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00:00Bueno, Luis, ¿cómo viene la mano de los procesos licitatorios del Ministerio? Porque ayer creo que se establecieron, o se plantearon, digo bien, no se establecieron, se plantearon algunas dudas sobre esta cuestión y nada, queríamos escuchar un poco tu punto de vista al respecto, por favor.
00:25Y resulta, Enrique, que esto viene de una experiencia del año pasado, porque estuve leyendo lo que se comentó, y hay que aclarar, hay algunas cosas.
00:40El año pasado nosotros tuvimos mucho incumplimiento en tiempo y forma en la entrega justamente de los textos.
00:52Nosotros siempre prevemos un tiempo antes porque desde hace un año atrás que llegamos decidimos que los textos también se entregaran con los kits.
01:03Y eso nos ayuda a un montón de cosas, entre otras, a tener un solo operativo de entrega.
01:11Entonces, tuvimos muchas dificultades porque cuando el único criterio es el precio, se presentaron muchas empresas que no tenían las condiciones,
01:26que no tenían las posibilidades de entregar sobre todo por el volumen que representa una licitación para el Ministerio de Educación.
01:34Entonces, buscamos con la DNCP un mejor sistema que incluyera elementos que nos permitan dos cosas.
01:45En primer lugar, asegurarnos que la empresa que compite y que participa tenga la posibilidad de cumplir.
01:53Y en segundo lugar, que esto sea un proceso absolutamente transparente en el sentido de que no dependa de interpretaciones,
02:05sino que hay una grilla en donde cada cuestión que se pide tiene una valoración que no dependa de una persona,
02:16que no dependa del gusto de una persona, sino que es una grilla que el precio, por poner un ejemplo,
02:25tiene un valor del 30%, por cierto, el valor más alto dentro de la grilla.
02:31Y eso es inexorable. O sea, existe o no existe, se da o no se da, y hay un puntaje que sale de forma automática.
02:39De manera que podamos evitar la subjetividad.
02:45Y eso es lo que hicimos y eso es lo que estamos implementando en salvaguarda de tener una licitación
02:53con seguir manteniendo buenos precios, pero agregándole otros elementos que son decisivos
02:59a la hora de una producción, sobre todo de mucho volumen, como es la producción para el Ministerio de Educación.
03:07Pero acá, en el material que hoy se publica en nuestro diario, yo lo que entiendo es que hay una disconformidad
03:18de la Asociación de Industriales Gráficos del Paraguay, ¿verdad?, con respecto a esta licitación
03:25que ellos pidieron hablar contigo y no sé si hubo algún tipo de entendimiento con respecto a este tema.
03:35Pero ahí es, Luis, donde la asociación plantea un problema político.
03:47Y es, y aquí, perdóname que te voy a plantearte la cosa como yo entiendo que ellos la están planteando
03:55y vos corregís o no la situación, o contestás.
03:57Y el problema político que ellos plantean es que a ellos no les importa esa consideración que vos estás haciendo.
04:06Ellos lo que quieren son los contratos, ellos.
04:09Porque, entonces termino la idea nomás, este, porque el discurso de que ellos son la industria nacional, ¿verdad?
04:19Ahora, ese es el punto. Es una cosa más o menos parecida al tema de los pupitres.
04:26En términos filosóficos, ya eso que es.
04:30Sí, y comprendo, y yo hablé con ellos, nos entrevistamos y dejamos las reglas claras.
04:35¿Por qué? ¿En qué sentido? Después les puede gustar o no gustar, y ahí yo ya no entro.
04:41Y pueden decir ellos, ¿estoy de acuerdo o no?
04:44Y creo que tienen derecho a decir, yo no estoy de acuerdo, ¿verdad?
04:47Ahora, lo que no se puede decir es que no dialogamos, lo que no se puede decir es que no compartimos.
04:53Y lo último, que me parece más importante y decisivo, es decir, esto no es un modelo que le deja afuera a nadie.
05:00Absolutamente. Además, por el sistema de competencia, las empresas grandes tienen que aliarse con las pequeñas y medianas empresas,
05:08y eso suma puntos. Y viceversa, las pequeñas, medianas empresas que se alíen con otra más grande, suma puntos.
05:18Es decir, filosóficamente, como estás diciendo, pero pragmáticamente, en cuanto a la grilla de evaluación,
05:26no es cierto que puedan quedar afuera por este modelo.
05:29Al contrario, es un modelo que incentiva a la asociación, que incentiva a las alianzas,
05:36porque lo que buscamos es la eficiencia y el cumplimiento, en primer lugar.
05:40Y en segundo lugar, pueden participar todos, de hecho, han participado todos, todos pueden participar.
05:45No es una grilla que solamente privilegia a grandes empresas, no es cierto.
05:52Una pequeña empresa tiene más ventajas, suma puntos cuando cumple con los requisitos.
05:59Lo que sí ocurre es que tenemos un grupo muy grande de pequeñas empresas que no cumple, por ejemplo, con sus empleados en IPS.
06:07Entonces, lógicamente, ese punto no suman.
06:10Y así sucesivamente se van quedando por incumplimiento de normas que son establecidas por ley,
06:18o que son necesarias que una pequeña empresa como una grande la tengan, ¿verdad?
06:23Entonces, ese es para mí hoy el criterio.
06:27Pero repito, pueden, claro, ellos, como bien estás diciendo, decir,
06:32no, nosotros preferimos un sistema donde solamente se mira el precio.
06:36Y sí, está bien, es un criterio.
06:38Nosotros tenemos otro criterio, pero no basado en una arbitrariedad,
06:42basado en la experiencia del año pasado, donde tuvimos que multar.
06:46Y no es por multar, porque en realidad cuando uno entrega aquí la multa es lo que menos,
06:51o sea, si multaste es porque algo salió mal.
06:54Multamos por más de mil millones de guaraníes, multamos a más de tres empresas.
06:59O sea, las empresas pequeñas mostraron no poder cumplir con el volumen que el NEC requiere, ¿verdad?
07:08Por eso te decía yo que esto es parecido al tema de los pupitres, ¿verdad?
07:12Por la cuestión de volumen.
07:14Pero yo tengo otra, perdón, y esto ya no es para vos, mi querido Luis,
07:18pero para la gente que nos está escuchando.
07:21Hay un concepto en economía, amigas, amigos,
07:25que se denomina economía de escala.
07:27Ahora, este concepto es un concepto peligroso en términos de que efectivamente
07:35tiende a empujar al sistema económico a consolidar grandes conglomerados empresariales
07:46por la cuestión de tamaño, porque a mayor tamaño mayor eficiencia.
07:51Por lo menos ese es el axioma.
07:55Ahora, cuando te vienen a plantear que en realidad se tiene que favorecer a chiquititos y etcétera, etcétera,
08:05es una discusión que es planteable.
08:08Yo no digo que no se puede plantear,
08:10pero eso hay que ponerlo sobre la mesa en todos sus términos reales.
08:15Y los términos reales son, uno de los que vos estás diciendo,
08:18primero, es la incapacidad de satisfacer el número concreto de la demanda, en primer lugar.
08:26Segundo, la formalización de los competidores.
08:30Y tercero, Luis, la calidad.
08:35Yo, mi origen, perdón, pero voy a contar esto,
08:39porque por eso estoy diciendo lo que estoy diciendo.
08:41Mi origen es imprentero.
08:43O sea, si vos me preguntás cuál es mi currículum laboral,
08:46bueno, yo imprentero.
08:49Y entonces te digo que una imprenta chica,
08:55a una imprenta chica le cuesta mucho más
08:59satisfacer los requerimientos de calidad que a una gran empresa.
09:06Lo siento mucho, pero esa es la vida real.
09:09Y entonces ahí nomás, Luis, donde la discusión creo que no está planteada
09:14en sus términos políticos reales.
09:17El gobierno puede, como se hizo, como se reclamó en el tema de los pupitres chinos,
09:25decir, ¿sabes que yo voy a optar por la opción menos eficiente y la más cara?
09:31Porque mi interés es fomentar, por decirte, la industria maderera paraguaya.
09:38O, en este caso, la industria imprentera paraguaya.
09:42Ahora, eso hay que ponerlo sobre la mesa.
09:45Eso tiene un costo.
09:46Es más caro.
09:47Es menos eficiente.
09:50¿Está?
09:50Eso tiene un costo.
09:52Pero no está planteado así.
09:53Entonces vienen, y termino con esto la perorata,
09:56viene el presidente de la Asociación de Industriales Gráfico del Paraguay,
10:01el amigo Pierpaolo Barchini,
10:04y viene a decir, no, lo que pasa.
10:05No, no, no, no, Pierpaolo, querido,
10:07las empresas chicas no están en condiciones de satisfacer estos requerimientos.
10:13Ahora, si vos pedís que entren a las empresas chicas,
10:17papá es una decisión política, pero tiene costo.
10:20Y eso hay que decirlo.
10:23Eso nomás.
10:24Sí, sí, yo comparto el análisis.
10:28Es más, en este proceso me reuní en dos oportunidades con Pierpaolo.
10:34Le expliqué, le comenté.
10:37O sea, no es que hay un divorcio aquí, sino hay un trabajo.
10:42Ahora, por eso repito, puede ser incluso que dentro del gremio
10:45haya algunas particulares empresas que no estén de acuerdo.
10:48Y sí, puede ser, nosotros, es más, me comprometí a trabajar con ellos
10:53y los vamos a hacer porque desde 15 días atrás tomamos la decisión
11:00de juntarnos para ver cómo avanzamos hacia adelante construyendo juntos.
11:04Porque lo que se pide, no se pide nada que no se pueda trabajar y cumplir.
11:14Y sí es lo que vos decís, nosotros la decisión que tomamos es trabajar en equipo,
11:18trabajar en conjunto y ayudar a esa imprenta nacional también pequeña,
11:23que porque lo que ganamos son imprenta nacional,
11:27pero ayudar a las pequeñas empresas a que puedan estar de alguna manera
11:33a un nivel competitivo y haciendo las cosas seguramente de otra manera,
11:37con otros tiempos, con otros así.
11:40Yo estoy abierto, estamos trabajando y estamos buscando alternativas
11:44para que esa industria también se fortalezca,
11:46porque en el fondo de eso también se trata, ¿verdad?
11:50Pero no en contra de la calidad como bien señalaste
11:54y sobre todo de los tiempos que ustedes saben muy bien,
11:58esto de los kits y entregar los kits tiene un tiempo acotado
12:04en donde no podemos fallar porque el atraso de un texto
12:09es el atraso de todo, ¿verdad?
12:11Entonces nosotros también tenemos que tener en cuenta eso,
12:15la posibilidad del cumplimiento real de una empresa, ¿verdad?
12:18Entonces, pero estamos trabajando, estamos trabajando con el gremio,
12:22yo creo que vamos a afinar mucho más para el año que viene
12:26y vamos a tener una dinámica mayor este año,
12:30si bien al principio lo hablamos, compartimos y todo,
12:35todavía no hicimos este proceso que vamos a hacer ahora
12:37de hacer un trabajo en conjunto,
12:39porque nosotros también vamos a seguir produciendo textos,
12:43libros, libros de cuentos, libros de aula, biblioteca de aula,
12:46o sea, hay un montón de libros y de producción que se puede todavía hacer
12:51que no tiene el deadline que tienen los kits, ¿verdad?
12:55Sino que son libros que se pueden ir entregando en el tiempo,
12:58en el año, libros para la biblioteca,
13:00pero lo importante es que estamos trabajando
13:03y estamos trabajando en conjunto, como vos decís,
13:06para que todos puedan tener una participación también dentro de este proceso
13:11que significa en los últimos años la mayor producción y compra de libros
13:19que se ha hecho en la historia para la paraguaya, ¿verdad?
13:22Entonces eso lo estamos hablando, lo estamos haciendo
13:25y bueno, es normal que también en una competencia
13:28algunos queden más sentido, ¿verdad?
13:33Ministro, una de las denuncias es que dejaron fuera
13:35las mejores ofertas de empresas grandes.
13:38¿Por qué pasó eso?
13:40No, te repito, Sara, hay alguno porque estuve recibiendo también este reclamo.
13:48Hay empresas que pensaban que el precio era lo definitivo,
13:53que con el precio se define y a veces el precio es un elemento muy importante,
13:59pero no el más importante o el único, por decirlo de alguna manera.
14:03Claro, claro, pues si una empresa viene con precios bajos,
14:08participa en una empresa X, pero que no tiene la capacidad,
14:12pero que sí se ajusta a poder cumplir con ese precio,
14:16a veces el precio termina siendo una gran trampa, ¿verdad?
14:19Entonces hay que tener en cuenta otros criterios también
14:24y yo repito, lo más importante para mí en esta licitación
14:28es que hay una grilla que es objetiva.
14:33O sea, vos tenés, por decirte, el precio más bajo sumás a un puntaje.
14:37Vos tenés sostenibilidad social, automáticamente sumás a un puntaje.
14:41No es que está a criterio subjetivo de alguien, porque es una fórmula.
14:47Entonces eso nos da la posibilidad de decir, bueno, está la grilla,
14:52participen y quienes obtengan ese puntaje,
14:54que no es subjetivo, que no dependió de nadie, de un humano que lo ponga,
14:59sino de una grilla que ya está establecida,
15:01nos da la garantía de que las empresas que van a salir
15:04o que van a ser seleccionadas van a poder tener la calidad
15:08y el cumplimiento que se esperan.
15:10Pero justamente la denuncia que hace Barchini
15:12es que se da importancia a otros puntos
15:15que la convocante puede manejar discrecionalmente, dice él.
15:19Y eso no es real.
15:20Y les voy a pasar en un momento más la grilla
15:23para que puedan tener y ver.
15:25Es una grilla que, por decirte, responsabilidad social.
15:31La responsabilidad social es un porcentaje de 15.
15:35¿Y cómo se evalúa?
15:37¿Y tenés o no tenés?
15:40No hay una interacción.
15:42Acá le vamos a dar dos puntos, le vamos a dar tres puntos,
15:46le vamos a dar siete puntos, le vamos a dar dos puntos.
15:48No, no, tenés o no tenés.
15:50Tener sumado, no tenés o no sumado.
15:52Entonces, creo que hay ciertos reclamos
15:56que no tienen un fundamento como se está señalando, ¿verdad?
16:01Pero repito, es legítimo que se pueda reclamar.
16:05Claro, claro.
16:06Por eso es un proceso de licitación.
16:09¿Por qué la Dirección Nacional de Contrataciones Públicas
16:12suspendió este llamado en su momento?
16:14No, yo no recuerdo que se haya suspendido.
16:20Sí, como todo llamado, tiene sus protestas.
16:22Sí, claro.
16:24Y cuando se protesta, Sara se suspende hasta consustanciar la respuesta
16:28y se para.
16:31Entonces, la protesta puede venir en distintas etapas, momentos,
16:35y eso sí hace que la licitación se suspenda
16:39hasta tanto y en cuanto se resuelva la respuesta.
16:43Y ahí lleva siempre un tiempo.
16:45Porque, fíjense, la DNCP nos consulta.
16:48Nosotros hacemos la respuesta.
16:50La respuesta va a la DNCP.
16:52La DNCP evalúa, hace un juicio de valor,
16:55tiene su mecanismo y saca una conclusión.
16:58Y eso a veces lleva mínimamente 15 días.
17:01Por eso, una protesta es bastante complicada
17:06para los proyectos que tenemos un tiempo
17:09como una espada de las muques ahí en la cabeza,
17:12que es el tiempo, ¿verdad?
17:13¿Hasta cuándo tienen tiempo para resolver esto, ministro?
17:17No, no es que haya un tiempo,
17:19pero todo tiempo que lleve a resolver
17:23es tiempo que se atrasa a la posibilidad
17:25de que se empiece a producir, ¿verdad?
17:26Nosotros incluso prevemos un tiempo prudencial.
17:31Todavía estamos en tiempo
17:32y yo creo que esto ya cumplió los plazos, ¿verdad?
17:37Porque también hay plazos para todos.
17:39Ya se cumplieron los plazos
17:40y yo creo que vamos a tener respuesta
17:43en poco tiempo ya para poder salir.
17:45En estos puntajes que decía usted
17:48que se tienen en la grilla
17:50de lo que se va chequeando,
17:52¿es cierto que entre esos puntos hay,
17:55por ejemplo, calificación por sostenibilidad,
17:58clima organizacional, responsabilidad social, etcétera?
18:02Sí, sí, sí, sí, claro.
18:04Porque esos indicadores son,
18:06cuando lean ustedes, van a ver,
18:08son los indicadores que nos van a mostrar después
18:10la eficiencia, la eficacia
18:13y cuánta gente tiene de esa empresa
18:16si esa empresa es una empresa
18:17que tiene una responsabilidad social
18:20generalmente está vinculada
18:23a tener un tamaño y un volumen importante.
18:26Entonces, son criterios que hay que aclarar.
18:29No es una invención del MEC.
18:31Esta es una grilla oficial
18:32de la Dirección Nacional de Educaciones Públicas.
18:35Luis, perdón, ahí una pequeña,
18:37te pido una pequeña precisión.
18:39¿Qué es lo que significa
18:40responsabilidad social en el pliego?
18:42Experiencia en programas de responsabilidad
18:46como voluntariado, donaciones,
18:49apoyo a instituciones de beneficencia,
18:52cooperación, trabajo con el contexto
18:55y con el medio ambiente,
18:57una serie de...
18:58Ahí está pautado también
18:59para que no haya interpretaciones.
19:02Eso.
19:02Yo le voy a pasar en un momento más
19:04la grilla, pero es pública.
19:05La grilla es de consultaciones públicas.
19:06Ya sé que es pública,
19:07pero no es objetiva,
19:08porque ¿quién mide eso?
19:11¿Y sostenibilidad?
19:14No, se mide en base
19:16a lo que vos puedas tener, ¿verdad?
19:19Y sostenibilidad,
19:21específicamente así como sostenibilidad,
19:24yo no encuentro eso, ¿verdad?
19:27Sostenibilidad.
19:28Sí responsabilidad social.
19:29Es muy clara la responsabilidad social.
19:32¿Quién decidió poner esos criterios
19:35en la grilla de calificación?
19:39No, te repito, no.
19:40Es una decisión,
19:41es un modelo de evaluación
19:43que tiene la Dirección Nacional
19:45de Contrataciones Públicas.
19:46¿Y de dónde viene el modelo?
19:49De la Dirección Nacional
19:50de Contrataciones Públicas.
19:52Sí, pero ¿de dónde?
19:53O sea, esto es nuevo, ¿verdad?
19:54No, no, no, no.
19:55Se viene usando.
19:56O sea, con la nueva ley de contrataciones
19:59la modificada, decís vos.
20:00Sí, señor, con la nueva ley.
20:02Se viene usando.
20:04Te repito, no es un invento nuestro.
20:07Nosotros buscamos un modelo,
20:09por eso yo les decía antes,
20:10buscamos un modelo
20:12que sí nos ayude a poder
20:15tener criterios que nos aseguren
20:18el cumplimiento, la calidad
20:20y el tiempo.
20:22Espera, Luis, acá sí voy a entrar,
20:24entonces, en defensa del gremio.
20:27Porque, Luis, y esto ya no es contigo,
20:29esto vamos a hablarlo con Agustín Encina,
20:31por favor, hay que llamarle.
20:33Esto es un disparate.
20:35Esto es un disparate
20:36en ejecero de la Unión Europea.
20:38Esto es una...
20:39Perdón, Luis,
20:40vos sabés que...
20:42No.
20:42Esto es un disparate,
20:43una boludez total.
20:46O sea,
20:46yo tengo una imprenta
20:48y tengo que hacer donaciones,
20:49pero ¿qué pelotudez?
20:51Perdón,
20:53tengo que hacer
20:54cuidado de pajaritos
20:56y de papagayos,
20:57pero ¿qué...?
20:58O sea,
20:59solamente los badulaques
21:01de la Unión Europea
21:02y, por supuesto,
21:03Marito,
21:04que es el firmante de esto,
21:05pueden...
21:08Claro,
21:09ahora se entiende todo,
21:11pero está todo mal esto.
21:14Yo le voy a pasar,
21:15pueden buscar también
21:16los criterios.
21:19Nosotros lo que buscamos
21:20es que,
21:21como yo les dije,
21:22criterios que no dependan
21:24de la subjetividad
21:25en el sentido
21:25que vos tenés que mostrar...
21:27Pero Luis,
21:27yo creí que estábamos hablando...
21:28Perdón,
21:29o sea,
21:29te pido mil disculpas
21:30porque yo acabo
21:31de ser despertado
21:34a lo que contás
21:36en tu relato
21:37por Sara
21:38y tengo que decirte
21:40perdón, Luis,
21:40yo admiro...
21:41O sea,
21:42para mí el criterio
21:43para proveer al Estado
21:45tiene que ser
21:46la eficiencia
21:48y esto significa
21:49una relación
21:50beneficiosa
21:51calidad-precio.
21:53Ahora,
21:54en esta ecuación,
21:55si vos metés
21:56el cuidado de pajarito
21:58y la donación
21:59a la parroquia,
22:00perdón,
22:00es una pelotudez
22:02y esa es una pelotudez
22:04de la estúpida
22:05dictadura europea
22:06y esto tiene que cambiar
22:08ya.
22:09¿Por qué?
22:10Porque vos
22:10le estás dejando
22:11fuera de competencia
22:13a tipos que realmente
22:14son competentes
22:15pero que no tienen
22:16la idiotez
22:17de hacer estas cretinadas,
22:19mi querido Luis,
22:20perdón ya.
22:22Nosotros buscamos
22:23un modelo
22:24que sea objetivo,
22:26eso es lo que queríamos
22:27dar en este momento,
22:29es decir que no dependa
22:30de la interpretación
22:31sino que genere
22:32criterios más allá
22:33también.
22:34¿Cómo juzgamos?
22:35¿Cuál es el criterio
22:36objetivo
22:37en el cuidado
22:38de pajarito
22:39y en la donación?
22:39Hay un indicador
22:42que es el que hay que
22:44mirar.
22:44¿Y quién hizo el indicador?
22:45Y la grilla,
22:48la dirección
22:48de contrataciones
22:49tiene hecho
22:50los indicadores,
22:52tiene hecha la grilla
22:53para poder
22:54la ley 7021
22:55barra 2022
22:57de suministro
22:58y contrataciones públicas.
23:00Esto hay que derogar
23:01todo esto,
23:02esto hay que derogar
23:03todo y todos
23:05estos bandidos
23:05que estuvieron
23:06en el gobierno
23:06anterior a la cárcel
23:07por agentes
23:09del colonialismo
23:10y por plantear
23:13en nuestro país
23:14retardos
23:15al sistema
23:15productivo.
23:17O sea,
23:18imponer
23:18costos
23:19que no tiene
23:20por qué tener
23:20el sistema
23:21productivo.
23:21Pero esto ya
23:22no tiene nada
23:22que ver con esto.
23:23Una cosa
23:23nomás,
23:24ministro,
23:24¿quién puntúa?
23:25¿El MEC
23:26o contrataciones
23:27públicas?
23:28No,
23:29se puntúa,
23:30hay un equipo
23:31que es el encargado
23:32de la recopilación
23:35de los datos,
23:36se cargan
23:36esos datos
23:37que se hacen
23:37en el MEC
23:38y los datos
23:39que se cargan
23:40arrojan
23:40un resultado.
23:41¿Pero es un comité
23:43del Ministerio
23:44de Educación?
23:44Sí,
23:45es un comité
23:45del Ministerio,
23:46Sara,
23:46un comité
23:46del Ministerio.
23:48¿Y quiénes
23:49conforman
23:49a ese comité?
23:50Bueno,
23:51ahora no,
23:51en este momento
23:52no manejo
23:52el nombre
23:53de las personas
23:53pero podemos
23:54pasarte.
23:56Luis,
23:57perdón,
23:58antes que vos
23:58cortes,
23:59yo te voy a decir,
23:59esto es un asalto
24:00al poder,
24:01este es un asalto
24:02al poder
24:03de la Unión Europea
24:04que es una dictadura
24:05porque establece
24:07que las personas
24:09jurídicas
24:11empresariales
24:12que no se alineen
24:14como vela
24:15al dogma climático
24:17de todas esas pelotudeces
24:18están fuera
24:20de la competencia
24:22pública.
24:23Es un asalto
24:24al poder
24:25puro y duro.
24:27Entonces,
24:28ninguna empresa
24:28que no esté alineada
24:30a la agenda
24:31globalista
24:32puede competir
24:34para ser proveedor
24:35del Estado.
24:37Es una vergüenza
24:39se tiene que ir
24:40preso marito.
24:42A la cárcel
24:42se tiene que ir.
24:44Esto es una
24:45agenda colonial
24:47pura
24:48y dura.
24:49¿Entendés?
24:50O sea,
24:51y a mí me,
24:52o sea,
24:52bueno,
24:53nada,
24:53eso no mataría.
24:54¿El abogado
24:55Herman Weiss
24:56en sí es el que está
24:57llevando adelante
24:58de estos ministros?
24:59¿El que está corinando?
25:00No,
25:01no,
25:01no.
25:02Tengo que ver
25:03en la grilla
25:04quiénes son los,
25:05hay siempre
25:05por reglamentación
25:06y tal en tres
25:08o cuatro personas
25:09que son las encargadas.
25:10Ok,
25:11ok,
25:12bueno.
25:13Ay,
25:14serio.
25:15Luis,
25:16yo te quería preguntar
25:17sobre los pupitres,
25:17te había preguntado
25:18un ingán,
25:18perdón,
25:20un material
25:21de ABC
25:22que se publicó
25:23días pasados
25:24dice lo siguiente,
25:26el MEC
25:27y la Itaipú
25:28habían prometido
25:28renovar
25:29el 90%
25:30del mobiliario
25:30escolar
25:32con los pupitres
25:32chinos.
25:35Sin embargo,
25:36la hidroeléctrica
25:36anunció
25:37que completaron
25:38la entrega
25:39del 100%
25:40de los muebles,
25:41es decir,
25:41beneficiando
25:42a 448 mil
25:43estudiantes,
25:4536%
25:46de la matrícula.
25:47¿Es correcta
25:48esta información?
25:48Es una interpretación
25:51que puede
25:52ser o no,
25:54pero yo quiero
25:55decir lo siguiente,
25:56nosotros necesitamos
25:57el 30%
25:59del mobiliario
26:00de todo el parque,
26:02digamos,
26:03de 1.300.000,
26:04el 30%
26:05es lo que se necesitaba
26:07para cubrir
26:08el déficit.
26:10Pero,
26:10¿qué ocurre?
26:10Cuando yo
26:11introduzco
26:13330.000,
26:16también saco
26:17330.000.
26:18De esos 330.000
26:20que saco,
26:21los 150.000,
26:22270.000,
26:24más o menos,
26:24están en muy buen estado
26:25y están en condiciones,
26:27con lo cual yo vuelvo
26:28a introducir al sistema.
26:30Entonces,
26:30hoy nosotros
26:31tenemos la cobertura
26:32del 100%
26:33del parque.
26:35Eso quiere decir
26:36que antes
26:37los chicos
26:37no tenían
26:38donde sentarse,
26:39se sentaban
26:39sobre tronco,
26:41me tocó
26:42una comunidad
26:42llegar
26:44y las chicas,
26:46una familia
26:46llegaba muy temprano
26:48y nosotros
26:50llegamos al mediodía
26:51y ya estaba
26:52la gente
26:52del turno
26:53de la tarde
26:53y me pregunto
26:55por qué
26:55y me dice
26:57la señora
26:58que estaba ahí
26:59con ellos,
27:00me dice,
27:00porque están pescando
27:02que salgan
27:02para entrar ya
27:03para sentarse
27:04para ganar el lugar
27:05porque no tenían silla.
27:07Entonces,
27:08hoy podemos decir
27:09que eso ya no ocurre,
27:10100%
27:11de las escuelas
27:13tienen mesas
27:14y sillas,
27:15tienen su banco
27:16para los chicos.
27:18La verdad que
27:18es triste,
27:20pero es así,
27:21recién este año
27:22con estos 330.000 nuevos
27:25que nos permiten
27:25meter otros 280.000
27:27y llegar más o menos
27:28a 600 y tantas mil,
27:31500 y tantas mil,
27:34nosotros estamos renovando
27:35el 100%
27:36y los chicos
27:37tienen donde sentarse.
27:38entonces depende
27:38de cómo quieras
27:39tomar esa info,
27:41puedes ponerla
27:41como un,
27:43decir,
27:43sí,
27:43de los nuevos,
27:44claro,
27:45de los nuevos,
27:46sí,
27:46no se cumplió
27:47con el 100%
27:48de los nuevos,
27:49pero nunca dijimos
27:49que todos
27:50iban a ser nuevos.
27:51Lo que sí dijimos
27:52es que todos
27:53iban a tener
27:53su banco
27:54y eso es lo que
27:55está pasando
27:55este año.
27:56No,
27:56claro,
27:57pero Luis,
27:59perdón,
28:02la idea,
28:03yo tenía entendido
28:04que la idea
28:06era que
28:07íbamos a tener
28:09uniformizado
28:10y estandarizado
28:11el equipamiento
28:12mobiliario
28:13del sistema
28:13público
28:14en el 100%,
28:16y esto entonces
28:18no es cierto.
28:20No,
28:20yo creo que vamos
28:21a ir hacia ahí,
28:22o sea,
28:23estamos yendo,
28:24ahora vamos a poner
28:2480 mil más
28:25y en la medida
28:26de las posibilidades
28:27este va a ser
28:28ya el estándar,
28:29eso es una realidad
28:29también,
28:30¿verdad?
28:30y vamos a ir cubriendo
28:32en la medida
28:33de las posibilidades
28:34se va a ir cubriendo
28:35todo el sistema.
28:37Te pongo un ejemplo,
28:38nosotros estamos
28:38terminando ahora
28:39de construir
28:41o de arreglar
28:43por decirlo mejor
28:44100 colegios técnicos,
28:46¿verdad?
28:47Esos colegios técnicos
28:48toditos van a ser
28:49equipados también
28:50con los bancos nuevos,
28:51¿verdad?
28:51Entonces,
28:52se va haciendo,
28:53se va haciendo.
28:54Ahora,
28:54en esta primera etapa
28:55nosotros,
28:56nuestro objetivo
28:57era cubrir
28:58el 100%
28:59de mesas
29:00y si ya
29:00en las escuelas,
29:02¿verdad?
29:05Lo que pasa,
29:06Luis,
29:07es que vos,
29:08acá volvemos
29:10a la consideración
29:11política,
29:13vos consultas
29:14apoyo ciudadano
29:15para un programa
29:16que va
29:18a renovar
29:20el 100%
29:21de los colegios,
29:23pero si eso
29:24no es así,
29:26entonces,
29:26se obtuvo
29:27un apoyo ciudadano
29:29en base
29:29a una falsedad
29:31y esa parte
29:34es la que
29:34yo por lo menos
29:35me siento un poco
29:36molesto,
29:37¿verdad?
29:38Porque yo apoyé
29:39este programa,
29:40pero en la convicción
29:42de que aquí
29:43vamos a tener
29:44una renovación
29:46del 100%
29:47y que
29:48ahora,
29:49ahí nomás
29:50reflexionando
29:52en este
29:52escenario
29:54que plantea
29:55Enrique,
29:56desde un comienzo
29:57nosotros hablamos
29:58de 330.000
30:00sillas
30:01y ahora unas
30:0180.000 más
30:02desde un comienzo.
30:03Sí,
30:03esos números
30:04estamos de acuerdo
30:05y el parque
30:06mobiliario
30:08es de 1.300.000,
30:09o sea,
30:10¿cómo podíamos
30:10pensar que
30:11llegaríamos
30:12al 100%
30:13de las escuelas?
30:14Lo que sí
30:15y repito
30:16y lo planteamos
30:17desde el comienzo
30:17es que el 100%
30:18de las escuelas
30:19van a tener
30:20mesas y sillas,
30:20algunas
30:22nuevas
30:23otras nuevas
30:25porque hay que
30:26reconocer
30:26que los
30:26intendentes
30:28y gobernadores
30:29por ejemplo
30:29el año pasado
30:30entregaron muebles
30:30nuevos
30:31que están nuevos
30:32que son
30:32muebles óptimos
30:33van a entrar
30:36también al sistema
30:37¿verdad?
30:38Entonces
30:38el número
30:41era claro
30:42desde un comienzo
30:43no pudo haber
30:45margen
30:46de duda
30:47en torno
30:48al número
30:48¿verdad?
30:49Ahora sí
30:49la interpretación
30:50de qué es el 100%
30:52si ahí yo digo
30:52bueno
30:53desde la perspectiva
30:55que se plantea
30:56hoy
30:56es cierto
30:57o sea
30:57no se va a llegar
30:58con 330 mil
30:59a la renovación
31:00del 100%
31:01cuando el 100%
31:03estamos hablando
31:03de un millón
31:04y poquito más
31:05de chicos
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