- hace 4 horas
En este episodio de Oye.Cracks exploramos un territorio poco hablado: la relación entre nuestras emociones y el dinero. Nos acompaña Ivonne González, Coordinadora de Comunicación Educativa del Museo Interactivo de Economía (MIDE), para profundizar en el proyecto Secretos Financieros, una iniciativa que reúne confesiones anónimas transformadas en piezas artísticas.
Además, Ivonne comparte lo que el MIDE ha descubierto sobre distintos patrones emocionales, diferencias generacionales y herramientas para hablar de dinero sin miedo ni juicio.
Si quieres entender cómo tus emociones moldean tu relación financiera, este episodio es para ti. ¡No te lo pierdas!
Link: https://www.mide.org.mx/
Además, Ivonne comparte lo que el MIDE ha descubierto sobre distintos patrones emocionales, diferencias generacionales y herramientas para hablar de dinero sin miedo ni juicio.
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00:00El Economista Podcast
00:03Bienvenidos a Oye Cracks, el nuevo programa de El Economista donde los invitados rompen esquemas, van un paso adelante y son expertos en diversos temas.
00:13Acompáñenos todas las semanas y escúchenos desde su plataforma favorita.
00:19Hola, hola, ¿qué tal? Un saludo a toda nuestra audiencia de El Economista y particularmente a todos nuestros escuchas de Oye Cracks.
00:25¿Cómo están? Es un gusto recibirlos de nueva cuenta en este episodio.
00:29De este lado del micrófono los saluda Jimena Bravo, muy contenta de que nos acompañen y que tomemos el día de hoy un tema bastante importante, por supuesto, que es la economía y estos tabús que hay dentro de esta parte económica.
00:42Nos adentraremos justo a este territorio donde la economía pasa a ser no solamente números, sino también emociones, conversaciones y particularmente en el Museo Interactivo de Economía está surgiendo el proyecto Secretos Financieros.
00:55Y que justo ha abierto la ventana para entender cómo las emociones, como la culpa, el miedo, el orgullo, moderan nuestra relación con el dinero.
01:02Y qué mejor que el día de hoy nos acompañe Ivonne González, Coordinadora de Comunicación Educativa del MIDE.
01:07Ivonne, ¿cómo estás?
01:08Muy bien, Jimena. Muchísimas gracias por abrirnos este espacio para platicar.
01:12No, Ivonne, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros.
01:15Y me encantaría empezar por esta parte, ¿no? Por este nuevo taller, este atelier de secretos financieros que está surgiendo en el MIDE.
01:22Platícanos más de esta iniciativa.
01:24Sí, mira, quiero que imagines que Secretos Financieros es un proyecto que nace desde la educación y desde el arte.
01:31Y lo que queremos abordar con este proyecto es como dar voz a las historias que nos han contado algunos visitantes sobre sus finanzas personales.
01:40Y algunas de esas historias, básicamente secretos, cosas que no le contarían a otras personas.
01:46Muy privadas, muy íntimas.
01:48Muy íntimas. Algunas como muy anecdóticas, muy graciosas y otras verdaderamente tremendas.
01:56Pues cuando las hemos oído, hemos sentido como el nudo en la garganta.
02:00Pues porque son cosas muy humanas que nos han venido a contar y que creemos que pueden ser reflejo de muchas otras historias que no comparten las personas.
02:13Pues por muchas emociones, como ya lo decías.
02:16Por miedo, por vergüenza, por orgullo también.
02:18Hay historias muy felices.
02:20Hay historias de emoción, de emotividad.
02:22Hay secretos de todo tipo.
02:25Y entonces lo que trabajamos con estas historias que nos contaron, con estos secretos que vinieron a confesar a Calmide, es que los llevamos al arte.
02:34Y dijimos, bueno, el arte no juzga.
02:37Podemos presentar cualquier historia a través del arte y resignificarla.
02:42Y para resignificar cosas hay una técnica artística padrísima que se llama collage.
02:46Y que nos permite integrar cosas y reconstruir significados y superponer ideas.
02:52Y entonces llamamos...
02:53Y ser consciente de muchas cosas.
02:54Y ser consciente, pues, porque al armar el collage, tú estás tomando decisiones artísticas.
02:59Esta, mi pieza central, está contando gran parte de este, mi secreto que he puesto acá.
03:05¿Cómo quiero que sea?
03:07¿Cómo algo que no existe?
03:09Pues porque el collage es recortar cosas y recomponerlas.
03:13Y materializarlas también.
03:14Y como voy a agarrar esto que no existe y lo voy a transformar en otra cosa.
03:18¿Cuántas capas le voy a poner de intencionalidad y de intensidad?
03:22Antes de que al final ya tenga mi composición y le escriba un secreto a mano, ¿no?
03:28Y lo que hemos descubierto es que llamamos a colagistas mexicanas, latinoamericanas, artistas,
03:36que se dedican a eso y les dimos estos secretos, evidentemente con seudónimos.
03:40Sí, por supuesto.
03:42Cuidadosamente, claro.
03:43Cuidadosamente, guardado el secreto y les dijimos, oye, transfórmalo en collage.
03:49Y tenemos una exposición, o sea, como Secretos Financieros, el atelier se compone de tres espacios.
03:56Un espacio donde las personas van a poder ver esta exposición de collages, donde van a poder descubrir los secretos que ya nos han confesado.
04:03De otras personas, incluso también sentirse cercanos, ¿no?
04:07Y justamente tener esta reinterpretación que también nosotros podemos vivir, ¿no?
04:11Porque como dices, no lo platicamos, pero cuando lo vemos ahí materializado, justo podemos conectarnos de otra manera.
04:16Y esa es una de las partes más importantes.
04:19Justo como lo acabas de decir, es muy impresionante cuando las personas llegan a esta zona de exploración,
04:26de veamos qué vivencias se están compartiendo aquí y levantan los collages.
04:31Algunos están colocados, pues, de manera fija.
04:33Otros, como el tipo de arte que ocuparon las personas, las artistas, pues, los tienes que girar para poder leer la historia completa, ¿no?
04:41Tienes que manipularlos.
04:43Entonces, los levantan y dicen, esto me representa.
04:45O sea, esto sí soy.
04:47Y entonces te das cuenta, ¿no?
04:48Que algunas cosas, algunas actitudes financieras, algunas ideas que pasan,
04:54algunas vivencias que experimentamos en realidad son situaciones compartidas.
04:59Sí, más comunes de lo que pensamos.
05:02Muchísimo más comunes de lo que pensamos.
05:04Y eso es parte de lo que queríamos abordar en Secretos Financieros.
05:08Por supuesto, mantenemos todavía una zona donde invitamos a las personas como, sigan confesando.
05:14O sea, hoy...
05:15Sí, alimentando.
05:16Está aquí este buzón, 100% anónimo.
05:20Tú puedes dejarnos tu historia como tú nos la quieras contar.
05:24Puedes dejar tu nombre, puedes no dejarlo.
05:26Y eventualmente, desde el equipo de educación, haremos una curaduría de sus secretos.
05:32Y volveremos a contactar artistas y seguiremos creciendo esta muestra.
05:36Madre de Dios.
05:37Sí.
05:37Y bueno, también, o sea, justo, ¿no?
05:39También, ¿en qué momento deciden, no?
05:40Combinar arte, economía y confesiones personales.
05:44Y también, ¿cómo fue este proceso, no?
05:46¿Cómo fue materializar y verlo de manera tangible en este momento?
05:49Fíjate que fue muy interesante porque es un proyecto en el que buscamos como mezclar muchas cosas.
05:58Queríamos hablar de la humanidad y de cómo nuestras emociones también cruzan el eje financiero.
06:07Queríamos incorporar los lenguajes del arte en estas historias, en estas narraciones, para también, o sea, como dejar el peso que tienen las historias,
06:20pero quitarles el foco de la valorización que da como, tú no sabes, yo no sé.
06:27Esa connotación negativa.
06:28O sea, sí, claro, queríamos pintarlo de otra manera para mostrarlo y queríamos darle a las personas también nuevamente este espacio,
06:35hay una zona creativa dentro del atelier, es un espacio múltiple, para que ahí mismo, si ellos quieren, puedan hacer un collage, su propio collage.
06:44O sea, lo pueden llevar a casa, lo pueden donar al atelier, que también tiene su espacio creativo, y puedan contar una historia.
06:51Y pueden experimentar también ellos mismos las decisiones artísticas para contar cosas.
06:57Y al mismo tiempo decíamos, bueno, cuando las personas podemos reconocernos en esas actitudes que otras personas tienen,
07:07empezamos a romper el tabú del silencio, el silencio financiero.
07:11Nos pesa aún.
07:13Así es.
07:14En la mexicanidad nos pesa el silencio sobre el dinero.
07:17Lo podemos ir rompiendo, pero además también podemos empezar a buscar soluciones alternativas, porque lo vemos desde afuera.
07:25Así es.
07:26Cuando tenemos nosotros nuestro problema, no encontramos la solución.
07:29Exacto.
07:30Pero si lo vemos desde afuera, podemos verlo diferente.
07:33Totalmente, ¿no?
07:34Y también en esta curaduría que han hecho, ¿no?
07:36Justo ya en este atelier, ¿qué patrones emocionales son los que más han resaltado?
07:41¿Cuáles son estas emociones que más ven reflejadas o estos casos, o particularmente estos secretos financieros que han visto a lo largo de este atelier?
07:50Fíjate que las emociones son muy variadas.
07:54Ha sido como bien impresionante descubrir cosas sobre las personas.
07:59Evidentemente, el atelier no es un ejercicio estadístico.
08:02Así es.
08:03Es como un espacio de apertura, diría yo, de contarnos historias.
08:09Donde puedes encontrar todo tipo de historias.
08:12Encontramos como historias que sienten como esta sensación de penita ajena, ¿sabes?
08:16Como yo hice algo, sé que era muy malo, a sabiendas de que era muy malo.
08:22Lo hice.
08:23Claro.
08:24Y vengo a confesarlo, porque me da mucho oso.
08:26Sí, sí, sí.
08:26Que esa es una forma bien diferente de utilizar el dinero.
08:30Es decir, yo sé que estoy utilizando el dinero de una manera que no es benéfica para mí.
08:35No me importa.
08:35Lo estoy haciendo así.
08:36Estoy tomando la decisión de tomarlo así, de hacerlo así.
08:40Y luego vengo y lo confieso.
08:42Ese es como un tipo muy habitual de secreto que nos hemos encontrado.
08:46Y que rompe un poco con la idea que esperábamos de hay secretos que las personas nos confiesan porque desconocen información.
08:54Y entonces vienen y nos cuentan cosas como, yo no sé para qué es esto.
08:58Yo no sé para qué sirve mi tarjeta de crédito.
09:01Yo no sé cómo leer un estado de cuenta y mejor lo dejo así hasta que se almacenan.
09:05Sí, los ignoramos y los acuestamos.
09:07Ajá.
09:08Y por tanto, no sé cuánto le debo mi tarjeta.
09:11Es una cosa muy tremenda.
09:12Sí, sí, son citaciones que pasan.
09:13Ajá.
09:13Y algunas anécdotas muy increíbles como, yo no le cuento a nadie que guardo todo el dinero para una beca de universidad de mi hijo.
09:24Ok.
09:25Es un logro que yo, que esa persona confesó y que no le ha contado a nadie.
09:30O sea, su familia no sabe que de la existencia de esa cuenta, pero es un logro que nos quiso compartir.
09:35Era un logro feliz.
09:37Qué ventaja.
09:37Ajá.
09:38Entonces, había, y hay otras emociones que también se relacionan con las cosas a las que tememos, ¿no?
09:44Ajá.
09:45O los riesgos que tomamos sintiéndonos como una especie de Indiana Jones.
09:48Ok.
09:49Donde decimos, eh, había uno muy gracioso, la historia no es graciosa, pero cuando lo contó fue muy funky.
09:57Ajá.
09:57Invitó a toda su familia a una pirámide.
10:00Ok.
10:00Todo el mundo perdió el dinero.
10:03Ok.
10:03No, terrible.
10:04Terrible.
10:05Y, y además, como lo hizo sabiendas él de que era una pirámide, pero las demás personas
10:10de su familia no sabían cómo operaba una pirámide.
10:13O sea, fue como mi, pues, intención de ganar dinero versus el desconocimiento de mi familia.
10:20Ajá.
10:21No, cosas que son, como dices, bastante conscientes, que lo sabemos y aún así lo hacemos, pero
10:25por otro lado también desde la falta de esa educación financiera, ¿no?
10:28Sí.
10:29Y también en este sentido justo, ¿no?
10:30Hablamos también de esta parte de las finanzas personales que creo que están muy relacionadas
10:34a todo esto, ¿no?
10:35Y este tabú que mencionabas, ¿no?
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Sí.
10:37Realmente en México no se habla del dinero, ¿no?
10:40Creo que ha cambiado un poco a lo largo del tiempo, pero ¿cómo ha sido esto, no?
10:45¿Por qué tenemos todavía este, este miedo?
10:47Por más profesionales que seamos, o sea, las personas más informadas del mundo, como
10:50justo es el caso de los casos que nos comentas, este, ¿por qué seguimos haciendo esto?
10:56Es una cuestión cultural, como, y de cambio social.
11:00No, no se va a operar un cambio de un día a otro en un tema que, que México y Latinoamérica
11:06ha venido arrastrando a lo largo de, de décadas, que, que, que tenía que ver con la composición
11:11social en su momento.
11:12Entonces, en la familia, las personas que estaban a cargo del manejo del dinero mayormente
11:17era el, el, el padre, el hombre, el paterfamilias.
11:21Y entonces él tomaba de las decisiones.
11:23Y las decisiones, como muchas otras cosas, no solamente del dinero, eran incuestionables.
11:30Ajá.
11:30Y para ser incuestionables, pues yo no te tenía que hablar de ellas.
11:33Y no tenía que exponértelas, porque cuando no, no lo hablas, no lo cuestionas, no lo
11:39objetas.
11:40Y no.
11:40No existes, ignora.
11:41Y no te avergüenzas.
11:42Ajá.
11:43Entonces, como, como nadie te puede.
11:46Y vuelves de emoción al final del día a jugar parte de esto.
11:48Y vuelves a la emoción.
11:49O sea, como, el silencio también tiene una manera de castigar las posibilidades.
11:55Como, como no hay espacio para juzgar, no hay espacio para debatir, tampoco hay espacio
12:00para pensar que había otras maneras de hacerlo diferente.
12:03Ajá.
12:03Entonces, por supuesto, estamos en una sociedad cambiante.
12:07En los últimos años, culturalmente.
12:10Afortunadamente, ¿no?
12:10Ajá.
12:11Sí, sí, sí, sí.
12:12Que vamos hacia enfrente.
12:13En, en los últimos años, ha cambiado mucho el discurso.
12:16Ajá.
12:17Y, y las formas de quién detenta el dinero en la familia y quién pone las cosas y cómo
12:24se organiza el dinero, o sea, ha ido evolucionando.
12:27Todavía no estamos allá, o sea, como comparadas con otras países, en México nos sigue costando
12:33hablar de dinero.
12:36Y, y hablar de dinero también tiene que ver con tu salud financiera.
12:40Por supuesto.
12:40Son algunos temas muy importantes que ahorita, eh, se pusieron muy en cuenta.
12:44Incluso se relaciona también con la salud mental, ¿no?
12:46Hablando de esta parte economía y, este, emociones.
12:49Y el estrés financiero.
12:50Exactamente.
12:50Que está de súper moda ahorita.
12:52Ajá.
12:53Y, y justo tiene que ver con eso.
12:54En la medida en la que platicamos las cosas, podemos buscar caminos alternos o descubrir qué
13:00cosas nos faltan.
13:01Ajá.
13:02Pero no lo vamos a hacer si al momento de hablar sentimos que hay vergüenza, sentimos
13:07que hay presión.
13:08Miedo.
13:08Sentimos que si hay miedo, sentimos que, que, que no estamos encajando.
13:13Pues porque el dinero, en muchas medidas, cruza diametralmente nuestra vida.
13:19Ajá.
13:19O sea, como.
13:20En todos los ámbitos.
13:20En todos los ámbitos.
13:21Ajá.
13:21Lo necesitamos para encajar o para no desencajar.
13:26Ajá.
13:26Lo necesitamos para, las cosas que necesitamos, lo ocupamos para desahogar algunas circunstancias
13:34que nos pasan y que nos llevan a gastos.
13:38Ajá.
13:38Lo necesitamos para tomar nuestras decisiones.
13:41Ajá.
13:41Nuestras decisiones también se cruzan con el dinero y entonces ahí es donde empieza a ser
13:46como muy catastrófica la emocionalidad.
13:47Ajá.
13:48Ajá.
13:48Y las cosas que no se hablan.
13:50Ajá.
13:50A partir de qué momento también en México ha comenzado, ¿no?
13:53Este cambio cultural, como bien lo dices, ¿no?
13:55Este cambio es a poner en la conversación el tema de las finanzas, de la economía.
13:59Creo que incluso también es un tema generacional, lo mencionábamos fuera de cámara, ¿no?
14:03Háblanos un poco también de cómo ha sido este cambio y cómo lo han visto ustedes también
14:06desde el MIDE, que creo que también siempre han puesto en la conversación estos temas.
14:11Sí.
14:11Fíjate que he tenido la oportunidad de poder haber trabajado con distintas generaciones
14:16a lo largo de la última década y sí he podido notar como de hace cinco o seis años
14:24para acá, las nuevas generaciones están empujando muchísimo los temas, como desean
14:30conocer más información, no quieren llegar a ciertas edades sin haber cumplido algunas
14:36metas.
14:37Ajá.
14:37Y justo coinciden también con, tristemente con esta estadística, que es justo las generaciones
14:43que más castigada vida van a tener.
14:46Así es.
14:47Y más difíciles.
14:47Y por eso es la importancia de hablar de estos temas desde hoy.
14:50Es súper importante porque ellas, estas nuevas generaciones que son muy jóvenes, no
14:55lo van a tener tan fácil, no van a tener tan fácil un retiro prolijo.
14:58Así es.
14:58No van a tener tan fácil la formación de un patrimonio en el largo plazo.
15:05Los millennials les está costando mucho trabajo.
15:07Desde la vivienda.
15:09Su patrimonio.
15:09Exactamente.
15:10Los hijos de los millennials que ya están en edad de estar en el museo, que son básicamente
15:16sus hijos de quince años, no lo van a tener mucho más fácil que sus padres.
15:21Exacto.
15:22Y ellos son los que están empujando el cambio, o sea, como son los que dicen, sí, yo me
15:26reconozco, sí, yo hago esto, este, sí, yo he cometido esto y además ocupo el dinero
15:33como una forma de encajar.
15:34Ajá.
15:35Y además consumo contenido que quizás es de dudosa procedencia.
15:40Ajá.
15:41Y por tanto.
15:42Hoy en día con tanta información que hay en día con las redes sociales, también es
15:45difícil no saber a dónde acercarnos y realmente qué información nos funciona a nosotros para
15:50nuestras finanzas personales, ¿no?
15:52Sí.
15:52Y además como empujo a mi familia a ciertos contenidos en específico, que eso es lo
15:57interesante, el diálogo empieza a curvarse de manera transgeneracional.
16:03Las nuevas generaciones como empujan muchos cambios dentro de su familia.
16:08Ajá.
16:09Y parte de hablar del dinero es una de ellas.
16:12Sí, ponen sobre la mesa este tipo de temas, particularmente en este atelier en Secretos
16:16Financieros.
16:17Ustedes han visto justo diferencias generacionales, ¿no? En estos collages que mencionabas, hay
16:23justo algo muy marcado de qué decisiones financieras están tomando las nuevas generaciones
16:27versus a las, digamos, más grandes generaciones.
16:30Sí, claro. Puedo decirte, por ejemplo, que los millennials y las siguientes generaciones
16:38como inmediatas tuvieron como su tema, sus secretos son más cargados hacia yo lo hice
16:44por encajar.
16:46Claro.
16:46No podía mantener este nivel de vida con mis amigos.
16:47Esta preciosa social, ajá.
16:49Pero lo hice por encajar.
16:50Ajá.
16:51Y muchas otras generaciones actualmente están empujando de, compro aunque no tenga.
16:56Ajá.
16:57Porque me lo merezco, porque me lo doy.
16:59Porque por eso trabajo, claro.
17:00Y porque no voy a tener oportunidad de construir.
17:03Ok.
17:04Entonces.
17:05Son declaraciones fuertes.
17:07Fuertes, sí, claro.
17:08Y lo que queremos justo también es como decir, bueno, a ver, pausa.
17:12Ajá.
17:13Como míralo desde afuera.
17:14Ve cuántas otras personas están confesando cosas parecidas a lo que tú nos estás contando,
17:19¿no?
17:19Ajá.
17:21Usted toma ese espacio, esa visión, como dirían los abuelos, de, de, de, puedes ofrecer
17:26el mejor consejo cuando no eres tú el que está en el ajo.
17:28Exacto, claro.
17:29Como toma ese espacio, mira hacia atrás, ¿no?
17:32Da un paso hacia atrás y mira esta, esta confesión, que se parece mucho a algo que tú
17:36has vivido.
17:37¿Qué harías diferente?
17:39¿Por qué?
17:41Retírate de la emocionalidad tuya propia y, y reconocer que podrías haber hecho diferente
17:47para que esto no sucediera así.
17:48O cómo podrías ahorrarlo diferente.
17:50O evitar llegar a eso, ¿no?
17:52O qué información faltó para no caer en la pirámide y no llevar a la pirámide a
17:57toda mi familia.
17:58Exacto.
17:59¿Qué, qué podrías haber transformado aquí para hacerlo de manera más beneficiosa?
18:08No mejor, cada quien tiene su propio mejor, su propio peor.
18:11Sus objetivos, ajá, personales al final del día, pero si no, cómo no compartirlo y también
18:15cómo aprender de estos errores, ¿no?
18:18Y creo que eso solamente se logra poniendo en la conversación estos temas, ¿no?
18:22Sí.
18:22Y también, ¿cuáles han sido también las reacciones que has visto, ¿no?
18:25En este taller que justo, ¿no?
18:26Ya está, este, sucediendo en el mío.
18:29¿Cuáles han sido las reacciones que han visto también por parte de las personas que
18:32asisten?
18:33Algunos de las, de los temores originales que teníamos en la conceptualización era como,
18:39oye, es que, y recuerdo que lo platicamos con muchos integrantes de la dirección de educación.
18:44Y decíamos, oye, pero es que nadie te va a querer venir a confesar sus secretos, sus
18:49secretos son secretos porque no se los dicen a nadie, ¿no?
18:52Y, y yo decía, no, es que sí me tienen que confesar cosas.
18:55Ajá, vas a ver.
18:56Y sí.
18:58Afortunadamente sucedió, ajá.
18:59Sí, como obedecemos a esta idea como de Harari, no sé si lo has leído, donde de
19:05verdad, eh, necesitamos comunicarnos.
19:08O sea, como, como hemos buscado y hemos crecido como sapiens a punta de comunicar cosas personales.
19:16Más que cosas prácticas, queremos comunicar historias.
19:18Sí.
19:19La gente quiere contar sus historias y eso ha sido increíble.
19:21Soltarlo, no sacar esos.
19:23Sí.
19:23Y, y en la parte donde exploran y toman los collage y los miran y los leen, bueno, la,
19:29se han fotografiado con ellos, dicen, esta también es mi historia.
19:31Ok.
19:32O sea, como yo me identifico aquí y cuando pasan a crear y a, a, a, a hacer su propio
19:36collage, eh, las personas se han dado vuelo, pues, porque tenemos ahí los materiales para
19:43crear un collage y les decimos como, tú toma tus decisiones, ¿no?
19:46Aquí hay colores, aquí hay, este, elementos artísticos, hay pinturas.
19:50Es urja, esa creatividad.
19:51Como, ponlo como quieras, ¿no?
19:52¿Cómo, cómo es este papel?
19:53¿Lo quieres rígido porque tu secreto es rígido o lo quieres más flexible?
19:57Porque en realidad es un secreto que no es tan pesado, aunque sí es un secreto.
20:03Ajá.
20:04Y las personas toman sus, sus decisiones y de tal suerte que tenemos proyectos que han
20:10realizado que superan el collage y se han ido al decoupage y son tridimensionales y
20:15le han pegado cosas y han transformado material plano en tridimensional y parecen maquetas.
20:21Es una locura.
20:22La gente ha expresado, ha ocupado el arte también para contarnos cosas y eso también
20:28ha sido como muy interesante.
20:30Totalmente, ¿no?
20:30Y también cómo eso nos puede ayudar también a tomar mejores decisiones financieras, ¿no?
20:34De qué manera a partir de ello podemos tomar y ser conscientes, como bien lo decías,
20:39y mejorar nuestras decisiones a lo largo de nuestro día y también que esto pase a
20:44nuestras generaciones, a otras generaciones, también a nuestros círculos más cercanos,
20:47¿no?
20:47Porque también esto es de comunidad, creo.
20:50Claro, 100%.
20:51Cuando tenemos la capacidad de hablar un tema, podemos nombrarlo de muchas maneras.
20:57Podemos decir, oye, ¿sabes qué?
20:59Tengo una situación o tengo un tema o tengo una problemática o sabes que esto está en
21:04llamas, pero solamente puedo ponerle una etiqueta y puedo hablarlo y puedo racionalizarlo y puedo
21:11compartirlo y puedo buscar otras opciones cuando lo nombro, cuando lo pongo en palabras, cuando lo saco de mi soliloquio interno y lo llevo al campo de lo que está y de lo que puedo compartir.
21:25Cuando lo exteriorizas, ajá.
21:27Y eso es algo bien importante.
21:29Pasa, por ejemplo, en muchos grupos de amigos.
21:30Hay alguien que siempre lleva la batuta, como en todo.
21:33Claro, claro.
21:33Y esa persona impone el ritmo del gasto en el grupo.
21:36Siempre es una cosa muy, muy, muy difícil para las personas que no tienen la misma capacidad de gasto.
21:44Y si uno no elige hablar eso, que es un secreto, como dicho, no puedo llevar esta capacidad de gasto para salir con ustedes de esta manera y aún así lo hago y me quedo sin comer y me quedo sin cosas para los útiles escolares y me gasto el dinero que me dieron para mis pasajes.
22:03O sea, como muchas cosas que le pasan a la gente.
22:06Y que va generando esa presión, ¿no?
22:08¿Cómo es posible que personas muy jóvenes que ni siquiera trabajan vivan en estrés financiero?
22:14Es un tema tremendo y tiene que ver con eso, con la forma en la que no se pueden imponer límites, no se hablan los temas, no se tocan porque está mal hablar de dinero y entonces caemos en el silencio.
22:30Y en el silencio opresor no podemos reconocer las cosas que nos hacen falta, las decisiones que podríamos tomar, que otras personas en nuestro mismo grupo no puedan o estén en la misma situación que yo y solo hace falta una voz que lo diga.
22:45Totalmente, ¿no? Y de qué manera también podemos lograr este acompañamiento, también brindar herramientas, no solamente como el MIDE, que creo que lo han hecho de una manera espectacular, pero también a nivel país, ¿no?
22:55A nivel nacional, digamos, como dices, esto es algo muy de cultura, ¿no?
22:59Hemos avanzado, pero también qué herramientas nos hacen falta hoy en día.
23:04Esa es una pregunta bien compleja.
23:06Bueno, fíjate que como muchas instituciones en todos los sectores están tomando acciones, pero no hay una hoja de ruta única.
23:19Así es.
23:19No es fácil decir como la población.
23:22No hay como pasos o reglas a seguir.
23:24No hay como A, B, C, D.
23:27Es muy importante, por ejemplo, en el MIDE optamos por hacerlo a través de la toma de decisiones, como te empoderamos de tu decisión.
23:34Tú decides hablar o decides guardar silencio.
23:37Tú decides contar historias, decides socializarlas, decides hacerlo diferente, como tú tomas decisiones sobre tu dinero, ¿no?
23:45Y entiendes en qué punto tus decisiones están yendo por lo emocional, por la vía directa, por el sistema uno que dirían en la economía del comportamiento, por él no reflexionó y decido, o me doy un minuto.
23:59Más razonable, claro.
24:01Sí, me detengo y tomo una decisión diferente, ¿no?
24:03Hay otras instituciones, por ejemplo, la Conducef hizo esta encuesta de salud financiera, la ENSAFI, que acompaña a la ENIF, que también habla de la inclusión financiera, y entonces nos permite identificar cosas, nombrarlas.
24:20Casi no se hacen encuestas de salud financiera, probablemente ya algunos de tus otros colaboradores han venido aquí a hablar de ello.
24:27Es muy interesante que estemos hablando de salud financiera y estrés financiero, porque incorpora justo la psicología de las personas, el bienestar, la corporalidad, como cuando vives en estrés, como todo se empieza a ir a mal.
24:43Tu cuerpo, tus relaciones, tus capacidades, como todo va, decae el nivel y el bienestar.
24:51En el momento en el que lo nombran y lo ponen sobre la mesa, obligan también a que otros externos estemos en la conversación, ¿no?
25:00Y digamos, ok, bueno, entonces, en esta ocasión vamos a hablar esto desde la emocionalidad, y esa es otra forma.
25:07Y muchas instituciones financieras lo están abordando desde la economía del comportamiento, de ya no te pongamos una hoja de ruta, ¿no?
25:14O sea, no nos estás haciendo caso con lo de arma tu presupuesto, bueno, ok, no lo hagas, porque no te estamos...
25:20Es que hay como ir como a lo más profundo justo, ¿no?, que son estas emociones, no solamente los números, no solamente los procesos o el deber ser, ¿no?
25:27Porque como lo platicabas, ¿no?, en los casos, a veces lo sabemos, somos conscientes de ello, pero ¿por qué no lo hacemos, no?, ¿por qué no lo aplicamos, no?
25:33Y creo que eso tiene que ver mucho con la parte emocional, con la parte de la racionalidad y las emociones al final del día, ¿no?
25:39Cien por ciento, cien por ciento, y esto justo es también eso, o sea, como, ¿qué herramientas vamos a poner nosotros sobre la mesa para que otras personas lo tomen?
25:50Y además, ¿cómo se están comunicando las personas hoy en día?
25:54¿Cómo es posible que crean información en contenido corto que te dice, para cuando tengas cuarenta años vas a tener veintiocho millones de pesos si ahorras ahorita una bicoca?
26:07Ajá.
26:07Es muy importante que podamos ayudarles y brindarles herramientas para que reconozcan cuando algo no suena como debería, y que productos milagros ya sabemos que no existen.
26:22Exacto.
26:22Y que los milagros se nos acabaron en otro momento de la historia, pero que hoy los contextos son diferentes.
26:28Las culturas, la idea cultural que tenemos del dinero se ha modificado.
26:33Y justo es un gran momento para aprovechar eso, entonces digo, no hay una hoja de ruta, pero hay como distintas herramientas sobre las que podemos trabajar, y hoy trabajar desde lo que estamos sintiendo, desde las emociones, desde las conductas, y desde cómo trabaja nuestro cerebro, que sigue siendo como muy, soy cazador-recolector y entonces sigo yéndome por el camino recto.
26:56Exacto.
26:56Y ahora lo sabemos, o sea, lo intuñamos, pero ahora lo sabemos, podemos trabajar desde ahí.
27:02Totalmente, Ivonne, y también, digo, ya para ir cerrando un poco esta conversación, me gustaría que, como bien lo dices, no hay una hoja de ruta, no hay algo que funcione exactamente para todos, ¿no?
27:11Pero también, ¿cuál sería para ti este primer paso que deberíamos dar para ser justo más conscientes, no solamente de nuestras finanzas, sino también de nuestras emociones?
27:20Para ti, ¿cuál sería ese primer paso que debemos de tomar?
27:24Yo creo que el primer paso es reconocer que estamos sintiendo algo, y cuando vemos que ese algo se relaciona con nuestro dinero, tenemos que darnos un minuto, un minuto para reflexionar qué estamos a punto de decidir.
27:40Totalmente, Ivonne. Y también para cerrar, me encantaría que invitaras a toda nuestra audiencia de Oye Cracks del Economista a que justamente visiten este taller, que visiten este espacio, ¿dónde podemos encontrarlos? ¿Qué días? Platícanos más de esto.
27:54Yo quiero invitarlos a que nos visiten en el Atelier Secretos Financieros, a que vengan, exploren las historias que otros visitantes nos han dejado como ustedes, que participen, nos cuenten su secreto, que pasen a la zona de creación, que construyan su collage y que además exploren el MIDE.
28:13Estamos localizados en Tacuba 17, en el Centro Histórico, abrimos de martes a domingo, de 9 de la mañana a 5 de la tarde, y pueden encontrar todo tipo de promociones, y pueden encontrar nuestro programa educativo en todas nuestras redes sociales, nos encuentran como arroba Museo MIDE.
28:28Ok, perfecto, Ivonne. Pues muchísimas gracias por acompañarnos en este episodio de Oye Cracks. Creo que es muy necesario siempre hablar de estos temas, creo que también es uno de los mensajes clave, ¿no? Atrevernos a hablar, ser conscientes, y también compartirlo de manera colectiva.
28:43No hay qué mejor que este espacio que está compartiendo el MIDE en este momento, así que muchísimas gracias. Y también gracias a toda nuestra audiencia del Economista y de Oye Cracks por llegar hasta esta parte del episodio.
28:53Muchísimas gracias por acompañarnos cada semana. Los invitamos a seguirnos en todas nuestras redes sociales, a suscribirse, y por qué no, comenzar a hablar de estos temas financieros, y por supuesto, visitar al MIDE.
29:04Nos vemos en un próximo episodio. Hasta pronto. Gracias, Ivonne. Bye, bye.
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