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00:00Doctor Camilo Benítez Aldana, Contralor General de la República,
00:05la ley como salió, o el proyecto de ley como salió ayer del Senado,
00:13¿no convierte la Contraloría en Florero?
00:17Muy buenos días, Mabel, muy buenos días a tu compañero, a Pablo, a Ben, a Iván, antes que nada.
00:24¿Qué tal?
00:24En absoluto, creo que es oportuno aclarar cuál es la circunstancia que nos envuelve en este momento.
00:33Y antes que nada decirte, yo pude haber nacido casi una flor, pero no moriré siendo un florero,
00:39y cada vez que dicen florero, así es como que se me rompe un pedazo de mi silla, que no me contraría.
00:46O sea que si repito lo suficiente, usted hoy termina en el piso.
00:51No, no, no sé, yo creo que renuncio, si hay que se llegue a probar eso,
00:56porque sería un retroceso enorme en la política y en la estrategia anticorrupción para el Paraguay.
01:04Es mucho peor de lo que la gente de repente yo creo que no sabe, ¿verdad?
01:09Estaba explicando, Pablo, que existen muchísimas acciones de inconstitucionalidad que hacen algunos intendentes,
01:17gobernadores, inclusive autoridades del gobierno central,
01:22que les permite remitir sus documentaciones de su ejecución del presupuesto del Tribunal de Cuentas.
01:29Y eso en la práctica, si bien la Corte dice que ambas instituciones deben de coexistir,
01:36lo cual podría ocurrir, pero en la práctica no ocurre,
01:39porque cuando una contralería va a un lugar a auditar, la excusa es,
01:45el ARDIT es enviar, le enviamos al Tribunal de Cuentas la documentación,
01:50y eso obstruye nuestra investigación, ¿verdad?
01:53Pero la propuesta de ampliación de los Tribunales de Cuentas, en este caso,
01:59lo cual me parece una idea súper importante, oportuna y necesaria,
02:05porque para los que conocemos el Tribunal de Cuentas,
02:08tienen un recargo de trabajo insuperable, ¿verdad?
02:11Son apenas dos salas para todo el Estado paraguayo.
02:15Lo de aumentar a cuatro salas me parece espectacular.
02:19Y la propuesta de la diputada Rocío Vallejo, que ella fue la proyectista de esta idea,
02:25era que existan más salas, pero que sean solamente para judicios contenciosos administrativos.
02:32¿Qué significa eso?
02:34Cuando hay una decisión administrativa dentro del Estado paraguayo
02:37y uno quiere apelar, se va al Tribunal de Cuentas.
02:41Pero no tiene nada que ver con la aprobación de la ejecución del presupuesto de las autoridades.
02:46En el Senado se modificó esta propuesta de Rocío Vallejo y de diputados
02:54y le dieron otra vez este poder de juzgamiento al Tribunal de Cuentas, ¿verdad?
02:59Pero el problema aquí, yo lo había advertido,
03:03yo me fui al Congreso a decirle, tengan mucho cuidado,
03:06porque hoy, ¿quiénes van al Tribunal de Cuentas?
03:09Los que tienen una acción en constitucionalidad.
03:12Si esto se legaliza, todos los ministerios van a poder remitir sus documentaciones ahí.
03:20Todos los funcionarios públicos, de todos los organismos centrales, centralizados,
03:26el Poder Legislativo, la Fiscalía, todos.
03:29Y ahí, de hecho, va a ser una suerte de destrucción institucional a la Contraloría.
03:37Y lo peor de todo, es que el argumento que sostienen los que consideran que estas instituciones pueden coexistir,
03:46es que la Contraloría debe controlar y luego el Tribunal de Cuentas debe juzgar.
03:52El problema es que, en la práctica, en la mayoría de nuestros casos,
03:56y ya pone un caso hoy,
03:58nosotros hoy hicimos una auditoría al INCAM
04:00y descubrimos que se compraban un remedio
04:03por miles de millones de guaraníes
04:06ya cuando el paciente había fallecido.
04:08¿Saben cuándo se compró este remedio?
04:11En el año 2022.
04:13Es decir, las auditorías
04:15siempre van hacia años atrás
04:18porque deben de buscar el perjuicio patrimonial.
04:21Y el plazo que tienen el funcionario público
04:26es el plazo que establece en el Código Penal
04:28para la prescripción de los delitos.
04:30No podemos nosotros decir,
04:32pasó ya un año y ya el funcionario no tiene responsabilidad.
04:36O sea, porque el Tribunal de Cuentas aprueba su ejecución presupuestaria.
04:40Y, felizmente, para que esta versión del Senado,
04:45que, como ustedes lo dicen,
04:49reiterativamente le dejaría como si fuera un florero a la Contraloría,
04:54esa versión no se sostuvo
04:56porque tenían que tener 23 votos
04:59y apenas alcanzaron 20 votos.
05:01Con lo cual, se mantiene la versión original,
05:05la de la Cámara de Diputados,
05:07que fue presentada por varios diputados,
05:08entre ellas, la que le recuerdo, Rocio Vallejo,
05:11que se amplía la sala,
05:13pero se limitan a los juicios contenciosos administrativos.
05:17No así al juzgamiento de la ejecución del presupuesto.
05:23Ese Tribunal de Cuentas
05:25es una de las trampas más mortales
05:27que nos han puesto.
05:33Y de verdad, terrible, ¿verdad?
05:36Esta parte de que el Tribunal de Cuentas
05:42lo que va a hacer es juzgar las cuentas del Estado,
05:47ya no fiscalizar y controlar,
05:49supuestamente, que van a hacer ustedes.
05:51¿El Poder Real no sigue estando en manos
05:54del Tribunal de Cuentas?
05:57No, si se llega a promulgar esta ley,
06:01inclusive aquellas instituciones,
06:04como por ejemplo la propia Corte,
06:07tendrán que volver a accionar contra esta ley,
06:11porque todas esas acciones previas
06:12van a perder entidad o vigor,
06:15porque va a haber una nueva ley.
06:18Inclusive, esta ley podría solucionar este problema,
06:21definitivamente.
06:23Y en todo caso, bueno,
06:24que se vuelva a accionar
06:26y que se hagan responsables los que accionen.
06:30Lo que siempre fue ahora,
06:32el que accionó en la Asunción fue,
06:35qué sé yo,
06:36Arnaldo Somanijo.
06:37No sé, siempre fueron autoridades anteriores,
06:40¿verdad?
06:41Los que presentaban esas acciones,
06:43pero que le siguen sirviendo a las instituciones
06:45para que puedan eludir los controles.
06:47Pero yo había dicho esto,
06:49por eso le digo que es un caso menor.
06:51Nosotros tenemos una estrategia de combate a la corrupción
06:56muy interesante.
06:59Toda esa estrategia,
07:01al lado de esto,
07:03se desvanece.
07:05O sea,
07:06no tendría sentido
07:08la Contraloría como la entidad de fiscalización superior del Paraguay,
07:13que hoy le representa al país,
07:16ante organismos internacionales,
07:17como las Naciones Unidas o la ONU,
07:19el seguimiento de las convenciones anticorrupción,
07:23no tendría sentido,
07:24si es que nosotros ni siquiera podemos hacer nuestro trabajo misional,
07:29nuestro trabajo constitucional,
07:31¿verdad?
07:31De realizar auditorías y denunciar al Ministerio Público.
07:34¿Qué pasaría con todas las denuncias que hemos hecho?
07:39Imagínense el caos jurídico que podría constituir
07:43todos estos reportes de cientos de millones de dólares
07:47que hoy tienen causas penales en la Fiscalía,
07:51si se aprueba esto.
07:52Porque el tribunal le cuenta al aprobar,
07:54al dictar una resolución jurisdiccional,
07:57una sentencia,
07:59ya hay cosas juzgadas.
08:01Entonces,
08:01todas esas causas penales se tendrían que desestimar.
08:06Realmente va a ser un retroceso enorme para nuestro país
08:10en materia anticorrupción.
08:11Por eso yo celebro muchísimo
08:14que el Congreso no haya aprobado esa versión del Senado.
08:19Inclusive creo que los senadores ni siquiera son conscientes
08:23de las implicancias que tendría esta ley.
08:29Pero bueno,
08:30así como está hoy la versión que se aprobó es la de diputado,
08:34y ahí tendrá ya el Poder Ejecutivo
08:38que cualquiera de las cosas que haga es mejor de la alternativa.
08:43O sea, que este o promulgue,
08:45ojalá promulgue,
08:47pero aquí hablo de dos cosas.
08:48Las cosas por lo menos se mantienen igual.
08:50Lo otro hubiera sido realmente una situación muy difícil.
08:55Contralor,
08:56le voy a preguntar directamente algo.
09:01Sí.
09:02Los corruptos están detrás de cambiar la ley, ¿verdad?
09:06No, no, no, no.
09:08No, es que no podemos responder así,
09:11porque hay también una cuestión,
09:13vamos a decir,
09:14de criterio jurídico, ¿verdad?
09:19Porque nuestra Constitución,
09:20latimosamente,
09:22le da un nombre a ese tribunal
09:25que te invita a pensar
09:27que deberían de tener esa función.
09:30Tribunal de cuentas.
09:31No se llama Tribunal Contencioso Administrativo.
09:34Entonces,
09:36si uno interpreta literalmente
09:38lo que dice la Constitución,
09:39hay que darle esa capacidad de juzgamiento.
09:42Lo que pasa es que yo tengo la,
09:44mi opinión,
09:45es que hay que interpretar correctamente la institución,
09:48no solamente de manera literal.
09:51Y ver las consecuencias
09:52que trae darle ese poder de juzgamiento.
09:55Por eso es que,
09:56pero no podemos decir
09:58que es una burrada
10:01pensar que el Tribunal de Cuentas
10:03no puede hacer juzgamiento,
10:05porque por ejemplo
10:05se llama Tribunal de Cuentas, ¿verdad?
10:07O sea,
10:08hay que,
10:08yo debo ser respetuoso,
10:10o sea,
10:10no, no,
10:11no sería serio decir
10:13que el corrupto está detrás de esto.
10:15No,
10:15hay gente que cree en esto,
10:17hay gente que es muy honorable también,
10:20que creen
10:20que esa institución debe existir
10:22o coexistir con nosotros, ¿verdad?
10:25Buen día, Contralor,
10:26¿qué tal?
10:26¿Cómo te va?
10:27¿Cómo estás, Pablo?
10:29Sí, sí, sí.
10:30Excelente.
10:31¿Cómo estás, Pablo?
10:31Bueno, bien.
10:32Mucha fuerza, Pablo.
10:34Yo creo que hay esperanza,
10:35¿eh?
10:35No, no, no.
10:36No puedo.
10:37A Iván también decide.
10:38No te va a preocupar.
10:39No, tranquilo.
10:40Yo no le saludé todavía,
10:41¿por qué?
10:41Tranquilo.
10:42A mí no me meten.
10:43Y estás acá.
10:44A mí no me meten en su puterío.
10:45Él me parece que es tan bien, ¿eh?
10:47Él me parece que es tan bien.
10:49La verdad, Pablo,
10:51y te pido disculpas,
10:52no tengo cara para hacer ese comentario.
10:54Sí, claro.
10:55Porque es como mucho peor nosotros.
10:58No, y después el bulo es complicado.
11:01Pero bueno,
11:02te digo lo siguiente,
11:04te replanteo,
11:05lo que dijo Mabel,
11:06yo creo que fue muy cruda ella,
11:08pero yo te replanteo en términos diplomáticos.
11:10Acá los que están fogoneando estos son los cartistas.
11:15Ayer Zacarías Irún estaba histérico.
11:17Ahora, a mí me tranquilizaría si es que estaba detrás,
11:23a ver quién,
11:24alguien de Cruzada Nacional y compañía,
11:26que no tienen peso político específico,
11:29aunque muchas veces tienen más razón que los cartistas.
11:31Pero ayer,
11:32en la conformación de votos,
11:3420 votos nomás alcanzó el Senado,
11:36de los cuales 15 fueron cartistas,
11:404 liberó cartistas,
11:42y se sumó sospechosamente Eber Villalba,
11:45que no sé por qué estaba ahí,
11:47en la fila.
11:48Es obvio.
11:49Bueno, pero está bien.
11:50Pero digo...
11:51Lo que pasa es que ustedes no cargan
11:54la responsabilidad política
11:56de la institución que realmente es,
11:57que está detrás de esto.
11:59¿Y qué institución está detrás?
12:00Que ustedes le culpan a los políticos.
12:02No, no sé quién,
12:03pero quién está detrás.
12:04Pero los que oficialmente pidieron esto
12:07son los ministros de la Corte.
12:09Ya cuando el presidente había vetado
12:11y otra vez ahora,
12:12porque yo...
12:13Espere un rato.
12:15Contralor,
12:16es grave lo que usted está diciendo.
12:17¿Quién es ministro de la Corte?
12:19No, no, no.
12:20Pero eso está en la sesión oficial.
12:22Bueno, y está bien,
12:23pero facilítenos el trabajo
12:25de saber nomás quién es.
12:27¿O es la Corte en pleno?
12:28La posición oficial
12:30de la sala constitucional
12:33es que una normativa
12:35que le sustraiga al Tribunal de Cuentas
12:37de esa competencia
12:38es inconstitucional.
12:40Pero ellos lo dicen,
12:41no es que hicieron
12:42tras bambalinas ningún tipo de lobby.
12:45En las audiencias públicas
12:48ellos sostienen esto.
12:50O sea,
12:50es la posición de la Corte.
12:52Y lo mismo ocurrió
12:53cuando el presidente de la República
12:55abretó una iniciativa
12:57que nosotros mismos
12:58habíamos presentado.
12:59Porque ellos tienen...
13:01Ellos lo que dicen es
13:01¿para qué van a aprobar una ley
13:03que yo voy a declarar inconstitucional?
13:05¿Verdad?
13:06Que es un criterio,
13:07lo reitero,
13:08muy respetable
13:10desde el punto de vista jurídico.
13:11O sea,
13:11no podemos decir que es...
13:13No tiene sentido.
13:14Como decía,
13:16el Tribunal de Cuentas
13:16se llama Tribunal de Cuentas.
13:19Su nombre no es
13:20Tribunal Contencioso Administrativo.
13:22Pero muchas veces
13:24se le carga la responsabilidad
13:26del sector político,
13:27pero los que realmente
13:28están pidiendo esto
13:29son los ministros de la Corte.
13:33Contralor,
13:33yo quiero cambiar de tema
13:34antes de despedirle
13:36porque no quiero que se vaya
13:37sin pedirle esto
13:38aprovechando su generosidad
13:40y que nos atiendan.
13:47Salió la voz
13:48de doña Gladys de Fernández
13:50en los audios
13:51filtrados
13:52de Ciudad del Este.
13:54Y bueno,
13:55ella confirmó
13:57que efectivamente
13:59ella la de la voz
14:00que hubo una reunión
14:02que ella pidió
14:03que para que fuera
14:04más institucionalista
14:05el tema
14:06se hiciera
14:07inclusive en la Contraloría,
14:08confirmó esa reunión
14:10un domingo
14:10en la sede
14:11de la Contraloría
14:12y en entrevista
14:14con nosotros
14:14hizo inclusive
14:16un juicio de valor
14:17sobre Miguel Prieto.
14:20Sí.
14:20Entonces,
14:22teniendo esto
14:23como antecedente
14:24en el cual
14:24ella emite
14:25un juicio de valor
14:27sobre Miguel Prieto
14:28y su administración
14:29en el que ella entiende
14:30que Miguel Prieto
14:32no ha sido prolijo
14:33y estoy siendo elegante
14:34porque no fueron
14:35esas sus palabras.
14:37Sí.
14:38Yo quiero hacerle
14:39la misma pregunta
14:40a usted
14:40sobre Asunción.
14:42¿Usted le ayudó
14:43ya una vez
14:45iniciada la intervención
14:46¿usted le ayudó
14:47al doctor Carlos Pereira
14:51con la intervención
14:52en Asunción?
14:53Bueno,
14:54no sé si ayudar
14:55es la palabra.
14:56Él,
14:57el interventor de Asunción
14:58vino a la Contraloría
14:59al igual que el interventor
15:01del Ciudad del Este
15:01a solicitar
15:03toda la documentación
15:04de los antecedentes
15:06del pedido de intervención.
15:08Inclusive solicitó
15:09el acompañamiento
15:09de dos funcionarios
15:11que fueron
15:11comisionados
15:13a la municipalidad.
15:15Son funcionarios
15:15de la Contraloría.
15:17O sea,
15:17el apoyo institucional
15:19de la Contraloría
15:19para Asunción
15:20diría yo
15:22que fue mucho mayor
15:23que la Ciudad del Este
15:24en el sentido
15:25de que inclusive
15:26auditores nuestros
15:27fueron a trabajar
15:28en Asunción también.
15:30y eso está
15:31en la ley.
15:32Es decir,
15:32los interventores
15:33deben solicitar
15:35el acompañamiento
15:37de la Contraloría
15:38porque tienen
15:40muy poco tiempo
15:40para poder terminar
15:41su trabajo.
15:4260 días
15:43es nada.
15:44Entonces,
15:45es normal
15:46esto.
15:47En las intervenciones
15:47anteriores
15:48que se dieron
15:49históricamente
15:50siempre la Contraloría
15:52acompañó el trabajo
15:53de los interventores.
15:54Esto simplemente
15:56porque salió
15:57se le puso
15:59un micrófono
16:00entonces ahí
16:01tiene una
16:02Contraloría
16:02un poco más
16:03frustracional.
16:05Y hacer
16:06propuestas
16:07concretas
16:08de lo que
16:09tiene que decir
16:10el informe final.
16:12¿Eso está
16:13dentro de la competencia
16:14de ustedes?
16:15No,
16:15no,
16:16no para nada.
16:17No,
16:17nosotros
16:18simplemente
16:19tenemos que defender
16:20lo que decimos.
16:22O sea,
16:22para nosotros
16:23y yo esto
16:23lo dije
16:24y puede sonar mal
16:25para nosotros
16:26es una reivindicación
16:28que los interventores
16:29todavía Asunción
16:30no sacó
16:31su informe
16:32pero que él confirme
16:33lo que nosotros
16:34señalamos
16:35es un respaldo
16:37institucional
16:38y voy a decir
16:39esto
16:39como un argumento
16:41al contrario.
16:43Imagínense
16:43que el interventor
16:44de Asunción
16:45por ejemplo
16:45y hablo de él
16:46porque todavía
16:47no culminó
16:47su trabajo
16:48diga que
16:49todo lo que
16:50nosotros
16:50dijimos
16:52es mentira.
16:53Yo creo que
16:53Oscar Rodríguez
16:55me va a querellar
16:56a mí
16:56por mentiroso
16:57no sé
16:58por haberle difamado
17:00para nosotros
17:02claro
17:02como institución
17:03es importante
17:04que nuestro trabajo
17:05técnico
17:06se confirme
17:07porque muchas veces
17:08muy en especial
17:09en Ciudad del Este
17:10no teníamos acceso
17:12a la información
17:13porque no nos
17:14remitían
17:15la información
17:15entonces
17:16eso es lo que yo
17:17escuché
17:17que le dijo
17:18la otra
17:18la
17:18y ustedes
17:19van a poder
17:20confirmar
17:21ciertos
17:22hechos
17:23que nosotros
17:23no pudimos
17:24hacerlo
17:24porque no teníamos
17:25acceso
17:26a la
17:26información
17:27lo mismo ocurre
17:28con por ejemplo
17:29el uso
17:30de los 500 mil millones
17:31famosos
17:32de Asunción
17:33o sea
17:33nosotros
17:34nunca accedimos
17:35al trazado
17:36del gasto
17:37que yo estoy seguro
17:38que el señor Pereira
17:39si lo va a tener
17:40porque él está ahí
17:41en esa oficina
17:43¿verdad?
17:43pero no tiene
17:45absolutamente
17:46nada de irregular
17:47todo lo contrario
17:48es una conducta
17:50deseable
17:50¿verdad?
17:51si cuando uno
17:52cuando te ponen
17:53un micrófono
17:54de forma ilegal
17:56es muy difícil
17:58que todas las expresiones
18:00que una persona
18:01diga
18:01sean felices
18:02¿verdad?
18:02¿por qué el interventor
18:04porque en uno
18:05de los audios
18:06del interventor
18:07habla
18:08de que
18:09fue una propuesta
18:11de la Contraloría
18:12para el informe
18:13final
18:14eso le quitaría
18:16la autonomía
18:17que debe tener
18:18una intervención
18:19o sea
18:20por supuesto
18:20debe ser
18:22piedra fundamental
18:23si a mí me pasara
18:25por supuesto
18:26que lo primero
18:26que voy a echar mano
18:27del informe
18:28de la Contraloría
18:29miremos
18:30lo que la Contraloría
18:31ya encontró
18:32para profundizar
18:33para chequear
18:34para ver
18:35cuál es tan blanco
18:36cuál es tan negro
18:37pero
18:39incidir
18:40en un informe
18:41final
18:42usted que
18:44tiene calidad
18:46y certificación
18:47hizo
18:48dos mil
18:48cuatrocientos
18:49internacional
18:50eso es factible
18:53para una intervención
18:54que debería ser
18:56autónoma
18:56porque
18:58quien dijo
18:59esto
19:00de verdad
19:01no
19:01lo conozco
19:03porque
19:03en uno de los audios
19:04se escucha
19:05que había una propuesta
19:08de cómo debía ser
19:10el informe final
19:11e inclusive
19:12van diciendo
19:13pero hay que cambiar
19:14el formato
19:15de la Contraloría
19:16hay que poner
19:18nuestro formato
19:19dice
19:19no
19:20honestamente
19:21no tengo idea
19:22de dónde sale
19:23eso
19:23por qué
19:24dijo eso
19:25y asumo
19:26cero responsabilidad
19:27en ese comentario
19:29porque
19:29yo
19:30hablé
19:31una sola vez
19:32con el interventor
19:33antes de que se vaya
19:34a Ciudad del Neste
19:35pero vine a retirar
19:36los antecedentes
19:37y nunca más
19:38hablé con él
19:39y
19:40desconozco
19:41que
19:42que nadie
19:43haya
19:44jamás
19:44sugerido
19:45es que no
19:46corresponde
19:47eso
19:47para nada
19:47me parece una falta
19:49de respeto
19:49inclusive
19:50la integridad
19:51técnica
19:51de los interventores
19:52que yo le diga
19:52cómo hacer su trabajo
19:54pero ahí hubo
19:55varias
19:56otras faltas
19:56de respeto
19:57como por ejemplo
19:58insinuar
20:00que
20:00que bueno
20:01que
20:01un cargo
20:02una lista
20:03de reyes
20:04una pasantía
20:05un trabajo
20:06Contralor
20:07mi última pregunta
20:08y te libero
20:09si yo le dijera
20:13supongamos
20:15usted está de viaje
20:17y le dijera
20:18salió el resultado
20:20de la intervención
20:21de Asunción
20:21y los políticos
20:24dicen que no ven
20:25nada malo
20:26para destituir
20:27a Oscar Rodríguez
20:29si
20:30usted diría
20:32que estuvo bien
20:33el proceso
20:33de intervención
20:35o el juzgamiento
20:36político
20:37en hecho
20:38debe irse
20:39o no
20:39de la municipalidad
20:40de Asunción
20:41yo ya dije
20:42esto
20:43le dije
20:43a tu compañera
20:44Fiona
20:45cuando me hizo
20:45esta misma
20:46pregunta
20:47cuando fui al Congreso
20:49creo que no sé
20:49un par de semanas
20:50yo como Contralor
20:52me siento
20:53imposibilitado
20:54de hacer
20:54un comentario
20:55de ese tipo
20:56como ciudadano
20:58te puedo decir
20:59que como persona
21:00para mí
21:01las reglas
21:02se le tienen que aplicar
21:03a todas por igual
21:04y ese fue
21:05el espíritu
21:06que me motivó
21:07a mí
21:08a hacer este pedido
21:09los dos tenían
21:10causales muy parecidas
21:11me hubiera parecido
21:13muy injusto
21:14pedir el de uno
21:15sin pedir el de otro
21:16así
21:17pero te repito
21:18no te digo
21:19esto como Contralor
21:20te digo como
21:20ciudadano
21:22de la calle
21:22me parece a mí
21:24que las reglas
21:27se le tienen que aplicar
21:28a todas por igual
21:28porque si no
21:29nos queda una sensación
21:31de injusticia
21:31en uno de los audios
21:34ahora me están haciendo
21:35acordar acá
21:36los compañeros
21:37dicen para reunirse
21:39y cambiar
21:40algunas cosas
21:40del informe también
21:42pero voy a ver
21:42para hacerle llegar
21:43para no hablar
21:45de oído
21:45nada más
21:46Contralor
21:46muchísimas gracias
21:47señor
21:48muchas gracias
21:50hasta luego
21:51doctor
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