En entrevista con Exitosa, el exministro de Relaciones Exteriores, Javier González-Olaechea, señaló que en los últimos años los asilos se han otorgado por motivos ideológicos y no por una persecución política "objetiva".
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00:00La confrontación que hay con el gobierno mexicano, con los gobiernos, primero fue López Obrador, ahora es la señora Sheauban,
00:09rompiendo lo que ha sido la tradición mexicana dictada por la doctrina estrada de no intervención,
00:16de respetar la independencia y la autonomía de los países y dejar que resuelvan sus problemas internos,
00:22se están metiendo en nuestros asuntos internos.
00:24Pero todo esto se ha visto atravesado por la crisis alrededor del caso de Pedro Castillo
00:28y la solicitud de Azul a Político que ha sido otorgado a Betsy Chávez.
00:33El día de ayer el señor canciller, el doctor Hugo de Sela, ha estado en la OEA sustentando una modificación de las reglas de juego
00:42con respecto al asilo político y queremos saber qué piensa Javier González Olachea,
00:47que ha sido ministro de Relaciones Exteriores y que tiene prácticamente una vida atendiendo estos asuntos de la política exterior.
00:53Javier, buenos días.
00:55Buenos días, Nicolás.
00:57¿Qué piensas tú, primero, de lo que ha pasado ayer, del canciller en la OEA?
01:04Ayer el canciller hizo una exposición comentada en razón de lo que se ha convertido en los últimos años,
01:15por así decirlo, en un uso ideologizado y un abuso del derecho de asilo por parte de gobiernos.
01:25Y él ha sido lo suficientemente, digamos, inteligente en plantearlo en términos genéricos y hablar en plural.
01:35No ha acusado a ningún país, sino incluso ha hablado de las debilidades democráticas de todos, incluyendo, por cierto, al Perú.
01:45En primer lugar, la referencia, la exposición ha sido muy holística, ha abarcado muchos aspectos y, sobre todo, en el hecho que se ha desvirtuado el asilo, como digo, en los últimos años.
02:08Y para eso creo que habría que hacer una precisión adicional.
02:13Hay asilos en la historia que han sido otorgados por gobiernos de derecha a personajes de derecha, gobiernos de derecha a asilados de derecha.
02:24O sea, el caso, por ejemplo, de Alan García, en 1992, tras el gozo, y el asilo otorgado por el presidente Gaviria.
02:34En el caso de la izquierda, podríamos decir, el asilo otorgado al señor Castillo por el presidente López Obrador en México.
02:45Pero también hay casos cruzados, una palabra que podría explicar una situación real.
02:53Y de ahí el fundamento de la exposición peruana ayer en la OEA.
03:01Un caso cruzado es el caso de Nadine Heredia, la señora Heredia, que, proveniendo de un gobierno de derecha,
03:08que en la práctica fue el gobierno del señor Humana, un gobierno de derecha, le otorgó el asilo un gobierno de izquierda, el gobierno del señor Lula.
03:17Entonces, hay, pues, fundamentos, y en adición, el canciller citó, además, por eso digo holística,
03:29un pronunciamiento de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, donde prácticamente dice que hay que vincular el asilo y no otorgar casos de corrupción.
03:44Entonces, ahí hay un elemento adicional, antes de haber sostenido la propuesta peruana, que no es una modificación, como lo ha señalado, sino tiene otro carácter.
04:05Claro, pero, yo no entiendo, si se aplicara el criterio que ha propuesto Hugo de Sela, el general Odría habría tenido la razón con respecto al asilo de Víctor Raúl Aya de la Torre.
04:19Es decir, ahí, o sea, porque un uso ideológico, Aya de la Torre le decían comunista, terrorista, subversivo,
04:26entonces, por eso no le dieron el salvoconducto, el señor vivió encerrado en Colombia por años.
04:32Señor, justamente por eso comencé, uno de los comentarios a tu primera pregunta, dije que habló en términos pilares y no excluyó al Perú,
04:44no señaló a ningún país y dijo que el Perú era perfecto en materia de, en esta materia de asilo.
04:51Bien hace el canciller, llevando una propuesta que es para, no de modificar, sino de que un, que el comité jurídico de la OEA,
05:08que son expertos independientes de altísimo nivel, estudien la posibilidad de precisar el artículo 9,
05:16el artículo 9 de la Convención de Caracas, y que dice, más o menos a la letra, que hay que fundamentar.
05:27¡Exitosa!
05:28Hay que fundamentar, por parte del gobierno territorial del Perú, por qué no se le otorga el asilo o calificar.
05:39O el salvoconducto, claro, pero Javier, lo que yo no entiendo, tú has citado el caso de Nadine Heredia, ¿no?
05:47En el caso de Nadine Heredia, claramente no hay nada político en discusión.
05:52La señora Heredia tiene una sentencia por corrupción, pura, y simplemente es un caso de corrupción.
05:59Ahí de política no hay nada, sin embargo, el gobierno de Brasil, que ha intervenido de una manera escandalosa en el proceso Lava Jato,
06:08que ha impedido que se produzcan declaraciones que eran importantes para los juicios en el Perú contra importantísimos casos de corrupción,
06:15y que le ha puesto la cereza otorgándole a la señora el asilo como si fuera una perseguida,
06:20y ahí no se nos mueve un pelo.
06:23A nadie se le ocurre plantear la ruptura de relaciones con Brasil,
06:26que está su presidente interfiriendo en el proceso de la justicia peruana.
06:31Pero en el caso de México, es un asunto más político, Javier, eso es innegable.
06:37Es una bronca sobre si hubo o no hubo golpe de Estado.
06:39Así es, así es, es más político, pero él ha tenido la delicadeza de no sindicar a México
06:47y de referir y mencionar que no, la propuesta no está motivada en el asilo solicitado,
06:57el asilo otorgado por México a la señora Chávez, sino ha hablado en términos generales,
07:03y entonces si uno lo ve con perspectiva, tanto del pasado como, él lo señaló, presente y futuro,
07:13para que la suerte del asilo, es decir, no sea desfigurada, es decir, este instituto tan importante
07:21que fue creado para proteger a las personas que efectivamente son perseguidas por el asilo,
07:28no sea utilizado ideológicamente de lado y lado.
07:32Él no lo menciona así, elegantemente, pero es de lado y lado, por eso yo digo,
07:37hay casos en donde ha habido gobiernos de derecha que han dado asilo a personas que han en su momento
07:46ejercido un gobierno de derecha, otros de izquierda, y también, por cierto, en otros países,
07:54el caso de un ex presidente de El Salvador y de otro de Honduras, me parece.
08:00Pero no es que estamos equivocando la puntería, es decir, yo creo que el problema al que estamos enfrentados,
08:11fíjate tú, Javier, tanto en el caso de Brasil como en el caso más grotesco de México,
08:17es la interferencia, fíjate, el Partido de los Trabajadores, encabezado por Lula da Silva,
08:23intervino primero en la campaña electoral, promoviendo que las empresas brasileñas financiaran
08:28campañas electorales en el Perú, porque si financiaron campañas electorales esta constructora
08:34fue a declaración de ellos mismos por instrucciones del señor Lula y de los dirigentes del Partido
08:39de los Trabajadores que gobernaba Brasil.
08:41De arranque eso ya era una interferencia en asuntos internos.
08:44En el caso de México, es la violación total de lo que han sido los principios de no intervención,
08:52o sea, López Obrador y la señora Sheffield se creen con el derecho de opinar sobre lo que pasa
08:58y no pasa en el Perú, no tienen derecho a hacerlo.
09:01Esa es la discusión, Javier.
09:02Lo que ha hecho ayer el Perú, a través del canciller, es solicitar que se precise,
09:10no una modificación, que se precise los alcances del artículo 9 de la Convención de Caracas.
09:17¿Por qué?
09:18Por la razón de que uno lo utiliza de otra manera y otro de otra forma.
09:23Es decir, necesita precisiones para evitar que se ideologice el otorgamiento de los ácidos diplomáticos,
09:34que se desvirtúe la naturaleza.
09:36Y entonces el Perú ha tomado una parte, digamos, una actitud proactiva,
09:43porque hasta ahora nadie había dicho nada en la OEA,
09:46y una vez más la cancillería peruana o el Perú toma la delantera y dice
09:52que aquí hay un problema, un problema que nos compete a todos,
09:56porque de una u otra manera, lo dice Decel en su lenguaje,
10:00de una u otra manera unos le otorgan asilos a otros por carácter ideológico en los últimos años,
10:08no porque son perseguidos políticos objetivamente.
10:12Entonces, la precisión, él no pide, el Perú no solicita la modificación del artículo 9,
10:18sino que se precisen los alcances concretamente para acordar un procedimiento previo, obligatorio,
10:27que tengamos claros todos respecto a esta evaluación objetiva y oportuna,
10:34basada en información verificable del Estado territorial, en este caso del Perú y de otros.
10:41Y es una propuesta, porque lo que no puede seguir sucediendo, Nicolás,
10:48es que hoy tengamos un entredicho entre México y Perú,
10:53o existe un entredicho o algo más que un entredicho entre México y Perú,
10:58y pasado mañana otro gobierno con otro país,
11:03y por eso él ha tenido al canciller la idea de incluirnos y no decir que estamos nosotros exceto,
11:12somos perfectos, no, no, no.
11:13Pero el problema es la interpretación...
11:17Claro, pero siempre...
11:19O sea, mira, por ejemplo, en el caso de Castillo, específicamente del Betsy Chávez,
11:23lo que hay en el centro es un asunto puramente político.
11:26Acabo un intento.
11:26A mí no me van a convencer, lo contrario, no sé cómo se define eso legalmente porque no soy abogado.
11:32Pero para mí y para la inmensa mayoría de ciudadanos de este país,
11:35creo que lo que hubo fue un golpe, intento de golpe de Estado que fracasó.
11:38Pero eso es un asunto político.
11:41Sin embargo, el caso de Nadine Heredia, Javier,
11:44la señora está condenada por corrupción y lo que no se puede aceptar
11:47es que se le otorgue asilo político a una persona
11:51para protegerla de la justicia que la persigue por corrupta.
11:55Eso no lo puedes aceptar.
11:58Eso es mucho más grave que lo otro.
12:01Donde, bueno, hay toda una controversia política, ¿no?
12:03Que resolveremos nosotros los peruanos, ¿no?
12:07Pero en lo otro es un escándalo.
12:09Que se use el mecanismo del asilo político a proteger a un corrupto.
12:12Eso no puede pasar.
12:15Nicolás, justamente por eso en la primera parte de la entrevista te dije
12:18que había gobiernos o han habido gobiernos de derecha
12:21que han dado asilo a políticos de derecha,
12:26otros de izquierda y en casos cruzados.
12:28¿Por qué los nombrados?
12:30Bueno, lo he llamado así, cruzados,
12:31porque justamente en el caso del Brasil
12:34no es porque haya finalidad ideológica
12:37entre el señor presidente del Brasil
12:40y la señora Heredia o el gobierno de Heredia,
12:42uno es de izquierda, otro de derecha,
12:44sino por otras razones en este caso por corrupción.
12:47Ni tan de derecha le financiaron la campaña.
12:50Pero justamente por eso es que el Perú toma la delantera,
12:54Torretales toma la delantera
12:56y propone una sesión que comienza agradeciendo
13:00que se junte el Consejo Permanente de la OEA
13:04y pone en discusión, pone en el tapete.
13:06Es más, el canciller dice
13:08que hay un comité jurídico de la OEA
13:13conformado por expertos
13:15que vaya en consulta para ver cómo se precisa,
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