conjointement ces données,

00:08:02qualité, quantité et baisse du prix, ça a toujours conduit à une révolution industrielle.

00:08:08Donc pourquoi aurions-nous une révolution dans la désinformation ?

00:08:13Je vous propose une image, étant donné que nous n'avons pas les clés de la technologie.

00:08:20Eh bien je vois un compétiteur qui met l'encre dans un stylo, qui écrit tout seul,

00:08:27et ce que l'on constate aujourd'hui, c'est que plus il apprend, donc plus l'IA apprend,

00:08:32plus elle se trompe, tellement il y a de données empoisonnées.

00:08:36Il y a même en ce moment une initiative en Corée du Sud,

00:08:40c'est le machine learning pour créer ces neurones artificiels.

00:08:47Eh bien en Corée du Sud, il est question aujourd'hui de machine unlearning,

00:08:50puisque tellement l'IA a été empoisonnée par tout ce travail fait dans l'ombre,

00:09:01notamment par la Russie.

00:09:05Dans le rapport, il nous a semblé aussi essentiel de parler de cyberguerre,

00:09:10parce qu'aujourd'hui, grâce à l'IA, on peut être hacker sans savoir coder,

00:09:14et ainsi déstabiliser nos entreprises, nos collectivités, nos hôpitaux.

00:09:20Et j'espère que nous reviendrons dans le cadre de vos questions sur les préconisations,

00:09:28puisque nous avons des préconisations de responsabilisation,

00:09:32notamment sur le modèle des cookies,

00:09:35eh bien un consentement ou non à avoir des contenus proposés par algorithme,

00:09:41que ce soit dans la main de chaque utilisateur, qu'il consente ou non,

00:09:45et pas cette espèce d'itinéraire sordide pour échapper aux algorithmes

00:09:50qui est imposé dans le Digital Service Act,

00:09:54mais quasi impossible à mettre en œuvre au regard des labyrinthes que les plateformes ont créées.

00:10:03Un sujet qui me tient à cœur, que l'on a voté à l'unanimité, c'est la majorité numérique,

00:10:08voté à l'unanimité de l'Assemblée nationale en 2023,

00:10:12pas appliqué pour des raisons que je ne m'explique pas,

00:10:17parce que le Digital Service Act était bien un cadre posé,

00:10:22mais pas du tout une contrainte.

00:10:24Thierry Breton, que j'ai rencontré, n'avait pas la prétention d'avoir pensé à tout d'emblée,

00:10:28et c'était pensé pour qu'on puisse, comme il le dit, ploguer de nouveaux éléments.

00:10:32Donc je pense que, collectivement, nous pouvons avoir des exigences envers la Commission européenne.

00:10:41Et bien d'autres propositions, notamment sur le mandat de Viginium,

00:10:45qui n'est pas encore identifié par nos concitoyens.

00:10:48Donc, après la présentation d'Alain David,

00:10:54la porte est ouverte à toutes ces questions et propositions

00:10:58qui, je le crois, peuvent trouver une unanimité dans notre Assemblée.

00:11:04Je vous remercie.

00:11:07Merci Laetitia.

00:11:09Madame la Présidente, chers collègues,

00:11:10Nous avons commencé nos travaux avec Laetitia

00:11:15peu avant le sommet pour l'action sur l'intelligence artificielle

00:11:18qui s'est tenue à Paris en février dernier.

00:11:22Depuis, il ne se passe pas une semaine

00:11:24sans que l'on nous parle d'intelligence artificielle

00:11:26dans des termes, d'ailleurs, plus ou moins élogieux.

00:11:30Sans revenir sur les propos de ma collègue,

00:11:33l'intelligence artificielle n'est pas un outil bon

00:11:35ou un outil mauvais en lui-même.

00:11:38Il amplifie simplement, de manière très inquiétante,

00:11:42la portée et la nocivité des attaques portées

00:11:44par des puissances hostiles.

00:11:47La révolution technologique induite

00:11:50marque ainsi à nouveau un nouveau tournant

00:11:53pour notre pays et pour l'Union européenne.

00:11:56Notre rapport n'a pas pour objectif

00:11:58d'alarmer vainement les pouvoirs publics

00:12:01et la population,

00:12:02mais bien de souligner une rupture majeure

00:12:04avec les pratiques passées.

00:12:05Cette rupture doit être appréhendée

00:12:08à l'échelon national

00:12:10et surtout au niveau européen communautaire.

00:12:14Tant que l'Europe sera technologiquement dépendante des autres,

00:12:18elle restera vulnérable aux ingérences étrangères

00:12:20dont l'exécution mobilise de plus en plus

00:12:23l'intelligence artificielle.

00:12:26Prendre à bras le corps le sujet de l'intelligence artificielle

00:12:29n'est pas seulement une question économique,

00:12:32technologique ou encore technique.

00:12:33C'est un sujet de souveraineté,

00:12:37de sécurité nationale,

00:12:38de défense de notre système démocratique.

00:12:41Or aujourd'hui, la perception européenne du danger

00:12:44est encore partielle, voire naïve.

00:12:49Pendant que les États-Unis et la Chine avancent

00:12:51en affichant une logique de puissance assumée,

00:12:54nous pensons encore notre modèle

00:12:56comme un simple grand marché ouvert

00:12:58en misant sur l'attractivité des capitaux étrangers

00:13:01et la concurrence libre et non faussée.

00:13:07Résultat, nous sommes devenus tributaires de technologies

00:13:09que nous ne contrôlons plus,

00:13:13que nous ne contrôlons pas.

00:13:1590% des semi-conducteurs que nous utilisons

00:13:18sont produits hors d'Europe.

00:13:19L'immense majorité du cloud européen est américain.

00:13:24Les puces indispensables pour l'IA

00:13:26viennent de deux entreprises non européennes,

00:13:29Nvidia et TSMC.

00:13:33Et nos propres talents dans l'innovation numérique

00:13:36partent, comme vous le savez, travailler ailleurs.

00:13:39Dans ce contexte, alors que nos infrastructures,

00:13:43nos données, nos outils d'intelligence artificielle

00:13:45reposent sur des technologies étrangères,

00:13:49croire que nous pourrions lutter efficacement

00:13:50contre les ingérences étrangères d'acteurs

00:13:52de plus en plus virulents relève de la naïveté

00:13:56ou, pire, d'une forme d'hubris.

00:13:59Notre dépendance technologique est en effet

00:14:01une faille stratégique majeure.

00:14:05Elle offre aux autres puissances

00:14:07des leviers importants sur nos sociétés,

00:14:10sur nos opinions publiques

00:14:11et même sur nos processus électoraux.

00:14:15Ce constat n'est pas nouveau.

00:14:17Je le dressais déjà lors de la 15e législature

00:14:20au cours de mes travaux sur les géants du numérique.

00:14:23Nous avons à ce moment-là collectivement

00:14:25raté le virage technologique de l'an 2000.

00:14:29Nous ne pouvons pas aujourd'hui nous permettre

00:14:31de manquer celui de l'intelligence artificielle.

00:14:34L'Union européenne dispose pour cela

00:14:37d'atouts non négligeables.

00:14:39Avec 450 millions d'habitants

00:14:41et un PIB de près de 18 000 milliards d'euros,

00:14:47l'Union européenne représente un marché capable

00:14:50de rivaliser avec les géants chinois

00:14:52et les géants américains.

00:14:54Et surtout l'effet Bruxelles.

00:14:56Rien n'un mythe.

00:14:58Nous avons une capacité unique

00:15:00à influencer les normes mondiales.

00:15:02L'adoption de Digital Service Act

00:15:04et celle de l'AI Act en sont la preuve.

00:15:10Nous avons défini un cadre ambitieux,

00:15:12protecteur, qui encadre les grandes plateformes

00:15:14et interdit les pratiques d'IA,

00:15:17contraires à nos valeurs

00:15:18manipulation subliminale,

00:15:20notation sociale,

00:15:23catégorisation biométrique.

00:15:27Mais j'insiste,

00:15:28la régulation ne peut être

00:15:29notre seule stratégie.

00:15:31Sans maîtrise technologique,

00:15:33nous finirons par devenir inaudibles,

00:15:35voire marginalisés.

00:15:37Notre tissu de start-up européenne

00:15:39est dynamique,

00:15:40mais ces entreprises renoncent

00:15:41trop souvent à opérer en Europe

00:15:43en raison de coûts réglementaires

00:15:45pouvant être vus comme disproportionnés.

00:15:47Pendant ce temps,

00:15:50les grands acteurs étrangers,

00:15:51eux, disposent de moyens nécessaires

00:15:53pour absorber ces règles

00:15:54et renforcer leur domination.

00:15:57À court terme,

00:15:58des mesures opérationnelles

00:15:59ont certes été prises

00:16:00pour structurer nos défenses.

00:16:02Au niveau européen,

00:16:03nous avons relevé

00:16:04des plans d'action

00:16:06contre la désinformation,

00:16:08le rapide alerte système

00:16:09du Service européen

00:16:11pour l'action extérieure,

00:16:12la Task Force East Stratcom,

00:16:18la base européenne

00:16:20contre des infos

00:16:22qui recense et démonte

00:16:24les campagnes de désinformation.

00:16:27En France,

00:16:27nous soulignons également

00:16:28l'action de Viginium

00:16:29qui détecte les ingérences

00:16:33numériques étrangères

00:16:34affectant le débat public.

00:16:37Du Comité opérationnel

00:16:38de lutte contre les manipulations

00:16:40de l'information,

00:16:40du Centre de coordination

00:16:43des crises cyber,

00:16:45de l'ANSI,

00:16:47des services de renseignement,

00:16:48des divers services de renseignement.

00:16:51Je ne mise pas leurs efforts.

00:16:53Ils montrent une vraie prise

00:16:55de conscience nationale

00:16:56et effectuent un travail remarquable

00:16:58pour nous défendre.

00:17:00Toutefois,

00:17:00ils agissent sur des conséquences

00:17:02du problème

00:17:02et non sur les causes.

00:17:05Nous surveillons des flux hébergés

00:17:07sur des plateformes étrangères.

00:17:08Nous tentons de détecter

00:17:11des opérations informationnelles

00:17:12menées via des outils

00:17:13que nous ne contrôlons pas.

00:17:16Nous essayons d'endiguer un flot

00:17:18dont la source nous échappe.

00:17:21Ce constat s'applique également

00:17:22lorsque nous utilisons

00:17:23l'intelligence artificielle

00:17:25pour nous défendre.

00:17:26Détection d'anomalies,

00:17:29veille automatisée

00:17:30ou encore moissonnage d'informations,

00:17:33nous butons sur la même limite

00:17:35notre manque de capacité souveraine

00:17:36en intelligence artificielle.

00:17:39Nous ne défendrons pas durablement

00:17:42nos démocraties

00:17:42contre les ingérences étrangères

00:17:44sans une reconquête

00:17:46de notre autonomie technologique.

00:17:49Il ne s'agit pas de rêver

00:17:50d'une autarcie numérique,

00:17:52mais de se fixer plusieurs priorités.

00:17:54D'abord, réduire la dépendance

00:17:56aux infrastructures critiques étrangères

00:17:58cloud,

00:17:59semi-conducteurs,

00:18:00supercalculateurs.

00:18:00Investir massivement

00:18:04dans les capacités de calcul,

00:18:06les modèles d'IA de base,

00:18:08les centres de données,

00:18:09les supercalculateurs,

00:18:10ce qui commence à être fait

00:18:11par les AI factoris

00:18:14et les gigafactoris,

00:18:17mais reste encore insuffisant.

00:18:19Ensuite, privilégier

00:18:20les solutions d'intelligence artificielle

00:18:22européenne

00:18:23afin de bâtir

00:18:24une architecture communautaire indépendante.

00:18:26Ensuite, orienter davantage

00:18:30les financements européens

00:18:31et l'épargne

00:18:32vers l'intelligence artificielle.

00:18:35Et surtout,

00:18:36assumer une logique

00:18:37de puissance européenne.

00:18:39Pour le moment,

00:18:40nous commentons

00:18:40les technologies des autres,

00:18:42nous les encadrons,

00:18:43nous les critiquons,

00:18:45mais nous ne mettons pas

00:18:46le même niveau d'énergie

00:18:47à les produire.

00:18:49Dans un contexte international

00:18:51marqué par une guerre

00:18:52informationnelle permanente,

00:18:54les opérations malveillantes

00:18:56massives mêlant la réalité

00:18:57et l'artificiel,

00:18:59ou encore des cyberattaques,

00:19:01cette attitude n'est plus tenable.

00:19:04Si nous voulons

00:19:05que nos démocraties

00:19:06résistent aux ingérences étrangères,

00:19:08à l'heure de l'IA,

00:19:10nous devons accepter

00:19:11cette évidence.

00:19:12La souveraineté technologique

00:19:14n'est pas un énième gadget futuriste.

00:19:18Elle constitue in fine

00:19:20une condition

00:19:21de la souveraineté politique.

00:19:23Tant que nous n'aurons pas

00:19:25pleinement intégré

00:19:27cet état de fait,

00:19:28nous resterons vulnérables,

00:19:30quelle que soit

00:19:31la sophistication

00:19:32de nos lois

00:19:33et la qualité

00:19:33de nos rapports.

00:19:40Régulés, oui,

00:19:42mais sans puissance

00:19:43technologique en complément,

00:19:45nous ne faisons que mettre

00:19:46des mots sur une réalité

00:19:47que d'autres sont en train

00:19:49de façonner à notre place.

00:19:50Je vais maintenant passer la parole

00:19:52aux orateurs de groupe

00:19:54avec comme premier orateur

00:19:57inscrit pour le groupe

00:19:59Horizon et Indépendant,

00:20:01M. Bertrand Bouix.

00:20:04Merci, Mme la Présidente.

00:20:06Mme, Messieurs les rapporteurs,

00:20:09votre travail met en lumière

00:20:10un phénomène désormais central

00:20:12dans la conflictualité internationale,

00:20:15l'irruption de l'intelligence artificielle

00:20:16dans les opérations d'ingérence,

00:20:18qui redéfinit en profondeur

00:20:20la grammaire de la guerre hybride.

00:20:22Les campagnes identifiées,

00:20:24et vous en avez parlé,

00:20:25Mme la rapporteure,

00:20:26Reliable Recent News

00:20:28à Storm 15-16,

00:20:30cette dernière constituant,

00:20:32selon Virginium,

00:20:32l'opération de désinformation étrangère

00:20:34la plus vaste jamais documentée

00:20:36en France,

00:20:37avec plus de 55 millions de vues

00:20:39et près de 40 000 publications

00:20:40coordonnées,

00:20:42révèle une montée en puissance

00:20:43technologique sans précédent.

00:20:45Elle illustre la stratégie russe

00:20:49de, je cite,

00:20:50« pouvoir asserrer »

00:20:51visant moins à convaincre

00:20:53qu'à fissurer les sociétés démocratiques

00:20:55de l'intérieur.

00:20:57Votre rapport montre comment l'IA

00:20:58démultiplie ses menaces,

00:21:00deepfake, indétectable,

00:21:02automatisation industrielle

00:21:04de comptes inauthentiques,

00:21:05saturation informationnelle,

00:21:08ciblage algorithmique

00:21:09et même préparation d'opérations

00:21:11dans des socio-verses

00:21:13permettant de tester et d'optimiser

00:21:14des scénarios de manipulation

00:21:16avant leur déploiement réel.

00:21:19Cette capacité de fracturer

00:21:20l'espace public

00:21:21et à brouiller la frontière

00:21:22entre influence et ingérence

00:21:24place nos démocraties

00:21:25dans une position

00:21:26de vulnérabilité structurelle.

00:21:29Dans ce contexte,

00:21:29l'Union européenne a commencé

00:21:31à structurer une réponse

00:21:32avec l'AIA Act,

00:21:33le DSA,

00:21:34le renforcement du rôle

00:21:35de Virginium

00:21:36ou encore le bouclier

00:21:37démocratique européen,

00:21:39et vous l'avez tous les deux souligné.

00:21:40Vous soulignez combien cette défense

00:21:42reste perfectible,

00:21:44notamment face à des acteurs

00:21:45qui, comme la Russie,

00:21:47industrialisent la manipulation

00:21:48institutionnelle et informationnelle.

00:21:51En parallèle,

00:21:52le Conseil de l'Europe

00:21:53a engagé plusieurs travaux

00:21:54sur l'IA,

00:21:56sur la lutte contre

00:21:56la manipulation de l'information

00:21:58et sur la résilience démocratique.

00:22:00J'ai eu l'occasion

00:22:01de me déplacer en Moldavie

00:22:02et j'ai pu constater

00:22:03que la Russie avait consacré

00:22:04320 millions d'euros

00:22:06pour déstabiliser

00:22:08les élections législatives.

00:22:09Donc, on voit que c'est

00:22:10une réalité aussi pour eux.

00:22:13Votre rapport insiste

00:22:14sur la nécessité

00:22:14de renforcer

00:22:15les moyens opérationnels

00:22:17des structures

00:22:18de contre-ingérence

00:22:19au premier rang desquels

00:22:20Virginium,

00:22:21mais aussi des autorités européennes.

00:22:24Comment,

00:22:24dans ces conditions,

00:22:25garantir que ces renforcements

00:22:27puissent s'inscrire

00:22:28dans une véritable stratégie

00:22:30européenne coordonnée ?

00:22:32Encore une fois,

00:22:33je vous remercie

00:22:33pour ce rapport

00:22:34qui est, à mon avis,

00:22:35au cœur de notre actualité.

00:22:36Merci.

00:22:39Merci, chers collègues.

00:22:45Pour répondre à votre question,

00:22:46je suis allée chercher

00:22:47l'information à la source,

00:22:48donc auprès de Thierry Breton,

00:22:50puisqu'il a été l'architecte

00:22:51de ces cinq piliers

00:22:53sur l'espace

00:22:54informationnel européen.

00:22:58Et lui,

00:22:59la façon dont il l'a façonné,

00:23:01ce qu'il entendait,

00:23:01c'était que

00:23:02l'espace informationnel,

00:23:04la bonne échelle,

00:23:05c'est nécessairement

00:23:06l'Union européenne

00:23:07et qu'à chaque fois

00:23:08qu'on crée une...

00:23:12Enfin,

00:23:12qu'on vote une loi

00:23:13à l'échelle nationale,

00:23:15ça crée des frontières.

00:23:17Cela dit,

00:23:18il a eu l'humilité

00:23:19de penser

00:23:19que, d'emblée,

00:23:21il ne pouvait pas

00:23:22seul penser à tout

00:23:23et que ce cadre européen

00:23:26était justement fait

00:23:27pour qu'on puisse,

00:23:29comme il disait,

00:23:29ploguer des initiatives

00:23:30nationales

00:23:32pour venir enrichir

00:23:33le droit européen.

00:23:34Et les débats

00:23:41continuent au-delà

00:23:42de ces cinq piliers

00:23:43avec le bouclier

00:23:45démocratique européen.

00:23:46C'est notre collègue

00:23:47députée européenne

00:23:49Nathalie Loiseau

00:23:49qui conduit

00:23:51cette commission spéciale.

00:23:56Et les travaux

00:23:57n'ont pas encore été rendus.

00:23:59Donc, normalement,

00:23:59ils seront rendus

00:24:00début 2026.

00:24:01Et au sujet

00:24:02d'un Viginium européen,

00:24:05l'idée,

00:24:06c'est de créer

00:24:07un bouclier démocratique

00:24:10européen

00:24:12s'inspirant

00:24:13de Viginium.

00:24:14Mais comme

00:24:15Viginium,

00:24:17notamment en France,

00:24:18travaille avec

00:24:19la DGSE,

00:24:20DGSI,

00:24:21des services de renseignement,

00:24:23où

00:24:23ces publications

00:24:25sont toujours basées

00:24:26sur des sources ouvertes,

00:24:27mais ces travaux

00:24:28sont faits

00:24:29avec les services

00:24:30de renseignement.

00:24:31Donc,

00:24:32le Viginium européen

00:24:33en tant que tel

00:24:34n'est pas nécessairement

00:24:34souhaitable.

00:24:36Il peut s'adosser

00:24:38au SEAE.

00:24:39Mais je voulais

00:24:40partager avec vous

00:24:42une recommandation

00:24:43de Thierry Breton.

00:24:46C'est qu'actuellement,

00:24:47la commission

00:24:47ne fait pas

00:24:48respecter

00:24:49ce cadre,

00:24:51cet espace

00:24:52informationnel européen.

00:24:53on a vu

00:24:54à quel point

00:24:54il avait été

00:24:55agressé

00:24:56par les campagnes

00:24:57de Cheyenne,

00:24:58notamment,

00:24:59à quel point

00:25:01il est

00:25:04challengé.

00:25:06Et

00:25:07c'est notre mission

00:25:09de peser

00:25:10sur la commission

00:25:10européenne

00:25:11pour que

00:25:12ce cadre

00:25:13solide

00:25:14soit respecté

00:25:15et je crois

00:25:16ne pas nous-mêmes

00:25:17se laisser tyranniser

00:25:18avec

00:25:18nos initiatives

00:25:20législatives

00:25:21qui sont

00:25:22retoquées

00:25:23pour des raisons

00:25:24que je l'avoue

00:25:25je ne me l'explique pas.

00:25:27Les 27 pays

00:25:28européens

00:25:29ont un PIB

00:25:30global

00:25:30de 18 000

00:25:32milliards

00:25:33d'euros.

00:25:35On voit bien

00:25:35qu'on a un potentiel

00:25:37énorme

00:25:39et même

00:25:39je veux dire

00:25:40supérieur

00:25:41aux autres continents

00:25:43de façon

00:25:44à pouvoir

00:25:46lancer

00:25:46de véritables

00:25:47opérations

00:25:48et surtout

00:25:49au niveau

00:25:49de la recherche

00:25:50au niveau

00:25:51de la recherche

00:25:51et de

00:25:52l'entraînement

00:25:53des entreprises

00:25:54dans ce processus.

00:25:56Malheureusement

00:25:56nous n'arrivons pas

00:25:57sur le plan

00:25:58européen

00:25:59à

00:26:00engager

00:26:01suffisamment

00:26:02les grosses

00:26:04entreprises

00:26:05qui

00:26:05aux Etats-Unis

00:26:07qui

00:26:07dans d'autres

00:26:09secteurs

00:26:10sont

00:26:11prédominantes

00:26:12et se lancent

00:26:13dans l'aventure

00:26:14et financent

00:26:15cette aventure

00:26:16et justement

00:26:17nous n'arrivons

00:26:18pas

00:26:19à déclencher

00:26:20sur le plan

00:26:20européen

00:26:21cet élan

00:26:23nécessaire

00:26:24pour lutter

00:26:25contre

00:26:25cette véritable

00:26:27guerre

00:26:27qui nous a été

00:26:28lancée

00:26:28maintenant

00:26:29depuis

00:26:29pratiquement

00:26:30une dizaine

00:26:31d'années.

00:26:32Je peux juste

00:26:34ajouter

00:26:34un élément

00:26:35moi je m'inquiète

00:26:37de la

00:26:38tentative

00:26:40actuelle

00:26:41de repousser

00:26:42l'IA-acte

00:26:43parce que

00:26:43qu'est-ce qui se

00:26:44passe ?

00:26:45Nous n'avons pas

00:26:47les clés

00:26:47ni de la production

00:26:48de l'IA

00:26:49ni de sa diffusion

00:26:51donc on pense

00:26:52aux plateformes

00:26:54nous avons

00:26:54à peine

00:26:55la clé

00:26:55sur

00:26:56l'utilisateur

00:26:57puisque nos lois

00:26:58européennes

00:27:00le DSA

00:27:00est contrée

00:27:01alors

00:27:02qu'en ce moment

00:27:03à Bruxelles

00:27:04se pose la question

00:27:05de repousser

00:27:07l'IA-acte

00:27:10c'est

00:27:11contracyclic

00:27:11là l'idée

00:27:12c'est qu'il faut

00:27:13absolument

00:27:13qu'on accélère

00:27:14parce que

00:27:15si on ouvre

00:27:16les vannes

00:27:17on va se faire

00:27:18siphonner

00:27:19toutes nos données

00:27:20donc moi

00:27:20je ne comprends pas

00:27:22cette décision

00:27:23de le repousser

00:27:24et là aussi

00:27:24je pense que

00:27:24nous pourrions agir

00:27:26collectivement

00:27:26je vais passer la parole

00:27:28à monsieur

00:27:28Jean-Paul Lecoq

00:27:30pour le groupe

00:27:31gauche, démocrate

00:27:32et républicaine

00:27:33chers collègues

00:27:34merci madame la présidente

00:27:36on a

00:27:36tous mesuré

00:27:38que l'intelligence artificielle

00:27:39pouvait être

00:27:40très utile

00:27:41dans de nombreux secteurs

00:27:42moi je suis député

00:27:43du port du Havre

00:27:44on a bien mesuré

00:27:45l'impact

00:27:46que ça pouvait avoir

00:27:47pour faciliter la vie

00:27:48faciliter la vie

00:27:49de certaines professions

00:27:50de certains travailleurs

00:27:51et dans l'industrie

00:27:53dans le transport

00:27:54etc

00:27:54et on a tous mesuré

00:27:57aussi

00:27:57depuis longtemps

00:27:58déjà maintenant

00:27:59parce que c'est pas

00:27:59comme si c'était

00:28:00avant-hier

00:28:01que les capacités

00:28:03de l'intelligence artificielle

00:28:04étaient démesurées

00:28:05étaient même

00:28:06illimitées

00:28:07moi je faisais partie

00:28:08de ceux

00:28:09qui pensaient

00:28:10parce que fan

00:28:10de science-fiction

00:28:11fan de toutes ces lectures

00:28:13et de tous ces films

00:28:14je me disais

00:28:14à un moment donné

00:28:15elle peut devenir

00:28:17incontrôlable

00:28:17tout le monde me disait

00:28:19non non non

00:28:19ça n'arrivera jamais

00:28:20c'est pas possible

00:28:21il faudra toujours

00:28:22l'intervention humaine

00:28:23etc

00:28:23dont acte

00:28:24on m'explique ça

00:28:25dont acte

00:28:26d'ailleurs

00:28:27une fois dans un rapport

00:28:29j'ai dû mettre

00:28:29qu'on pouvait avoir

00:28:30des problèmes

00:28:31avec les irruptions solaires

00:28:32etc

00:28:32ça avait fait un peu rire

00:28:33tous les Airbus

00:28:34ont été cloués au sol

00:28:36peut-être que si on veut

00:28:37investir dans l'avenir

00:28:39mieux vaut investir

00:28:40pour se protéger

00:28:41des irruptions solaires

00:28:42sur nos systèmes numériques

00:28:43y compris

00:28:44l'intelligence artificielle

00:28:45et tout

00:28:45plutôt que dans la bombe atomique

00:28:47l'effet peut être

00:28:48beaucoup plus utile

00:28:49concernant les irruptions solaires

00:28:51mais en tout cas

00:28:53utile au quotidien

00:28:54moi j'insiste

00:28:56sur le fait

00:28:57que nous devrions

00:28:59aussi militer

00:29:00pour que

00:29:01des espaces

00:29:02de régulation existent

00:29:04mais international

00:29:05on a eu

00:29:07un autre

00:29:07progrès scientifique

00:29:09et c'était médical

00:29:09à l'époque

00:29:10sur le clonage

00:29:12on était capable

00:29:13de faire

00:29:14des êtres humains

00:29:15des copies conformes

00:29:17et qu'est-ce qu'on a dit

00:29:18quand on a vu ça

00:29:18les uns et les autres

00:29:19on a dit

00:29:20hop stop là

00:29:21il faut réguler

00:29:23il faut empêcher

00:29:24il faut

00:29:25cette société là

00:29:26nous n'en voulons pas

00:29:27c'était pas mal

00:29:28quand même

00:29:29d'avoir une telle réaction

00:29:30et je pense qu'avec

00:29:31cette technologie

00:29:32extraordinaire

00:29:33qu'est l'intelligence artificielle

00:29:35il faudra à un moment donné

00:29:37que l'humanité

00:29:39se dise

00:29:40stop

00:29:41on accepte

00:29:42jusqu'à cette limite là

00:29:44et puis il y a des lignes rouges

00:29:45que l'on ne peut pas tolérer

00:29:47parce que ça met

00:29:48en difficulté

00:29:49l'humanité

00:29:50elle-même

00:29:50et c'est ça

00:29:52qu'il faut

00:29:52qu'il faut travailler

00:29:53et c'est ça

00:29:53qu'il faut

00:29:54qu'il ressorte

00:29:55de ce rapport

00:29:56etc

00:29:56c'est l'humanité

00:29:58peut être mise

00:29:58en danger

00:29:59comme ça

00:29:59c'est pas seulement

00:30:00des agressions

00:30:01des ingérences artificielles

00:30:03des actions

00:30:03sur telle élection

00:30:05sur telle information

00:30:06etc

00:30:07l'humanité

00:30:08peut être mise en difficulté

00:30:10et peut être mise en danger

00:30:11avec cette technologie

00:30:12si on ne pousse pas

00:30:14à la régulation

00:30:15voilà

00:30:16moi je pense que c'est

00:30:17c'est le sens

00:30:18de

00:30:18alors c'est bien

00:30:19on met à l'ordre du jour

00:30:20c'est bien

00:30:20il y a un rapport

00:30:21c'est bien

00:30:21dans tact

00:30:22il y a une chose

00:30:23qu'il n'y a pas dans le rapport

00:30:24on parle de tous les autres

00:30:26et nous

00:30:27et nous

00:30:28on est là pour contrôler

00:30:31le gouvernement

00:30:31nous aussi

00:30:32et nous

00:30:32est-ce que le gouvernement français

00:30:34utilise l'intelligence artificielle

00:30:35est-ce que le gouvernement français

00:30:37ou d'autres en France

00:30:39font des ingérences

00:30:40en utilisant l'intelligence artificielle

00:30:42sur d'autres états

00:30:43est-ce que

00:30:44ah bah ouais

00:30:44mais à un moment donné

00:30:45on est là aussi pour savoir ça

00:30:46et donc voilà

00:30:48je pose la question aussi

00:30:49merci chers collègues

00:30:52je vais quand même

00:30:53tout de suite répondre

00:30:54à votre deuxième question

00:30:55la question a été posée

00:30:57au Quai d'Orsay

00:30:57qui nous a dit non

00:30:59le Quai d'Orsay

00:31:02nous a répondu non

00:31:03mais

00:31:09alors s'il souhaite témoigner

00:31:16sur ce sujet

00:31:18je les y invite

00:31:19je pense que

00:31:21votre réflexion

00:31:22sur

00:31:22sur l'humanité

00:31:25dans son ensemble

00:31:26est nécessaire

00:31:27dans le cadre

00:31:28de la mission d'information

00:31:31je me suis déplacée

00:31:32aux Etats-Unis

00:31:32pour rencontrer

00:31:33l'administration Trump

00:31:35ceux qui étaient licenciés

00:31:37par l'administration Biden

00:31:38puisque tous les services

00:31:39ont été supprimés

00:31:40et

00:31:41et les GAFAM

00:31:42à ce sujet

00:31:43moi ce que j'ai constaté

00:31:44c'est que

00:31:45aux Etats-Unis

00:31:47ils pratiquent

00:31:48la conquête

00:31:50comme au moment

00:31:51du Far West

00:31:51en gros

00:31:53ne placer

00:31:54aucune limite

00:31:55aucune barrière

00:31:56dans cette conquête

00:31:57pour surtout pas

00:31:59être dépassé

00:32:01par la Chine

00:32:01donc là

00:32:02c'est

00:32:03le Far West

00:32:04c'est la

00:32:05c'est une vision

00:32:06conquérante

00:32:07et

00:32:08une interprétation

00:32:10de leur premier amendement

00:32:11sur la liberté

00:32:12d'expression

00:32:13et finalement

00:32:14ils l'interprètent

00:32:15de manière

00:32:16à ce que

00:32:17rien ne puisse

00:32:18être interdit

00:32:19et

00:32:20vraiment

00:32:21cette volonté

00:32:22de tout tester

00:32:24nous finalement

00:32:24on a tendance

00:32:25à réguler

00:32:26dès qu'on

00:32:27à l'échelle européenne

00:32:28dès qu'on constate

00:32:29qu'il risque

00:32:29d'y avoir un problème

00:32:30eux ils laissent

00:32:31les problèmes

00:32:32prospérer

00:32:33pour potentiellement

00:32:34un jour réagir

00:32:35donc moi

00:32:36notamment

00:32:37l'administration Trump

00:32:38puisque

00:32:38c'est eux

00:32:39qui ont

00:32:39la main

00:32:41je leur ai posé

00:32:43la question

00:32:43vous voyez quand même

00:32:44bien

00:32:44qu'il y a des dérives

00:32:46au niveau

00:32:46des mineurs

00:32:47donc l'angle

00:32:48d'approche

00:32:50par rapport

00:32:50à l'enfance

00:32:51c'est encore

00:32:52un sujet

00:32:52sur lequel

00:32:54on peut discuter

00:32:55et je leur ai

00:32:56clairement dit

00:32:56votre vision

00:32:57du premier amendement

00:32:58la liberté

00:32:58mais là

00:33:00avec les algorithmes

00:33:01vous acceptez

00:33:02que nos concitoyens

00:33:03ne soient pas libres

00:33:04puisqu'ils ne sont pas

00:33:05libres du contenu

00:33:06auquel ils accèdent

00:33:07puisque les plateformes

00:33:08ont intérêt

00:33:08à proposer

00:33:11du contenu

00:33:11clivant

00:33:12qui crée

00:33:12des engagements

00:33:13donc qui crée

00:33:13de la dépendance

00:33:14donc qui fait

00:33:14vente de la publicité

00:33:15c'est ça

00:33:16le modèle économique

00:33:16donc je leur ai dit

00:33:18vous ne pouvez pas

00:33:18mettre en avant

00:33:19cette liberté

00:33:20d'expression

00:33:20tout le temps

00:33:21la volonté

00:33:25de l'individu

00:33:26et accepter

00:33:27ces algorithmes

00:33:29et donc j'ai soumis

00:33:30l'idée

00:33:30que je propose

00:33:32qu'il y ait

00:33:34un consentement

00:33:35à l'algorithme

00:33:35comme les cookies

00:33:36oui non

00:33:37j'accepte ou pas

00:33:38les algorithmes

00:33:39sa figure

00:33:40c'est le numéro

00:33:4138

00:33:42du DSA

00:33:43c'est pas du tout

00:33:44appliqué

00:33:44là encore

00:33:45si vous allez

00:33:47sur n'importe quelle

00:33:47plateforme

00:33:48Insta

00:33:49Facebook

00:33:49j'ai testé

00:33:50vous pouvez

00:33:51aller dans

00:33:52les réglages

00:33:52pour ne plus

00:33:54avoir de contenu

00:33:55algorithmiques

00:33:56mais c'est hyper

00:33:56compliqué

00:33:57il faut faire

00:33:57cinq manips

00:33:58et à chaque

00:33:59nouvelle connexion

00:33:59ça disparaît

00:34:00il faut la renouveler

00:34:01donc en fait

00:34:02ils se sont

00:34:02complètement assis

00:34:03sur la directive

00:34:05du DSA

00:34:06mais au moins

00:34:08l'administration

00:34:09de Trump

00:34:09était réceptive

00:34:12à cette proposition

00:34:13oui

00:34:14là c'est

00:34:15à chaque citoyen

00:34:17éclairé

00:34:18après c'est

00:34:18comme tout

00:34:20ce qu'on consomme

00:34:21si on accepte

00:34:22le produit tel quel

00:34:24mais au moins

00:34:25il y a un choix

00:34:26un consentement

00:34:27et

00:34:28c'est peut-être

00:34:30prétentieux

00:34:31mais je

00:34:31j'ose espérer

00:34:33que peut-être

00:34:34ce rapport

00:34:34rayonnera

00:34:35au-delà de ces murs

00:34:36et qu'il y aura

00:34:37si vous souhaitez

00:34:39je veux bien

00:34:41qu'on oeuvre ensemble

00:34:42parce que

00:34:43parce que je crois

00:34:45oui que c'est nécessaire

00:34:46de choisir

00:34:47ce à quoi

00:34:48on veut penser

00:34:49et pas qu'une

00:34:50machine

00:34:51qui gagne de l'argent

00:34:52avec la pub

00:34:54nous impose

00:34:55ce à quoi

00:34:56on a envie

00:34:57de penser

00:34:57et potentiellement

00:34:58ce à quoi

00:34:59on pensera

00:35:00à force

00:35:00de gavage

00:35:01algorithmique

00:35:02il y a

00:35:03il y a les Etats-Unis

00:35:04mais il y a également

00:35:05des pays

00:35:06comme la Russie

00:35:07ou la Chine

00:35:07qui sont

00:35:08contre la régulation

00:35:09ils sont absolument

00:35:11contre la régulation

00:35:12et

00:35:14de toute façon

00:35:15et ils n'entendent

00:35:16pas partager

00:35:17en quelque sorte

00:35:18la suprématie

00:35:20qu'ils ont

00:35:21acquise au fur et à mesure

00:35:23avec d'autres

00:35:24aujourd'hui

00:35:25on le voit

00:35:25au niveau des GAFA

00:35:26on le voit

00:35:27on le voit

00:35:29ils ont inondé

00:35:30que ce soit

00:35:31les Chinois

00:35:32ou les Américains

00:35:33ils ont inondé

00:35:34le monde

00:35:34et ils ont pris

00:35:35la maîtrise totale

00:35:37et sans partage

00:35:38de ce secteur

00:35:40aujourd'hui

00:35:42autant

00:35:43il a été possible

00:35:45de normaliser

00:35:47ou tout au moins

00:35:47de réguler

00:35:48le développement

00:35:50sur le plan

00:35:52atomique

00:35:54mais

00:35:55il est très complexe

00:35:57aujourd'hui

00:35:58compte tenu

00:35:58de

00:35:59de la

00:36:00de la

00:36:01de la texture

00:36:01même

00:36:02du produit

00:36:04de

00:36:05de réguler

00:36:06ce genre

00:36:07de

00:36:07ce genre

00:36:08de

00:36:09de manipulation

00:36:10merci de votre

00:36:11bienveillance

00:36:12madame la présidente

00:36:13un petit rebond

00:36:13pourquoi est-ce qu'on

00:36:14met pas

00:36:15y compris en conclusion

00:36:16du rapport

00:36:16l'idée

00:36:18d'une

00:36:19coop

00:36:19numérique

00:36:20etc

00:36:21c'est à dire que

00:36:22non mais pourquoi

00:36:24pourquoi est-ce qu'on le pousse pas

00:36:26j'entends bien qu'ils ne sont pas d'accord

00:36:27mais justement

00:36:27si à un moment donné

00:36:29on veut qu'une idée

00:36:30grandisse à l'échelle internationale

00:36:32et on l'a vu sur les questions

00:36:33environnementales

00:36:34au départ

00:36:34ils n'étaient pas d'accord

00:36:35les Etats-Unis

00:36:35n'étaient pas d'accord

00:36:36et tout

00:36:36et puis on commence à faire grandir

00:36:38l'idée

00:36:38et donc peut-être

00:36:39on pourrait être à l'initiative

00:36:41pour mettre la graine

00:36:42et puis ensuite

00:36:44régulièrement

00:36:45l'arroser

00:36:46pour faire grandir

00:36:47cette idée

00:36:47tout en se tournant

00:36:49vers l'Union Européenne

00:36:49comme la solution

00:36:51à tous nos mots

00:36:52numériques

00:36:53et en matière d'IA

00:36:54votre rapport souligne

00:36:55à juste titre

00:36:57la vulnérabilité

00:36:58et même l'impuissance

00:36:59européenne en matière d'IA

00:37:00dans une formule

00:37:02qui dit tout

00:37:02vous écrivez

00:37:03les Etats-Unis

00:37:04qui innove

00:37:05la Chine copie

00:37:06l'Europe

00:37:06réglemente

00:37:07c'est le moins qu'on puisse dire

00:37:08on pourrait rajouter

00:37:09même la Russie

00:37:10pirate

00:37:10la souveraineté numérique

00:37:12dites-vous aussi

00:37:12la souveraineté numérique

00:37:14européenne

00:37:14je vous cite

00:37:15est abstraite

00:37:15voire fantasmée

00:37:16en fait

00:37:17en matière d'IA

00:37:18on a vraiment l'impression

00:37:19que l'Union Européenne

00:37:20le continent européen

00:37:21est une sorte de caverne

00:37:22de Platon numérique

00:37:23dans lequel

00:37:23toutes les infrastructures

00:37:24sont américaines

00:37:26parfois un peu chinoises

00:37:27et les images projetées

00:37:28sur les murs

00:37:30sont américaines

00:37:31chinoises

00:37:31parfois russes

00:37:32et dans un formidable en même temps

00:37:34finalement l'Union Européenne

00:37:35est à la fois

00:37:36entre les mains des Etats-Unis

00:37:37à la fois entre les mains

00:37:38de la Chine

00:37:39parfois même entre les mains

00:37:40de la Russie

00:37:40parfois même entre les mains

00:37:41de l'Ukraine

00:37:42parfois les mains du Qatar

00:37:43voyez les exemples récents

00:37:45de corruption

00:37:46tous les pays du monde

00:37:47en fait

00:37:47toutes les puissances étrangères

00:37:48sont chez elles

00:37:49dans les couloirs de Bruxelles

00:37:50et votre conclusion

00:37:51on ne peut pas se contenter

00:37:54finalement de réglementer

00:37:55à l'échelle européenne

00:37:56agissons à l'échelle européenne

00:37:57mais l'échelle européenne

00:37:58n'est pas à l'échelle européenne

00:37:59elle n'appartient pas aux Européens

00:38:00cette échelle est pour cause

00:38:01il n'y a pas de démocratie directe

00:38:03et toutes les puissances

00:38:04sont chez elles

00:38:04sauf les peuples européens

00:38:05à Bruxelles

00:38:06alors l'échelle européenne

00:38:08est nationale

00:38:08d'abord

00:38:09pourquoi elle réglemente

00:38:10parce que

00:38:11produire des normes

00:38:12inappliquées

00:38:12inapplicables

00:38:13c'est un moyen

00:38:14de faire diversion

00:38:14de faire croire

00:38:15qu'on fait quelque chose

00:38:15alors qu'on ne fait rien

00:38:16et qu'on ne veut rien faire

00:38:17et votre recommandation

00:38:20l'une de vos recommandations

00:38:21les plus spectaculaires

00:38:21à cet égard

00:38:22ça consiste

00:38:23et là peut-être

00:38:24il y a un formidable effet

00:38:25de télépathie

00:38:25ou de bluetooth

00:38:26avec le président de la république

00:38:27les européistes

00:38:29comprennent entre eux

00:38:30de proposer la labellisation

00:38:31informationnelle

00:38:32sous forme de Nutri-Score

00:38:34alors là c'est extraordinaire

00:38:35le Nutri-Score alimentaire

00:38:37et on est dans le coeur du sujet

00:38:38n'a absolument pas

00:38:39supprimé la malbouffe

00:38:40donc on organise

00:38:41l'impuissance

00:38:42pensez-vous vraiment

00:38:43que les français

00:38:44sont des enfants

00:38:45qu'il faudrait guider

00:38:45par des codes couleurs

00:38:46et que votre Nutri-Score

00:38:48informationnel

00:38:48à l'échelle européenne

00:38:49ça changerait tout bien sûr

00:38:50empêcherait l'abrutissement

00:38:52et les ingérences étrangères

00:38:54autrement qu'en créant

00:38:55un marché noir

00:38:56de l'information libre

00:38:57de plus

00:38:58et c'est ma conclusion

00:38:59sous prétexte

00:38:59de monter de la censure

00:39:01et de l'autoritarisme

00:39:01sur d'autres continents

00:39:02il faudrait donc

00:39:03s'empresser

00:39:04d'emboîter le pas

00:39:05à ces autres continents

00:39:06à la Russie

00:39:06à la Chine

00:39:07en censurant

00:39:08et en infantilisant

00:39:09les citoyens

00:39:10c'est quand même

00:39:11assez paradoxal

00:39:12ne trouvez-vous pas

00:39:12Pour l'aspect européen

00:39:14pour l'aspect européen

00:39:15je viendrai sur la labellisation

00:39:16après

00:39:16l'espace informationnel

00:39:20il se doit quand même

00:39:24d'être européen

00:39:25et je crois que

00:39:28tous nos partis

00:39:30sont représentés

00:39:31au Parlement européen

00:39:32les cinq piliers

00:39:33donc de cet espace

00:39:34informationnel européen

00:39:36ont été votés

00:39:36à hauteur de 90%

00:39:38au sein de l'Union européenne

00:39:39donc il y a quand même

00:39:40eu un consensus

00:39:41qui allait

00:39:42quelque part

00:39:43de l'extrême gauche

00:39:46à l'extrême droite

00:39:47qui couvrait

00:39:49tout le spectre

00:39:51de nos collègues

00:39:53députés européens

00:39:55que la commission

00:39:57ne fasse pas respecter

00:39:58ce cadre

00:39:59enfin si

00:40:00je le dis

00:40:02je le martèle

00:40:03et je souhaite

00:40:05que nous œuvrions ensemble

00:40:06mais ce cadre

00:40:08est nécessaire

00:40:09et il a été pensé

00:40:11pour être révolutif

00:40:12et là aussi

00:40:14j'ai insisté

00:40:17dans mes propositions

00:40:19cette majorité numérique

00:40:20nous l'avons déjà voté

00:40:22à l'unanimité

00:40:22c'est insupportable

00:40:24que ce ne soit pas appliqué

00:40:25alors que nous avons

00:40:26tous constaté

00:40:27que les choses

00:40:28avaient plutôt eu tendance

00:40:29à empirer

00:40:30ces deux dernières années

00:40:31plutôt qu'à s'améliorer

00:40:32donc là moi

00:40:33je suis vraiment volontaire

00:40:35pour travailler

00:40:35avec chacun d'entre vous

00:40:37sur la labellisation

00:40:39et bien écoutez

00:40:40ce rapport

00:40:42qui paraissait

00:40:43plutôt technique

00:40:44en janvier 2025

00:40:46n'était pas supposé

00:40:47être sous les feux

00:40:47des projecteurs

00:40:48avec

00:40:49avec le

00:40:50le bat buzz

00:40:52en bon français

00:40:53qui

00:40:53qui accable

00:40:54le président

00:40:55de la république

00:40:55cette labellisation

00:40:57c'était une préconisation

00:40:59des assises

00:41:01de l'information

00:41:02des états généraux

00:41:04de l'information

00:41:05et on peut se poser

00:41:07la question

00:41:08depuis 1986

00:41:09il n'y a pas eu

00:41:10de grande loi

00:41:12sur l'espace

00:41:14informationnel

00:41:14et on peut dire

00:41:15qu'en 40 ans

00:41:16il a énormément évolué

00:41:17nous sommes face

00:41:20à de nouveaux

00:41:22nous faisons face

00:41:23à de nouveaux modes

00:41:24d'action que j'ai détaillés

00:41:25dans mes propos liminaires

00:41:27et

00:41:28et cette idée

00:41:30de labellisation

00:41:31voilà

00:41:32était

00:41:32était portée

00:41:33par

00:41:34par ces états généraux

00:41:36et je voulais insister

00:41:38sur

00:41:38sur les propos

00:41:40que

00:41:40Emmanuel Macron

00:41:41n'a pas tenu

00:41:43enfin clairement

00:41:44à aucun

00:41:44au moment

00:41:45il a dit

00:41:46qu'il fallait

00:41:46une labellisation

00:41:49par l'état

00:41:50et je me méfie

00:41:51souvent

00:41:52parce qu'on a quand même

00:41:53souvent entendu citer

00:41:54Orwell

00:41:55ces derniers jours

00:41:56je me méfie souvent

00:41:57de l'usage

00:41:58qui est fait

00:41:58de Orwell

00:41:59par exemple

00:42:00pour la vidéoprotection

00:42:03pendant les Jeux Olympiques

00:42:04puisqu'il en a été

00:42:06beaucoup question

00:42:07à ce moment là

00:42:07dès qu'il s'agit

00:42:10de sécurité numérique

00:42:11dans les démocraties

00:42:13nous sommes tout de suite

00:42:14taxés d'Orwellien

00:42:15oh attention

00:42:16touchez pas à ça

00:42:17c'est Big Brother

00:42:18c'est le Télécran

00:42:19et je l'ai vécu

00:42:21aussi lors de mon déplacement

00:42:23avec le

00:42:23J'ai vis à Taïwan

00:42:24à chaque fois

00:42:26que j'ai émis

00:42:26une proposition

00:42:28justement pour

00:42:28contrer

00:42:29ces ingérences

00:42:30alors que même

00:42:31il y a un enjeu

00:42:32vital

00:42:33de les contrer

00:42:34ils me disaient

00:42:36non mais attendez

00:42:36là c'est Big Brother

00:42:37c'est Orwellien

00:42:38donc je me demande

00:42:41si finalement

00:42:42aujourd'hui

00:42:43Orwell

00:42:43ne nous prive pas

00:42:44de penser

00:42:45la sécurité

00:42:47numérique

00:42:48et en disant ça

00:42:50je risque de me voir

00:42:50décerner le prix

00:42:51Orwell

00:42:52pour avoir

00:42:53osé

00:42:53enfoncer

00:42:55cet angle

00:42:57oui alors

00:42:59je pense qu'Orwell

00:42:59est un peu hors sujet

00:43:00c'est plutôt Huxley

00:43:01puisque les algorithmes

00:43:02se font avec

00:43:03la volonté

00:43:04des individus

00:43:04et des consommateurs

00:43:05mais surtout

00:43:07ce qui est très étonnant

00:43:09dans votre analyse

00:43:10et ce qui se reporte

00:43:12au problème

00:43:13de l'échelle européenne

00:43:15c'est qu'on a l'impression

00:43:16de redécouvrir l'eau chaude

00:43:17je m'explique

00:43:17c'est à dire que

00:43:18évidemment c'est pas

00:43:18de la nature humaine

00:43:19qu'il faut attendre

00:43:20l'absence de corruption

00:43:21c'est d'après Montesquieu

00:43:22la séparation des pouvoirs

00:43:24c'est aussi

00:43:24l'expression de la démocratie

00:43:26directe avec Rousseau

00:43:27c'est parce que le peuple

00:43:27contrôle les autorités politiques

00:43:29c'est la raison

00:43:29pour laquelle les autorités

00:43:30politiques font rien

00:43:30enfin font des choses

00:43:32qui sont pas contrôlées

00:43:32pas contrôlables

00:43:33donc là à l'échelle européenne

00:43:34on redécouvre l'eau chaude

00:43:35parce qu'en fait

00:43:36c'est simplement

00:43:36que la commission

00:43:37n'est pas placée

00:43:38n'est pas une instance

00:43:39démocratique

00:43:40il n'y a pas de démocratie

00:43:40directe

00:43:41là où le pouvoir

00:43:42est dans l'Europe

00:43:43l'Europe est une machine

00:43:44au coeur duquel se loge

00:43:46l'absence de séparation

00:43:47des pouvoirs

00:43:48et l'absence de démocratie

00:43:49donc évidemment

00:43:50que ça ne fonctionne pas

00:43:51évidemment que c'est corrompu

00:43:52c'est normal

00:43:52je vais dire vraiment

00:43:54très très très brièvement

00:43:55deux mots

00:43:56pour le compte du groupe

00:43:57Ensemble pour la République

00:43:58tout d'abord pour

00:43:59remercier nos deux

00:44:00co-rapporteurs

00:44:01de cet excellent travail

00:44:02je n'achète pas forcément

00:44:04l'intégralité

00:44:05de vos 18 préconisations

00:44:06mais elles ont le mérite

00:44:07de susciter le débat

00:44:08d'être pour certaines

00:44:10des propositions

00:44:11un peu choc

00:44:12et en tout cas

00:44:14je pense que

00:44:14pour reprendre le focus

00:44:15sur les ingérences étrangères

00:44:17puisque c'est de ça

00:44:18dont il s'agit

00:44:18je pense qu'effectivement

00:44:20il est temps aussi

00:44:21d'appeler à un réveil citoyen

00:44:23et à augmenter

00:44:24les capacités de résistance

00:44:26et de résilience citoyenne

00:44:27comme le montre

00:44:28ce qui se passe

00:44:29dans les Etats-Baltes

00:44:30en Suède

00:44:31à Taïwan

00:44:31c'est aussi beaucoup

00:44:32par-delà les appareils d'Etat

00:44:34par-delà les régulations

00:44:35nationales européennes

00:44:36dans le corps

00:44:38des citoyens

00:44:39informés

00:44:41réveillés

00:44:42que peuvent se trouver

00:44:43les ressources

00:44:44pour contrer

00:44:45les ingérences

00:44:46malveillantes

00:44:47et toxiques

00:44:48l'usage

00:44:49de l'intelligence artificielle

00:44:50dans les ingérences étrangères

00:44:51est un enjeu majeur

00:44:52que ce rapport

00:44:53a le mérite de traiter

00:44:54mais ils répondent pleinement

00:44:56implique de rappeler

00:44:57que l'essentiel

00:44:57de l'intelligence artificielle

00:44:58est au service

00:44:59des gammes états-uniens

00:45:00acteurs ultra-dominants

00:45:01en tout cas

00:45:02au moins en Europe

00:45:03d'une nouvelle forme

00:45:04tributaire

00:45:05de capitalisme

00:45:05le rapport détaille

00:45:07les ingérences

00:45:08les plus visibles

00:45:08russes ou autres

00:45:09dont il faut évidemment

00:45:10se prémunir

00:45:11mais il effleure

00:45:13l'éléphant dans la pièce

00:45:14qui est la toute puissante

00:45:15des gammes

00:45:15leur ampleur

00:45:17est dans le rapport

00:45:18souvent édulcoré

00:45:19derrière des formules

00:45:20abstraites

00:45:20pourtant les discours

00:45:22au nom des gammes

00:45:23du vice-président Vance

00:45:24en février dernier

00:45:25à Paris et à Munich

00:45:26attaquant violemment

00:45:27les vérités européennes

00:45:28de réglementation

00:45:29de l'intelligence artificielle

00:45:30ont donné le ton

00:45:31le rapport détaille

00:45:33à juste titre

00:45:33les manipulations

00:45:34fin 2024

00:45:35des élections roumaines

00:45:36et moldaves

00:45:36par des acteurs russes

00:45:38mais il ne développe pas

00:45:39la mise de X

00:45:40au service du parti

00:45:41d'extrême droite

00:45:41AFD en Allemagne

00:45:43par Elon Musk

00:45:43via les algorithmes

00:45:44de recommandation

00:45:45décidant du niveau

00:45:46de visibilité

00:45:47des contenus

00:45:47rendre obligatoire

00:45:49le consentement

00:45:50des usagers

00:45:50aux algorithmes

00:45:51comme le propose

00:45:52le rapport

00:45:53est utile

00:45:54mais insuffisant

00:45:55l'essentiel

00:45:56est d'avoir accès

00:45:57aux algorithmes

00:45:58la protection

00:45:59face aux ingérences

00:46:00décuplées par

00:46:00l'intelligence artificielle

00:46:02est une condition

00:46:03de la souveraineté

00:46:03de la préservation

00:46:04d'un espace public

00:46:05démocratique

00:46:05cela implique

00:46:07vous l'avez dit

00:46:07l'ensemble

00:46:08de la filière numérique

00:46:09et non seulement

00:46:10les systèmes

00:46:10d'intelligence artificielle

00:46:11mais alors

00:46:12il faut cesser

00:46:14de déréglementer

00:46:14sous les injonctions

00:46:15des seigneurs

00:46:15de la tech

00:46:16pour attirer ici

00:46:17comme le propose

00:46:18la loi simplification

00:46:19économique par exemple

00:46:20des centres

00:46:21propriétés des gamames

00:46:22accumulant des milliards

00:46:23de milliards

00:46:24de données sur les individus

00:46:25pour entraîner

00:46:26des logiciels

00:46:26d'intelligence artificielle

00:46:27échappant à tout contrôle

00:46:28or même stockés

00:46:30dans des centres

00:46:30bâtis en France

00:46:31ces données tombent

00:46:32pour l'essentiel

00:46:33sous loi étatsunienne

00:46:34cela revient

00:46:35à accepter

00:46:35une colonisation numérique

00:46:37en privant au passage

00:46:38les investissements

00:46:39pour notre souveraineté

00:46:40de milliards d'euros

00:46:41engloutis dans une bulle

00:46:42de l'intelligence artificielle

00:46:43qui est vouée à éclater

00:46:44vous appelez à une puissance

00:46:46européenne

00:46:47mais au niveau européen

00:46:50tout est fait

00:46:50pour ne pas déplaire

00:46:52aux gamames

00:46:52et à l'administration

00:46:53étatsunienne

00:46:54la commission

00:46:56ne fait pas appliquer

00:46:57les réglementations existantes

00:46:58pire

00:46:58le digital omnibus

00:47:00présenté le 19 novembre

00:47:01affaiblit

00:47:01la réglementation existante

00:47:03c'est la plus grande attaque

00:47:05je cite

00:47:05contre les droits numériques

00:47:06des européens

00:47:07depuis des années

00:47:08selon l'ONG

00:47:08de référence

00:47:09none of your business

00:47:10en France

00:47:12Emmanuel Macron

00:47:12a déroulé un tapis rouge

00:47:14au gamame

00:47:14lors du sommet

00:47:16de l'intelligence artificielle

00:47:17de Paris

00:47:17en février dernier

00:47:18il a ainsi montré

00:47:19qu'il ne croit pas

00:47:20en un développement

00:47:20indépendant dans ce domaine

00:47:22la France a pourtant

00:47:23des atouts essentiels

00:47:24notamment des ingénieurs

00:47:25du numérique

00:47:26et de l'intelligence artificielle

00:47:27parmi les meilleurs du monde

00:47:28une diplomatie de pointe

00:47:29pour la réglementation

00:47:30internationale

00:47:32du numérique

00:47:32à l'ONU

00:47:32encore faut-il

00:47:34proposer une stratégie

00:47:35numérique alternative

00:47:36incluant tous les domaines

00:47:37de souveraineté

00:47:38recherche

00:47:39santé

00:47:39militaire

00:47:40renseignement

00:47:41réseaux sociaux

00:47:41la maîtrise

00:47:42des infrastructures

00:47:43clés

00:47:44et la constitution

00:47:44d'un domaine

00:47:45public des données

00:47:45conditionne la protection

00:47:47face aux ingérences étrangères

00:47:48et le développement

00:47:49de modèles

00:47:50d'intelligence artificielle

00:47:51voué à l'intérêt général

00:47:52non à une course

00:47:53au profit condamnant

00:47:54à subir les usages

00:47:55néfastes

00:47:55de l'intelligence artificielle

00:47:56pourquoi ne pas prendre acte

00:47:58de cette nécessité

00:47:59de changer de cadre

00:48:00merci chers collègues

00:48:04on se retourne vers l'Europe

00:48:07parce que c'est notre structure

00:48:08de référence

00:48:09je ne vois pas vers quelle structure

00:48:13nous pouvons nous tourner

00:48:17dans ce domaine

00:48:18on ne peut pas s'arrimer

00:48:20encore plus vis-à-vis des Etats-Unis

00:48:24ou vers les Etats-Unis

00:48:26surtout pas

00:48:27je veux dire il faut garder

00:48:29il faut acquérir

00:48:30notre indépendance

00:48:31sur le plan français

00:48:33bien sûr

00:48:34et sur le plan européen

00:48:35et je crois qu'aujourd'hui

00:48:39nous n'avons pas

00:48:41d'autres alternatives

00:48:42pour représenter une force

00:48:45qui est capable

00:48:46de rivaliser

00:48:47avec justement

00:48:49la Chine

00:48:49les Etats-Unis

00:48:51la Russie

00:48:52aujourd'hui

00:48:54nous n'avons pas

00:48:56d'autres alternatives

00:48:57si la France

00:48:59est un petit pays

00:49:02dans le monde

00:49:04oui chers collègues

00:49:06alors comme on est bien

00:49:07sur le sujet

00:49:08des ingérences étrangères

00:49:09ce qu'a pu dire

00:49:10monsieur Vance

00:49:12ne rentre pas

00:49:12dans le cadre

00:49:13des ingérences

00:49:13puisque ça a été dit

00:49:15publiquement

00:49:15de façon complètement

00:49:17de façon complètement

00:49:18assumée

00:49:19donc

00:49:20non mais

00:49:21quand bien

00:49:22mais alors

00:49:23ça rentrait pas

00:49:24dans le cadre du rapport

00:49:25mais je crois

00:49:26vraiment que

00:49:27le rapport

00:49:29ne passe pas

00:49:29du tout

00:49:30à côté

00:49:31à côté

00:49:33des Etats-Unis

00:49:34enfin

00:49:34on a bien

00:49:36identifié

00:49:37qu'ils avaient

00:49:39ils ont la clé

00:49:39de la production

00:49:40ils ont la clé

00:49:41de la diffusion

00:49:41ils nous abordent

00:49:44la clé

00:49:45de l'utilisation

00:49:46donc on passe

00:49:47pas du tout

00:49:48à côté

00:49:48de très nombreux

00:49:50interlocuteurs

00:49:51ont été

00:49:52ont été

00:49:53rencontrés

00:49:53il y a quand même

00:49:54encore des résistances

00:49:55parce que

00:49:56tous les services

00:49:57sur les ingérences

00:49:58étrangères

00:49:59aux Etats-Unis

00:50:01ont été supprimés

00:50:02et c'est même

00:50:03presque devenu

00:50:04un gros mot

00:50:05j'avais été prévenu

00:50:07qu'il fallait peut-être

00:50:09éviter le terme

00:50:10dans la rencontre

00:50:11avec mes interlocuteurs

00:50:12moi je l'ai complètement

00:50:13assumé

00:50:13c'est le nom du rapport

00:50:14mais

00:50:15c'est mis

00:50:17sous couvert

00:50:18c'est

00:50:20le travail

00:50:21est éteint

00:50:22chez Facebook

00:50:24toute la partie

00:50:26de

00:50:26en bon français

00:50:27fact-checking

00:50:28a été supprimée

00:50:29ou a été réduite

00:50:31au strict minimum

00:50:32là

00:50:33c'est

00:50:34c'est vraiment

00:50:35le mot far west

00:50:36que j'ai utilisé

00:50:37et donc

00:50:37la place

00:50:38des Etats-Unis

00:50:40n'est pas du tout

00:50:41occultée

00:50:41donc je ne passe pas

00:50:43à côté de l'éléphant

00:50:44dans la pièce

00:50:44et

00:50:45j'ai insisté

00:50:47auprès de Vigénume

00:50:48à savoir

00:50:48si eux-mêmes

00:50:50avec les sources

00:50:52ouvertes

00:50:53menaient

00:50:54des ingérences

00:50:55et

00:50:56ils

00:50:57m'ont

00:50:58expliqué

00:50:59qu'ils ne se servaient

00:51:00pas tant

00:51:00de l'intelligence

00:51:01artificielle

00:51:02qu'ils étaient

00:51:02tellement nombreux

00:51:03tellement puissants

00:51:03que finalement

00:51:04ils n'avaient pas besoin

00:51:06d'avoir

00:51:06d'avoir recours

00:51:08à de nouveaux

00:51:08modes d'action

00:51:09finalement

00:51:10c'est

00:51:10open bar

00:51:12Monsieur le gars

00:51:15je vais vous proposer

00:51:16de

00:51:17passer la parole

00:51:18aux autres

00:51:18orateurs

00:51:19inscrits pour le groupe

00:51:20et de reprendre la parole

00:51:21tout à l'heure

00:51:22très rapidement

00:51:23donc merci beaucoup

00:51:24je vais passer la parole

00:51:24pour le groupe

00:51:25socialiste

00:51:26et apparenté

00:51:27à Madame Pascal Gau

00:51:28Merci Madame la Présidente

00:51:31merci à nos collègues

00:51:32pour la qualité

00:51:33du rapport

00:51:33qui documente

00:51:34de manière très précise

00:51:36l'intelligence artificielle

00:51:38et comment elle change

00:51:39profondément

00:51:39la nature

00:51:40des ingérences

00:51:41contre nos démocraties

00:51:43vous mettez surtout

00:51:44en lumière

00:51:44un phénomène

00:51:46qui n'est pas nouveau

00:51:47mais qui est peut-être

00:51:48moins largement connu

00:51:49c'est l'empoisonnement

00:51:50volontaire

00:51:51des données

00:51:52qui servent

00:51:53à entraîner

00:51:54nos propres

00:51:55IA

00:51:56c'est une ingérence

00:51:57silencieuse

00:51:59redoutable

00:51:59un véritable mécanisme

00:52:02de blanchiment

00:52:03de l'information

00:52:04c'est ce que vous dites

00:52:05dans votre rapport

00:52:06IA

00:52:07du coup

00:52:08n'est pas seulement

00:52:08un outil

00:52:09il devient aussi

00:52:10une cible

00:52:11vous rappelez également

00:52:12que nos démocraties

00:52:14sont par nature

00:52:15plus vulnérables

00:52:16parce que

00:52:17et c'est tant mieux

00:52:18nous croyons

00:52:19au débat

00:52:20à la transparence

00:52:21à la diversité

00:52:22des opinions

00:52:23et bien ceux qui veulent

00:52:24nous affaiblir

00:52:25utilisent ces mêmes valeurs

00:52:27le concept

00:52:28de Shark Power

00:52:29que vous évoquez

00:52:30résume parfaitement

00:52:31cette stratégie

00:52:32attaquer un modèle

00:52:33de l'intérieur

00:52:34en sapant

00:52:35progressivement

00:52:36la confiance

00:52:37face à tout cela

00:52:38vous l'avez dit

00:52:39nous devons agir

00:52:40tant sur le plan

00:52:40technologique

00:52:41que sécuritaire

00:52:43mais je crois quand même

00:52:44que la première ligne

00:52:45de protection

00:52:45c'est le citoyen

00:52:47sa capacité

00:52:48à identifier

00:52:49une manipulation

00:52:50à garder

00:52:51un esprit critique

00:52:53est devenue

00:52:53une condition

00:52:54de résilience

00:52:55démocratique

00:52:56les plus jeunes

00:52:57les plus précaires

00:52:58les moins familiers

00:52:59du numérique

00:53:00sont plus exposés

00:53:01que d'autres

00:53:02et cela renforce

00:53:03la nécessité

00:53:04d'une action publique

00:53:05ambitieuse

00:53:06et équitable

00:53:07votre proposition

00:53:08visant à systématiser

00:53:10la formation

00:53:11à la vérification

00:53:12d'informations

00:53:13notamment dans le cursus

00:53:14journalistique

00:53:15montre qu'une réponse

00:53:17structurelle

00:53:17est possible

00:53:18mais quelles sont

00:53:19vos pistes

00:53:20pour renforcer

00:53:21de manière ambitieuse

00:53:22l'éducation

00:53:23aux médias

00:53:24et à l'information

00:53:25comment donner

00:53:26notamment aux jeunes

00:53:27les bons réflexes

00:53:29face au contenu

00:53:30manipulé

00:53:31en particulier

00:53:32ceux générés

00:53:34ou amplifiés

00:53:34par l'IA

00:53:35et la Suède

00:53:36vous en avez parlé

00:53:37c'est dossier

00:53:37d'une agence

00:53:38de défense

00:53:39psychologique

00:53:40quels pourraient être

00:53:42les dispositifs

00:53:43à mettre en France

00:53:44pour structurer

00:53:45une véritable stratégie

00:53:47nationale

00:53:47de lutte

00:53:48contre la désinformation

00:53:49et de ce fait

00:53:51participer

00:53:52à protéger

00:53:53notre débat

00:53:54démocratique

00:53:55merci chers collègues

00:53:58qui répond

00:53:59monsieur David

00:53:59dans un premier temps

00:54:00oui

00:54:00aujourd'hui

00:54:02on subit

00:54:03de toute façon

00:54:05l'essentiel

00:54:07c'est

00:54:07vous l'avez compris

00:54:08dans le rapport

00:54:09nous préconisons

00:54:11l'action

00:54:12c'est à dire

00:54:13d'agir

00:54:14plutôt que de subir

00:54:16mais pour agir

00:54:18il faut s'armer

00:54:19et il faut

00:54:21progresser

00:54:23et aujourd'hui

00:54:24nous ne sommes pas

00:54:25nous sommes dans un stade

00:54:26où

00:54:27nous recherchons

00:54:29des solutions

00:54:30pour arriver

00:54:31à la fois

00:54:32à financer

00:54:33ce secteur

00:54:35mais également

00:54:36travailler

00:54:38sur la recherche

00:54:39en ce qui concerne

00:54:43la jeunesse

00:54:44je pense qu'un certain

00:54:46nombre d'actions

00:54:46ont déjà été entreprises

00:54:48pour

00:54:48en quelque sorte

00:54:50éduquer

00:54:51et

00:54:53et

00:54:54et travailler

00:54:55dans le sens

00:54:56de la critique

00:54:57de

00:54:57de mettre en place

00:54:59une réflexion

00:55:01sur

00:55:02comment donner

00:55:03l'esprit critique

00:55:04ou comment améliorer

00:55:05l'esprit critique

00:55:06de notre jeunesse

00:55:08c'est le but

00:55:08d'ailleurs

00:55:09d'un certain nombre

00:55:10d'enseignants

00:55:11qui travaillent

00:55:11dans ce sens là

00:55:12mais aujourd'hui

00:55:14il faudrait

00:55:14qu'une

00:55:14une

00:55:16politique

00:55:17basée sur

00:55:20ce travail

00:55:21éducatif

00:55:22soit mise en place

00:55:23en liaison

00:55:25avec

00:55:25l'éducation

00:55:27nationale

00:55:27avec un certain

00:55:28nombre de

00:55:29de services

00:55:30également

00:55:31qui sont

00:55:31je pense

00:55:32disponibles

00:55:33pour travailler

00:55:34dans ce sens là

00:55:35c'est un travail

00:55:37de longue haleine

00:55:38mais

00:55:39qui nécessite

00:55:40effectivement

00:55:41ce qui est

00:55:42nécessité

00:55:43par ce travail

00:55:44nécessaire

00:55:44sur

00:55:45la conscience

00:55:47de chacun

00:55:47dans les propositions

00:55:50je me suis inspirée

00:55:51du modèle

00:55:51suédeux

00:55:52Psychological

00:55:53Defense

00:55:54Agency

00:55:54qui est

00:55:55très identifié

00:55:57du grand public

00:55:57alors les suédeux

00:55:59m'ont dit

00:55:59qu'à 75%

00:56:00le grand public

00:56:01savait

00:56:02ce que faisait

00:56:03cette agence

00:56:05et

00:56:06finalement

00:56:08je prends

00:56:08l'image

00:56:10du sablier

00:56:11finalement

00:56:11Viginium

00:56:12en source

00:56:13ouverte

00:56:13donc

00:56:14avec

00:56:14transparence

00:56:15et confiance

00:56:16réunit

00:56:18toutes

00:56:18les données

00:56:20mais finalement

00:56:21ne les restitue

00:56:22pas vers

00:56:23le grand public

00:56:24finalement

00:56:24Viginium

00:56:26fait un tonnoir

00:56:27nous propose

00:56:28des rapports

00:56:29d'extrême qualité

00:56:30nous donne

00:56:31des consignes

00:56:33pour mener

00:56:33les politiques publiques

00:56:34mais il n'y a pas

00:56:35du tout

00:56:35cet aspect

00:56:36de retour

00:56:37vers nos concitoyens

00:56:40et j'ai trouvé

00:56:41que ça avait été

00:56:41remarquablement fait

00:56:42au niveau

00:56:43de l'agence

00:56:44suédoise

00:56:44et j'ai soumis

00:56:46l'idée

00:56:47à Viginium

00:56:48où ils m'ont

00:56:49expliqué

00:56:50qu'ils étaient

00:56:50volontaires

00:56:52et en capacité

00:56:53de le faire

00:56:54s'ils avaient

00:56:54les effectifs

00:56:55mais qu'ils comprenaient

00:56:56très bien l'esprit

00:56:57ils travaillent

00:56:58d'ores et déjà

00:56:59beaucoup

00:56:59avec l'agence

00:57:00suédoise

00:57:01et je pense

00:57:02qu'eux

00:57:02seraient la personne

00:57:03idoine

00:57:04pour restituer

00:57:05et au niveau

00:57:06de l'éducation nationale

00:57:08il y a un partenariat

00:57:09avec la direction générale

00:57:11de l'enseignement scolaire

00:57:12afin d'insérer

00:57:13dans les programmes scolaires

00:57:14des éléments

00:57:15de littératie

00:57:16pour les élèves

00:57:17ainsi que pour les enseignants

00:57:18en coopération

00:57:19avec le centre

00:57:20de liaison

00:57:21de l'enseignement

00:57:21et des médias

00:57:22d'information

00:57:22donc c'est déjà

00:57:25amorcé

00:57:25je partage

00:57:26le diagnostic

00:57:27tant nous assistons

00:57:28à une augmentation

00:57:29inquiétante

00:57:29des ingérences

00:57:30étrangères

00:57:31sur notre sol

00:57:31et dans notre espace

00:57:33numérique

00:57:33et votre rapport

00:57:34met parfaitement en lumière

00:57:36le rôle

00:57:36de l'intelligence artificielle

00:57:38dans ce phénomène

00:57:39ce n'est plus

00:57:40de l'artisanat

00:57:41de déstabilisation

00:57:43mais c'est une véritable

00:57:44industrialisation

00:57:46de la menace

00:57:47l'IA permet

00:57:48de produire

00:57:49du faux

00:57:49au kilomètre

00:57:50et de saturer

00:57:51nos espaces

00:57:52de débat

00:57:53face à cette guerre hybride

00:57:55la France a parfaitement

00:57:57raison de réagir

00:57:58et d'engager

00:57:59de nouveaux moyens

00:58:00pour lutter

00:58:00contre les ingérences

00:58:02étrangères

00:58:02à ce titre

00:58:03je salue

00:58:04les initiatives récentes

00:58:05portées par le ministère

00:58:07de l'Europe

00:58:07et des affaires étrangères

00:58:08et je pense notamment

00:58:10à la mise en place

00:58:10du compte

00:58:11French Response

00:58:12sur le réseau social

00:58:14X

00:58:14qui permet

00:58:15de répondre

00:58:16de démentir

00:58:17et d'exposer

00:58:18les manœuvres

00:58:19adverses

00:58:21néanmoins

00:58:21si nous partageons

00:58:23le diagnostic

00:58:23certaines

00:58:24de vos propositions

00:58:26posent question

00:58:27et ne peuvent

00:58:28qu'inquiéter

00:58:29et contrairement

00:58:29à ma collègue

00:58:30madame Legrippe

00:58:31moi je vais dire

00:58:32lesquelles

00:58:33parce qu'elle a été

00:58:34d'une pudeur

00:58:35de gazelle

00:58:36vis-à-vis des propositions

00:58:37avec lesquelles

00:58:38elle n'était pas d'accord

00:58:39alors le développement

00:58:41le développement

00:58:42de l'IA

00:58:43ne saurait devenir

00:58:44le prétexte

00:58:45à une régulation

00:58:46trop excessive

00:58:47de la liberté

00:58:48d'expression

00:58:49premièrement

00:58:50vous préconisez

00:58:51on en a parlé

00:58:52une labellisation

00:58:53je cite

00:58:54une labellisation

00:58:55informationnelle

00:58:56selon un modèle

00:58:58de Nutri-Score

00:58:58je veux vous redire

00:59:01mon extrême

00:59:02scepticisme

00:59:03à l'égard

00:59:04d'une telle proposition

00:59:05et je voulais vous dire

00:59:07chère Laetitia

00:59:08que je n'ai pas été

00:59:09du tout convaincu

00:59:10par votre argumentation

00:59:12alors peut-être

00:59:13vous allez y revenir

00:59:14parce que ce n'est pas

00:59:15parce que ça a été

00:59:15une proposition

00:59:17des états généraux

00:59:18de l'information

00:59:19qu'elle est forcément

00:59:20bonne

00:59:20et je pense que

00:59:22la vitalité démocratique

00:59:23repose sur la pluralité

00:59:25des expressions

00:59:25permettant à chacun

00:59:27de se forger

00:59:28un avis éclairé

00:59:29par lui-même

00:59:29selon vous

00:59:30quelle instance

00:59:31aurait la légitimité

00:59:33de distribuer

00:59:34les bons

00:59:34et les mauvais points

00:59:35de l'information

00:59:36sans dériver

00:59:37vers une forme

00:59:38de censure

00:59:38par ailleurs

00:59:40vous préconisez

00:59:41d'instaurer

00:59:42je cite

00:59:42une réserve

00:59:44algorithmique

00:59:45préélectorale

00:59:46soyons réalistes

00:59:47le fonctionnement

00:59:48même

00:59:48des réseaux sociaux

00:59:50repose sur leur algorithme

00:59:51souhaitez-vous

00:59:52purement et simplement

00:59:53suspendre les réseaux sociaux

00:59:55durant les campagnes électorales

00:59:57cela me semble

00:59:58ni possible

00:59:59ni souhaitable

01:00:01enfin

01:00:01vous proposez

01:00:03d'imposer aux plateformes

01:00:04d'étiqueter les contenus

01:00:05avec

01:00:06je cite

01:00:07un score d'artificialité

01:00:09là encore

01:00:10attention

01:00:11à ne pas stigmatiser

01:00:12l'outil

01:00:13plutôt que l'usage

01:00:14ce n'est pas parce

01:00:15qu'un contenu

01:00:16a été produit

01:00:18ou aidé

01:00:19par une intelligence

01:00:20artificielle

01:00:21qu'il est

01:00:22nécessairement

01:00:23faux

01:00:23manipulateur

01:00:25ou malveillant

01:00:25l'IA peut être

01:00:27une arme

01:00:27qu'il convient

01:00:28de combattre

01:00:29notamment dans le cadre

01:00:30des ingérences étrangères

01:00:31mais attention

01:00:33à ne pas

01:00:34sacrifier

01:00:34nos libertés

01:00:35numériques

01:00:36de manière

01:00:37inconséquente

01:00:38alors

01:00:40je vais vous exposer

01:00:41par rapport

01:00:42à la labellisation

01:00:44de la formation

01:00:44les critères

01:00:45objectifs

01:00:47retenus

01:00:48par

01:00:48NewsGuard

01:00:49pourquoi cette idée

01:00:51de labellisation

01:00:52c'est pas

01:00:53de s'en prendre

01:00:54aux médias

01:00:55d'opinion

01:00:56ou

01:00:56de freiner

01:00:57la liberté

01:00:58d'expression

01:00:59c'est qu'aujourd'hui

01:00:59on a quand même

01:01:00de faux

01:01:01journalistes

01:01:02de faux présentateurs

01:01:04qui sont

01:01:06générés

01:01:07par IA

01:01:07et qui

01:01:08qui sont

01:01:09copiés

01:01:09par exemple

01:01:10France Mediamond

01:01:11nous a expliqué

01:01:11lors de l'audition

01:01:12que leurs

01:01:13journalistes

01:01:14étaient

01:01:15piratés

01:01:16il y avait une sorte

01:01:17d'hologramme

01:01:17de leurs journalistes

01:01:18à qui l'on faisait dire

01:01:19n'importe quoi

01:01:20on est

01:01:21on n'est plus

01:01:22on n'est plus

01:01:23dans les années 80

01:01:24lorsqu'il y a eu

01:01:25cette

01:01:25cette dernière

01:01:26grande loi

01:01:27sur les médias

01:01:28donc je vous expose

01:01:30les critères objectifs

01:01:31cités par NewsGuard

01:01:34dont la

01:01:34franchement

01:01:35la réputation

01:01:36est d'envergure

01:01:37internationale

01:01:38alors

01:01:39le site d'information

01:01:40évalué

01:01:41est au regard

01:01:41de neuf critères suivants

01:01:42ne publie pas

01:01:44de contenu faux

01:01:45ou manifestement

01:01:45trompeur

01:01:46de manière répétée

01:01:47recueille et présente

01:01:49l'information

01:01:49de façon responsable

01:01:50dispose de procédures

01:01:52efficaces

01:01:52pour corriger

01:01:53les erreurs

01:01:54gère de manière

01:01:55responsable

01:01:56la différence

01:01:56entre information

01:01:57et opinion

01:01:58évite les titres

01:02:00trompeurs

01:02:00le site indique

01:02:02à qui il appartient

01:02:03et comment il est

01:02:04financé

01:02:05identifie clairement

01:02:07la publicité

01:02:08indique qui est

01:02:10responsable des contenus

01:02:11et tout conflit

01:02:12d'intérêt possible

01:02:13le site fournit

01:02:15des informations

01:02:16sur les créateurs

01:02:17de contenus

01:02:18on vit

01:02:20à l'heure

01:02:20du chaos

01:02:21informationnel

01:02:22après

01:02:23est-ce qu'on

01:02:23comme j'ai évoqué

01:02:24tout à l'heure

01:02:24est-ce qu'on s'interdit

01:02:25tout

01:02:26parce que

01:02:26dès qu'on parle

01:02:27de sécurité

01:02:27numérique

01:02:28ça devient

01:02:29orwellien

01:02:30ou pas

01:02:30je verse au débat

01:02:32et je pense vraiment

01:02:33qu'il y a

01:02:34il y a chaos

01:02:35informationnel

01:02:35et il y a un véritable sujet

01:02:37qui est peut-être

01:02:38entré

01:02:39par la mauvaise porte

01:02:41dans le débat public

01:02:42très récemment

01:02:43sur la

01:02:45réserve algorithmique

01:02:47préélectorale

01:02:47je vous assure

01:02:48c'est hyper simple

01:02:49moi je suis allée

01:02:50sur mes réseaux sociaux

01:02:51j'ai regardé

01:02:52toutes les manœuvres

01:02:52qui rentraient

01:02:54dans le cadre

01:02:54de l'article 38

01:02:56du DSA

01:02:56c'est hyper simple

01:02:57de dire

01:02:58je ne veux pas

01:02:59enfin c'est simple

01:03:00oui et non

01:03:01je ne veux pas

01:03:01d'algorithme

01:03:03c'est simple

01:03:06une fois qu'on suit

01:03:06le process

01:03:07le problème

01:03:08c'est qu'il y a

01:03:09process

01:03:09parce que

01:03:10il n'y a pas

01:03:11cette possibilité

01:03:12par défaut

01:03:12d'échapper aux algorithmes

01:03:14qu'est-ce qui se passe

01:03:15quand on n'utilise

01:03:16pas un algorithme

01:03:16si vous mettez

01:03:17vos réseaux sociaux

01:03:19une journée

01:03:19sans algorithme

01:03:20ce qui se passe

01:03:21c'est que

01:03:21vous avez

01:03:22le fil d'actualité

01:03:24des personnes

01:03:25que vous suivez

01:03:26et là

01:03:26vous renouez

01:03:28avec un contenu

01:03:29de qualité

01:03:30que vous avez choisi

01:03:31où il y a une démarche

01:03:32volontaire

01:03:32sauf que bien sûr

01:03:35comme j'ai exposé

01:03:36les réseaux sociaux

01:03:38ne le proposent pas

01:03:41par défaut

01:03:42et à chaque nouvelle

01:03:42connexion

01:03:43il faut refaire

01:03:44toute la manip

01:03:45donc ça veut dire

01:03:47que la réserve

01:03:48algorithmique préélectorale

01:03:49est extrêmement simple

01:03:50à mettre en oeuvre

01:03:51et ça c'est aussi

01:03:52un retour d'expérience

01:03:54de ce qui s'est passé

01:03:55en Roumanie

01:03:56quand des influenceurs

01:04:01ont été payés

01:04:02et bien sûr

01:04:03personne ne le savait

01:04:04quand il y a

01:04:05des dizaines de milliers

01:04:07de faux comptes

01:04:08créés en moins d'un mois

01:04:09ça fausse le résultat

01:04:11du scrutin

01:04:11et comme c'est démocratique

01:04:12nos élections

01:04:13elles ne se jouent pas

01:04:14à 80%

01:04:1520%

01:04:15beaucoup parmi nous

01:04:17ont été élus

01:04:18à 60-40

01:04:19ou à 51-49

01:04:21donc en fait

01:04:22ça peut fausser

01:04:22un scrutin

01:04:23pour

01:04:24oui à 1%

01:04:26c'est majorité

01:04:27plus une voix

01:04:28donc la réserve

01:04:29algorithmique préélectorale

01:04:30elle est faisable

01:04:32techniquement

01:04:32j'ai consulté

01:04:33à Bruxelles

01:04:35donc c'est faisable

01:04:36je pense que

01:04:37c'est souhaitable

01:04:38pendant un mois

01:04:39juste pendant un mois

01:04:41et je pense

01:04:41dans toute notre vie

01:04:42juste accéder

01:04:43au contenu

01:04:44qu'on a choisi

01:04:44si on lit Libé

01:04:46si on regarde CNews

01:04:47si on lit Le Monde

01:04:48on sait à peu près

01:04:49ce à quoi s'attendre

01:04:50pardon

01:04:51l'Uma

01:04:52pardon

01:04:53j'ai oublié

01:04:54l'humanité

01:04:55on sait à quoi s'attendre

01:04:57avec le contenu

01:04:59soumis de manière

01:05:00algorithmique

01:05:00on ne sait pas

01:05:02ce qu'on n'achète pas

01:05:02finalement

01:05:03puisqu'on ne paye pas

01:05:03c'est la pub qui paye

01:05:05on ne sait pas

01:05:07ce sur quoi

01:05:07on va tomber

01:05:08mais ce qui est sûr

01:05:09c'est pour nous garder

01:05:09captifs

01:05:10nous cliver

01:05:11et que les plateformes

01:05:14gagnent de l'argent

01:05:14donc c'est faisable

01:05:16techniquement

01:05:16je suis convaincue

01:05:18que c'est souhaitable

01:05:19et pour la part

01:05:22d'artificialité

01:05:23c'est factuel

01:05:25c'est en fait

01:05:26comme toute technologie

01:05:27comme tout

01:05:28chaque médaille

01:05:29a son revers

01:05:30au moins le savoir

01:05:32on peut savoir

01:05:33le pourcentage d'IA

01:05:35par métadonnées

01:05:36le savoir

01:05:38savoir que

01:05:39la spikrine

01:05:42finalement

01:05:42n'existe pas

01:05:43je pense que c'est

01:05:44une donnée

01:05:44qui peut être

01:05:45nécessaire

01:05:46en ce qui concerne

01:05:50la Roumanie

01:05:50par exemple

01:05:52le fameux candidat

01:05:53qui a été aidé

01:05:55par l'intelligence

01:05:56artificielle

01:05:56était

01:05:58aux alentours

01:06:00de 2%

01:06:012 ou 3%

01:06:02classé

01:06:032 ou 3%

01:06:04au départ

01:06:05et

01:06:068 jours après

01:06:07était à plus

01:06:08de 20%

01:06:09après le travail

01:06:11réalisé

01:06:12par justement

01:06:14tous ces

01:06:14influenceurs

01:06:16et tout le travail

01:06:17qui a été réalisé

01:06:18par l'intelligence

01:06:19artificielle

01:06:19donc on voit bien

01:06:20qu'on fausse

01:06:22complètement une élection

01:06:23et que l'élection

01:06:24de premier tour

01:06:24a été annulée

01:06:25non mais simplement

01:06:26je dis aussi bien

01:06:28à Alain

01:06:29que à Laetitia

01:06:29à nos deux rapporteurs

01:06:31qui ont fait

01:06:32un excellent travail

01:06:32que évidemment

01:06:34je suis conscient

01:06:35nous sommes tous

01:06:36conscients

01:06:36des conséquences

01:06:39de ces ingérences

01:06:40et notamment

01:06:40sur le résultat

01:06:41des élections

01:06:42et enfin

01:06:43j'ai eu l'occasion

01:06:44de rencontrer

01:06:45la présidente

01:06:45de la Moldavie

01:06:46qui m'a vraiment

01:06:48expliqué

01:06:49ce qui se passait

01:06:49dans son pays

01:06:50et les autres exemples

01:06:52que vous avez cités

01:06:53sont évidemment

01:06:54tout à fait éloquents

01:06:55je dis simplement

01:06:56vous le savez bien

01:06:57que c'est le débat

01:06:57c'est qu'il faut trouver

01:06:58l'équilibre

01:06:59le bon équilibre

01:07:01le bon ajustement

01:07:02entre la régulation

01:07:04qui est nécessaire

01:07:05et la liberté

01:07:06du citoyen

01:07:07c'est ce qu'a indiqué

01:07:08d'ailleurs tout à l'heure

01:07:09notre collègue

01:07:10Madame Gaud

01:07:11dans son intervention

01:07:12voilà

01:07:13c'est cet équilibre

01:07:14qu'il faut trouver

01:07:15et il n'est pas

01:07:16simple à trouver

01:07:17D'abord je voudrais remercier

01:07:19les rapporteurs

01:07:20pour la qualité

01:07:21de leur travail

01:07:21qui a bien mis en évidence

01:07:23les menaces

01:07:24qui pèsent aujourd'hui

01:07:25sur nos démocraties

01:07:26du fait

01:07:26de cette guerre hybride

01:07:28menée

01:07:29grâce à cet outil

01:07:31qui est l'intelligence artificielle

01:07:32et qui pilonne

01:07:35on peut le dire

01:07:36de désinformation

01:07:37de nos sociétés

01:07:38avec une ampleur

01:07:39évidemment inédite

01:07:40mais si l'intelligence

01:07:43artificielle

01:07:44pose problème

01:07:45elle constitue aussi

01:07:46et vous l'avez dit

01:07:47une partie

01:07:48de la solution

01:07:48nous ne pouvons pas

01:07:50laisser d'autres puissances

01:07:52maîtriser

01:07:53seuls

01:07:53ces outils

01:07:54l'Europe

01:07:55doit impérativement

01:07:57développer

01:07:57les capacités

01:07:58souveraines

01:07:59en matière

01:08:00d'intelligence artificielle

01:08:02notre dépendance

01:08:03technologique

01:08:04est trop forte

01:08:05et il faut donc

01:08:06investir

01:08:06garantir notre autonomie

01:08:08pour faire face

01:08:09aux ingérences étrangères

01:08:10c'est le premier point

01:08:11mais je voudrais

01:08:12élargir le débat

01:08:13à la question

01:08:13des médias

01:08:15des autres médias

01:08:16et de l'audiovisuel

01:08:17public en particulier

01:08:18qui vous le savez

01:08:21a des moyens

01:08:23de plus en plus

01:08:23réduits

01:08:24et c'est une contradiction

01:08:26car comment lutter

01:08:28contre la submersion

01:08:30de fake news

01:08:31générée par l'IA

01:08:33parfois

01:08:33si on ne se donne pas

01:08:35les moyens

01:08:35de renforcer

01:08:36l'indépendance

01:08:37des médias

01:08:38le pluralisme

01:08:39des médias

01:08:39et les processus

01:08:41de vérification

01:08:41c'est d'ailleurs

01:08:43ce qu'avait prévu

01:08:43la commission européenne

01:08:44dans son bouclier

01:08:45démocratique

01:08:46combattre

01:08:47la concentration

01:08:48excessive

01:08:49des médias

01:08:49et renforcer

01:08:50le soutien financier

01:08:51au secteur

01:08:51car la première arme

01:08:53contre la désinformation

01:08:55c'est bien sûr

01:08:56l'information

01:08:57or en France

01:08:59il se passe

01:09:00dans le domaine

01:09:00des médias

01:09:01que

01:09:02quelques grands groupes

01:09:04détenus

01:09:05par des milliardaires

01:09:06se partagent

01:09:07de plus en plus

01:09:07le gâteau

01:09:08la presse

01:09:09les éditions

01:09:09l'audiovisuel

01:09:10en profitent

01:09:12parfois

01:09:12pour diffuser

01:09:13des idées

01:09:14à sens unique

01:09:15souvent

01:09:16nauséabonde

01:09:16et résultat

01:09:18les rédactions

01:09:19perdent leur

01:09:20indépendance

01:09:21ce qui augmente

01:09:22aussi la défiance

01:09:23vis-à-vis

01:09:24des médias

01:09:25traditionnels

01:09:25aujourd'hui

01:09:2662%

01:09:28des français

01:09:28déclarent

01:09:29se méfier

01:09:30soit 8 points

01:09:30de plus

01:09:31qu'en 2022

01:09:32donc

01:09:33face aux ingérences

01:09:34étrangères

01:09:35il faut bien sûr

01:09:36développer

01:09:36une IA

01:09:37souveraine

01:09:38et éthique

01:09:39on l'a dit

01:09:40mais il faut aussi

01:09:41garantir

01:09:42des médias

01:09:43indépendants

01:09:44et de qualité

01:09:45et la question

01:09:46que je me pose

01:09:47également

01:09:47en tant qu'écologie

01:09:48c'est comment

01:09:48développer

01:09:49une intelligence

01:09:49artificielle

01:09:50compétitive

01:09:51mais compatible

01:09:52avec nos impératifs

01:09:53écologiques

01:09:54actuellement

01:09:55nous avons une

01:09:56commission d'enquête

01:09:57qui a été

01:09:58lancée justement

01:09:59sur les équilibres

01:10:01au niveau de l'information

01:10:02et donc

01:10:04on va les laisser

01:10:05je pense

01:10:05travailler

01:10:06et on regardera

01:10:07attentivement

01:10:08le résultat

01:10:09de ce qu'ils

01:10:10nous proposeront

01:10:11en ce qui concerne

01:10:14effectivement

01:10:14notre audiovisuel

01:10:15et en particulier

01:10:16l'audiovisuel extérieur

01:10:18et en particulier

01:10:19France Média Monde

01:10:20nous avons

01:10:22dénoncé

01:10:23effectivement

01:10:23nous avons

01:10:24insisté

01:10:26auprès

01:10:27du gouvernement

01:10:27de façon

01:10:29à ce que

01:10:29une enveloppe

01:10:32suffisante

01:10:33soit mise

01:10:34à disposition

01:10:34pour le financement

01:10:37de

01:10:38France Média Monde

01:10:39je ne pense pas

01:10:41qu'aujourd'hui

01:10:41nous n'avons pas été

01:10:42forcément

01:10:43entendus

01:10:44mais il est nécessaire

01:10:45que dans les prochaines

01:10:46années

01:10:46on privilégie

01:10:48justement

01:10:49cette expression

01:10:50de la France

01:10:51à l'étranger

01:10:51et justement

01:10:52cette lutte

01:10:53que pratique

01:10:55notre audiovisuel extérieur

01:10:57sur les fake news

01:11:00sur ce travail

01:11:01au niveau

01:11:03de la transmission

01:11:04des valeurs

01:11:05etc

01:11:05un certain nombre

01:11:06de choses

01:11:07qui passent

01:11:08aussi par le rayonnement

01:11:09de la France

01:11:10à l'étranger

01:11:11et donc

01:11:12il est très important

01:11:13que notre audiovisuel

01:11:15soit respecté

01:11:16en tant que tel

01:11:17et soit

01:11:18comment dire

01:11:20justement

01:11:21aidé

01:11:22dans sa mission

01:11:24voilà

01:11:26en gros

01:11:27ce qu'on peut dire

01:11:29aujourd'hui

01:11:29sur ce sujet

01:11:31mais

01:11:31voilà

01:11:33oui chers collègues

01:11:37nous avons

01:11:38dans le cadre

01:11:38de nos travaux

01:11:39auditionné

01:11:40madame Sarah Gross

01:11:41la PDG

01:11:42de France Média Monde

01:11:44et elle nous a

01:11:45exposé

01:11:46tout ce qui était fait

01:11:46par

01:11:47ces médias

01:11:49justement

01:11:49contre

01:11:50les infox

01:11:51et il y a

01:11:53de nombreux programmes

01:11:54c'est l'intitulé

01:11:55pour débanquer

01:11:56les infox

01:11:58et décrypter

01:11:59les manipulations

01:12:00et elle bénéficiait

01:12:02aussi de

01:12:02de contrats

01:12:03privés

01:12:04justement

01:12:04notamment

01:12:05de plateformes

01:12:07pour

01:12:07débanquer

01:12:08les informations

01:12:09et lutter

01:12:10contre

01:12:10toutes ces

01:12:11fausses nouvelles

01:12:12bien sûr

01:12:13ces contrats

01:12:14sont en perdition

01:12:15je crois

01:12:16que c'est

01:12:16nécessaire

01:12:17de maintenir

01:12:19des médias

01:12:21publics

01:12:22forts

01:12:22notamment

01:12:23parce que

01:12:24le pendant

01:12:24américain

01:12:25le United States

01:12:26Agency for Global Media

01:12:28donc le pendant

01:12:29américain

01:12:30se voit

01:12:31tous ses budgets

01:12:32passer à la tronçonneuse

01:12:34et finalement

01:12:35la nature

01:12:36a horreur du vide

01:12:37donc le vide

01:12:37qui va être laissé

01:12:38par les médias

01:12:40publics

01:12:41américains

01:12:41qui est-ce

01:12:42qui va l'occuper

01:12:43donc ça

01:12:44je pense que

01:12:45je pense qu'on

01:12:46est en droit

01:12:47de s'en inquiéter

01:12:48et

01:12:49maintenir

01:12:50France Média Monde

01:12:52qui diffuse

01:12:54dans de nombreuses

01:12:56langues

01:12:56porte

01:12:58haut nos couleurs

01:12:59moi qui suis

01:13:01régulièrement

01:13:01en déplacement

01:13:02ces médias

01:13:04sont qualitatifs

01:13:05reconnus

01:13:06je crois que

01:13:07dans les procès

01:13:08actuels

01:13:09ils sont pas

01:13:09sur le banc

01:13:10des accusés

01:13:10de manque

01:13:12de pluralisme

01:13:13donc je pense

01:13:14qu'il faut

01:13:14faire attention

01:13:15à ce que

01:13:16l'on détruit

01:13:17nous-mêmes

01:13:18au niveau

01:13:20des financements

01:13:21alors revenons

01:13:22sur les financements

01:13:22France Média Monde

01:13:24aux alentours

01:13:25de 200 millions

01:13:26BBC World

01:13:29et Deutsche Welle

01:13:31aux alentours

01:13:32de 4 millions

01:13:33et les chinois

01:13:34leur système

01:13:36à environ

01:13:37plusieurs milliards

01:13:384 milliards

01:13:394 milliards

01:13:43non non

01:13:44c'est 400 millions

01:13:45c'est 400 millions

01:13:46Deutsche Welle

01:13:48et BBC World

01:13:50c'est 400 millions

01:13:51200 millions

01:13:52pour la France

01:13:53et plus d'un milliard

01:13:55pour les chinois

01:13:55on voit bien

01:13:59on voit bien

01:13:59la différence

01:14:00et on voit bien

01:14:00la force de frappe

01:14:01des uns

01:14:02et des autres

01:14:03je vous propose

01:14:04que nous écoutions

01:14:05maintenant

01:14:05monsieur Lionel

01:14:06Vubert

01:14:06qui a la parole

01:14:07pour le compte

01:14:08des non-inscrits

01:14:09chers collègues

01:14:09Merci Madame la Présidente

01:14:12Madame le rapporteur

01:14:14Monsieur le rapporteur

01:14:15chers collègues

01:14:16alors j'avais préparé

01:14:18une intervention

01:14:18mais vous avez quasiment

01:14:19répondu à l'ensemble

01:14:20de mes questions

01:14:21mais moi je voulais

01:14:22vous remercier

01:14:22parce que réellement

01:14:23je pense qu'aujourd'hui

01:14:24on touche à un sujet

01:14:25qui relève pour moi

01:14:26du domaine

01:14:28de la sécurité nationale

01:14:29tant

01:14:30alors je suis même surpris

01:14:31qu'on soit aussi peu nombreux

01:14:31ce matin

01:14:32parce que je me disais

01:14:33enfin enfin

01:14:34on parle d'un sujet

01:14:35moi il ne se passe pas

01:14:36je suis élu

01:14:37d'une circonscription

01:14:38de 110 000 habitants

01:14:40200 communes

01:14:40je rencontre beaucoup de monde

01:14:41et je suis effaré

01:14:43effaré

01:14:44par le nombre

01:14:45excusez-moi

01:14:46d'âneries

01:14:47je vais rester poli

01:14:49quand même

01:14:49qu'on peut entendre

01:14:51sur le terrain

01:14:52moi je pense

01:14:53qu'on est vraiment devant

01:14:53une

01:14:54on crée des véritables

01:14:56bulles informationnelles

01:14:58artificielles

01:14:58dans lesquelles

01:14:59les gens

01:14:59se perdent

01:15:01certainement

01:15:02parce que

01:15:02on n'a pas été préparé

01:15:04et on ne pouvait pas

01:15:05puisque l'outil

01:15:06il s'est présenté à nous

01:15:07mais

01:15:07vous avez répondu

01:15:08sur les questions

01:15:09d'éducation

01:15:09il faut évidemment

01:15:10éduquer

01:15:10comme dans tous les domaines

01:15:11pour utiliser ces outils-là

01:15:13moi j'avais une question

01:15:15également sur le fait

01:15:16est-ce qu'on a

01:15:17est-ce qu'on peut se préserver

01:15:18de ça

01:15:19parce que je pense

01:15:20qu'il y a vraiment

01:15:20il faut sortir de notre naïveté

01:15:22une bonne fois

01:15:22et cette fois-ci

01:15:24il faut agir

01:15:24alors

01:15:25moi je suis plutôt favorable

01:15:27à l'Europe

01:15:28et à agir

01:15:30dans un contexte européen

01:15:31dans ce domaine-là

01:15:32mais je crois

01:15:33qu'il y a tellement urgence

01:15:34parce qu'aujourd'hui

01:15:34si

01:15:35Madame Saint-Paul

01:15:36vous avez parlé

01:15:37d'outils

01:15:37de réglages

01:15:39qui pourraient être

01:15:40par défaut

01:15:40pour nous protéger

01:15:41de ces domaines-là

01:15:42a-t-on le moyen

01:15:44de légiférer

01:15:44pour avoir ces réglages

01:15:45par défaut automatiquement

01:15:46on a aussi

01:15:47des outils numériques

01:15:48aujourd'hui

01:15:49je crois que

01:15:49vous l'avez abordé

01:15:51qui pourraient nous permettre

01:15:53de marquer

01:15:53finalement

01:15:54les images

01:15:55ou les contenus

01:15:56qui sont générés

01:15:57en totalité

01:15:59ou en partie

01:15:59par l'intelligence artificielle

01:16:01mais il faut vraiment

01:16:02il y a une urgence

01:16:03absolue

01:16:03et je le redis

01:16:04c'est pour moi

01:16:04une question de sécurité nationale

01:16:06tant intérieure

01:16:07qu'extérieure

01:16:08si on veut éviter

01:16:09les manipulations

01:16:10à l'avenir

01:16:10et je crois

01:16:11que le contexte

01:16:12dans lequel le pays

01:16:13se trouve

01:16:14et dans lequel

01:16:14le monde se trouve

01:16:15on danse quand même

01:16:16sur un volcan actuellement

01:16:17il faut qu'on se préserve

01:16:19et qu'on donne le moyen

01:16:20à nos concitoyens

01:16:22de dire

01:16:23ça c'est une

01:16:24fausse information

01:16:25une information

01:16:26trafiquée

01:16:27et autrement

01:16:29on va devant

01:16:29de grandes déconvenues

01:16:30qu'elles soient

01:16:31pour nos démocraties

01:16:33au moment des élections

01:16:35c'est vrai

01:16:36que c'est très facile

01:16:37très facile

01:16:38de basculer

01:16:39dans une élection

01:16:391, 2, 3, 4, 5%

01:16:41de nos concitoyens

01:16:42avec des conséquences

01:16:44qui peuvent être dramatiques

01:16:45et alors

01:16:46ne parlons même pas

01:16:47quand on se trouve

01:16:47dans un conflète

01:16:48dans une situation

01:16:50conflictuelle

01:16:51comme celle

01:16:52qu'on peut connaître

01:16:53aux portes de l'Europe

01:16:53je crois que vraiment

01:16:54il y a une urgence

01:16:55à agir

01:16:56oui

01:16:57dans un contexte européen

01:16:58et coordonné

01:16:59c'est bien évident

01:17:00et même internationale

01:17:01certains parlaient

01:17:02d'une COP

01:17:03effectivement

01:17:03je rejoins

01:17:04je crois que c'est

01:17:04le collègue Lecoq

01:17:05qui en parlait

01:17:05parce qu'il faut vraiment

01:17:07qu'on soit responsable

01:17:08autour de tout ça

01:17:08et puis si on a des mesures

01:17:10immédiates à prendre

01:17:11il faut les prendre

01:17:11oui les réglages par défaut

01:17:13oui il faut marquer

01:17:14les images

01:17:14modifiées

01:17:16voilà

01:17:16moi c'est vraiment

01:17:17un appel

01:17:17je crois un peu au secours

01:17:19aujourd'hui

01:17:19parce qu'il faut

01:17:21qu'on se saisisse du sujet

01:17:22merci de m'avoir

01:17:23laissé un peu dedans

01:17:23madame la présidente

01:17:25oui merci chers collègues

01:17:27j'ai volontiers

01:17:28utilisé le terme

01:17:29de proie

01:17:30dans le rapport

01:17:32parce que

01:17:32oui nos sociétés

01:17:33ouvertes

01:17:34sont en proie

01:17:36à tous ceux

01:17:38qui veulent détruire

01:17:39notre modèle

01:17:40en fait

01:17:40pourquoi les ingérences

01:17:42étrangères

01:17:42mais parce qu'on propose

01:17:44un modèle de société

01:17:45qui fait horreur

01:17:46au régime fort

01:17:48et

01:17:49donc nous sommes une proie

01:17:50parce que nous sommes

01:17:51une société ouverte

01:17:52le moment où nous sommes

01:17:53le plus vulnérables

01:17:54c'est le moment

01:17:55des campagnes électorales

01:17:56donc là ça arrive vite

01:17:57en mars 2026

01:17:59avec les municipales

01:18:00et je crois

01:18:01qu'il y a quelque chose

01:18:02qui aggrave

01:18:03notre sort

01:18:04c'est

01:18:05c'est de ne pas penser

01:18:07le temps long

01:18:08quand on

01:18:09prend les chinois

01:18:10pour eux

01:18:11sous-dessous

01:18:12l'art suprême

01:18:14de la guerre

01:18:14c'est soumettre

01:18:15l'ennemi sans combattre

01:18:16et peu importe

01:18:17le temps que ça prendra

01:18:18ils ont le temps

01:18:19pour eux

01:18:20pour eux le temps long

01:18:20c'est pas

01:18:21c'est pas le temps

01:18:21d'une vie

01:18:22c'est Milan

01:18:23par rapport à la Russie

01:18:26eux

01:18:26la doctrine de base

01:18:28du KGB

01:18:29c'était démoralisé

01:18:30c'est le mot clé

01:18:31donc

01:18:32là aussi

01:18:33c'est du temps long

01:18:34et par rapport

01:18:35au modèle

01:18:36économique

01:18:37américain

01:18:38de toute manière

01:18:39créer du clivage

01:18:41renforce

01:18:42le temps passé

01:18:43sur les plateformes

01:18:44et donc renforce

01:18:45l'argent qu'il gagne

01:18:46donc finalement

01:18:46pour des raisons

01:18:47très diverses

01:18:49nous sommes en proie

01:18:51à ces différentes puissances

01:18:52et nous ne voulons pas

01:18:54le voir

01:18:55donc déjà

01:18:56la prise de conscience

01:18:58c'est un bon début

01:18:59finalement

01:18:59pourquoi les Etats-Baltes

01:19:01la Norvège

01:19:02la Suède

01:19:02la Finlande

01:19:03sont éclairés

01:19:05et bien parce que

01:19:06eux le savent

01:19:07ils acceptent de le voir

01:19:08nous

01:19:09finalement nous sommes

01:19:11complètement aveugles

01:19:13quant à ces

01:19:13problématiques

01:19:15exposées ce matin

01:19:16donc oui

01:19:18en appeler

01:19:18à la vigilance

01:19:21et à la vigilance

01:19:23citoyenne

01:19:24et c'est pour ça

01:19:25quand même

01:19:25la plupart des propositions

01:19:26partent du citoyen

01:19:27ça part pas du gouvernement

01:19:30d'ailleurs

01:19:30tous les services

01:19:31que j'ai rencontrés

01:19:31leur hantise

01:19:33c'est d'être accusé

01:19:35de ministère

01:19:36de la vérité

01:19:36ils me l'ont tous cité

01:19:38ils ont peur

01:19:39de cela

01:19:40donc

01:19:40ils approchent

01:19:42les sujets

01:19:42avec beaucoup

01:19:43de prudence

01:19:43et c'est pour ça

01:19:45que dans les propositions

01:19:46que ça vienne du citoyen

01:19:48que ça vienne du citoyen

01:19:49qu'ils choisissent

01:19:50ce qu'ils consomment

01:19:51qu'ils reprennent la main

01:19:53mais pour reprendre la main

01:19:55encore faut-il savoir

01:19:56qu'on est manipulé

01:19:58je crois que la question

01:19:59des algorithmes

01:19:59elle est quand même

01:20:00très récente

01:20:00dans le débat public

01:20:01finalement le contenu

01:20:03nous est proposé

01:20:04bon

01:20:04c'est divertissant

01:20:06donc

01:20:07donc on se pose pas de questions

01:20:09là c'est

01:20:10finalement c'est assez nouveau

01:20:11cet appel

01:20:13au discernement

01:20:14donc je crois

01:20:16que nous sommes au début

01:20:17d'un long processus

01:20:18et je voulais vous proposer

01:20:19Madame la Présidente

01:20:20pourquoi pas

01:20:21refaire un point d'étape

01:20:22comme d'ici là

01:20:23il y aura eu les conclusions

01:20:23du bouclier démocratique européen

01:20:26la mise en place

01:20:27de

01:20:27alors le nom

01:20:28est

01:20:28de l'Europe

01:20:30du centre

01:20:32le centre européen

01:20:34de résilience démocratique

01:20:35peut-être faire un point d'étape

01:20:36oui

01:20:37je l'avais

01:20:38je l'avais pas retenu

01:20:39peut-être faire un

01:20:41peut-être faire un point d'étape

01:20:44dans un an

01:20:45parce que

01:20:46vraiment on n'en est qu'au début

01:20:49des problèmes

01:20:50plus près de nous

01:20:54on peut voir aussi

01:20:56dans le sens de ce que vous disiez

01:20:58que

01:20:59d'un produit

01:21:00d'un produit politique

01:21:02que l'on

01:21:04que l'on

01:21:05que l'on reçoit

01:21:06dans les médias

01:21:07à longueur de journée

01:21:09à longueur de plateau

01:21:10vous en faites

01:21:12un produit

01:21:13un produit commercial

01:21:15en quelque sorte

01:21:16qui finalement

01:21:17peut émerger

01:21:19dans l'opinion publique

01:21:21et on le voit

01:21:23on le voit

01:21:24comment

01:21:24comment ça se produit

01:21:25mais je pense à personne

01:21:27mais

01:21:29mais

01:21:30mais

01:21:31mais

01:21:32mais

01:21:32mais on voit bien

01:21:33on voit bien la force

01:21:34des médias

01:21:35la force de persuasion

01:21:36des médias

01:21:38et alors

01:21:39en ce qui concerne

01:21:40les médias

01:21:41que l'on critique

01:21:43à l'étranger

01:21:44et qui

01:21:44qui veulent

01:21:45notre notre

01:21:46notre perte

01:21:46en quelque sorte

01:21:47mais on voit bien

01:21:48la force

01:21:49qu'ils représentent

01:21:50dans l'opinion publique

01:21:51la force

01:21:53de persuasion

01:21:54je prends note

01:21:57de la suggestion

01:21:58émise par

01:21:58madame la rapporteure

01:21:59je rappelle que la commission

01:22:00des affaires européennes

01:22:01de son côté

01:22:01va lancer un travail

01:22:02mais sur une échelle

01:22:04de temps

01:22:04de l'ordre

01:22:05de six mois

01:22:06sur le bouclier

01:22:07pour la démocratie

01:22:09européenne

01:22:10donc nous verrons

01:22:11avec le président Fuchs

01:22:12et avec le bureau

01:22:12comment articuler au mieux

01:22:13les travaux des uns

01:22:14et des autres

01:22:15nous arrivons à la fin

01:22:16de cette discussion générale

01:22:17je voulais juste apporter

01:22:18une ou deux précisions

01:22:19avant même que de remercier

01:22:20nos deux co-rapporteurs

01:22:22pour vraiment leur passionnant travail

01:22:23et ce qui a permis

01:22:25d'instaurer

01:22:25ce matin

01:22:26entre nous

01:22:27ce débat tout à fait

01:22:28passionnant

01:22:29et essentiel

01:22:30comme il a beaucoup été question

01:22:31de Vigénum

01:22:31donc Vigénum

01:22:32est une agence d'Etat

01:22:33placée sous l'égide

01:22:34du secrétaire général

01:22:35à la défense

01:22:35et de la sécurité nationale

01:22:36donc il s'agit bien

01:22:37d'enjeux de sécurité nationale

01:22:39je fais écho au propos

01:22:39de notre collègue

01:22:40Lionel Viber

01:22:41c'est le pendant

01:22:42en quelque sorte

01:22:42de l'ANSI

01:22:43l'autre agence placée

01:22:45sous la férule

01:22:46du SJDSN

01:22:47qui elle est compétente

01:22:47en matière de lutte

01:22:48contre les cyberattaques

01:22:50et Vigénum fait

01:22:50de la prévention

01:22:52de la détection

01:22:53et contre

01:22:54les campagnes

01:22:55d'ingérence numérique

01:22:57étrangère

01:22:58par définition

01:22:58des campagnes

01:22:59malveillantes

01:23:00et toxiques

01:23:01et je voulais juste

01:23:02apporter une toute petite précision

01:23:04Vigénum

01:23:04n'est pas un service

01:23:05de renseignement

01:23:06et nous n'avons aucun

01:23:07service de renseignement

01:23:08qui pratique

01:23:09de la surveillance électorale

01:23:10ou politique

01:23:11je tiens quand même

01:23:11à le dire

01:23:12par rapport à ce qui a pu

01:23:13être dit

01:23:14non non non

01:23:15nos services de renseignement

01:23:17ne font pas

01:23:17de surveillance électorale

01:23:19ou politique

01:23:21ce sont d'autres sphères

01:23:24qui ont

01:23:24alors le quai d'Orsay

01:23:27comme le ministère

01:23:28des armées

01:23:29d'ailleurs

01:23:29et d'ailleurs ça a été évoqué

01:23:30à la fois par madame

01:23:31Saint-Paul

01:23:32et dans le rapport

01:23:32commence à mettre en place

01:23:34des stratégies

01:23:35de riposte

01:23:37et il y a toute une réflexion

01:23:38de fond

01:23:39qui s'élabore

01:23:40pour savoir comment passer

01:23:41d'une stratégie

01:23:42défensive

01:23:43à une stratégie un peu plus

01:23:44proactive

01:23:44et offensive

01:23:45c'est tout le débat

01:23:46qui se pose

01:23:47à notre démocratie

01:23:48puisque nous ne souhaitons pas

01:23:49utiliser les instruments

01:23:51des autres

01:23:51et notamment des puissances

01:23:52illibérales

01:23:53et autoritaires

01:23:54mais nous souhaitons

01:23:55néanmoins

01:23:55ne pas rester

01:23:57je dirais

01:23:58uniquement

01:23:59sur le registre

01:24:00de la proie

01:24:01mais être également

01:24:01des combattants

01:24:03de la liberté

01:24:04donc je vais maintenant

01:24:06mettre

01:24:07encore une fois

01:24:07en remerciant

01:24:08nos deux co-rapporteurs

01:24:09on voit

01:24:10la publication

01:24:12du rapport

01:24:12conformément à l'article 145

01:24:14du règlement de l'Assemblée nationale

01:24:15il revient

01:24:15à présent

01:24:16à notre commission

01:24:17de se prononcer

01:24:17sur la publication

01:24:19du rapport d'information

01:24:20de madame Saint-Paul

01:24:21et de monsieur David

01:24:22je rappelle à toute fin utile

01:24:24que notre vote

01:24:24ne va pas porter

01:24:25sur le contenu du rapport

01:24:26mais sur sa diffusion

01:24:28comme document officiel

01:24:29de la commission

01:24:30des affaires étrangères

01:24:31donc je vais donc

01:24:32consulter la commission

01:24:34qui est pour

01:24:35qui est contre

01:24:40qui s'abstient

01:24:43bien

01:24:45et donc

01:24:46il en est ainsi décidé

01:24:47le rapport

01:24:48de nos deux

01:24:49co-rapporteurs

01:24:50madame Saint-Paul

01:24:50et monsieur David

01:24:51sera publié

01:24:52voilà pour cette présentation

01:24:53du rapport

01:24:54des députés

01:24:55qui ont planché

01:24:57sur l'utilisation croissante

01:24:59de l'intelligence artificielle

01:25:01dans des opérations

01:25:01d'ingérence étrangère

01:25:03vous l'avez entendu

01:25:04il y a des craintes

01:25:06des préoccupations

01:25:07à l'approche

01:25:07d'une échéance importante

01:25:09les élections municipales

01:25:10on sait bien

01:25:11que ces élections

01:25:12donnent toujours un peu lieu

01:25:14à des possibles

01:25:15intrusions

01:25:16ingérences

01:25:17venues de divers pays

01:25:19les députés appellent donc

01:25:21à la vigilance

01:25:22ils appellent notamment

01:25:23à prévoir

01:25:24un consentement explicite

01:25:26des utilisateurs

01:25:26lorsqu'ils cliquent

01:25:28sur un lien

01:25:29qui contient

01:25:30des algorithmes

01:25:31voilà

01:25:31c'est la fin de cet épisode

01:25:32on se retrouve très vite

01:25:33même lieu

01:25:34même heure

01:25:35au coeur de l'Assemblée Nationale

01:25:36à bientôt

La séance est ouverte ! - Intelligence artificielle et ingérences étrangères : examen d'un rapport - 03/12/2025

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations