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00:00No vamos hasta el teléfono. Licenciado Julio Fernández, economista, jefe del Centro de Estudios Económicos de la Unión Industrial Paraguaya.
00:08Don Julio, usted es el que estaba en aduana antes, ¿verdad? Buen día.
00:12Buen día, sí, efectivamente. Pasé unos cinco años por la aduana.
00:17Y ahora prestando servicios ya como economista, que es lo que a usted le gusta, y haciendo estudios para la Unión Industrial Paraguaya.
00:24Ah, sí. Bueno, previamente a la aduana estuve como 17 años. Mi paso por aduana fue muy breve comparado con otras funciones.
00:36Totalmente. Bueno, don Julio, yo me tomé el tiempo para leer un trabajo que usted preparó y que los compañeros, los colegas, se han estado haciendo eco en muchos medios de comunicación.
00:52La preocupación de la Unión Industrial Paraguaya de cómo está nuestro sistema energético actualmente y cómo puede llegar a estar si es que no se da un volantazo urgente.
01:08La posibilidad de un colapso energético no es algo demasiado irreal de película, sino algo que puede pasar si no se adoptan medidas, don Julio.
01:20Así es. O sea, es una cuestión absolutamente real y eso tiene una explicación muy sencilla.
01:28En la década de 90, Brasil tenía cierto nivel de capacidad y hoy tiene 344% más de oferta energética.
01:37Oferta de electricidad, porque invirtió en fuente de generación.
01:40Argentina y Uruguay, comparado con la década de 90, tienen más de 200% más de capacidad de ofrecer energía eléctrica, porque invirtió en fuente de energía.
01:51Paraguay no invirtió absolutamente nada prácticamente en los últimos 30, 40 años.
01:57Y hemos estado consumiendo nuestro excedente y durante mucho tiempo la población, incluso políticos,
02:05estaban convencidos de que esto era infinito.
02:09Y resulta que por el crecimiento de la demanda eléctrica, que el año pasado fue realmente sorprendente, crecieron el 18%.
02:17La ANDA tiene una estimación de 6% de largo plazo.
02:22Entonces, la estimación que hicimos nosotros es que si seguimos con un ritmo de dos dígitos,
02:28incluso si crecemos un 9%, podemos llegar ya al 2029, 2030.
02:332030 es lo más probable de al agotamiento de ese excedente, es decir, cuando la demanda va a alcanzar la oferta.
02:41Y obviamente eso tiene una implicancia muy fuerte, porque significa que empresas que quieran incorporarse al país
02:48no van a tener oferta energética, oferta de energía eléctrica.
02:52Las que quieran crecer no van a poder expandirse.
02:55Y por otro lado, obviamente, como crece también el consumo interno,
03:01hoy 70% de la población urbana tiene aire acondicionado, crecen, digamos, también el uso de cocina e inclusión eléctrica.
03:10Entonces, obviamente van a haber apagones, serios problemas.
03:13No decimos que van a apagón total, pero van a haber serios problemas.
03:17Y el potencial de crecimiento de la economía, que cuando Paraguay hace bien las cosas, llega al 5%,
03:22bajaría apenas a 1.8.
03:25¡Jesús, Cristo!
03:28Esto es así como estamos ahora, porque una de las cosas que he leído, don Julio, que usted dice es,
03:36¿no se están haciendo las inversiones que deberíamos hacer?
03:41Lo más irónico es que tenemos energía que nosotros no usamos y que vendemos a otros,
03:48que no podemos usar porque es como tener una fábrica gigante y tenemos adentro de la fábrica una megaproducción,
03:56no sé, de lingotes de oro, pero no podemos sacar de la fábrica porque no tenemos carretillas con las cuales transportar
04:03o camiones con las cuales mover, no hay una red de tendido eléctrico con la cual podamos usar nuestra propia energía.
04:12Si las cosas siguen a sí mismo como están ahora, como están hoy, 30 de abril del 2025,
04:23¿en cuánto tiempo empezaremos a ver colapsar el sistema?
04:29Sí, algunos estiman, 2029, hay varios escenarios, 2030 podría ser la ANDE muy optimista y hablar del 2033, 2034.
04:41La verdad es que hay inversiones actualmente en la distribución, lo que no hay es inversiones en la generación de nuevas fuentes,
04:50es decir, hidroeléctricas nuevas, plantas solares, gas natural, esas son, digamos, las fuentes que no,
04:59porque eso ni no te he mencionado, ya vamos a sacar todo lo que nos corresponde para 2030,
05:04así como crece, digamos, el crecimiento de la demanda eléctrica.
05:09Y, como te decía, Brasil, en la década del 90, desde el 90 hasta la fecha, creció 344% en fuentes de generación.
05:19Argentina, Uruguay, más de 200%.
05:22Y Paraguay, casi nada, porque estábamos contentos y tranquilos porque teníamos excedentes.
05:28Entonces, pero eso, el problema más serio, Mabel, es que para construir nuevas fuentes se requiere mucho tiempo.
05:35Y ahí, al menos, preocupa el análisis realista.
05:39Por ejemplo, se habla de construir corpus con Argentina, en Tacorá con Argentina.
05:44Una hidroeléctrica lleva 10 años, si es que se va a hacer con Argentina,
05:49porque también en Argentina se hizo un plebiscito en misiones y rechazaron con un 88% aproximadamente
05:55una construcción nueva de una hidroeléctrica en el río Paraná.
05:59Entonces, yo le escuché hoy y le leí al presidente de la ANDE, hablaba de una planta solar en el Chaco de 140 megas.
06:07140 megas, si uno no le pone baterías, representa 5% de una turbina en Teipú.
06:15Y si le pone batería, representa 10%.
06:17Pero nosotros cada año estamos consumiendo casi el equivalente al 50% de una turbina a partir de ahora.
06:25Entonces, si no se hacen inversiones a más tardar a partir del 2026,
06:31no nos alcanza el tiempo para superar la situación del 2030.
06:35Esta es historia, no quiero decir historias o historietas, ¿verdad?
06:42Porque están empezando a decir que quieren construir supuestamente represas,
06:48creo que en el APA es lo que estaba mencionando el viceministro de Minas y Energía.
06:55Es realista porque dicen que quieren construir represas que ya podrían empezar a funcionar,
07:00creo que dijeron que allá por el 2026 o 2029.
07:0629, yo creo que sí lo arrancan ahora.
07:10Hay 22 cauces, hay 22 lugares detectados en los ríos internos de Paraguay,
07:16Ipané y otros ríos que son para pequeñas centrales hidroeléctricas.
07:21Eso puede ayudar, pero requerimos cerca de 1.400 millones de dólares para hacer todo eso.
07:261.400 millones de dólares para esas represas.
07:31Exacto. Y se requiere velocidad.
07:35Hay que, evidentemente, van a tener que hacer indemnizaciones a los propietarios,
07:40rápidas licitaciones, pero hay que arrancar.
07:43Todas esas inversiones son necesarias.
07:46La planta solar va a ayudar, aunque es pequeña.
07:49Las pequeñas centrales hidroeléctricas pueden darnos un respiro por un año y medio aproximadamente,
07:54una vez que estén terminadas, pero arrancar y concluir 22 pequeñas centrales requiere hacerlo ya ayer.
08:04Entonces, la otra opción que estamos viendo también es que al descubrir ese crecimiento muy grande de gas en Baca Muerta Argentina,
08:13hay alguna posibilidad de que pase por la bioceánica de Paraguay,
08:17un gasoducto con la intención de venderlo obviamente a Brasil y ahí se puede aprovechar para una termoeléctrica también.
08:25El ciclo combinado le llaman que tiene que ver con gas.
08:28Todas van a ser necesarias, pero hay que arrancar lo más pronto posible.
08:32O sea, ayer ya tiene que estar en marcha.
08:35Esto tendría que haber arrancado hace aproximadamente tres periodos de gobiernos anteriores.
08:41O sea que tuvo que haber arrancado ya, a ver, allá con el gobierno de Horacio Cártez,
08:48porque estamos hablando de Cártez, Mario Audo Benítez y ahora Santiago Peña.
08:52Ya deberíamos haber empezado a construir para estar tranquilos y no estar mucho.
08:58Con el Jesús en la voz.
09:00Y le pregunto algo.
09:01Me dicen que ni las 22 represas van a solucionar nada porque serían menos de 500 megavatios.
09:10No cubre el crecimiento de un año.
09:13¿Es cierto eso?
09:14Y algunos, ayer estoy hablando con un especialista y me decía que puede llegar a más megavatios,
09:19pero de todas maneras máximo sería una turbina y media o menos de una turbina.
09:24O sea, prácticamente un año y medio, dos años a máximo o menos.
09:28Depende mucho de en qué lugar se elija y con qué velocidad se haga.
09:32Es cierto que Corpus e Itacora necesitan por lo menos 15 años para poder estar a la altura de lo que Paraguay necesita.
09:42¿Es cierto eso, don Julio?
09:44Y la verdad que la represa por experiencia y más con Argentina, por los acuerdos nacionales,
09:50hay que pensar que una represa como Corpus, por ejemplo, requiere inundar tierras ojeras,
09:56inundar tierras trigeras, inundar tierras productivas,
09:59implica indemnizarle a los propietarios.
10:03Y hay un estudio que yo no estoy seguro, algunos me han puesto en duda,
10:06yo he visto la normativa que sacaron los argentinos cuando rechazaron Corpus.
10:14Según ellos, según ese estudio que yo miré, decía que dañaría el 10% del caudal de las cataratas del Iguazú
10:22y dañaría la recarga del acuífero guaraní.
10:26Si eso es cierto, va a ser muy difícil construir Corpus.
10:30Ahora, habría que ver, yo sí leí en un documento legal de la Argentina,
10:33entonces por eso decía hay que ponerle más realismo a los planes que estamos teniendo.
10:37Y si decimos que vamos a construir Corpus, tenemos que asegurar que vamos a construir Corpus.
10:41Y si se decide, eso va a llevar muchos años.
10:46Qué fuerte es lo que estamos escuchando.
10:49Si empezamos a entrar en este colapso,
10:52imagino, estimo yo,
10:55que esto significaría
10:57lo primero que tiene que hacer
11:00el que está en el uso del poder
11:02es recortar aquello
11:05que ya no se puede sostener, digamos.
11:09O sea, esto sería
11:11impedir nuevas industrias,
11:15impedir
11:16nuevos modelos de negocios
11:18que consuman mucha energía eléctrica.
11:22Eso es lo que hace un gobierno,
11:25porque imagino yo que lo último
11:26va a ser empezar a cortar la luz en las comunidades, ¿verdad?
11:29Totalmente, obviamente ahí las criptomunerías
11:32son especialmente las primeras.
11:34No sé cómo estarán los contratos,
11:36también hay que ver una cuestión contractual ahí.
11:38Creo que terminan en el 2017
11:40la mayoría de los contratos,
11:42pero no sé si hay otras que están ya firmando contratos,
11:44entonces legalmente habría que ver qué se puede hacer.
11:47Pero creo, Mabel,
11:48que después de este informe
11:51que lanzó la UIT con mucha fuerza,
11:54se movió al Congreso,
11:56vino un viceministro de Minas y Energías,
11:58de Energía de Argentina,
12:00reunirse con el viceministro nuestro
12:02para pensar en un gasoducto
12:04que pase por Paraguay.
12:05Se están movilizando
12:06a las pequeñas centrales.
12:08Creo que hay una movilización
12:09y espero que realmente
12:11dejemos de ser procrastinadores
12:13y postergadores de decisiones,
12:17porque esto tendríamos que haber empezado
12:18como decía hace 15 años atrás
12:20para estar tranquilos
12:20como lo hicieron nuestros países vecinos.
12:22Y don Julio,
12:24el tema de la criptominería,
12:28¿agrava nuestra situación?
12:31Sí, demandan mucha energía
12:32y obviamente también pagan bien a la ANDE,
12:35por eso que es lamentable
12:36que en algún momento
12:37va a tener que tomarse una decisión
12:39si no se hacen inversiones.
12:41Pero sí por ahí
12:42se mueven con la velocidad.
12:44La ventaja que tenemos,
12:46por ejemplo,
12:47con el medio oceánico de la ruta,
12:49que la franja de dominio
12:50al lado de la ruta
12:51ya está de este estado paraguayo.
12:53Pero así necesita energía.
12:56Por más que tenga 344% más
12:59que en la década de los 90,
13:00es, digamos,
13:00un demandante insaciable de energía.
13:03Entonces,
13:04si ahora se movilizan,
13:05porque es negocio
13:06para cualquier inversionista también
13:08hace este tipo de negocio,
13:09porque tiene mercado,
13:11tiene crecimiento de demanda,
13:12demanda.
13:13Entonces,
13:14claro,
13:15ya no vamos a tener
13:16la energía barata
13:17como la que tenemos ahora,
13:19pero es mejor tener energía
13:20que no tenerla.
13:22O sea,
13:23es mejor tener energía cara
13:26que no tenerla.
13:28Así mismo.
13:29Porque no,
13:29es que es mejor tener energía
13:31que no tenerla.
13:32Vamos a tener energía cara.
13:34Siendo dueños
13:36de la primera gran represa
13:38que hubo en el mundo,
13:40Paraguay está al borde
13:42un colapso.
13:43Entendí bien la situación.
13:45Sí,
13:452030 es,
13:47la ANDE es más optimista
13:49que habla del 2034.
13:50Yo pienso que probablemente,
13:52como Añacua es una,
13:54es un trabajo
13:55que todavía no se terminó,
13:56tendría que estar funcionando
13:57en el 2024
13:58y hay demoras.
14:00Eso va a ayudar en algo
14:01para oxigenarnos,
14:03pero también es pequeño,
14:04digamos,
14:05el aporte.
14:06De todas maneras,
14:07nos va a ayudar
14:07a oxigenar algo.
14:08Entonces,
14:08Añacua debería avanzar
14:10de más velocidad
14:10y todas las iniciativas,
14:12desde las solares
14:13hasta las pequeñas centrales
14:15y las electricas
14:15deberían estar
14:16arrancando en la brevedad.
14:20Jesucristo.
14:21A mí me dicen
14:22que Añacua es pequeña,
14:23muy pequeña,
14:24como para pensar
14:25que puede ser
14:26una solución para algo.
14:27No, por eso digo,
14:28es solamente
14:29para oxigenar temporalmente
14:30a, digamos,
14:32en una parte del año.
14:33Y el tema
14:34de importar garrafas,
14:36importar gas de Formosa,
14:39un gasoducto
14:40que supuestamente
14:41iba a pasar por Pilar,
14:42¿alguno de esos parches
14:45pueden resultar?
14:47Sí,
14:47realmente que
14:48el tema
14:50de los paneles solares,
14:51por ejemplo,
14:52tienen, digamos,
14:53intermitencia,
14:54es decir,
14:55de día que funcionan bien,
14:56de noche,
14:58para eso
14:58tienen que tener
14:58baterías.
15:00Si le pones baterías
15:01a los paneles solares
15:02te cuadruplican el costo.
15:04No es que te duplican,
15:05te cuadruplican.
15:06Entonces,
15:07es un problema
15:07el tema
15:08de ese tipo de energía
15:09porque no es,
15:11digamos,
15:11tiene intermitencia
15:12y a la industria,
15:14a las empresas,
15:14a los hospitales,
15:15obviamente,
15:15le va a generar
15:16ese problema.
15:16Pero el gas,
15:17que obviamente
15:18también contamina,
15:19es permanente.
15:20Y Vaca Muerta,
15:21que es el yacimiento
15:22de Argentina,
15:22que es gigantesco,
15:23ellos necesitan vender
15:25para tener
15:25superávit comercial
15:27en este tiempo.
15:29Hay un gasoducto,
15:30pero todavía está
15:30relativamente lejos
15:31de forma.
15:32Yo estaba pensando
15:33que podría estar más cerca,
15:34pero hay una inversión
15:35que hacía todavía
15:36en la Argentina
15:37y eso podría llegar
15:38rápido también
15:39a Paraguay.
15:40También hay otro
15:41que está en la zona
15:42del Chaco,
15:42que tiene como 100 kilómetros
15:44de,
15:44hay que invertir
15:45como 100 kilómetros
15:46dentro del territorio
15:47argentino
15:47y como 500 kilómetros
15:49del territorio paraguayo
15:50y unos 400 kilómetros
15:52para Brasil.
15:54Esa puede ser
15:55una gran salida
15:56porque aparte
15:57de permitirle
15:57a Paraguay
15:58ser exportador
15:59porque se cobra
16:00todo el peaje,
16:01digamos,
16:02entre comillas,
16:02el peaje energético
16:03por transporte
16:05de gas
16:06hacia Brasil,
16:07a Paraguay
16:07le puede permitir
16:08ingresar como 400 millones
16:10de dólares
16:10solamente por el paso.
16:12Ahí se podría hacer
16:12una central
16:14de ciclo combinado
16:16a gas
16:17y eso puede dar
16:18un gran respiro,
16:20pero también
16:20requiere su tiempo,
16:21requiere acuerdos
16:23internacionales,
16:24requiere con Argentina
16:25hay avances,
16:26pero digamos que creo
16:27que con Brasil
16:27no tenemos muchos avances.
16:30Qué fuerte,
16:31don Julio,
16:32qué fuerte
16:33lo que estamos
16:33escuchando.
16:35Paraguay
16:36al borde
16:36de un apagón
16:38después de habernos
16:40jactado
16:41de tener energía
16:42abundante,
16:43barata,
16:44todo,
16:45finalmente
16:46no hicimos
16:48los trabajos
16:48que debíamos hacer
16:50y aquí estamos
16:51mirando
16:51cómo estamos
16:52caminando
16:53inexorablemente
16:54hacia un precipicio.
16:56Le quiero preguntar
16:56algo si no le va
16:57a poner en apuros
16:58y usted me contesta
17:00si puede.
17:01¿Usted cree
17:02que los que están
17:03en este momento
17:05diseñando
17:06la solución
17:08al problema,
17:09bajando
17:10la línea
17:11a la política
17:12energética
17:13de mirar
17:14que tenemos
17:15este problema
17:15y darle
17:16una solución
17:17y no engañarnos,
17:18no procrastinar,
17:20no postergar,
17:21no decir
17:22algún día
17:23vamos a solucionar
17:23mientras nos sentamos
17:25todito a mirar
17:26cómo llega
17:26ese día.
17:28¿Usted cree
17:28que ellos
17:29están viendo
17:30realmente
17:30el problema
17:31o todavía
17:33se están engañando
17:34a sí mismos
17:35algunos de los que
17:36tienen que tomar
17:37decisiones?
17:38Bueno,
17:39en el campo
17:40del viceministerio
17:41de Minas y Energías
17:42está el tema
17:43del gasoducto
17:44y yo lo he visto
17:45moverse con velocidad
17:46a dejar
17:47ayer
17:49le escuché
17:50también
17:50al presidente
17:52de la ANDE
17:52creo que son
17:53más optimistas
17:54de lo que
17:55deberían ser
17:56o seguramente
17:57también
17:57tienen
17:58tranquilidad
17:58porque obviamente
17:59tampoco podemos
18:00audientar
18:01inversiones
18:01pero creo
18:03que en este momento
18:04hay una preocupación
18:05y este tema
18:07de Mabel
18:07hace rato
18:08que se viene
18:08diciendo
18:09mi último trabajo
18:09en la Sionanía
18:10fue generar
18:10un documento
18:11ayudar a generar
18:12un documento
18:12llamado
18:12energía y desarrollo
18:13humano
18:14en el 2018
18:15terminamos
18:152020
18:16y se publicó
18:17ya no estaba yo
18:17en esa oficina
18:18ya se anunciaba
18:19esto
18:19y mucho antes
18:20también
18:20pero ahora
18:21tuvimos que
18:22usar un título
18:23apocalíptico
18:24para movilizar
18:25a la gente
18:26porque creemos
18:27que
18:27nos estaban moviendo
18:29mucho realmente
18:30y creemos que
18:30ahora sí
18:31hay un movimiento
18:32y bueno
18:33vamos a ver
18:33la aguapesa
18:35en esta situación
18:36de crisis
18:37creo que
18:37estamos muy al orden
18:39de no llegar
18:39pero si se mueven
18:41con velocidad
18:41sí podemos llegar
18:42Dios me libre
18:44un abrazo
18:46grande
18:46don Julio
18:47gracias por
18:47atendernos
18:48y por explicarnos
18:49en español
18:49y en cristiano
18:50lo que está pasando
18:51un abrazo
18:52señor
18:52gracias
18:53gracias
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