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Javier Aroca: "Lo del hospital de Torrejón no es un desliz, es el modelo que defiende Ayuso"
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hace 1 día
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00:00
Lo que importa es el dinero.
00:01
Pues qué sorpresa, ¿no?
00:03
Evidentemente se corresponde con un modelo.
00:05
Es un modelo tendente a la privatización total de la sanidad pública
00:10
y a través de distintos vericuetos, a través de distintos mecanismos.
00:15
Lo que ha pasado no es el desliz de un dirigente, de un CEO, por muy importante que sea,
00:20
y hasta más esta gente no actúan de manera aislada.
00:23
Es la filosofía descubierta de un modelo que lo que consiste no es en
00:27
llevar la salud a la gente, sino ganar dinero.
00:30
Yo no digo que algunas veces cumplan su función,
00:33
pero evidentemente el objetivo fundamental no está dedicado a la salud de la gente,
00:38
sino a ganar dinero.
00:38
Esa es la maldición y la perversión del sistema privado.
00:43
Y también es una práctica que deberían de reconocerla,
00:46
porque la gente es madura y la gente puede elegir entre un modelo privado o un modelo público,
00:51
pero que lo digan abiertamente en sus programas, que no nos engañen.
00:53
Este es el modelo que defiende la señora Díaz Ayuso,
00:56
como es el modelo, como tú bien has dicho, que defendía al PP ya en un tiempo tardío,
01:02
lejano, perdón, con el modelo Alcira,
01:04
y es un modelo que se practica también en todas aquellas comunidades
01:07
donde gobierna el Partido Popular.
01:09
Por tanto, esto no es ninguna novedad.
01:11
Que, por cierto, cuando sueltan y distribuyen los argumentarios
01:15
diciendo que sus presupuestos dedicados a la sanidad han crecido,
01:18
lo que siempre ocultan es que han crecido,
01:20
porque mucho de ese dinero en el que se crece se dedica a la sanidad privada,
01:24
es decir, para engrosar y engordar las cuentas de todos estos hospitales,
01:29
algunos de los cuales son bastante desaprensivos.
01:32
Hasta el punto que estas prácticas que propone, y que no debía ser nuevo,
01:38
que propone el CEO son denunciadas por algunos de los mandos,
01:41
la jefa de enfermería, un jefe médico, y se les echa, se les despide.
01:45
Sí, esta secuela que hemos conocido ahora del despido de estos directivos del hospital
01:54
pone de relieve que el tema no es, digamos, una anécdota del gerente
02:00
que de golpe hace un discurso.
02:01
Que tiene una idea.
02:02
Exacto, sino que luego es algo que se pone en práctica
02:07
y choca, lógicamente, con los códigos éticos de los médicos,
02:12
que son códigos que son importantes,
02:14
porque marcan, de alguna manera marcan la corporación profesional de los médicos
02:19
desde hace siglos, diría yo.
02:22
Y ahí es donde resulta que es complicado relacionar un intento
02:28
de gestionar mejor una partida de los presupuestos que es muy importante,
02:32
que es la de sanidad,
02:34
sobre la base de establecer una lógica de competencia,
02:37
es decir, pensando que el mercado,
02:39
la lógica competitiva es la que va a generar mejores resultados,
02:44
cuando esa lógica competitiva, digamos,
02:46
cuando se aplica en el ámbito de salud, es muy complicada,
02:49
porque es difícil pensar que puedes ganar dinero sobre la base,
02:54
digamos, de gestionar la buena o mala salud de los ciudadanos.
02:59
Entonces, ahí es donde las reglas de juego ya no son claras, ¿no?
03:02
O sea, parece que es un buen invento,
03:04
porque tú incorporas una gestión privada de un hospital público,
03:07
incorporas lo que es muy importante, que habéis comentado antes,
03:10
que son los no-cápita,
03:12
es decir, personas que no están atribuidas a ese hospital
03:16
por la zona donde viven,
03:19
sino que deciden ir a ese hospital
03:20
porque les van a atender más rápido.
03:23
Claro, lo que no sabíamos
03:25
es que les van a atender más rápido
03:27
porque a los de la zona les atienden más tarde.
03:30
O sea, que el sistema...
03:31
Y, en cambio, esos no-cápita,
03:33
los que van al hospital de Torrejón
03:35
porque les van a atender más rápido,
03:37
digamos, pagan un...
03:39
Llevan un cheque.
03:40
No lo llevan ellos, pero llevan un cheque.
03:41
Exacto.
03:42
Luego pueden contar
03:43
y, por lo tanto, ganan más dinero.
03:45
Y ahí es donde está todo el asunto, ¿no?
03:47
Y ahí podríamos ir escarbando
03:50
y veríamos si se hacen más pruebas
03:52
de las que son necesarias
03:53
para aumentar la factura, etcétera, etcétera.
03:55
Bueno, los partos,
03:55
otra cosa que nos decían los partos,
03:57
porque se pagan más.
03:57
Las cifras que hoy ya habéis dado
03:58
de la diferencia entre un hospital y otro
04:00
pues demuestran que las cosas
04:03
tienen esta lógica.
04:04
Y ahí...
04:05
O sea, yo no estoy tampoco, digamos,
04:08
de acuerdo en que todo
04:09
debería ser público-público
04:11
porque hay sistemas
04:12
que funcionan en Inglaterra,
04:14
en Canadá,
04:15
en Cataluña,
04:16
donde hay una combinación.
04:18
Lo que es extraño
04:19
es hospital público
04:20
con gestión privada.
04:22
Normalmente lo que hay
04:23
es, digamos,
04:24
que en la red de atención
04:26
de la sanidad pública
04:26
hay, digamos,
04:28
operadores públicos
04:29
y operadores privados,
04:30
San Joan de Déu,
04:31
Cruz Roja,
04:32
la Unión Catalana de Hospitales,
04:34
la Mutua de Terrassa,
04:35
para citar ejemplos de aquí.
04:36
Pero luego,
04:37
esto tiene que gestionarse
04:38
de la misma manera,
04:40
no generando una lógica
04:41
que al final,
04:42
digamos,
04:43
la manera de gestionar
04:45
este tema
04:45
sea sobre la base
04:46
de ganar dinero,
04:47
digamos,
04:48
apartando de las listas
04:50
de salud
04:51
a quienes no son rentables,
04:53
¿no?
04:53
Y realmente,
04:54
el audio en este sentido
04:55
es espectacular.
04:56
Es tremendo.
04:56
Es tremendo, Elisa.
04:57
Sí, no,
04:58
yo también,
04:58
por empezar con el audio,
04:59
es absolutamente
05:00
un escándalo
05:02
y tremendo,
05:03
como bien has dicho.
05:05
También quería
05:05
hacer hincapié,
05:06
y ahora vuelvo
05:07
sobre el tema del modelo,
05:08
al hecho de que
05:09
se despidió
05:10
a unos cuantos directivos
05:12
que pusieron de relieve
05:13
que esto no era lo correcto,
05:14
¿no?
05:14
Y quiero hacer hincapié en esto
05:15
porque no sabéis
05:16
hasta qué punto es frecuente
05:17
que precisamente
05:18
cuando se utilizan los canales
05:20
que en este caso
05:21
el hospital,
05:21
pero bueno,
05:22
cualquier entidad
05:22
pone a disposición
05:23
de esos que llamamos
05:24
denunciantes,
05:25
¿no?
05:25
o informantes,
05:26
resulta que lo primero
05:27
que les pasa
05:27
es que se van a la calle.
05:28
Entonces,
05:29
esto también es para
05:30
reflexionar mucho,
05:31
¿no?
05:31
Porque la realidad
05:32
es que sí que había personas
05:34
dentro del hospital
05:34
que dijeron
05:35
esto no es correcto,
05:36
no se puede hacer
05:37
y lo primero que les pasa
05:38
es que se va a la calle,
05:39
con lo cual,
05:40
esto te dice mucho
05:40
de cómo funciona el sistema,
05:42
es decir,
05:42
que como bien decís
05:43
esto no es una ocurrencia
05:45
me levanto esta mañana,
05:46
sino que es una forma
05:47
de funcionar
05:48
y que por tanto
05:49
cuando se pone de relieve
05:50
que no es correcta,
05:50
el que sobras eres tú
05:52
y no esa forma de funcionar.
05:54
Y luego,
05:54
con respecto al modelo,
05:55
estoy muy de acuerdo con Joan,
05:56
es un modelo delicado
05:57
porque evidentemente
05:58
se trata de un hospital público
05:59
de gestión privada
06:00
que en la teoría
06:01
puede resultar más eficiente,
06:03
pero siempre que funcione,
06:05
digamos,
06:05
respetando las reglas,
06:06
¿no?
06:06
Porque claro,
06:07
es que esto es hacer trampa.
06:09
Entonces,
06:10
es verdad que los incentivos
06:11
que tiene un modelo
06:12
de gestión privada,
06:13
pues evidentemente
06:14
la empresa quiere
06:15
que no,
06:16
que le sea rentable
06:17
o que por lo menos
06:18
no sea deficitario,
06:19
pero claro,
06:20
lo que tú no puedes es
06:21
cambiar las reglas
06:22
y decir,
06:22
no,
06:22
yo me cojo a los que vienen
06:23
de fuera,
06:24
que vienen con el cheque,
06:25
me vienen mejor,
06:27
hago las listas de espera,
06:27
porque efectivamente
06:28
con la sanidad
06:29
esto es muy delicado.
06:30
Entonces,
06:31
a mí me pasa un poco lo mismo,
06:32
yo no creo que per se
06:33
el modelo,
06:34
digamos,
06:35
tenga que dar lugar a esto,
06:36
pero si tienes este modelo
06:37
y sabes que los incentivos
06:38
son esos,
06:38
entonces lo que tiene
06:39
la Comunidad de Madrid
06:40
o cualquier otra comunidad
06:41
que haga lo mismo
06:41
es estar encima,
06:43
es decir,
06:43
estar continuamente
06:44
monitorizando
06:45
lo que estamos viendo,
06:46
pues que no se produzcan
06:48
estas distorsiones,
06:49
pues ellos tendrán
06:49
unos números,
06:50
me imagino,
06:50
los habéis dado,
06:51
de, oye,
06:52
pues cuántos partos
06:53
con hospital
06:53
con esa población,
06:55
cuántos trasplantes,
06:56
entonces lo que tienes
06:57
es que estar
06:57
absolutamente encima
06:59
para que no ocurra esto.
07:00
Si los números
07:01
son tan evidentes,
07:02
tú podrías un ejemplo,
07:02
voy contigo Aroca,
07:03
el número de partos,
07:05
si un hospital
07:05
que tiene 250 camas
07:07
multiplica el número
07:08
de partos,
07:09
que haga otro hospital
07:10
que tiene infinitamente
07:11
más camas,
07:12
hombre,
07:12
al menos es como para fijarse.
07:12
Te deberían saltar las alarmas.
07:14
Al menos para fijarse.
07:15
Aroca.
07:16
No, yo no creo
07:17
que el problema
07:17
sea los modelos.
07:20
O sea,
07:20
evidentemente conviven
07:21
y en algunas veces
07:22
con más o menos éxito.
07:24
Yo, en algunos casos,
07:25
lo dudo,
07:25
digo por los ejemplos
07:26
que se han dado.
07:27
El caso de Cataluña
07:28
es previo a todo esto,
07:29
tiene una tradición
07:30
distinta al resto
07:31
de otros territorios
07:31
del Estado español.
07:33
Del Reino Unido
07:33
no voy ni a hablar,
07:35
porque tengo tan mal recuerdo
07:36
de Margaret Thatcher
07:37
que no quiero mentarla.
07:39
Pero lo que sí creo
07:40
es que el problema
07:42
no es ese.
07:43
El problema es que
07:44
¿por qué para que haya
07:45
sanidad privada
07:46
que lo permite la ley
07:47
y lo permite la Constitución
07:48
y lo permite, en fin,
07:49
todas las leyes?
07:50
Aquí no hay ningún obstáculo
07:51
a que la sanidad privada exista.
07:53
El problema es que
07:54
¿por qué para que la sanidad
07:55
privada exista
07:56
hay que depredar
07:58
a la sanidad pública?
07:59
Ese es el problema.
08:00
El problema no es,
08:01
vamos a ver,
08:01
primero,
08:01
tenemos una sanidad pública
08:03
en que en muchos aspectos
08:04
ha sido modelo.
08:05
Sanidad universal,
08:06
gracias a conquistas sociales
08:08
en este país
08:08
y a presidentes
08:09
y a ministros valientes
08:10
lo tenemos,
08:11
es una salud que evidentemente
08:12
hay que mejorar,
08:13
que hay que invertir,
08:14
que hay que pagar mejor
08:14
a los médicos,
08:16
en fin,
08:16
todo lo que se pueda decir
08:17
para mejorar un sistema.
08:18
Pero lo que no puede ser
08:19
es algo,
08:20
lo habéis descrito
08:21
hace un momento,
08:22
pero yo lo diré
08:23
de una manera más gráfica
08:24
si es que lo consigo.
08:26
Vas a hacerte una mamografía
08:27
y te dicen,
08:29
no,
08:30
mire usted,
08:30
usted hoy no puede ser,
08:32
mañana no puede ser,
08:33
pasado no puede ser,
08:34
el mes que viene no puede ser
08:35
y tú,
08:36
haciéndole caso a los médicos,
08:38
te tocas en el pecho
08:38
y te notas un bultito.
08:40
Te entra una gindama enorme.
08:42
Entonces,
08:43
¿qué hace?
08:43
Te vas a la privada.
08:44
Ese es el meollo del asunto.
08:46
El meollo del asunto
08:47
es que están desincentivando
08:48
a la gente
08:49
para que desconfíe
08:50
de la sanidad pública
08:51
y a su vez
08:52
incentivarla
08:53
para que huya
08:53
a la sanidad privada.
08:55
El aumento
08:56
de las pólizas privadas
08:57
es geométrico
08:58
y el deterioro
08:59
de la sanidad pública
09:00
es exponencial.
09:02
Y lo que yo digo
09:03
es que los políticos
09:04
que no nos mientan,
09:05
si Moreno Bonilla,
09:06
un poner,
09:07
o la señora Díaz Ayuso
09:09
defiende la sanidad privada,
09:11
pues que lo digan
09:12
y que luego los electores
09:13
elijan
09:14
entre aquellos políticos
09:15
que defienden un modelo
09:16
o aquellos políticos
09:17
que defienden otro.
09:18
Dentro de que todo
09:19
sea mejorable.
09:20
Por cierto,
09:21
en la sanidad privada
09:22
habrá que explicar también
09:23
y eso también
09:24
es un problema social
09:25
cómo consiguen
09:26
incrementar sus beneficios
09:27
porque no solamente
09:28
los incrementan
09:29
con esta maniobra
09:30
con respecto
09:30
a las listas
09:31
de espera,
09:32
también los maniobra
09:33
pagándole mal
09:34
a los médicos.
09:35
Hay muchos médicos
09:36
que se van a la privada
09:37
y que los están explotando
09:38
y eso interfiere
09:39
de manera grave
09:40
en la propia salud
09:42
de aquellos
09:43
que acuden
09:43
a la medicina privada.
09:44
que se van a la privada.
09:45
No, no, no, no, no, no, no, no.
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