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00:00Bueno, sí, la función de parlamento es justamente de ser de contralor del poder ejecutivo,
00:06de todos los parlamentarios.
00:08Lógicamente, existe, a pesar de que se diga que no existe,
00:14en nuestro país siempre ha existido el mandato imperativo por parte del oficialismo, ¿verdad?
00:19Hay un grupo que maneja el poder, ¿verdad?
00:23Que baja línea y que define cuáles son las políticas que hay que defender.
00:29Y están los transfugas políticos que se alían para disfrutar de las mieles del poder.
00:36Y, lógicamente, a cambio, en nuestro país,
00:40de los negociados que se saben perfectamente que existen en esa área, ¿verdad?
00:45Yo siempre digo que nuestro parlamento es fundamentalmente un mercado persa, ¿verdad?
00:51Donde se hacen las grandes negociaciones, no es solamente el salario,
00:55no es solamente la jubilación, no es solamente eso, lo de menos.
00:58Ahí hay acuerdos de otra naturaleza que permiten que entonces estos transfugas se vean beneficiados.
01:06Y entonces, el oficialismo, hoy en día, ni siquiera tiene que despeinarse para hacer el trabajo sucio.
01:14Tiene a los transfugas para hacerlo, ¿verdad?
01:17Y lo hacen muy bien.
01:19Y, justamente, doctor, vos sos fruto de este tema del mandato imperativo.
01:24Porque este mandato imperativo, que no es que nosotros suponemos,
01:28sino que Beto Velar se encargó de decirlo directamente.
01:31La salida, la expulsión de Katia González se decidió en una reunión del Comando Político de Honor Colorado.
01:38Y fruto de esa expulsión es que vos estás en esa banca en este momento.
01:42Claro, lo cual me generó a mí realmente un dilema ético, porque en un momento de tanta violencia política,
01:48como es la expulsión injusta, con argumentos absolutamente inventados, infundados, ocurrentes,
01:57y solamente a los efectos de cumplir ese mandato imperativo de un autócrata que le baja el pulgar a alguien,
02:05entonces me generaba a mí una violencia desde el punto de vista ético,
02:11y solamente por el compromiso que había contraído con Katia,
02:15yo asumo la posición a pedido de ella, para poder hacer el aguante hasta su retorno definitivo al Parlamento.
02:23Que, si hay justicia, se tiene que dar.
02:26Senador, justamente hablando del dilema ético que vos tenés y tuviste al ingresar al Congreso Nacional,
02:35nosotros vemos que ese dilema ético no tienen otros colegas.
02:39En la semana veíamos justamente que este sistema prevendario era más cómodo para el opositor
02:44aliarse con el oficialismo para disfrutar de esas mieles del poder, como decía,
02:49y vemos que acá se negociaron comisiones, se negociaron cargos para familiares, inclusive,
02:57y está todo tan podrido, digamos, dentro del esquema de poder,
03:04que ese sistema, ese dilema ético, no sé si no tiene el chip los propios opositores,
03:12no sé si llamarlos ya...
03:13Lo que no tiene ni vergüenza parece...
03:15Sí, bueno, pero sí, pero eso no tiene vergüenza, no tiene conducta ética.
03:19¿Cómo se trabaja con ello?
03:21Bueno, en todo el mundo la conciliación entre la ética y la política es un problema.
03:27Depende de la calidad de representación, depende de la cultura cívica del país,
03:32depende de la educación pública, depende de las exigencias de la sociedad
03:37frente a los políticos, haciendo una buena elección.
03:42Nosotros no tenemos tradición democrática, no hemos tenido tradición democrática.
03:47Estamos en proceso de construcción hasta el momento de la alternancia
03:50en que se hace un golpe cívico y con eso viene nuevamente el deterioro
03:55de la calidad democrática.
03:57Cuando estamos empezando a construir un proceso democrático,
04:02viene el hachazo y termina en lo que terminó.
04:06Un golpe cívico porque la clase política hace un ajuste de cuenta.
04:14Yo muchas cosas no compartía con el presidente Lugo,
04:18pero de ninguna manera se podía finalizar de esa manera,
04:22porque fue un atentado contra la República.
04:26Fue un atentado contra la República donde no había ninguna justificación
04:31para tomar la decisión que se tomó,
04:34salvo que se tengan algunos objetivos que después en el desarrollo del tiempo se vieron.
04:41Entonces, naturalmente, este tipo de negociación,
04:45este tipo de componenda que se da dentro del Parlamento,
04:49hace rato que viene.
04:50Fíjense ustedes que nuestro Parlamento en este momento tiene un presupuesto
04:59de 90 millones de dólares, de lo cual el 91% va en salario.
05:05La Cámara de Diputados tiene aproximadamente cerca de 40 millones,
05:1037 millones de dólares, el Senado tiene unos 27 millones de dólares,
05:15y el resto se reparte entre lo que es Cabildo, lo que es la biblioteca,
05:20las bicamerales y alguna otra cosa más.
05:23Pero tener 4.400 funcionarios dentro del Poder Legislativo es una locura.
05:29Eso revela que no hay racionalidad ni optimización en el ejercicio de la función pública.
05:38¿Es para mantener el sistema prevendario?
05:40Es para mantener un sistema que enterar, prevendario,
05:44porque fíjense ustedes que Uruguay, con 3.500.000 habitantes,
05:49tiene 1.100 funcionarios públicos dentro del Parlamento.
05:53¿Y qué hacen allá?
05:57Le pagan un buen salario al parlamentario, ¿verdad?
06:02Y ese parlamentario es el que tiene que contratar a su equipo.
06:06Y se va con su equipo cuando se va al parlamentario.
06:10Entonces, no se provoca una obesidad burocrática dentro del Parlamento.
06:19Senador, ¿y crees que este sistema prevendario puede de alguna forma romperse?
06:24Porque, finalmente, los que están utilizando el 91% del presupuesto del Congreso Nacional
06:30para sus funcionarios, para sus amigos, amantes, hijos, hijas, sobrinos, todos,
06:38no digo todos, una gran mayoría, digamos,
06:41pero son los mismos que discuten en las sesiones presupuesto para salud, para seguridad,
06:50son los que deciden, finalmente, nuestra calidad de vida.
06:53Entonces, ¿te parece que hay posibilidad o cómo se rompe este esquema prevendario
06:58que ya viene desde décadas, inclusive?
07:01Bueno, eso tiene que ver un poco con las propuestas políticas que existan dentro del país.
07:06Entonces, el Poder Legislativo, como todos los poderes,
07:10la sociedad política es reflejo de lo que es la sociedad civil.
07:15Digo, vamos a no sacarle responsabilidad a la sociedad civil,
07:18porque es muy fácil plaguearse desde las redes.
07:22Pero, ¿quiénes son los que votan? ¿Quiénes son los que eligen?
07:25¿A quiénes eligen? ¿Y por qué los eligen?
07:29¿Verdad?
07:30Entonces, en un país con bajo nivel de educación,
07:33con un mercado laboral precario, ¿verdad?
07:37Con necesidades básicas insatisfechas,
07:40los partidos tradicionales cumplen un poco en compensar el déficit
07:46que el Estado no provee.
07:49El Estado tiene que proveer todos esos servicios de calidad.
07:53No lo hace.
07:54Y entonces, a través de los partidos políticos se hace.
07:57Hasta están ofreciendo universidades en este momento dentro del partido de gobierno.
08:02Cuando no le corresponde, ¿verdad?
08:04Resulta así que hacen convenio, ¿verdad?
08:07Y dicen, bueno, van a tener un descuento de 500.000 a 250.000 guaraníes en una matrícula.
08:13250.000 en una universidad, ¿qué calidad educativa se le puede dar?
08:19¿Verdad? A una persona.
08:20Es absurdo.
08:21Peor, senador.
08:22Porque ese descuento está sujeto a una afiliación partidaria.
08:28Pero, por supuesto, por eso digo, es un clientelismo político y a una promesa de un cargo,
08:34porque se han convertido en agencias de empleo, ¿verdad?
08:37Son agencias de empleo.
08:38Y, por eso, el sistema político, la sociedad política, el Estado, está privatizado por un partido político.
08:48¿Utilizan como una bolsa de empleo?
08:50Claro, por eso digo, acá, nosotros que nos preocupamos tanto de la privatización de la ANDA,
08:55de la privatización de la empresa pública.
08:57No, el Estado está privatizado por un partido político que tiene otra vez la tendencia,
09:03desde el punto de vista del autoritarismo político, ¿verdad?
09:07A convertirse en un partido único.
09:09Sí, y lamentablemente, doctor, hay una cultura, como vos dijiste,
09:13bueno, los que votan es la sociedad civil, ¿verdad?
09:17Pero hay una cultura que ya viene de la época del estronismo,
09:21de naturalizar esto.
09:23O sea, de eso que cuando una persona está en un cargo, como un diputado o un senador,
09:29y le da cargo a sus familiares, hay mucha gente a la que no le parece mal.
09:36Recuerdo que León Cadogan hablaba, en uno de los libros que yo leí de él,
09:42de la filosofía esta de upe-bana-maña-manda, ¿verdad?
09:47Y yo he visto muchas situaciones en que a la gente le parece absolutamente natural
09:56que alguien que entra en la política se haga rico.
09:59Y eso no tiene por qué ser así, ¿verdad?
10:02No hay ningún motivo racional.
10:04¿Sabes quién menciona eso, senador Imarcos, en su libro Alfredo Boxia?
10:08Cuando estuvo acá, mencionaba esa situación, que es una cuestión ya hasta si se quiere familiar,
10:15tradicional, afiliarse a los 16 años para tener cargos.
10:20O sea, es tan fuerte esa situación.
10:23Pero la cuestión esta de naturalizar que uno entra en política para hacerse rico,
10:28es increíble, ¿verdad?
10:30Porque uno escucha historia, senador, audiencia, de los próceres de antes,
10:37los hombres públicos de antes, como salían con la misma situación económica con la que entraron,
10:43o incluso algunos más pobres, porque no se podían hacer estos negocios.
10:47Y yo veo que cuesta mucho creerle a gente como Santiago Peña,
10:54que habla de que se elogia y de que él está haciendo muchas cosas,
10:57cuando él lo que hizo es aprovechar el cargo que tiene para construir una casa nueva, por ejemplo.
11:02Ese tipo de cosas va a costar mucho, senador, cambiar,
11:07porque es una cuestión que forma parte de la educación prácticamente,
11:13de la formación de los paraguayos y paraguayas, ¿verdad?
11:15Bueno, nosotros lamentablemente en nuestra historia tuvimos varias cicatrices
11:21desde el punto de vista político, cultural, social y económico,
11:27como fueron las dos grandes guerras,
11:29que liquidaron prácticamente las élites intelectuales.
11:32Nos quedamos sin élite, después de la guerra del 47 ni qué hablar.
11:36La última diáspora de todos los intelectuales que podrían haber aportado al país su capacidad.
11:42Entonces, Spolzner lo que hizo fue perfeccionar la destrucción moral.
11:48Él generó este sistema de corrupción solamente que estaba concentrado en un grupo.
11:53Acá lo que se democratizó fue la corrupción en este periodo de transición.
11:59¿Verdad?
11:59Que no termina más esta transición.
12:01No, es una transición que todavía es incompleta,
12:05porque acá lo transitorio se vuelve en permanente,
12:09y lo permanente en transitorio.
12:11Entonces, acá fundamentalmente se está mejorando todo ese tipo de ejercicio del poder
12:19desde el punto de vista de lo que es la corrupción.
12:22Y la gente no lo toma como un elemento importante de su preocupación
12:27porque no se da cuenta que eso afecta justamente su salud, su educación,
12:35la inflación de los precios, porque no hay instituciones que puedan controlar
12:40y puedan manejar con un control adecuado el establecimiento de precios.
12:45¿Verdad?
12:46Y entonces tenemos una serie de situaciones que nos permite hablar
12:51de un estado de injusticia permanente con la gente.
12:55La mafia de los pagares.
12:56Bueno, tenemos, pero de todo.
12:59¿Verdad?
12:59Vemos cómo se ha subordinado nuevamente el poder judicial, ¿verdad?
13:05Y el poder legislativo al poder ejecutivo.
13:10Entonces, no estamos teniendo un ejercicio republicano, democrático, participativo y pluralista.
13:19Sino una concentración del poder y al haber una concentración del poder
13:24también hay una concentración de la riqueza y por lo tanto un aumento de la desigualdad.
13:30A mí no me sirve de nada que Peña venga a decir una serie de cuestiones
13:33cuando tenemos indicadores concretos de que la cosa no es así.
13:38¿Verdad?
13:38Entonces, estado de derecho.
13:40Perdón, ¿puedo seguir hablando?
13:42Sí, claro, claro, claro.
13:43Estado de derecho de 142 países estamos figurando en el número 137 entre los peores.
13:52¿Verdad?
13:52Justamente porque nuestra justicia penal no funciona.
13:56¿Verdad?
13:56Todos los indicadores internacionales desde el punto de vista de la eficiencia administrativa, económica,
14:03¿verdad?
14:03Nos dan como los países de peor rendimiento, de peor eficiencia,
14:12de que nosotros estemos teniendo un crecimiento del 4% de lo cual se habla permanentemente
14:17cuando somos el país más atrasado.
14:20Pero es lógico.
14:21Pero ¿cuál es nuestra renta per cápita anual, per cápita, por persona?
14:307.000 dólares.
14:33¿Cuánto es la de Uruguay y la de Chile?
14:35Por encima de 20.000.
14:37Entonces, ¿de qué estamos hablando?
14:41Con 7.000 dólares per cápita.
14:43300 dólares que se gasta per cápita en salud cuando en la región se gasta 1.500 dólares
14:52y en los países desarrollados 5.000 dólares.
14:55¿De qué educación estamos hablando y de qué salud estamos hablando?
14:58Entonces, hay indicadores objetivos que dicen que es una mentira,
15:02que esto es un marketing político.
15:04Claro, mientras no haya...
15:05Que ese 4% es vegetativo, pero a ese ritmo no nos va a permitir llegar rápidamente
15:13dentro de 20 años al desarrollo que nosotros necesitamos en un país que se puede,
15:19porque este país tiene condiciones, tiene herramientas, tiene recursos
15:24desde el punto de vista de la naturaleza y también del talento humano, ¿verdad?
15:28En todas partes existe gente que está trabajando, que tiene eficiencia.
15:33Acá mismo hay un grupo, pero en la sociedad existe.
15:37Necesitamos 10.000 paraguayos comprometidos, patriotas,
15:43que por 10 años digan, señores, primero está la patria,
15:46primero el interés común y después el interés individual.
15:50Y entonces vamos a salir.
15:51Esa es la manera de romper con la corrupción.
15:53Senador, y hablando justamente de corrupción,
15:55nosotros hablábamos con Marcos hace un ratito
15:57de que este sistema corrupto se mantiene porque
16:00no hay una justicia fuerte, una justicia independiente.
16:05Y ahí voy, que hoy día no se cumple con esa premisa constitucional
16:08de la independencia de poder.
16:10Al contrario, acá hay una sujeción a la clase política
16:14de los otros poderes del Estado.
16:17Y en eso te consulto, ¿cómo evaluás la labor hoy día de la justicia?
16:25Porque si hay corruptos es porque no tenemos una justicia fuerte, independiente.
16:31¿Cómo evaluás dentro de todo?
16:32Porque finalmente son los que determinan si los corruptos siguen o no.
16:36Bueno, uno de los pilares fundamentales para una democracia
16:39es el Estado de Derecho.
16:41Y si no tenemos Estado de Derecho, ¿verdad?
16:44Porque están dentro de la componenda política,
16:48están subordinados y arrodillados al poder político,
16:53entonces, lógicamente, es muy poca la expectativa que podemos tener.
16:56Es la justicia simplemente para los ricos, ¿verdad?
16:59Para los privilegiados, para los que están vinculados al poder
17:03y al poder fundamentalmente económico.
17:06Entonces, eso tenemos que modificarlo fundamentalmente.
17:11Y eso se hace mejorando la calidad educativa dentro de los...
17:15¿Cuántos abogados tenemos?
17:17¿Cuántas escuelas de derecho tenemos?
17:19¿Verdad?
17:20Y el nivel con el cual salen.
17:22No leen un libro de filosofía del derecho.
17:27No manejan absolutamente nada de la hermenéutica jurídica.
17:30¿Verdad?
17:31Es lamentable, salvo grupos que están muy bien constituidos,
17:36pero que no están dentro del poder de decisión de estas instituciones políticas.
17:43Y no se hace fuerza común para...
17:45Y no se hace fuerza común.
17:46Y hay dos o tres que son muy buenos, pero que no son mayoría.
17:50Igual pasa dentro del Parlamento.
17:52La mayoría ya directamente sale de la universidad con los vicios.
17:56Exactamente.
17:57Ya se practica de entrada.
18:00Esto es la mafia de los pagarés.
18:02Ha desnudado lo que es el sistema.
18:05¿Verdad?
18:07Justamente como se forman redes de delincuentes dentro del poder judicial.
18:13¿Verdad?
18:14Y de los demás poderes.
18:15Del poder político.
18:17¿Verdad?
18:17Del poder económico.
18:19Y lo peor, doctor, para afectar a gente humilde.
18:22Para afectar a gente que es impresionante.
18:24Eso es lo brutal.
18:25Por eso es lo primero que acá.
18:26Acá es simple cómo se resuelve el problema.
18:28Nosotros necesitamos un estado de justicia.
18:32Primero, justamente.
18:34Que pueda satisfacer calidad en la educación.
18:37¿Verdad?
18:39Universalidad en la salud.
18:42Seguridad.
18:43Seguridad jurídica.
18:46Lucha contra el crimen organizado.
18:47Y con eso, controlado.
18:50Si nos tomamos la decisión a futuro.
18:54¿Verdad?
18:54Con una masa crítica adecuada.
18:56Podemos resolver perfectamente bien los problemas de este país.
18:59No es nada difícil.
19:01No es nada complicado.
19:02Tenemos que tener la voluntad política nomás.
19:04De no dejarnos manejar por los delincuentes.
19:06Ahora, doctor.
19:07El tema es que poca esperanza puede tener uno.
19:11Porque hoy se publica en la página 5 de ABC.
19:13Que el decano de la Facultad de Derecho, Carlos Gustavo Morel.
19:17Prácticamente se fue a rendirle pleitesía al Presidente de la República.
19:22¿Verdad?
19:22Se fue a decirle...
19:23Al Presidente del Partido.
19:25Perdón.
19:25Sí.
19:26Al Presidente de la República.
19:27Bueno.
19:28No en ejercicio por lo menos.
19:30Fue un lapsus.
19:31Fue un lapsus.
19:31Pero el Presidente del Partido Colorado.
19:33Que para mí es el que maneja este país realmente.
19:35Pero va a hablar de alianzas estratégicas entre la Facultad de Derecho y la Asociación Nacional Republicana.
19:42Y un poquito más abajo a quien le nombra como su egresada...
19:47Ilustre.
19:47A Sandra Quiñones.
19:48¿Verdad?
19:49O sea, este tipo de cosas hacen ver que va a ser muy difícil cambiar.
19:53Sí.
19:54Por supuesto que va a ser difícil y a medida que transcurre nos dejamos llevar como un cáncer.
20:00Cuando avanza cada vez es más difícil curar.
20:02¿Verdad?
20:03Entonces, pero eso no demuestra que estamos viviendo en un Estado dual.
20:07El Estado dual, que fue muy bien descrito para el nazismo y el italinismo, es el Estado normativo.
20:13Tenemos las normas, tenemos las leyes, pero es una cáscara vacía.
20:17El poder fáctico está adentro y es el que maneja todos los hilos del poder.
20:23Y subordina a toda esta gente, convirtiéndole en gente indigna.
20:28Indigna de su cargo.
20:29No hay dignidad, no hay coraje, no hay valentía para enfrentarse.
20:33Pues tiene que haber una clara separación de poderes.
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