- hace 2 días
#KabalaTools: La luz oculta
Invitada: Karina Minujin
IG: @karinaminujin
Conduce
Alejandra Aceves y Valeria Baranek
IG: aleacevesh / valebaranek / @kabalatools
FB: kabalatools
Invitada: Karina Minujin
IG: @karinaminujin
Conduce
Alejandra Aceves y Valeria Baranek
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Estilo de vidaTranscripción
00:00de la forma de Love FM Podcast y en nuestras redes sociales, Facebook e Instagram como
00:04arroba cabalatools. El objetivo de cabalatools es el de compartir con ustedes herramientas
00:11de la sabiduría de la cabalá que a Ale y a mí definitivamente nos ayudaron a conectar
00:17con nuestra luz interior. Y la cabalá en términos generales es una sabiduría milenaria
00:23y universal que nos proporciona las leyes físicas y espirituales que existen en el universo.
00:30Gracias por escucharnos de alma a alma. El objetivo de cabalatools.
00:53Hola, somos Alejandra y Valeria y esto es Cabalatools. Te recordamos que nos puedes ver y escuchar
00:58por la plataforma de Love FM Podcast y en nuestras redes sociales, Facebook e Instagram como
01:04arroba cabalatools. El objetivo de cabalatools.
01:15Hola, bienvenidos a Cabalatools. Estamos felices de compartir este programa hoy con ustedes.
01:21Vamos a estar platicando acerca de un tema muy interesante, la luz oculta. Estamos aquí
01:28con Kari y pues otra vez bienvenida. El teléfono de la cabina por si quieren hablar, hacer una
01:34pregunta o comentario es 55 52 62 13 00 extensión 14 14 y por WhatsApp también puedes marcar, hacer
01:45un comentario, hacer un comentario, hacer un comentario, una pregunta al 55 61 00 74 54.
01:52Kari, bienvenida.
01:54Hola, un placer estar por acá de nuevo. Muchísimas gracias por invitar. El tema de hoy está buenísimo,
02:01así que ojalá lo disfruten mucho.
02:03¿Qué es la luz oculta?
02:05La luz oculta.
02:06¿A qué se refiere?
02:07A ver, muchas veces tenemos desafíos o situaciones difíciles, momentos difíciles o oscuros.
02:17Y no es que la luz no está, la luz está en todas partes, está siempre.
02:22Entonces, lo que dicen los cabalistas es que la luz está oculta detrás del desafío.
02:28Que la luz está ahí y si uno supera, enfrenta, atraviesa, le rasca,
02:35si uno hace el trabajo que tiene que hacer, uno puede revelar la luz que está justamente oculta
02:41en ese desafío, en esa situación difícil, en ese momento doloroso.
02:46Exacto. Eso es como desde el punto de vista muy práctico.
02:50Ahora, el concepto de luz oculta, según yo entiendo, no vamos a explicar todo el concepto de la creación
02:57porque nos vamos a tomar unos 10 programas, pero como lo queremos aterrizar,
03:03creo que es importante entender que cuando el mundo se inició, cuando la creación del mundo,
03:08hubo un momento en que todo era luz, ¿no?
03:12Entonces, hay un momento en el que todo es luz y hay otro momento en que la creación,
03:18Dios, el creador, la divinidad, como tú lo quieras llamar, o la naturaleza misma,
03:24hace lo que nosotros conocemos como el concepto de Tsim Tsum o del Big Bang, ¿no?
03:29Entonces, en ese momento hay algo que empieza a ser la materia
03:35y hay un ocultamiento de esa luz total que existía en el universo.
03:43Con el propósito, justamente, de que nosotros en nuestro trabajo, los seres humanos,
03:49remanifestemos o redescubramos o, ¿no? O sea, reconectemos y manifestemos en este mundo físico
03:59esa luz que quedó oculta durante este periodo y que regresemos a ese estado
04:07de total manifestación y revelación de la luz.
04:11Y para eso estamos aquí caminando en este planeta, básicamente.
04:14De hecho, físicamente, así funciona. O sea, solamente la materia puede crear sombra.
04:22Si uno está en un desierto y en el desierto no hay nada, pues está todo iluminado.
04:26Hay luz, luz, luz, luz, luz. Si uno pone un palito o cualquier cosa que uno pone
04:31o una persona, esa materia genera sombra.
04:35Me encantó.
04:35Entonces, solamente en el mundo físico y solamente la materia, de alguna manera,
04:40genera sombra, genera oscuridad.
04:42Lo que nosotros vemos como oscuridad, ¿no? Porque aquí el punto es entender eso,
04:47es entender, al final, una parte es como la parte muy práctica del entendimiento
04:53y luego es que es muy simple, pero la cuestión es llevarlo a cabo, ¿no?
04:58Porque el entendimiento de que en realidad no ocurren retos, o sea, que no hay problemas,
05:05que en realidad son situaciones que están dispuestas y hechas exactamente a tu medida
05:11en tu trabajo espiritual para que tú hagas ese trabajo único que tú tienes la capacidad
05:16de hacer, de manifestar ese diamante en bruto, como tú lo estabas explicando,
05:22o la luz oculta detrás de eso que hoy ves como lo peor de lo peor que te está pasando,
05:28o el reto más grande, o el más chiquito y más simple, ¿sí?
05:32Pero definitivamente primero está el entender el concepto, que creo que una de las grandes bendiciones
05:39de estudiar Kabbalah o cualquier otro camino espiritual es entender el sistema, ¿no?
05:47Sí, básicamente los desafíos, por más dolorosos, por más difíciles, están ahí para que uno pueda
05:54aprender a hacer el trabajo espiritual, aprender a encontrar la luz oculta, ser luz, ser como el creador,
06:02sacar la luz que uno tiene adentro para transformar lo que necesitamos transformar.
06:07En el fondo vinimos, o sea, todo el chinsum, todo lo que explicaste de la creación,
06:11es porque nosotros vinimos a esta dimensión a transformarnos.
06:17La manera de transformarnos es a través de los desafíos, ¿no?
06:20Si alguien quiere ser el mejor saltador de vallas, necesita vallas.
06:25Si alguien quiere escalar una montaña, pues necesita una montaña.
06:28O sea, uno necesita, no es como...
06:31Hay un concepto que a mí me divierte del oponente, que es un partido de fútbol.
06:35Imagínate, los 22 corren para el mismo lado.
06:38Uno necesita un oponente para ganar el juego.
06:41Uno necesita un obstáculo para saltar, para poder hacer el trabajo espiritual.
06:47Si no hubiese obstáculos, si no hubiese situaciones difíciles, si no hubiese retos, pues no hay juego.
06:54No hay transformación posible.
06:57Entonces, por eso es importante que existan estos obstáculos
07:00y encontrar, de alguna manera, atravesarlo, transformar,
07:05para poder sacar, revelar la luz oculta que hay en ese obstáculo.
07:11Ok, ahora, me gustaría que fuéramos como a la parte primero, que es entender el concepto,
07:18que es decir, ok, yo entiendo, aunque en este momento no siendo ninguna luz por ningún lado,
07:24¿sí?
07:25O sea, lo que siento es que estoy en un hoyo y que esto está horrible.
07:28Sé que existe el plan perfecto, que esto está aquí en mi vida para poder manifestar luz
07:37y que en algún momento, con la ayuda de Dios, del Creador y de, obviamente, la elevación de mi conciencia,
07:45¿sí?
07:45Que es eso, ¿no?
07:46La elevación de mi conciencia es saber que eso está ahí para mi bien, ¿no?
07:50Entonces, poder conectar con ese estado, a pesar de la situación, y decir, bueno,
07:56va a aparecer la luz detrás del panel en algún momento, y ahí está, es una forma de certeza
08:03de trabajar a favor del sistema y de que, de alguna manera también, la situación fluya
08:12con más facilidad, a pesar de lo difícil que sea, ¿no?
08:15Porque no te estás oponiendo al sistema, es como que no te estás poniendo durito
08:19para que te ponga una inyección, ¿no?
08:20O sea, te estás aflojando, pues.
08:23Ravashlak dice que hay dos maneras de ocultamiento de la luz.
08:29Una es la que estás diciendo, que es la luz oculta cuando uno sabe que la luz, no la veo,
08:35pero sé que hay, tengo herramientas, sé que el sistema es perfecto, sé que este momento
08:42dificilísimo también viene de la luz.
08:43Va a pasar, y va a pasar.
08:44Y va a pasar, pero también existe el doble ocultamiento.
08:47Exacto, el doble ocultamiento es cuando me olvido que hay sistema.
08:50Exacto, cuando no, exactamente.
08:52Me olvido que hay, entonces simplemente lo único que quiero es gratificación instantánea.
08:56Y salirme, ¿no?
08:58Exactamente, no, yo ya pido esquina, yo no puedo con esto, yo no quiero ya esas situaciones.
09:03Ya, que pase, que pase, que pase.
09:03Exacto.
09:04Eso es como doble ocultamiento, porque no solo la luz está oculta, sino que el juego quedó oculto para mí.
09:10Exacto.
09:11Yo no veo ni que estoy jugando.
09:13Exacto.
09:14No sé ni que estoy jugando.
09:15Exacto.
09:16En cambio, lo primero que decías, bueno, es saber que estoy jugando y saber que, bueno,
09:23el Ravashla justo decía que el creador juega como a las escondidas, ¿no?
09:29Con nosotros.
09:31Si uno va a jugar a las escondidas con sus amigos y nadie se esconde, no hay juego.
09:36Entonces que el creador se esconde.
09:38Detrás de todas esas situaciones.
09:40Detrás de, es como que se esconde para que uno lo busque.
09:42Para que lo encuentres.
09:44Exacto.
09:44Para que lo descubras.
09:45Exactamente.
09:46Para que lo manifiestes.
09:48¿Sí?
09:48Entonces, la cuestión es que, bueno, yo creo que a veces no creo que estamos siempre en el lugar de que no hay doble ocultamiento.
09:59No, a veces creo que, y hay otro estado, aparte de los dos que ya dijimos, que es el de ocultamiento simple y el de doble ocultamiento, digamos, que quiere decir, no sé que estoy en el juego y no sé que existe el sistema.
10:12O en este momento, sí sé, en algún momento tengo en mi idea consciente o en mi intelecto, conozco la idea, pero no lo puedo llevar al mundo de sentirlo así en el momento en el que está el carbón debajo de mis pies, ¿no?
10:34O sea, cuando la situación está así extrema, tengo emocionalmente, estoy tan sobrepasado que no puedo conectar con ese estado, ¿no?
10:45O sea, aunque sé intelectualmente que está ahí.
10:48Ahora, en el tercer evento, digamos, que es el ideal, desde el punto de vista espiritual, mientras la situación está ocurriendo, yo sé que esto es luz, no es oscuridad.
11:04¿Sí? O sea, ¿sí me explico?
11:05Brindieron, ¿no? Que venga.
11:07Ah, no, no, no. Exacto. Aquí está la luz. Yo sé que aquí está la luz. Ese sería el nivel ideal al que queremos llegar, ¿no?
11:17Que permanentemente en el momento en el que el desafío se presenta, la aparente oscuridad está ahí, yo sé y puedo llegar intelectualmente y emocionalmente al estado de decir, esto no es oscuridad, esto es luz, esperando ser manifestada.
11:34A través de esto, que yo estoy viendo en este momento como una situación desagradable, pero aquí está la luz detrás de esta situación o en esta situación que fue creada para mí.
11:50Yo creo que para eso sirven las herramientas.
11:52No, y picar piedra, Kari, ¿por qué no?
11:55Ni tú, ni yo. No nacimos así, no nacimos así, no nacimos así. Entonces, y no siempre me encuentro en el estado tres, ni el no, a veces en el uno.
12:07O sea, uno va como que pasando de estado a estado de acuerdo a dónde estás parado en la vida, de acuerdo a la situación y a lo grande que sea el reto.
12:16Y también creo, de acuerdo al momento de tu vasija. ¿Por qué? Porque o de tu trabajo espiritual sería tu vasija en este caso. ¿Por qué? Porque cuando tú ya pasaste, justo hablaba con una amiga de esto la semana pasada.
12:29No, es que yo creí que esto, como ya estaba más o menos aquí, organizado, yo veía esto estable, esto estable y de repente estoy viendo estabilidad, inestabilidad, por acá, por ahí, por ahí, por ahí.
12:42No, como que, ¿qué está pasando? ¿Qué está pasando? Que se está agrandando tu vasija, eso es lo que está pasando.
12:49Bueno, justo, justo ese ejemplo, una clase que estudiaba ayer, habla de ese ejemplo. Dice que cuando uno está haciendo trabajo espiritual, muchas veces uno dice, bueno, esto más o menos ya está.
12:59Ahora me tomo vacaciones.
13:01O uno cree que ya pasó por tal desafío, ah, esto ya lo aprendí, ya lo atravesé, ya pasé por acá varias veces, entonces.
13:08Y ahora viene el peor de tu vida que nunca te lo habías imaginado.
13:12Justamente ahí es donde la luz, el creador, la divinidad juega a las escondidas.
13:18Porque cuando uno tiene que buscar, tiene que hacer el esfuerzo, crece la apreciación.
13:25Es ahí donde hay más apreciación, ¿no?
13:26Cuando uno tiene que, como dijiste antes, usaste la palabra vasija.
13:30Vasija es como el sinónimo de deseo.
13:33Entonces, se esconde para que uno pueda agrandar su deseo, porque en el fondo somos deseos.
13:38Sí, o tu pipa, o tu recipiente, como lo quieras ver, ¿no?
13:44Nos gusta mucho más en Kabbalah hablar de pipas de luz que de recipientes, porque al final lo que estamos haciendo es manifestar la luz, que es la luz divina, en este mundo físico para volverla a elevar.
14:00Eso necesita más una pipa, digamos, o sea, que una vasija, porque la vasija abajo tiene como un fondo.
14:05Bueno, sí, siempre hay que hacerle como el agujerito.
14:07Exacto.
14:08Siempre hay que dar espacio para compartir, ¿no?
14:11Porque hablando de recipientes, si uno le pone agua a este vaso, solamente le va a entrar la cantidad de agua que entra en el vaso.
14:21En cambio, si uno le abre un agujerito, que por eso siempre hablamos de compartir, siempre hablamos de que uno es canal y uno quiere ser canal de luz.
14:28Si uno abre un agujerito, pues al vaso le entra agua infinita y uno puede estar dando todo el tiempo y que el vaso esté lleno, ¿no?
14:36También podemos entender que el vaso puedes transformarlo en una olla y cada vez más grande, ¿no?
14:42Bueno.
14:42También ese es un concepto, pero no incluye el concepto de ser canal.
14:48Lo de ser canal, para mí, cuando lo trato de visualizar, hay gente que sí lo entiende mejor.
14:53Sí, puedes tener un recipiente de 20 mililitros, de 50, de 80, de 10 galones, ¿no?
15:01O sea, eso también es crecer tu vasija, digamos, tu capacidad de recibir luz para darla.
15:06Pero cuando hablas de recibir para dar, a mí se me hace más claro el concepto de las pipas, ¿no?
15:13O sea, de los…
15:15Sí, sí, recibir para dar, eso es lo más importante.
15:17¿Qué sería un sinónimo de una pipa?
15:22Pipa, ¿no? O sea, está bien dicho.
15:23Sí, exactamente.
15:26Justo lo que estaba diciendo, agrandar el deseo tiene que ver con esto, de agrandar como la capacidad de recibir para dar.
15:33Entonces, la luz se oculta, el creador, la divinidad se esconde.
15:39Aparentemente.
15:40Exacto.
15:41Para que uno pueda buscarla y al buscarla poder agrandar ese deseo de alguna manera, agrandar la capacidad de recibir más luz y dar más luz.
15:51Ahí va la pregunta de Mayra porque total tiene que ver.
15:54Cuando llega la noche oscura del alma en nuestras vidas, ¿tiene algún propósito?
15:59Justamente es este propósito que estamos diciendo.
16:03No es que no hay luz, sino que la luz se esconde, se ve oscuro, parece que es de noche, parece que se oscureció, pero justamente es una oportunidad enorme para revelar luz, ¿no?
16:17Karen decía que la mayor revelación de luz viene después de la noche oscura, ¿no?
16:23Justamente cuando empieza el amanecer, después ahí es donde se siente además que se revela más luz y que hay más luz.
16:31Porque nosotros siempre, cada vez que la luz aparentemente está oculta, es una oportunidad para que nosotros hagamos nuestro trabajo.
16:39Ahí está la cosa.
16:40O sea, va a ser el amanecer si es que tú hiciste tu trabajo, porque si no, cada vez la luz se va ocultando más.
16:46Si me explico, ahora, voy a hacer un comentario con respecto a la pregunta de Mayra, porque ella dice,
16:51cuando la noche oscura le llega al alma, no le llega nunca ninguna noche oscura, tu alma está feliz de que hay ahí un reto,
17:00una situación a donde, uy, acaba de venir más luz, acá vamos a poder seguir creciendo.
17:05Pero nuestra parte física, digamos, o sea, es la que está padeciendo de la situación.
17:11Tu alma lo está viendo como una oportunidad.
17:14No está entendiendo que aquí hay un problema.
17:17Es al contrario, está totalmente.
17:19¿Por qué?
17:19Porque el alma, claro, hay diferentes niveles de alma y si vemos el alma desde el punto de vista de la conexión con la fisicalidad,
17:27a lo mejor en ese nivel sí está incómoda, pero el alma tiene cinco diferentes niveles, por lo menos, si lo queremos reducir a lo mínimo,
17:37y definitivamente en los niveles superiores el alma no está entendiendo esto desde el punto de vista de la luz,
17:44desde el punto de vista de la unificación que tiene tu alma en ese proceso que estamos haciendo en este mundo físico.
17:51Entonces no está viendo que hay algo oscuro, está viendo una oportunidad de más manifestación de luz.
17:55Bueno, eso es lo que decías del tercer nivel, que es, sé que en este desafío tremendo, doloroso, hay luz.
18:05Entonces, que igual no es, viene algo oscuro, viene como la noche oscura, como decía Mayra, y me pongo contenta.
18:13Primero, o sea, estoy en este mundo físico, soy parte de esta dimensión.
18:19Entonces, es importante primero sentir el dolor.
18:21O sea, el golpe sí hay que sentirlo, no es como de, no es como de, ay, no, a mí no me pasa nada.
18:25Qué importante.
18:26O sea, no es que, está todo bien, uy, esto está horrible, pero yo estoy sonriente.
18:31No, sí puedes estar sonriente, pero por dentro definitivamente hay un impacto emocional,
18:36y un impacto que tiene que suceder.
18:38Digo, solamente uno hace el trabajo.
18:40O sea, a mí me gusta pensar en el dolor como un gran maestro.
18:45Uno hace el trabajo a través del dolor.
18:47Pero no es que no siento el dolor, siento el dolor.
18:50Y en el momento que lo estoy sintiendo, yo hace poco pasé así como por un momento que me llegó a hacer un golpe fuertísimo.
18:56Y mi maestra me dijo, es importante que sientas el dolor.
19:00Que no automáticamente te diga, ah, bueno, ya está bien, está la luz.
19:03No, no, hay que sentir el dolor, pero sabiendo que tiene un propósito ese dolor.
19:09Estoy sintiendo este dolor y a través del dolor voy a encontrar la respuesta a mi transformación.
19:15Es que ese es un dolor que sana, justo.
19:18No quedarte instalada en el dolor y en el sufrimiento.
19:21No estamos hablando de eso, pero sí hay un lugar que, qué importante lo estás mencionando,
19:25porque a veces creo, hay una confusión en el trabajo espiritual,
19:28donde creemos que cuando te conectas con el, cuando algo te duele o cuando te conectas con el dolor,
19:35tienes que salir corriendo de ahí y conectar con, o sea, el pensamiento positivo, ¿no?
19:40Es la falsa idea de lo que significa el pensamiento positivo y psicología positiva.
19:45O sea, no se trata de, no voy a conectar con lo que me está pasando.
19:49Porque justo la necesidad de entender, o sea, cuando te duele algo,
19:55es porque, ah, hay alguna lección ahí por ahí que tengo que aprender.
19:59Si tú no quieres atravesar por eso que es el dolor, cambias de página,
20:04¿cómo vas a conectar con lo que tenías que aprender de esa situación?
20:07Lo lamentable que si uno no atraviesa ese dolor y uno dice, no, no, mejor me voy de acá.
20:12Ahora viene otra vez.
20:13Va a volver.
20:15Y peorito.
20:16Y va a volver más fuerte.
20:17A ver si ahora sí nos despertamos.
20:20De alguna manera, por eso a mí me gusta pensar en el dolor como un maestro,
20:24o como un gran despertador, ¿no?
20:26Eso que te duele es lo que te está matando.
20:28Te voy con la pregunta de Cristian porque es todo lo mismo de lo que estamos hablando.
20:32Duda.
20:32¿Cómo transformar la oscuridad en luz?
20:36Bueno, primero es importante sí sentir el dolor,
20:40sí entender que esa oscuridad está ahí para algo.
20:43Y a través de sentir ese dolor y de atravesar la situación,
20:47no hacerse como el distraído, sino decir, bueno, a ver,
20:50acá hay una oportunidad para transformarme yo.
20:53Lo que suele pasar muchas veces cuando hay situaciones duras, difíciles,
20:56es que uno piensa que el que tiene que cambiar es el otro, ¿no?
21:00Si esta persona deja de decir esto que está haciendo, yo voy a estar bien.
21:03Si esta persona deja de hacer eso que está haciendo, voy a estar bien.
21:06Si deja de criticarme o si me quiere más.
21:08Si me cambio de casa, de país, de pareja.
21:11Si me cambio de trabajo, si algo externo soluciona el problema,
21:15yo voy a estar bien.
21:16Y la realidad es que uno se va a volver a topar con eso varias veces.
21:19Entonces, la única manera de transformar la oscuridad es luz,
21:25en luz, perdón, es revelar la luz que hay detrás de la oscuridad.
21:29Para ti.
21:30Exacto.
21:31O sea, la primera pregunta sería, ¿qué hay aquí para mí?
21:35¿Qué es lo que yo tengo que hacer?
21:37Porque el universo, Dios, la creación, hizo exactamente esta situación,
21:44la creó, para que yo la atraviese y a través de eso manifieste la luz oculta
21:49para mí y para este mundo que tanto lo necesita.
21:53Sí, la respuesta siempre está en la...
21:54¿Qué puedo transformar?
21:56Nosotros vinimos a esta dimensión a transformarnos para ser luz.
22:02Entonces, tenemos todos estos obstáculos, todas estas capas de negatividad,
22:07todos estos desafíos para lograr transformar esas situaciones, esos desafíos.
22:15Por eso los llamamos oportunidades, porque ese desafío me da una oportunidad de transformación.
22:21¿Qué suelo hacer siempre?
22:23¿Cuál es mi comportamiento robótico?
22:25¿Cómo reacciono normalmente ante esta situación?
22:29Eso es un no.
22:30Tengo que buscar otra cosa.
22:32La primera que sería entonces, creo, es el tema que lo hablamos,
22:37creo que cada uno de los programas de Cabal Atul, o por lo menos uno de por medio,
22:42la diferencia entre reaccionar y responder la situación.
22:45Eso sería una gran herramienta para decir cómo transformo la oscuridad en luz,
22:51no reaccionando, sino respondiendo.
22:54¿Qué quiere decir?
22:55Quiere decir que cuando aparece la situación, no actúo en automático,
22:59sino me pongo un momento en pausa y trato de calmarme desde la serenidad, digamos,
23:06o sea, desde este lugar, justo esta clase, este domingo estaba tomando una clase de sanación
23:11que me encanta, con el Rabino Barami, que explica que lo primero que tienes que hacer es ponerte en equilibrio,
23:20que desde el equilibrio es que esto se puede lograr.
23:23O sea, si uno está salido de su centro, no funciona.
23:27Pues, o sea, no puedes conectar con esa parte divina en ti que te va a dar la guía que necesitas
23:34para salir de la oscuridad y ponerla en luz.
23:37Bueno, o por lo menos hacer el esfuerzo, porque en realidad lo que creo es que
23:41el trabajo de cambiar y de transformar la oscuridad en luz no lo hace uno.
23:46No.
23:47Lo hace la luz, lo hace Dios.
23:49O sea, uno hace lo que le toca, que es no ponerte reactivo, uno,
23:54entender qué hay para mí, ¿no?, en esta situación, qué otra cosa podemos hacer.
23:59Bueno, para mí, y eso justo en esta situación que acabo de pasar,
24:04mi maestra me dijo, abraza el dolor, sentí el dolor, me decía, sentate con el dolor.
24:09Qué fácil decirlo, ¿no?
24:11Pero a la vez, con la conciencia de qué bueno que está pasando esto,
24:17porque cuando lo atraviese, voy a revelar luz.
24:21Y tal cual, o sea, sí, varios días como que dejé, dejé el dolor.
24:27Explícame la situación, porque sí lo entiendo, volvemos al punto,
24:32lo entiendo desde el punto de vista intelectual,
24:34pero ahí cuando uno se le está pasando mal, ves, o sea, algo que de verdad te está doliendo,
24:39¿qué significa sentarte, entiendes?
24:42O sea, y lo que yo creo que casi instintivamente uno lo que quiere es ponerte a distraerte
24:48con cualquier otra cosa y decir, ¿cómo, cómo?
24:50Justamente mi maestra me dijo, enseguida vos lo vas a querer solucionar.
24:53Claro.
24:53Porque además es mi naturaleza, ¿no?
24:55Claro.
24:55Yo, hay un problema, lo trato de solucionar.
24:57Exacto.
24:58No lo soluciones.
24:59No lo soluciones, que te duela, deja que te duela,
25:02pero sabiendo que está buenísimo que te duela.
25:05Que es muy distinto cuando uno, o sea, cuando uno entra en depresión
25:09o cuando algo a uno le duele y uno se queda ahí y se deja.
25:13Instalado.
25:14Y se instala en el dolor.
25:15Te fijas en eso.
25:16Y uno se queda ahí como de no, y se victimiza, ¿no?
25:19De esto me pasó, entonces es terrible.
25:21No estamos hablando de eso.
25:22No estás fijada en la situación del dolor.
25:25No, no, no.
25:25De hecho, mi maestra me dijo, sentí el dolor,
25:28pero ponete una canción y ponete a bailar.
25:29Entonces, me dijo, ponete a bailar.
25:34Hay una canción que me decía que es como de,
25:37hay una imagen de Matrix, de la película Matrix,
25:40que cuando él entra al simulador a entrenarse,
25:43todo el tiempo Morpheus le hace,
25:46como de, venga, ¿no?
25:49Y es, ok, este desafío.
25:51Ok, pero entonces puede ser, haz de cuenta,
25:52a mí es un lugar en la naturaleza, ¿no?
25:55O sea, cada quien que vaya a donde necesita ir con su imaginación
25:59y con sus herramientas,
26:01a donde puedes estar al mismo tiempo pasando por el dolor
26:05y conectar con él,
26:06pero no caerte al vacío de la oscuridad, ¿no?
26:11O sea, porque sí me explico que parece muy fácil,
26:14pero a veces creo que no está tan fácil.
26:16El otro día dijiste que siempre hablan con Ale de la curiosidad.
26:20Yo creo que la gran parte de la respuesta está ahí.
26:23Estoy sintiendo este dolor,
26:26pero a ver, ¿qué hay detrás de este dolor?
26:27Bueno, yo, lo que yo hice fue saber,
26:29¡ah, esto me duele, pero qué hay detrás!
26:31O sea, sí lo siento, pero ¿qué hay detrás?
26:33Y como dijiste antes, no es que uno lo soluciona,
26:36o sea, estoy sintiendo este dolor
26:37y todo el tiempo pedía a la luz que me dé claridad.
26:41Por favor, déjame ver qué hay detrás de este dolor.
26:43Por favor, déjame ver, o sea, dame herramientas
26:45para ver qué hay detrás de este dolor.
26:47Bájale el volumen de eso.
26:49Y literal, días más tarde,
26:51me cayó la ficha, me cayó, me vino la respuesta.
26:55Entonces uno tiene que dejar también,
26:57y esa es otra herramienta, sostener la situación.
27:01No estar tratando de cómo lo soluciono,
27:03cómo lo soluciono, cómo lo soluciono.
27:05A mí, yo muchas veces uso esa analogía,
27:07me es más fácil decir, camina hasta el Himalaya,
27:10ven y regresa a decirme, siéntate y espera
27:13y déjate sentir y no hagas nada.
27:16¿Ves? O sea, bueno, ¿por qué?
27:18Porque igual que tú, esa es mi naturaleza.
27:20Entonces, sí hay cosas que uno puede ir haciendo
27:23contestando la pregunta de Cristian.
27:25Uno, el tema que tiene que ver con responder o reaccionar,
27:29sentarte en la situación y con curiosidad de entender
27:33qué hay detrás del dolor.
27:35Porque decir me duele, me duele, me duele,
27:36no está resolviendo nada.
27:38No.
27:38Nomás hay algo que tienes que aprender
27:40que está ahí detrás de eso.
27:42Otra.
27:42Yo creo que el primer paso es saber que es un juego.
27:45Exacto.
27:46Es saber que no existe tal cosa como oscuridad.
27:48Que ni hay la oscuridad.
27:50Exacto.
27:50No existe la oscuridad.
27:51Es la luz que está oculta detrás del desafío.
27:55Exacto.
27:55Entonces, si primero entiendo que hay luz oculta detrás del desafío,
28:00no está oscuro, sino que yo no veo la luz,
28:03y para ver la luz tengo que hacer un trabajo,
28:05tengo que hacer un esfuerzo de transformación,
28:08eso es lo primero, saber que estoy jugando.
28:10Y después creo que lo segundo es...
28:12Es como ponerte en la posición de observador, ¿sí?
28:14O sea, digo, yo me acuerdo de uno de los primeros libros que leí de este tema
28:18fue el libro blanco de Rinpoche,
28:20que de verdad me ayudó muchísimo,
28:21porque es como que empiezas a poder ponerte en la posición de observador.
28:26Tú tienes que entender que lo que está pasando ahí no eres tú,
28:30no es tu totalidad,
28:31es la parte tuya que está participando en esto,
28:35que es el juego de la vida aquí en este mundo físico.
28:37Pero hay otra parte que es muchísimo más grande y más elevada,
28:42digamos, que está más unificada al mundo de las conciencias más elevadas,
28:46que tiene la capacidad de observar con curiosidad eso que está pasando,
28:51y eso te da la posibilidad de tomar una diferente perspectiva
28:55que cuando estás pensando o sintiendo que tú estás en medio de la olla
29:00que se está quemando como...
29:02No, o sea, me acuerdo de lo de las ranas, ¿no?
29:03Pero, ¿sí? Ok, otra cosa que pensaba que puedes hacer
29:08es siempre tener el concepto de unidad presente,
29:11porque cuando uno está pensando en el concepto de unidad,
29:15¿qué puedo hacer por otros? ¿qué puedo hacer por los demás?
29:18Soy uno con los demás.
29:20Esta luz que estoy manifestando a través de este dolor,
29:23este sufrimiento o esta situación difícil
29:26va a ayudar a elevar la conciencia del mundo, de la humanidad.
29:30Siempre que piensas en el concepto de unidad,
29:33o mismo dentro de esta situación, ¿cómo le hago para no aislarme?
29:39Porque, claro, cuando a veces a uno le están quemando como los pies debajo,
29:43o te pones reactivo con la gente que está a tu alrededor, ¿sí?
29:48O te aislas, que igual es energía de fragmentación.
29:53Entonces, cuando tú estás queriendo generar más luz,
29:56lo que tienes que hacer es no estar en conciencia de fragmentación,
30:01diría Rappberg, ¿no?
30:02O sea, es lo opuesto justamente a estar en energía de fragmentación,
30:07que creo que cuando tiene uno un desafío,
30:09lo primero que haces es meterle a la energía de fragmentación.
30:14Cien por cien.
30:15Eso está buenísimo.
30:17Estar en unidad, estar en conciencia de que hay un juego,
30:21o sea, que no es que no hay luz, sino que la luz está escondida.
30:23Y para mí un punto importante, o por lo menos lo que a mí me sirvió,
30:27es pedir a la luz, a la divinidad, al Creador, como cada quien conecte,
30:35por favor, dame claridad para ver la luz en este desafío.
30:42Sentir el dolor con esa conciencia de, por favor, quiero ver cuál es la luz que está escondida.
30:50Y lo otro también es pedir certeza, porque justamente esa certeza es la que permite que uno sostenga ese momento de dolor
30:58con esta curiosidad de, bueno, duele, pero sé que acá hay luz.
31:01Duele, y eso es lo que puede generar finalmente cuando uno se entrena el estado tres.
31:08Como viene un desafío y digo, ay, qué bueno.
31:11Aquí está la luz.
31:12No es que se va a manifestar cuando eso se termine.
31:16No es el concepto de que va a amanecer cuando, no, no, no, no, aquí hay luz.
31:21En el momento de la oscuridad, aquí está la luz.
31:26Simplemente, nomás, pues.
31:27Tengo que jugar.
31:29No la estoy viendo.
31:30Y otro tema que yo pensaba que también está relacionado con qué hacer para transformar la oscuridad en luz,
31:36es actos de compartir.
31:37O sea, siempre que uno está en la frecuencia de, ¿qué puedo hacer yo por alguien más?
31:41Tú te la estás pasando pésimo, pero siempre hay alguien que se la está pasando peorito que tú, ¿no?
31:47Entonces, bueno, piensa en esa persona.
31:50¿Qué puedo hacer?
31:51Una llamadita de teléfono.
31:52No te estoy hablando de un esfuerzo sobrenatural.
31:57Te estoy hablando de algo muy simple.
31:58Una sonrisa.
32:00Exacto.
32:00Algo que puedas compartir, una sonrisa, un pastel que le hagas, un platillo que le gusta a esa persona con la que vives.
32:08O sea, ¿por qué?
32:10Porque cuando uno está en esos estados de luz oculta, se pone en modo egoísta.
32:16Normalmente estás pensando en ti, en cómo estás en estado de víctima.
32:19Es si no, ¿no?
32:20O sea, es un círculo al final.
32:22Sí, ahora no puedo lidiar con nada porque estoy atravesando esto.
32:25Y justamente en ese momento, si uno cuando está en el hoyo, tirado, deprimido, hace algo por otro, automáticamente se pone en otro nivel.
32:36O sea, eso es una gran herramienta, por ejemplo.
32:38Sí, porque cambias tu nivel vibratorio.
32:40O sea, cuánticamente cambias el estado de tu esencia.
32:44Ok.
32:45Ahí viene otra pregunta.
32:46Está muy buena.
32:48Cuando te toca en tu trabajo o familia personas oscuras, ¿tienes que aprender a adaptarte a ellos?
32:54¿O cómo darles luz?
32:57Bueno, la palabra adaptar a mí no me gusta mucho.
33:00Me parece que siempre hay trabajo para hacer.
33:03O sea, no es como de, bueno, me acomodo para que esto no moleste.
33:07Sino, a ver, todas las personas, igual que los desafíos, están en nuestra vida para ayudarnos a transformar.
33:14Están diseñadas especialmente para nosotros.
33:16Entonces, en vez de observar la oscuridad de esa persona, más bien es observarse a uno.
33:22Uno siempre tiene que trabajar en uno.
33:24En vez de estar, digo...
33:25Y algo te está espejeando, ¿no?
33:27Eso es lo que estás diciendo.
33:28Sí, pero me está dando una oportunidad a mí para trabajar.
33:31Entonces, más bien es qué botones me aprieta esta persona.
33:36Qué es lo que me detona esta persona.
33:38Porque en eso es en lo que yo tengo que trabajar.
33:41Y la otra persona, pues, trabajará o no en su oscuridad.
33:44Pero, y esto...
33:46No depende de ti.
33:47Pero además, a mí me tocó, cuando empecé a hacer trabajo espiritual, literal, en una de las clases me hablaron de esto.
33:55Y yo tenía una persona que yo decía, pero esta persona es oscura, me está haciendo no sé qué.
33:59Hice este trabajo de decir, bueno, a ver, dejo de pensar si esa persona es oscura o no.
34:03Sino, a ver, ¿qué me detona a mí?
34:05¿Qué me pasa a mí con esto?
34:06¿Por qué a mí me choca esto de esta persona?
34:09Me puse a hacer el trabajo y esa persona desapareció.
34:13O sea, como que...
34:14O te deja de malestar o se va.
34:17Sí.
34:17Pero uno tiene que trabajar en uno, no estar observando si el otro es oscuro o no.
34:21Esa es mi experiencia o mi recomendación.
34:24Ok, yo tengo dos temas que quiero agregar a tu conversación.
34:30Uno, no creo que hay gente oscura y gente que no es oscura.
34:33Todos tenemos luz y tenemos oscuridad.
34:35Y tú tienes la oportunidad de ver la luz en esa persona.
34:40Siempre, por más oscuro que sea, hay algo que puedes ver de esa persona, por más diminuto que sea, que es algo luminoso.
34:49Y te recomiendo hacer el ejercicio de esforzarte en ver la luz en la gente, por más oscuro que la vea.
34:58Porque eso es como un efecto positivo en tu vida.
35:02¿Por qué?
35:02Porque como tú ves la luz en todo, aprendes y te educas a ver la luz en todas las situaciones.
35:09Y en las personas, por más difíciles que sean, por más oscuro que esté, por más...
35:13O sea, siempre hay la oportunidad.
35:15Y es una...
35:16Para mí es una gran herramienta.
35:18Eso es lo que define un sadic.
35:19A un hombre justo, ¿qué es lo que define un sadic?
35:22La capacidad de ver la luz en todo.
35:24Entonces, sí hay...
35:25Pero, al mismo tiempo, sí hay gente que está en nuestro camino,
35:32que tiene el propósito exacto, como tú dices, de detonar tus botones para que tú entiendas qué es lo que tienes que trabajar.
35:38Y, sin embargo, aunque sea tu familia, a veces uno tiene que protegerse de esas personas y no tienes que...
35:48Hay una cuestión de dignidad humana que uno siempre tiene que tener en cuenta.
35:52Sí, por supuesto.
35:53Sí, por supuesto.
35:53Pero...
35:53O sea, alguien te está maltratando...
35:54Exacto.
35:55Hay un lugar a donde cuando...
35:57No se tiene que quedar...
35:57Exactamente.
35:59A tener el maltrato.
36:00Tú entiendes que ahí hay un mensaje para ti, pero a lo mejor el mensaje...
36:05Exactamente.
36:06Pero, a veces, la verdad es que cuando uno está en una situación...
36:11Y no solamente eso, sino...
36:12Ayer estaba escuchando a Fred Broca, que me encanta el chamán, que estaba explicando y diciendo una vez...
36:18Que cuando uno ve que el lugar donde estás, la gente con la que estás, está vibrando bajo, bajo, bajo, bajo, bajo, bajo...
36:26Pues, bye, bye.
36:27Tú te tienes que retirar.
36:28¿Por qué?
36:28Porque no estamos en este momento de...
36:31Justo, los que estamos haciendo el trabajo de transformación.
36:34No te puedes dar el lujo de estar escuchando una conversación de chisme donde sabes que eso te está a ti jalando, ¿no?
36:41O sea, para abajo, en vez de elevándote.
36:43Entonces, sí, el tema del contexto, de la gente con la que uno elige juntarse...
36:47Hay situaciones justo ahora que viene Navidad, Año Nuevo y las fiestas...
36:51No, hay situaciones donde, ok, tú eliges participar en esa situación por estar en unidad con tu familia.
36:59Perfecto.
36:59Pero habrá un límite a donde, si ya están todos alcoholizados y quién sabe qué está pasando ahí...
37:05Bueno, tú puedes elegir agarrar la maleta y decir bye, bye, que bueno que ya vine, los quiero mucho, los amo, pero ya me voy.
37:11Hay un punto...
37:13Pero también no ir a donde uno no siente que...
37:18Sí, donde te vas a hacer daño.
37:19Cuando uno está expuesto en algo doloroso, digo, eso es importante entender, que cuando decimos abrazar el dolor no quiere decir uno ponerse en una situación dolorosa y aguantar.
37:28No es lo mismo atravesar que aguantar.
37:31O sea, no estamos hablando de...
37:32A veces te tienes que mover de ahí.
37:33Sí, por ejemplo...
37:34Casi siempre.
37:36Ravashlak decía que ese es literal uno de nuestros libres albedríos.
37:41O sea, el contexto en el que uno está, si uno está en un contexto absolutamente negativo, que vibra muy bajo, como decía Fer Broca, pues sí está bien irse.
37:53Es como si yo tengo una semilla del árbol de aguacate, es más alucinante.
37:59Y la semilla, en vez de ponerla en la tierra, la pongo acá en la mesa, pues la semilla puede ser increíble.
38:04Y ese es el contexto.
38:06Si está en un contexto en el cual no se va a nutrir, no va a recibir lo que necesita, no va a crecer nunca.
38:12Entonces sí es importante elegir el contexto y buscar el contexto adecuado para uno también poder florecer.
38:20Ahora, otra cosa, volviendo a la pregunta de Alondra, ¿qué hacer cuando a uno le toca trabajar con gente que sí tiene aspectos oscuros como todos,
38:32pero hay quien tiene un poco más y un poco menos, etcétera, pedir por ellos?
38:38Ayer me dieron una idea muy interesante.
38:43Siéntalo enfrente de ti, en tu imaginación, háblale, exprésale tus sentimientos, platica.
38:49Yo normalmente lo hago en el contexto de los árboles, como que tengo un árbol que representa cada uno de mis hijos, mi esposo, esto, lo otro.
38:57Entonces les platico, pero puede ser en un café, te los imaginas en un café o te los imaginas en la situación que tú quieras
39:05y hablas con esa persona, le mandas tu luz, pides por ellos, oras por ellos.
39:12Eso yo, en mi experiencia, lo mejor que puedes hacer por alguien que lo ves en una situación de oscuridad es mandarle luz.
39:18Y relacionarte con la parte de luz.
39:22Si uno, no sé, con relaciones muy cercanas, padres, hijos, donde uno dice, bueno, me voy, no.
39:29Evidentemente son relaciones que son de las más importantes que elegimos antes de venir para trabajar lo que necesitamos trabajar.
39:39Entonces, es importante ver la luz porque Jorge está justo preguntando exacto lo que estás diciendo.
39:48Dice, ¿por qué nos molesta cuando nos observan y analizan las personas y nos da miedo que nos están quitando la máscara y diciendo nuestras verdades?
40:00Bueno, en realidad uno debería agradecerlo.
40:02Pero sí te da miedo, exactamente.
40:04El ego que está siendo desenmascarado.
40:07Exacto.
40:08Justo lo que estabas diciendo, ¿no?
40:09Es como que te están, tú explícalo.
40:12Digo, en la pregunta específica es el ego el que le está molestando, no es al alma.
40:18El alma está como de, ah, qué bueno, ya me están sacando estas capas de negabilidad.
40:21Sí, pero sí te molesta.
40:23Claro, porque el ego no le gusta.
40:25Se está tratando de esconder, justamente, de defender.
40:29Exactamente.
40:29De defender su posición de, de, de la máscara, pues, ¿no?
40:35O sea, de distrazo.
40:36Para eso puso la máscara, ¿no?
40:37Exactamente.
40:37Entonces, el trabajo justamente de esa parte de todos nosotros es defender eso que es tu parte, digamos, o sea, oscura de alguna manera, ¿no?
40:49Donde no quieres que te desenmascaren.
40:51Ahora, yo siento que cuando uno no quiere que lo desenmascaren, no por, o sea, sí tiene que ver con que te importa lo que los demás digan, pero en realidad tiene más que ver con que tú no te lo quieres decir a ti mismo ni lo quieres descubrir tú, ¿ves?
41:06O sea, no, o sea, ese es el dolor más grande.
41:09No tiene que ver con lo que el otro opina, sino es una manera que te lo está reflejando a ti mismo.
41:16Sí, uno debería poder agradecerlo.
41:18Hace algunos meses me pasó con mi esposo.
41:21Te acaba de pasar a ver la semana pasada.
41:24Y mi esposo me dijo algo y me quedé así y dije, es cierto.
41:29Estuve, esa pausa de la que hablamos siempre, antes de reaccionar, estuve, pero a nada de defenderme.
41:35Pero bueno, para eso sirven las herramientas.
41:38Dije, pausa, a ver, lo voy a escuchar.
41:39Dije, ah, es cierto.
41:41¡Qué horrible!
41:42Pero además cuando dije, es cierto, es como que se me descubrió y pude empezar a trabajar.
41:47El telón, se te descubrió el telón.
41:48Lo pude empezar a trabajar y es algo que ahora que lo trabajo y lo tengo presente, qué bueno y lo estoy trabajando un montón.
41:58Pero a veces uno necesita que te lo diga el otro.
42:00En ese momento duele, aparte, literal, pausa.
42:03O sea, estoy a punto de defenderme y decir, no, nada que ver.
42:06No, no, yo no soy así.
42:08¿Qué parte de ti dice no, nada que ver?
42:10El ego.
42:10Ok, pero también a veces uno no está, la cuestión es que no estás listo para trabajar eso en ese momento.
42:17Además.
42:18Entonces, es como, y yo pienso que una vez que descubres ese nuevo aspecto de ti, tanto de luz como de oscuridad,
42:25porque a veces lo que nos pasa es que no es que encuentras una nueva parte de ti que tienes que transformar,
42:32sino a veces lo que encuentras es una parte nueva luminosa.
42:35Justo tengo una gran amiga que están pasando por una situación de salud difícil y una de ellas, una de sus hijas,
42:43normalmente es muy sensible, siempre puede llorar por muchas cosas.
42:50Ahora le está tocando ser la fuerte, digamos, en una situación de pareja.
42:57Y justo ayer estaba yo hablando con una de sus hermanas y le estaba diciendo,
43:00está increíble que uno a veces en esas situaciones súper adversas,
43:03sacas un aspecto de ti luminoso que jamás se te hubiese ocurrido que estaba ahí.
43:10Y entonces ahora lo tienes que reforzar y desarrollar.
43:14Y lo mismo pasa con lo negativo.
43:16Ahora que tú te permitiste a ti misma develar esa parte de ti nueva para transformar,
43:23porque estás lista para estar ahí, se te va a aparecer cada cinco minutos y te vas a decir,
43:28¡Chin! ¿Cómo puede ser que antes no la vi?
43:30Y justamente esto tiene que ver con la luz oculta que hablábamos,
43:36porque en estos desafíos está la luz oculta.
43:39En eso que me dijo mi esposo, que podría haber terminado una discusión espantosa,
43:43esa pausa y eso de decir, bueno, a ver, es un mensaje para mí,
43:48pude empezar a ver la luz oculta que hay detrás de esa característica mía no tan simpática.
43:56Defecto del carácter, le dice Natalia a mi hija.
43:59O la hija de tu amiga, que ahora en esta situación definitivamente muy oscura,
44:05está encontrando una luz oculta, que es su capacidad.
44:08La última pregunta antes de que Miguel nos diga chin, chin.
44:12¿A qué se debe la polarización que hacen algunos países donde ven a otros como malos?
44:18El Ku Klux Klan tiene una ideología, los musulmanes tienen una ideología,
44:22pero generan una división.
44:26Ahí hay muchísima, muchísima luz por revelar.
44:29Justamente eso es como parte de transformación del mundo.
44:34Nosotros por ahí hoy hablamos mucho de la transformación personal.
44:38Pero así vamos a transformar el mundo.
44:41Pero así se transforma el mundo.
44:43Digo, pero más allá de explicarlo o no, porque funciona de la misma manera,
44:47lo que sí es importante es que uno no puede hacer, uno no puede resolver o transformar al Ku Klux Klan.
44:54Pero cada vez que uno hace una transformación propia,
44:58está tirando esa energía al universo y está permitiendo que en algún momento,
45:04digamos, estos grupos que están conectados con la separación puedan empezar a ver la unidad.
45:12Este barco solo va a flotar en unidad.
45:16Este barco de la humanidad necesita trabajar en unidad.
45:19Pero lo que estaba diciendo es muy importante.
45:21Si bien no puedes radicalizar, digamos, o si quitas a una cantidad de grupos van a aparecer otros,
45:29siempre y cuando uno no haga el trabajo.
45:31¿Por qué?
45:31Porque este mundo se va a arreglar uno a la vez.
45:34O sea, trabajando cada quien en lo que le toca,
45:37vamos generando esa masa, esa energía expansiva,
45:41esa masa crítica que se necesita para que podamos manifestar la totalidad de la luz
45:47que existe en el universo, en este mundo en el que vivimos.
45:51Y conectando con la luz oculta, digamos, estos grupos que de alguna manera fragmentan
45:57o están conectados con una energía de separación, son una oportunidad,
46:02o sea, están ocultando la luz para que la podamos revelar.
46:06De alguna manera, para que, como dijimos antes, para que se esconde la luz,
46:12para que uno pueda despertar apreciación y pueda despertar deseo y pueda hacer trabajo.
46:17Entonces, de alguna manera, estos grupos de fragmentación
46:21o estas oportunidades de generar unidad o de conectar con energía de unidad en el mundo
46:30aparecen a partir de que hay gente que está generando una energía de fragmentación.
46:37Es luz oculta para que nosotros podamos hacer el trabajo de revelarla
46:41y el trabajo de desear la unidad.
46:45Amén, que así sea.
46:47Gracias.
46:48Gracias a todos por estar aquí.
46:50Si te gustó el programa, lo compartes.
46:52Y bueno, pues gracias, gracias, gracias.
46:55De alma a alma.
46:56Gracias y gracias.
46:57De alma a alma.
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