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00:00Culminó la reunión en la Corte Suprema de Justicia sobre el tema de tovilleras electrónicas.
00:04Escuchemos lo que está escuchando, diciendo más que nada también el Ministro del Interior, Enrique Riera, a esta hora.
00:11Lo que nosotros no podemos hacer es meternos directamente en los juicios.
00:14Entonces, para manejarnos institucionalmente, hablamos con la cabeza de uno por el Estado,
00:19le pasamos la lista, los nombres con número de cédulas, que es un trabajo que hizo el Ministerio de Justicia impecable.
00:24Y ahora ellos pueden reunirse con las circunscripciones, identificar los jueces y decirles que este servicio está disponible
00:32porque hay otro mandato del Presidente de la República, nosotros somos dependientes de él,
00:39que tiene que ver con el vaciamiento de las cárceles para terminar con el hacinamiento.
00:44Ministro, si hablamos en materia de presupuesto para que estas pulseras sean efectivas y sean controladas,
00:51¿el Ministerio cuenta con esos recursos?
00:53Sí, nosotros tuvimos presupuestados para este año, pensando que esto iba a explotar 3 millones de dólares
01:00y hasta 1.000 tovilleras activas.
01:03Y el presupuesto es más o menos 2 millones de oraníes al mes.
01:07Y dividiendo en 30 se van a dar cuenta que no es una cifra alta,
01:11con todas las ventajas que tiene litigar desde afuera, seguir trabajando,
01:15no perder contacto con la sociedad, con la ciudadanía,
01:18y no tener metido en una cárcel a otro tipo de perfil que es lo que ellos manejan.
01:22Por eso es que cuando llegamos a estos números dijimos, bueno, ahora lo que queda es mandarle a la lista,
01:29hacer una mesa técnica, porque hay que recordar que quien decide aplicar esto son los jueces.
01:35Pero además eso hay técnicamente una instancia de seis instituciones,
01:39donde está Defensoría Pública, Fiscalía, Juzgado,
01:42que tiene que establecer las condiciones técnicas necesarias.
01:45Tiene que tener electricidad, tiene que haber señal, tiene que haber una serie de condicionamientos.
01:50Y si esa oficina técnica le da luz verde y el juez decide,
01:54le ponemos la tovillera y vamos sacando gente de la cárcel.
01:57Y un comentario final para pedir al ministro Nicora que complete lo que a mí me falta.
02:03En el caso de las mujeres que acaban de ser mudadas del buen pastor a otro complejo penitenciario,
02:11al complejo, ahí tenemos una adicional, ¿verdad?
02:14La madre se vuelve a reunir con los hijos, en el caso de que no están con sus hijos,
02:20la familia se puede volver a reencontrar.
02:22Y si el delito no es grave, si no es un peligro para la sociedad,
02:25bueno, yo creo que ahí le estamos haciendo un bien mayor, ¿verdad?
02:27Ministro Nicora, de estos 1.400 potenciales portadores de las tovilleras electrónicas,
02:34¿cómo se llegó a esta cifra de 800 que serían los que tienen más posibilidades?
02:38Bueno, el doctor Riera hizo una digregación de los que tendrían posibilidad,
02:43habló de que ese número de 800 son de hechos de violencia, de violencia intrafamiliar.
02:49Entonces, lo que se busca aquí con este número identificado es descomprimir el sistema penitenciario.
02:57Estamos hablando de aproximadamente 1.400 potenciales beneficiarios,
03:01pero siempre teniendo en cuenta que se tienen que dar todos los requisitos,
03:05tanto jurídicos como técnicos, para finalmente poder aplicar los dispositivos electrónicos.
03:11Con todo el respeto que se merece cada poder del Estado,
03:14nosotros vinimos a hablar justamente, como mencionó el doctor Riera,
03:17con los ministros de la Corte para poner a disposición esta información
03:20y continuar con la mesa técnica de trabajo que hoy día la tenemos establecida.
03:25Ahí vamos a compartir los perfiles, los nombres, las cédulas, el hecho punible por el cual están...
03:32Porque estamos hablando de gente con procesos abiertos.
03:34Ni siquiera estamos hablando todavía de las personas con condena.
03:37Estamos hablando de gente con procesos abiertos
03:38que no sabemos todavía si son o no culpables por el hecho punible por el cual están siendo investigados.
03:44Entonces, la ley es muy clara.
03:46Se tienen que establecer los presupuestos necesarios para la privación de libertad
03:50mientras estén sujetos a un proceso penal,
03:54pero así también hoy día con la posibilidad de tener a disposición estos dispositivos electrónicos
04:00una garantía más para el juez, pero para la ciudadanía.
04:04Queremos darle el enfoque necesario.
04:06Esto es más seguridad para el ciudadano.
04:08No buscar simplemente desagotar los centros penitenciarios
04:12para evitarnos un problema nosotros como Ministerio de Justicia,
04:14sino aquí el Ministerio del Interior, el Ministro del Interior con la Policía Nacional
04:19hacen un esfuerzo enorme para brindar seguridad
04:22y los dispositivos electrónicos de control vienen a complementar
04:25y ser una herramienta más.
04:27No la solución mágica, pero una herramienta importantísima
04:30hoy día con la tecnología que tenemos
04:31y por sobre todo tenemos los recursos disponibles
04:34para la cobertura del costo de estos dispositivos
04:37en el caso de que esta persona que está soportando un proceso no pueda pagar.
04:42Quiero recordar que el costo del Estado
04:44para tener dentro del sistema penitenciario a una persona privada de libertad
04:47ronda aproximadamente el mismo costo que la aplicación de este dispositivo electrónico,
04:53pero con la gran diferencia de que no se rompen vínculos familiares,
04:56las personas pueden seguir trabajando en el caso de que las condiciones estén dadas
05:00y por sobre todo no tienen el impacto psicológico de estar dentro de un contexto de encierro.
05:04Entonces eso tiene un impacto muy importante en la sociedad, en el tejido social.
05:09A eso es lo que apuntamos, es el objetivo de esta reunión,
05:12de poner a disposición esta información
05:13y trabajar de manera conjunta con el Poder Judicial
05:17para tener ya finalmente la utilización de todos estos dispositivos que están disponibles hoy día.
05:23Ministro, ¿cómo va a ser esto?
05:24¿Ya la Corte se puede comentar con los jueces para que se hagan las revisiones de medida
05:28o van a instar, digamos, a los abogados de estas personas
05:31para que puedan solicitar efectivamente esa revisión?
05:33Sí, la primera instancia es una mesa técnica que ya la tenemos instalada
05:37porque ya venimos haciendo otros trabajos jurídicos
05:40y de coordinación con el Ministerio de Justicia
05:42y a través de esa mesa técnica trabajar en cada uno de los casos
05:48y ahí bajar a los juzgados donde estén estas causas
05:51y de esa manera el juez tiene la posibilidad de oficio
05:54de revisar la prisión preventiva.
05:57Por eso hablamos de gente con procesos abiertos en una primera etapa
06:00y después trabajar también en los condenados para ver qué posibilidades
06:03también se pueden aplicar estos dispositivos.
06:05¿La Corte que va ingresando con procesos nuevos también puede ser beneficiada
06:08por el Ministerio de Comedía?
06:09Totalmente, totalmente.
06:10¿Cuánto es el flujo que me quité?
06:12¿300 más o menos entran y salen por día?
06:14Por semana tenemos un ingreso a los centros penitenciarios
06:18de aproximadamente 300 personas.
06:20Eso hace a que en un año ingresen aproximadamente 12.500 personas
06:24al sistema penitenciario y salgan aproximadamente 11.000.
06:28Entonces la dinámica que se da para justamente tener un filtro
06:32y que ese ingreso y egreso no sea tan dinámico
06:35son los dispositivos electrónicos de control.
06:37¿Para qué meter a una persona en privación de libertad
06:40dentro del sistema penitenciario cuando lo podríamos tener
06:42en una prisión domiciliaria y evitar todo el impacto
06:45que tiene eso en la sociedad?
06:46Un detalle no menor es que la tecnología de que disponemos
06:49permite mucha flexibilidad.
06:51En nuestro país, por ejemplo, a aquellas personas adictas al juego
06:54se les puede hacer el control electrónico alrededor de todos los casinos
06:58o los lugares para que no pueda acceder.
07:00Por ejemplo, si la persona tiene un delito, como le puede pasar a cualquiera,
07:06Dios no quiera, un accidente de tránsito, no es un peligro,
07:08no es un delincuente, no tiene antecedentes, pero está adentro,
07:11entonces puede, por ejemplo, ponerse el radio de acción
07:15que no pueda salir de su ciudad, de Pilar o de Fernando Lamora.
07:19Entonces, se puede mover libremente, llevar una vida normal,
07:22llevar a su hijo al colegio, mientras sigue litigando afuera.
07:25O, por ejemplo, puede ser de su casa al trabajo y solo ida y vuelta.
07:29O sea, se puede hacer una vara larga.
07:32Eso es lo que quiero decir nomás, es que no es solamente un perímetro
07:35para que no salga a su casa.
07:36Todo depende del juez, pero la tecnología permite.
07:40O sea, la decisión jurídica es la importante.
07:42Y al ponerle esta información a disposición, como hizo el Ministerio de Justicia,
07:47y al decirle nosotros tenemos la plata, tenemos el dispositivo, úsenlo,
07:50ahora lo que hay que hacer es en la mesa técnica aterrizar,
07:53caso por caso, revisar si se dan las condiciones,
07:56pero nosotros no nos podemos meter en el pleito.
07:58Entonces, solamente ellos, a través de cada circunscripción,
08:01por ejemplo, el doctor Luis María Benítez,
08:03que es jefe de circunscripción de Guairá,
08:06y si encuentra de la lista que le van a dar siete casos,
08:09verá en cada caso si corresponde o no,
08:11y los jueces tomarán la decisión o no,
08:14pero entonces la policía departamental de Guairá
08:16ya va a tener el control de ese lugar.
08:18Nosotros vamos a tener tiempo de responder en tiempo y forma.
08:21Ahora, tenemos los dispositivos, tenemos la plata,
08:23tenemos la policía, pero no se usa.
08:24Entonces, tanto se peleó por la ley,
08:27siete años después del reglamento,
08:29se adquirieron los equipos,
08:31y resulta ser que no usamos ni 20 días.
08:33Y un detalle no menor,
08:34la gente cree que esto se usa el primero de enero,
08:37al 31 de diciembre, y no es así.
08:38Es muy dinámico, como dijo Rodrigo.
08:40Es decir que, por ejemplo, usas tres meses y sale, ¿verdad?
08:43Y sale y se le saca el dispositivo,
08:45y entra otro, y se le pone el mismo,
08:47porque nosotros no compramos el dispositivo,
08:50compramos el servicio.
08:51Quiere decir que si después de este dispositivo
08:53aparece uno supersónico,
08:56le vamos a poner el nuevo, ¿verdad?
08:57O sea, la tecnología cambia cada cuatro meses,
09:01el contrato es por tres años.
09:03Entonces, obviamente, nosotros tenemos que usarlo,
09:05porque si no, realmente no estamos usando
09:07todos los instrumentos que tenemos a mano
09:09para mejorar la seguridad ciudadana.
09:11Para la ley que da nada más, ministro,
09:13en este caso, el uso no va a ser de manera obligatoria,
09:17sino que se va a estudiar caso por caso,
09:19y si amerita, se va a aplicar el uso de la toallera.
09:23Como dijo el doctor Nicora con claridad,
09:25primero las condiciones jurídicas,
09:27que solo decide el juez,
09:29porque ni él ni yo no decidimos, ¿verdad?
09:31Él los tiene guardados y nosotros fuimos a lo mejor
09:33los que le detuvimos.
09:35Y luego las condiciones técnicas,
09:37porque tiene que tener algunas condiciones
09:38que están en un protocolo.
09:40Por ejemplo, tiene que haber algún medidor de luz,
09:41por decirlo más simple.
09:43Entonces, si una persona dice,
09:44yo quiero el dispositivo,
09:45el juez me dijo que sí,
09:46pues yo no tengo medidor,
09:47bueno, buscar la casa de un hermano,
09:49un primo, un pariente,
09:50tu papá, no importa.
09:51Pues si quieres el dispositivo,
09:52tienes que cumplir con las normas técnicas.
09:54¿Qué pensaron los ministros
09:55con este planteamiento?
09:56Y mucha alegría y total apoyo, ¿verdad?
09:58La verdad es que agradecimos la visita.
10:01Nosotros tenemos una relación de trabajo
10:03y amistad muy buena con todos ellos.
10:05Estamos día a día.
10:06Y entonces, obviamente,
10:08en la mesa técnica instalada,
10:10ya se van a sentar a revisar la lista,
10:13a cruzar con Judisoft o con quien sea,
10:16y empezar a ubicar los juicios,
10:17los nombres, los lugares, las causas,
10:19y empezar a tomar las decisiones.
10:21Bueno, y ojalá que esto aumente
10:22y de aquí a fin de año
10:23tengamos 200, 300 o 400 tubilleras,
10:26con todos los beneficios que explicamos.
10:29Sí, eso también quiero remarcar
10:31desde el Ministerio de Justicia,
10:32en conjunto con el doctor Riera,
10:34desde el Ministerio del Interior,
10:35la excelente relación que hoy día tenemos
10:37con la Corte Suprema de Justicia.
10:38Una apertura total para tocar estos temas,
10:42para tomarlos de la mejor manera,
10:45porque nosotros simplemente proponemos,
10:47buscamos alternativas para mejorar
10:49tanto el sistema britenciario,
10:51el trabajo de la Policía Nacional,
10:53la justicia en sí.
10:54Entonces, valoramos mucho la apertura
10:57de los ministros de la Corte,
10:58y ellos están muy abiertos
11:00a continuar trabajando,
11:02porque consideran también
11:03que es un elemento muy importante
11:04para aplicar mejor la ley que hoy día tenemos.
11:08Una conclusión final,
11:09que pueden ayudarnos a hacer un poquito
11:11de docencia en el buen sentido de la palabra.
11:14Para que haya justicia y paz social,
11:15tienen que funcionar bien cuatro eslabones.
11:18Una policía que te detenga,
11:20un fiscal que te acuse,
11:22un juez que te condene o te haga justicia,
11:25y una justicia restaurativa,
11:27penitenciaria que te reinserte.
11:30Si uno de estos cuatro alabones no funciona,
11:32por más que yo tenga 100.000 policías,
11:35no hay solución,
11:36porque el 80% son reincidentes.
11:38Si es que nosotros hacemos el esfuerzo
11:41y lo detenemos,
11:42el fiscal le acusa,
11:43al juez le condena,
11:44pero adentro sale peor de lo que entró,
11:46no cumplimos tampoco los objetivos.
11:48O sea que,
11:49y las cadenas,
11:50ustedes saben,
11:51están fuertes como el más débil de sus elabones.
11:53Entonces,
11:53este trabajo por la justicia
11:55necesariamente tiene que ser coordinado,
11:58porque somos dos poderes del Estado,
12:01del Ejecutivo,
12:02la fiscalía es otro poder
12:03y el Poder Judicial es otro poder.
12:05Por eso yo siempre repito
12:06estos cuatro pasos que son importantes.
12:09Los cuatro tenemos que ajustar,
12:11porque en mi opinión,
12:12si no hacemos,
12:13esto va a colapsar.
12:14Los fiscales nos van a acusar,
12:16los jueces nos van a condenar,
12:18la policía le agarra cuatro,
12:20cinco,
12:20seis veces a la misma persona
12:21y cuando le llega a Rodrigo,
12:23si él no tiene tampoco el respaldo,
12:25no tiene forma de recuperarlo.
12:26Por eso tiene ya inclusive
12:28lugares de tratamiento de adictos
12:30que van a empezar a trabajar
12:32dentro de la prisión
12:33para que al salir afuera
12:34no vuelvan a cometer el mismo error.
12:36Ese es el objetivo justamente
12:38cuando el Ministro Ríos habla de colapso.
12:41Quiero recordar que el sistema penitenciario
12:43hoy día tiene una capacidad de albergue
12:44para 11.800 personas
12:47y tenemos 19.500.
12:49Tenemos que hacer algo
12:50para que la prisión preventiva
12:52sea utilizada de manera efectiva
12:54cuando corresponda
12:55para protección de la sociedad,
12:57pero así también buscar
12:58estos mecanismos
12:59para descomprimir el sistema,
13:01porque si no,
13:01los programas de reinserción social
13:02no van a poder ser efectivos
13:04porque no tenemos
13:05todo el espacio físico necesario
13:07y una política criminal
13:08y penitenciaria
13:09que solamente se centra
13:11en construir nuevas cárceles
13:12es una política criminal errada.
13:14Tenemos que ver mucho más allá
13:15y eso es lo que consideramos,
13:16estamos haciendo
13:17con la disponibilidad
13:18de los dispositivos electrónicos de control.
13:20Y un desafío a la sociedad,
13:23los paraguayos
13:24tenemos que revisar
13:24nuestra conducta también,
13:26¿verdad?
13:26Porque la sociedad civil
13:27que se jacta siempre
13:29de ser muy incluyente
13:30y muy espectacular,
13:31pero realmente
13:32acá en Paraguay
13:33nadie le da trabajo
13:35a un tipo
13:35ni siquiera si tiene inforcón,
13:37imagínate si salió a la cárcel.
13:38Entonces,
13:39¿cómo le vamos a reinsertar
13:40si no le damos entrada?
13:41Nosotros como sociedad
13:42tenemos que entender
13:43que si un tipo
13:44se cometió un error,
13:45pagó la condena
13:46y quiere volver a trabajar
13:48y rehacer su vida,
13:49a alguien le tiene que dar trabajo.
13:51Es fácil,
13:52hay que diseñar política,
13:53pero es todo un desafío,
13:54porque si no,
13:55es cuestión de tiempo.
13:56Sale,
13:57quiere trabajar,
13:57no puede,
13:58no puede,
13:58no puede,
13:58termina robando
13:59y termina en vuelta.
14:01Y no puede salir nunca
14:02ese pozo.
14:03Entonces,
14:04toda una historia
14:04que también lo hablamos
14:06con la corte,
14:06no es que es solamente
14:08una idea nuestra,
14:09la corte dice,
14:09bueno,
14:09¿cómo hacemos
14:10para que la sociedad acepte?
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