- hace 2 días
Cuando creíamos que ya estábamos curados de espanto respecto a los manejos del intendente Óscar Rodríguez, ahora apareció el informe detallado respecto a la deuda financiera de la Municipalidad de Asunción. El abogado Ezequiel Santagada, promotor del amparo judicial que hizo posible acceder a estos datos, explicó que la comuna está endeudada por más de 240 millones de dólares.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, doctor Ezequiel Santagada. Gracias por estar acá, gracias por venir.
00:05Buenos días, Mabel. Muchas gracias por la invitación. Juanma, Pablo, Iván, saludo para ustedes y para toda la teleaudiencia y audiencia.
00:12Doctor, hablábamos off the record de varias cosas y me decías recién, acá lo primero que hay que hacer
00:21es exigirle a contrataciones públicas que dé a conocer la información por la cual la municipalidad
00:30estuvo metiendo monumentales cifras de dinero en bonos. ¿En qué condiciones y por qué son acuerdos secretos?
00:39Así es, Mabel. Todavía no encontré, son 300 páginas, pero bueno, estoy valiendo la tecnología para buscar,
00:46pero no encontré referencia a los procedimientos, a haber seguido y cumplido con los procedimientos
00:52de las leyes de contrataciones públicas. Hasta 2022, finales de 2022, regía la ley 2051
01:02y actualmente rige la ley 7021. Esto exige que con cada contratación que se hace,
01:09en cualquiera de sus modalidades, inclusive la de excepción, toda la información sobre la contratación,
01:16sobre el proceso y el contrato mismo y la ejecución de ese contrato, estén disponibles
01:20en la página web de contrataciones públicas.
01:23Si uno...
01:24¿Y no aparece cómo se colocó? ¿Cuánto dinero, Ezequiel?
01:29De capital, 120 millones de dólares.
01:33¿120 millones de dólares se aplicaron en dos?
01:38No, en varios bonos. Acá la información fue de todos los bonos que se están pagando.
01:44Están los G5 y G6 que corresponden. G5 es completamente administración de Mario Ferreiro.
01:50G6 claramente se gestó durante la administración de Mario Ferreiro, pero fue firmado,
01:55o sea, el dinero lo recibió en el hecho. Y después G7, G8 en dos tandas y G9 que es del año pasado,
02:03corresponden exclusivamente a la gestión del actual intendente de Asunción.
02:10Haciendo números rápidos, lo que se debe de capital e intereses de la deuda de los bonos G5 y G6
02:18son poco más de 26 millones de dólares.
02:22Lo que se debe entre capital e intereses, o sea, lo que se va a deber,
02:26el capital hay casi 96 millones de dólares, un poco más,
02:31y lo que vamos a terminar pagando intereses son más de 100 millones de dólares.
02:33De acá, 20, 35, corresponde exclusivamente a la administración del actual intendente.
02:39Hoy el intendente le decía a los compañeros de la primera mañana
02:43que él está pagando deudas ajenas también y que no anda por ahí,
02:48no sé qué palabra exactamente usó, no quiero ser injusta.
02:51¿Habrá dicho no anda llorando?
02:53Algo así, que él no anda llorando ahí y que paga deudas de su predecesor.
03:01¿Cuánto dejó de deuda Mario Ferreiro, Ezequiel?
03:04Un poco más de 26 millones de dólares.
03:0626 millones de dólares.
03:08Sí, entre capital e intereses.
03:09Y ahora la deuda podría ser superior a 250 millones de dólares a medida que vayan venciendo.
03:17Y casi 10 veces más.
03:19Casi 10 veces más.
03:20Me decías antes de entrar que la menor de las deudas de Nenecho
03:28es superior a la deuda que dejó Mario Ferreiro.
03:32Así es.
03:33Te piden que hables un poquito más fuerte, por favor.
03:36Sí, de bonos G5 y G6, el capital fue 75 mil millones de guaraníes y G6 fue 100 mil millones de guaraníes.
03:45El endeudamiento más chico de Nenecho, que es el bono G9, son 195 mil millones de guaraníes.
03:53Y de ahí para arriba, el G7, 200 mil millones de guaraníes y el G8, que tuvo dos tandas, 360 mil millones de guaraníes.
04:00Y estoy hablando de capital exclusivamente.
04:03O sea, a ver, Mario Ferreiro dejó unos 25 millones de dólares de deuda.
04:10La apuesta de Nenecho más pequeña es superior a la deuda que dejó Ferreiro.
04:19En dos años, sí.
04:20Sí, así es.
04:21Otra pregunta que te hacía.
04:24En este informe de 300 páginas, aparecen finalmente los 500 mil millones de guaraníes
04:30que le preguntábamos dónde está el dinero, intendente, dónde está el dinero.
04:35Aparece ya desglosado en algo, Ezequiel.
04:38Sí, claramente estamos hablando de los bonos G8 y G7, que serían 560 mil millones de guaraníes
04:47de capital.
04:49Hoy escuchaba, justo antes venía acá un video de la entrevista que le hicieron esta mañana
04:57al intendente.
05:01Y él decía, a ver, en mi primer pedido de acceso a la información, el del año pasado,
05:08se pidió la, digamos, la contabilidad, la conciliación bancaria, perdón, de, bueno,
05:17de cómo se había usado ese dinero.
05:19Y ahí salió que había montos muy fuertes y estaba el extracto, porque yo he publicado
05:25en el extracto de los bancos, pago de salarios.
05:29Y eso era en la cuenta de los bonos.
05:31El intendente hoy decía que él no incumplió con la ley de orgánica municipal que prohíbe
05:39expresamente endeudarse para pagar gastos corrientes.
05:44Es cierto, él no se endeudó para pagar gastos corrientes, se endeudó para hacer obras.
05:51Ahora bien, una vez que se endeudó para hacer obras, mandó esa plata a una cuenta única
05:56y ahí empezó a bicicletear.
05:58Hoy te pago salarios, hoy te pago obras.
06:01Y después va jugando con eso.
06:04Técnicamente no miente.
06:06Él se endeudó para.
06:08Ahora, despuso la plata en otra cosa.
06:10Y estamos pagando, por ejemplo, salarios de funcionarios a una tasa efectiva anual cercana al 20%.
06:17¿20%?
06:19Sí, porque en el bono G8, la tasa que ofrecía el intermediario financiero, que fue valores casa de bolsa,
06:27es del 16,85%.
06:31Pero las comisiones de colocación de esos bonos ascienden casi al 2%, con lo cual ahí nos estamos yendo desde el casi 17% a casi el 19%.
06:43Pero como esas comisiones se pagan de una, eso tiene que generar interés, con lo cual la tasa efectiva que estamos pagando los asuncenos, estamos tomando plata al 20%.
06:57Juntemos nuestras tarjetas de crédito, nos va a salir más barato.
07:01Interés es casi usurario.
07:03Bueno, estaba revisando, el interés usurario está en el 28% este mes, pero hay que ver.
07:08Y está 8 puntos más abajo.
07:08Claro, pero es una locura, es una locura.
07:12Si nosotros financiamos nuestra duda con tarjeta de crédito, nos sale más barato.
07:16El Estado paraguayo se está endeudando al 6, 7%, y la diferencia que hay entre el 20% y el 6, el 7%,
07:24por ejemplo, en lo que se está debiendo, o sea, vamos a pagar de los bonos en el hecho de acá a 20, 35,
07:31aproximadamente, poco más de 100 millones de dólares.
07:33Entonces, ¿esa diferencia de tasa son 60, 70 millones de dólares de intereses, Mabel?
07:40Por Dios santo.
07:42Yo voy a hacer una última pregunta y dejo abierto por si ustedes tienen curiosidad antes que él desglose.
07:49Ezequiel de CIS, él se endeudó para obras y le dan el dinero inicialmente en una cuenta,
07:57pero él lleva todo ese dinero a otra cuenta única.
08:02tenía en una sola cuenta el dinero para pagar los salarios, el dinero para hacer obra,
08:09el dinero para todo estaba en una sola cuenta.
08:14Esto, digamos, procedimentalmente, por organización y métodos, debió haberse manejado en cuentas distintas.
08:23Hubiera sido lo ideal para que pudiera haber una mayor trazabilidad.
08:27Hoy por hoy, como él dijo, bueno, como dijo la semana pasada, la plata es volátil, una cosa de esas.
08:33Dijo, bueno, pongo acá, saco acá, invento allá, refinancio esto, pateo lo otro, retraso un certificado de deuda.
08:40Y por otra parte, vamos a lo concreto.
08:44Es para obras.
08:45Supongamos que él está jugando con el límite de la ley, pero dentro de la ley.
08:50Vamos a suponer que es todo legal.
08:54¿Vos te endeudás para hacer obras al 20%?
08:57Yo entiendo que el Estado paraguayo se endeuda al 6, 7%, aprovechando que se ha comportado bien, financieramente hablando.
09:06Y eso es negocio, claramente es negocio.
09:11Si vos te endeudás para comprar tu casa a una tasa del 9, 10%, es razonable.
09:17Si vos te endeudás para comprar tu casa al 20%, y bueno, lo más probable es que la terminen quitando en unos años.
09:25Ezequiel, una consulta.
09:29Dicen que en este informe aparecen cifras astronómicas pagadas a asesores externos.
09:37Sí.
09:38Pero ¿y la municipalidad no tiene acaso asesores jurídicos propios?
09:42Tiene una asesoría jurídica de las más grandes de la administración pública.
09:46O sea, la municipalidad de Asunción tiene una de las asesorías jurídicas más grandes de toda la administración pública.
09:55Igual contrataron abogados externos.
09:58¿Y cuánto pagamos?
10:00Pagamos, digo, porque yo tributo en Asunción también.
10:03Sí.
10:04A ver, solamente por el bono G8.
10:08Ahora estaba buscando, no encuentro, pero ya voy a encontrar.
10:11Pero tengo el número bien grabado.
10:13Solamente por la emisión del bono G8 se pagaron en asesoría legal 1.386 millones de guaraníes.
10:211.386 millones de guaraníes.
10:25Y esa asesoría, ¿qué incluía?
10:29Simplemente leer el contrato, preparar un contrato.
10:32Y preparar el contrato pro forma que debe tener valores casa de bolsa,
10:36revisar la documentación, hacer un chequeo y pagar casi 200 mil dólares de honor.
10:42¿Quién es Cristian Borja que aparece en el informe, Ezequiel?
10:45Aparece valores casa de bolsa, S.A.
10:49Y en la propia página web de esta casa de bolsa, el señor Borja aparece como CEO.
10:57¿Y sabemos quién es?
10:59No.
11:00¿Y cuánto dinero hay?
11:02Solamente por la colocación del bono G8.
11:05Uno de los bonos son más de 900 mil dólares que pagamos.
11:09Entre comisiones, asesoría jurídica, honorarios por representación de obligacionistas,
11:20que probablemente sean ellos mismos.
11:22A ver, esos bonos G8...
11:24Hay una cosa muy interesante en los dictámenes.
11:26No.
11:27Si bien valores casa de bolsa nos cobra más,
11:31ofrece algo que otros no hacen, que es la suscripción en firme.
11:33¿Qué implica la suscripción en firme?
11:35Que ellos van a poner toda la plata.
11:39O ya tienen el cliente que va a poner esa plata,
11:42y ellos hacen de intermediarios, o la ponen ellos.
11:45Bueno, eso también nos costó 1.386 millones de guaraní.
11:49Lo más probable es que ya tenían el cliente.
11:501.886...
11:521.386 cada una de estas cositas.
11:55Vos sumás todo, es con el bono G8.
11:57Está en el informe.
11:58Yo no estoy inventando absolutamente nada.
12:00Está en el informe.
12:01Está en el informe.
12:011.300...
12:02Solamente de asesoramiento legal.
12:05Por suscripción en firme, otros 1.386.
12:07Por intermediarios, por la emisión de los bonos, otros 1.386.
12:10¿Y dice cuántos abogados se llevaron eso?
12:13No.
12:13Ese detalle ya no está.
12:15No.
12:15O sea, acá hay que pedirle urgentemente a contrataciones.
12:19Don Agustín, cuéntenos, por favor.
12:24¿Se licitaron estas asesorías?
12:26¿Se licitó la colocación de bonos, verdad?
12:29A ver, aparecen en los informes, en algunos, que se hicieron invitaciones.
12:34Claramente, no se licitó.
12:37Hició una invitación privada.
12:38O sea, estás diciendo que se hizo una contratación directa.
12:42No directa, se hizo por invitación.
12:45Ahí lo que se ve es que hay tres o cuatro invitados que presentan ofertas y se hace.
12:51El punto es que todo ese proceso, Mabel, tiene que estar registrado en contrataciones públicas.
12:57El llamado, la presentación de ofertas, la apertura de sobres, el contrato, las adendas a los contratos, la ejecución de esos contratos.
13:08Vos vas a contrataciones públicas y vas a ver eso en cualquier contrato.
13:12Bueno, acá este contrato no está.
13:14Es más, el asesor jurídico de la municipalidad, la asesoría, dijeron, y está también acá en el informe,
13:23que cada uno de estos contratos debería, y esto hay que decirlo, no solamente están los bonos de Nenecho,
13:28también vienen de los bonos G5 y G6 de Ferreiro, pero hay que ser justo con esto.
13:32Hay que ser justo, correcto.
13:33Toditos con cláusulas de confidencialidad.
13:35Cláusulas de confidencialidad, pero ¿por qué? Si es una cuestión pública.
13:42Cláusulas de confidencialidad.
13:44Los bonos de Ferreiro también tenían cláusulas de confidencialidad.
13:48Toditos.
13:49¿Y quién firmó esa cláusula?
13:51Y firmaron los intendentes con el aval de la Junta.
13:55A ver, también acá hay otra cuestión.
13:56Uno le está diciendo a Nenecho y eventualmente a Ferreiro.
13:59Según la ley orgánica municipal, o sea, quienes negocian son los intendentes.
14:06Quienes aprueban es la Junta.
14:09Son los concejales.
14:10Y nunca hubo oposición, tampoco hay.
14:13No, se gana por mayoría.
14:14Van por mayoría, pero a ver, hay una cuestión que es muy simple.
14:17Las mayorías se trabajan y eso lo sabe cualquiera.
14:20Vos podés tener minoría, podés no tener los votos, pero si generás momentum en la opinión pública,
14:27las cosas se pueden dar vuelta.
14:29Correcto.
14:29Si vos estás contratando al 20% de tasa efectiva anual cuando el Estado paraguayo se endeuda al 6 o 7%,
14:37bueno, y la diferencia son unas cuantas decenas de millones de dólares,
14:43bueno, yo creo que se podría advertir eso a la gente.
14:45Realmente, claramente se va a generar un escándalo antes de que se genere el daño
14:49y probablemente podría haberse otra forma de conseguir el dinero para las obras.
14:57Que yo insisto, las obras tienen que hacerse y tal vez sean muy pocas
15:01y tal vez se necesitaría más endeudamiento para hacer obras,
15:04pero si fuera deuda sostenible, no a las tasas y con las comisiones que se está pagando.
15:09Porque volvamos al tema de los FI, de los honorarios por asesoramiento legal.
15:15En otras emisiones no se cobró eso.
15:18¿Por qué en uno sí y en otro no? ¿Por qué no se puede negociar?
15:24¿Son precios de mercado? Muy probablemente un 2% sea un precio de mercado.
15:28Pero estamos hablando que sí o sí la municipalidad va a pagar.
15:32Entonces, ¿por qué tienen que ser las comisiones de mercado?
15:35¿Por qué no se puede pelear una mejor comisión dado el monto del endeudamiento,
15:39dado que estamos hablando de la plata de los asuncenos,
15:42y es que básicamente tienen la vaca atada?
15:44Porque si no paga la municipalidad, alguien va a pagar.
15:48Y no se va a pagar solo.
15:50Totalmente.
15:51Y lo vamos a pagar los asuncenos de una u otra forma.
15:53O sea, acá lo que se viene es, vamos a hacer muy simple,
15:58aunque en el próximo debate para las elecciones,
16:01o van a tener que achicar fuertemente los gastos de la municipalidad,
16:05o nos van a tener que subir impuestos.
16:06O una mezcla de ambas cosas.
16:09Y lo que debería ocurrir acá es que, bueno, salgan a rescatar esa deuda.
16:14Por eso son necesarios los contratos.
16:16A mí me gustaría saber si hay alguna penalidad por rescate anticipado de esa deuda.
16:21Acá te están apoyando un abogado muy prestigioso y dice,
16:27la información sobre asuntos públicos de interés general
16:30deben ser de acceso y conocimiento público.
16:32Las cláusulas de confidencialidad no pueden restringir el derecho de la información y la transparencia
16:38cuando se trata de temas de relevancia pública.
16:42Y cuando existiera un conflicto entre el interés particular protegido por la confidencialidad
16:47y el interés público, este último prevalece.
16:52No se puede anteponer el interés privado sobre el interés general de la sociedad.
16:57Te pregunto algo.
16:59¿Cuáles son los bancos a los que más les debemos?
17:02¿O con los que más se operó?
17:05No sé cuál es la pregunta pertinente.
17:08Con los que se opera.
17:09Porque yo pedí todo el esquema del endeudamiento.
17:12Los bonos son una parte del endeudamiento.
17:14Lo otro es, bueno, cuál es la cuenta corriente de la municipalidad.
17:17Sí, cuál es la mecánica de cómo está funcionando eso.
17:19Y claramente están, por lo menos lo que ellos informaron,
17:22informan que operan con tres bancos.
17:23El GNV, el Continental y Banco Baza.
17:26Al GNV se le está debiendo más de 105.000 millones de guaraníes.
17:31Al Continental más de 65.000 millones de guaraníes.
17:34Y a Banco Baza más de 28.000 millones de guaraníes.
17:37El total, digamos, de la cuenta corriente, por así decir, son 25.5 millones de dólares.
17:42¿Le debemos a los tres bancos?
17:46Claro.
17:46Si nosotros agarramos lo que debemos de capital, más lo que le debemos a los bancos,
17:50más lo que vamos a pagar de acá a 20.35, superamos los 250 millones de dólares.
17:56Un cuarto de billón de dólares.
17:58Ahí estamos viendo en pantalla ese Kiel, donde aparece este material es de ellos.
18:05Hay que decir que no, es nuestro, no preparó ese Kiel, nada.
18:08Este es un informe de la MUNI.
18:11Sí. Estos son detalles de cada emisión.
18:16Primero lo de los bancos, deudas por déficit de caja.
18:19Ahí están los tres bancos.
18:21Ahí está el saldo total.
18:23Y abajo, deudas por emisión de bonos con la firma Valores Casa de Bolsa.
18:29Que cuando uno va y mira ahí, encuentra que el ejecutivo número uno sería el señor Cristian Borja.
18:36Así es.
18:37Me están diciendo que sería un extranjero.
18:41Desconozco.
18:41Bueno, es información que están pasando.
18:44A mí me pasan el dato de que él es un ecuatoriano.
18:47Sí, eso están diciendo.
18:48Pero habría sido también funcionario de un banco que está operando en plaza.
18:54Yo entiendo.
18:55Según lo que dice, digo, la propia página web de Valores Casa de Bolsa,
19:00en su momento fue el brazo, digamos, financiero, o sea, el impacto en el mercado de capitales del Banco Sudameris.
19:09Actualmente no sería.
19:11Pero, digo, no lo estoy diciendo yo.
19:13Por favor, entran a la página web de Valores Casa de Bolsa, donde está la historia de esta firma.
19:19Puedes buscar, Iván, porque sos rata de archivos.
19:22En ese gráfico, a ver, se puede ver lo que afirma Ezequiel cuando dice que el mayor bono de la administración anterior es superado ampliamente por el menor bono adquirido por esta administración.
19:37Así es.
19:38Está ahí.
19:39Es la deuda total de bono.
19:41Bono G5, Mario Ferreiro.
19:43Sí.
19:44Bono G6.
19:46Gestionado por Mario Ferreiro, cobrado por Nenecho, pero digamos Mario Ferreiro.
19:50Y el 7, el 8 y el 9 ya es esta administración.
19:53Sí, 100%.
19:54Porque hay que recordar que Nenecho Rodríguez asumió en diciembre del 2019, en 2019, un año antes de la pandemia,
20:03en sustitución de Mario Ferreiro, quien había renunciado por aquel famoso caso.
20:07Él se mantiene hasta el 2021, completando ese periodo.
20:12Fue electo 2021 hasta el periodo 2026.
20:19Me pregunto, Ezequiel, acá se ven cosas demasiado graves, de verdad, en materia de administración del dinero público.
20:30Cosas muy graves, que me imagino yo, la Contraloría no va a poder mirar hacia un costado y la Fiscalía tampoco.
20:38Acá hay noticia crimini, que si se usó el dinero que era para una cosa, se usó para otra.
20:45Estamos hablando en la definición técnica de malversación de fondos.
20:49Fondos destinados a una cosa, usados para otra cosa.
20:52Pero, por otro lado, ¿este informe complementaría aquel informe que sacó la Contraloría General de la República?
21:01Sí, por supuesto.
21:03O sea, si la Contraloría quisiera, ¿podría tomar esto para complementar?
21:09Recordemos que aquella vez la Contraloría dijo que hubo muchos documentos y no tuvieron acceso.
21:14No, así es. Pero no olvidemos lo siguiente.
21:18La Contraloría no solamente hace un análisis de índole jurídico, sino que hace un análisis económico-financiero.
21:25Puede que no haya delito.
21:28Ahora, puede haber una mala administración.
21:31Y eso debería estar reflejado en los informes de la Contraloría General de la República.
21:36Insisto, los bonos G8, en la práctica, fueron deuda tomada una tasa efectiva anual cercana al 20%.
21:44O sea, todo bien con las obras, pero hacer obras al 20%.
21:50Sí, una tasa altísima.
21:52Y aparte, vamos a lo siguiente, y esto ya lo sabemos y está comprobado.
21:56Parte de ese dinero se usaba para financiar pago de salarios,
22:00con lo cual le pagamos salarios a los funcionarios a una tasa del 20%.
22:03Anual.
22:06O sea, tanto para pagar salario como para obras, 20% no enchufado.
22:11Sí.
22:14Ezequiel, ¿qué es lo que, desde tu punto de vista como abogado, amerita que se haga con urgencia
22:24para, no sé, contener los números?
22:29Si acá hubo malos manejos, descubrir de quiénes fueron los malos manejos.
22:34¿Qué es lo que corresponde de urgencia aquí?
22:37Si vos tuvieras la lapicera en la mano.
22:40Acabamos de tener una cumbre de poderes donde nos dieron un discurso anticorrupción
22:46que llegó el momento de ver si son historietas o quieren hacer algo con el país.
22:53Esto que está saltando es demasiado grave.
22:56Yo no recuerdo particularmente, Pablo, a lo mejor vos, si hubo alguna administración municipal
23:02que llegara a este nivel de endeudamiento.
23:04No, no.
23:05No recuerdo.
23:06Entonces, desde tu punto de vista, ¿qué es lo primero que hay que hacer
23:11y qué organismos públicos deberían reaccionar inmediatamente para transparentar esto?
23:18De inmediato contrataciones públicas.
23:20¿Qué tiene que transparentar contrataciones?
23:22Todos los contratos de colocación de bonos.
23:25Eso es de inmediato y ver si ha habido una falta administrativa.
23:29No creo que haya habido hecho punible.
23:31Sí creo que ha habido faltas administrativas.
23:34Y si esas faltas administrativas llevan o no a algún tipo,
23:38tienen algún tipo o no de repercusión de índole contractual.
23:42Eso habría que analizarlo.
23:44Y por parte de la Contraloría, yo creo que el Contralor ya estará ordenando
23:48un examen especial de todo esto, donde insisto, probablemente,
23:54bueno, tal vez sí, yo estoy casi seguro que ha habido una violación
23:58a las normas mínimamente administrativas del procedimiento de contrataciones públicas,
24:04pero aparte, una auditoría económico-financiera.
24:08O sea, ¿cuál es el motivo de estar endeudándonos a esas tasas?
24:14¿Cuál es el motivo de estar pagando las comisiones por intermediación
24:18que se están pagando?
24:19Insisto, pueden ser de mercado.
24:21Está todo bien.
24:23Pero si estamos hablando de un saque, 46 millones de dólares,
24:29un ente público, bueno, por lo menos negociemos las comisiones.
24:35Porque esas comisiones, bueno, que son 200 mil dólares.
24:37200 mil dólares a pagar a 10 años es una platita.
24:43Y ese es uno de los cinco ítems.
24:45Porque esos 200 mil dólares, multiplicarlos por suscripción en firme,
24:51por colocación de bonos, por representación de obligacionistas.
24:54Tal vez haya habido una o dos firmas o personas que hayan comprado todo eso
24:59y le pagan 200 mil dólares a alguien que está representando eso
25:02ante la municipalidad.
25:03O sea, por firmar dos o tres documentos.
25:05Más no, ¿eh?
25:07Esta exorbitante deuda, ¿podría tener algo que ver
25:12o qué relacionamiento tendría con esos famosos 500 mil millones
25:17de guaraníes desaparecidos?
25:19O sea, porque esa plata en teoría desapareció,
25:22se acumuló esta deuda o esta deuda podría formar parte de ese paquete.
25:26¿O serían rubros distintos, por decirlo así?
25:28No, no, es parte de lo mismo.
25:29Porque esos famosos 500 mil eran por endeudamiento de bonos.
25:33Y acá está, acá superamos ampliamente los 500 mil millones de guaraníes.
25:36Claro, o sea, son dos paquetes económicos distintos, vamos a decir.
25:40No, los 500 mil están incluidos en esto.
25:43A ver, si volvemos a la, digamos, a la parte de esa deuda total de bonos,
25:51de capital, vos tenés 200 mil millones, 360 mil millones y 195 mil millones.
25:57Solamente con los bonos G7, G8 tenés 560 mil millones de guaraníes.
26:04Son 755 mil con el bono G9.
26:08No son 500 mil millones, 750 mil millones de guaraníes.
26:12O sea, el escenario es peor de lo que pensábamos.
26:15Que aquellos 500 mil millones de guaraníes.
26:17Que aquellos 500 mil millones de guaraníes.
26:18Hacerle hablar a ese documento, por favor.
26:20Estos son los honorarios.
26:24Lo que gastaron para colocar los bonos G8.
26:31Y fíjense en el primer ítem, estructuración y asesoría financiera.
26:40Se pagó 1.386 millones de guaraníes.
26:47Abajo, asesoramiento legal que uno dice, pero ¿y tu ejército, abogados?
26:561.300, Ezequiel.
26:59Es 1.386 por estructuración y asesoría financiera.
27:03Y otros 1.386 por asesoramiento legal.
27:07Sí, y otros 1.386 por comisiones de colocación.
27:11Y otros 1.386 por representación de obligacionistas.
27:15O sea, firmar dos o tres documentos.
27:17Y por suscripción en firme, 1.386.
27:20Acá, ¿cuánto da ese total?
27:222.39. Y ahí tenés...
27:26Alguien que multiplique 1.386 por...
27:28Y tenés más de 6.000 millones de guaraníes.
27:30¿En dólares?
27:32O sea, personas...
27:33En dólares son unos 900.000 dólares.
27:36Personas... O sea, esto no tiene nada que ver con inversión.
27:40Esto no tiene nada que ver con un dinero que va a procrear después.
27:43No. Se pagó a terceros todo este dinero.
27:48Sí, se pagó a terceros.
27:50O sea, la gente...
27:51A personas que intermediaron la operación.
27:53Así es.
27:54Pero lo más...
27:56Para mí lo más terrible es el numerito que está arriba, ¿no?
28:00Dice, la serie a 10 años, la tasa de interés estará en el rango de 16,15 al 16,85.
28:08Eso es lo que estaba diciendo.
28:09Vos tenés casi un 17, porque no fue el 16,15, claramente.
28:12Tenés casi un 17 al que le tenés que sumar todos esos 900.000 que implican casi un 2% del total de endeudamiento, que fueron 46 millones de dólares.
28:23Y eso te lleva...
28:25Y aparte, insisto, porque esto, fíjense, dice pago único.
28:29Con lo cual eso es...
28:30No es que se pague en cuota.
28:31Cash.
28:31De una, cash.
28:33De NIT no pueden mirar al costado en todo este escándalo.
28:37Porque hay que ver que todos los que cobraron ese dinero hayan declarado.
28:43Y no sabemos todavía si son personas físicas, personas jurídicas, si pagaron IVA, si pagaron renta.
28:51Digan los nombres.
28:52Dicen, ya quisiéramos saber los nombres.
28:54Me encantaría.
28:54¿Ustedes creen que nos dieron el informe con los nombres?
28:57No.
28:58El informe...
28:59Esto va a ser lo último que nos vamos a enterar.
29:01Y nos vamos a enterar solamente si la fiscalía entra a investigar.
29:05Que hace siete meses estuvieron en la municipalidad.
29:08Se fueron a buscar documentos y todavía no sabemos qué pasó.
29:11Porque la ciudadanía nos dice, cuenten todo.
29:13Y nos podemos contar todo porque los informes vinieron mutilados.
29:16Los informes que solicitó Ezequiel y los informes que solicitó Contraloría estuvieron mutilados.
29:21Ahora, Ezequiel, de la plata que pidió los 500 mil millones de guaraníes que se colocaban en bonos,
29:28no todo el dinero se utilizó en obras.
29:32Todo el dinero debió...
29:33Los 755 mil millones, y ese monto no es G5 y G6, sino G7 en adelante,
29:41debían utilizarse exclusivamente en obras.
29:44Las obras sí están detalladas en el informe, que es lo que se iba a hacer.
29:49Y no debía utilizarse, el Contralor lo dijo.
29:51El criterio de la Contraloría es que si eso se utiliza para otra cosa,
29:55vía cuenta única, habría un indicio de hecho punible.
29:59Y no lo digo yo.
30:00Lo dijo el Contralor General de la República.
30:02Que acaba de salir una cumbre de poderes donde dijeron que cada autoridad debe hacer su trabajo.
30:09Hacemos un llamado para que cada quien haga lo que hay que hacer.
30:14Queremos poner en marcha el Plan Nacional Anticorrupción.
30:17Dale.
30:19Ponele que les creemos.
30:21Acá tienen la brillante oportunidad.
30:23Porque en ese de los cumbreños estuvo el Fiscal General del Estado.
30:26Y ya están los siete mandamientos.
30:29Pablo, pero hay algo que es peor todavía, y lo acaba también de mencionar el Contralor.
30:34Y supuestamente eso está en el informe.
30:38La tasa de interés.
30:39La tasa de interés.
30:40Esa tasa de interés implica que hay una diferencia de más de 50 millones de dólares por lo bajo
30:45que nos van a terminar costando esas obras de acá a 20 o 35.
30:50No es poco dinero.
30:51No se cuidó el dinero público como debiera.
30:55¿Por qué?
30:56Porque vamos a hacer una analogía común y silvestre.
30:59Cuando vos te vas a un banco y pedís, o sea, nosotros los particulares pedimos un préstamo,
31:04te dice el oficial de cuentas, ¿para qué querés?
31:07Y vos le decís, yo quiero para construir una casa.
31:10Correcto.
31:11Entonces la tasa de interés es mucho menor.
31:15¿Y cuál es el tema?
31:18Que vos tenés que utilizar ese dinero exclusivamente para construir la casa.
31:24Y vos no podés pagar cuentas con ese dinero.
31:28Pero acá ellos se pusieron todo en una canasta.
31:33Y ahí vino la licuadora.
31:34Entonces vos no sabés de qué sale, de qué...
31:36Y ahí se diluye eso.
31:37Porque finalmente, si te dan un préstamo a tasas muy bajas,
31:43que así tiene que ser para obras públicas,
31:46eso reditúa de vuelta en toda la ciudadanía.
31:50Pero no se cuidó.
31:51O sea, parece que no le importó la tasa.
31:53Es como se dice, si vos tenés una tasa baja, la obra se paga sola.
31:57Se paga sola.
31:58¿Qué indicios tenemos, Ezequiel?
32:00Los que dijo el Contralor.
32:01Primera cuestión, se utilizó vía cuenta única para el Contralor General de la República.
32:06Insisto, no parece que...
32:07No para nosotros.
32:08El Contralor lo acaba de decir.
32:10Es un indicio de hecho punible.
32:12Utilizar dinero de colocación de bonos destinados a obra para pagar salarios.
32:17Que se pagaron salarios lo tenemos probado vía también Ley de Acceso a la Información Pública
32:22con el pedido del año pasado, donde en la conciliación bancaria,
32:26o sea, en el extracto, aparece pago de salarios.
32:30Está en documentos, no lo digo yo.
32:32Primera cuestión.
32:33Segunda cuestión, las tasas de intereses que se han venido pagando.
32:36Las tasas de intereses implican decenas de millones de dólares
32:40en el sobrecosto de las obras.
32:43Yo me quedaría con eso.
32:46Y supongamos que no haya ningún hecho punible.
32:51Es una gestión razonable.
32:53Y eso es lo que tenemos que decidir en las próximas elecciones.
32:56Y yo creo que este debe ser el tema de campaña.
32:59O sea, oficialistas, opositores,
33:01¿cómo van a hacer para eventualmente renegociar esta deuda?
33:07Para pagarla.
33:07¿Cómo rescatarla?
33:08Porque, a ver, ¿qué es lo primero que sería prudente para esto?
33:13Sacar un endeudamiento, una muy baja tasa de interés
33:15para pagar el capital de esto.
33:17Y con eso estamos ahorrando decenas de millones de dólares.
33:20Bueno, eso tiene una gestión política.
33:22¿Quién va a hacer esa gestión política?
33:24Y muy probablemente tenga que incluir
33:25a las autoridades de la Administración Central.
33:29Porque eventualmente se requiere el aval
33:31para poder bajar justamente esa tasa,
33:33porque la municipalidad está quebrada.
33:36O sea, con esta cifra que estamos viendo,
33:39con estas cifras que estamos viendo,
33:41la municipalidad está quebrada.
33:44No sé si está quebrada,
33:46pero digamos, es una deuda pesadísima.
33:50Vamos a suponer lo siguiente.
33:52Vos podés no estar quebrada,
33:53pero tener, no sé, tenés tu casa,
33:55un auto,
33:56digamos que tenés un patrimonio de 200 mil dólares.
33:58Pero estás volando con la tarjeta
34:00con 200 millones de guaraníes.
34:02Y tus ingresos son de 40 millones de guaraníes.
34:04Y tenés que refinanciar.
34:07Eso es un descalabro financiero.
34:09Exactamente.
34:09Bueno, mínimamente eso,
34:11vos tenés que ir al banco y decir,
34:12bueno, dame la tasa más baja que puedas
34:14para pagar eso.
34:15¿Y qué vas a hacer?
34:17Y no vas a seguir,
34:18no vas a salir a comer,
34:20no vas a comprar ropa,
34:20no vas a viajar.
34:21Te vas a ajustar hasta que puedas pagar todo eso.
34:24Ezequiel,
34:25hay algo que no te hayamos preguntado
34:26y que crees que la gente sepa hoy.
34:29Son 300 páginas.
34:31Yo entiendo que es difícil para todos entender,
34:35pero quisimos que todos lo entendiéramos en fácil.
34:41Por eso le pedimos que él hiciera un esfuerzo,
34:43Ezequiel hizo un esfuerzo enorme para estar con nosotros
34:46porque tenía otro compromiso.
34:49Pero la idea era que la gente pudiera comprender,
34:52más allá de interés pasivo,
34:54esto, lo otro, la morosidad, la carga,
34:57no sé qué.
34:58Y queríamos que se entendiera.
35:01Asunción finalmente es la capital de la República del Paraguay.
35:05Si bien 520 mil personas vivimos acá,
35:08la realidad es que diariamente entran
35:10de 1.500.000 a 2.000.000 de seres humanos
35:13a este pulmón financiero,
35:18estatal, de oficinas públicas, de todo.
35:22Se está hundiendo la ciudad.
35:24No estamos pudiendo invertir en lo menos,
35:26mucho menos en lo más.
35:27¿Hay algo que no te haya preguntado
35:29y que crees que es importante que la gente sepa
35:32que aparece ahora en este informe?
35:35Creo que, por lo menos por lo que se encontró ahora,
35:38hemos resumido lo más importante.
35:40Sí sería bueno que contrataciones públicas
35:42empiece a intervenir ahora.
35:44Pero dejando de lado esto,
35:46la importancia del acceso a la información pública,
35:49la importancia del control ciudadano.
35:52Nada de esto podríamos saberlo
35:54si no hubiera una ley de acceso a la información pública,
35:56que fue peleada por sociedad civil,
35:59la tamba puleada y vilipendiada,
36:02sociedad civil, organizaciones y a voz de costa.
36:04La ONG cero y todo el resto.
36:07Por eso es que le odian tanto a los ONG cero.
36:09Bueno.
36:10Porque consiguieron esta ley.
36:11Y creo que 2 más 2 es 4 en todas partes del mundo, ¿no?
36:14No es 3 ni 5, no.
36:15Así mismo.
36:16Y no olvidarse que el procesamiento de Nenecho y compañía
36:20por el tema de las compras en pandemias
36:22se dio precisamente porque se hizo pública información
36:26con la ley de emergencia,
36:29donde también las ONGs algo tuvieron que ver,
36:32haciendo presión.
36:33Se hizo público todo esto
36:35y la gente desde su casa empezó a analizar esa información
36:38y empezó a detectar los precios astronómicos
36:42que se pagaron, insisto, con deuda de pandemia.
36:46Y eso llevó al procesamiento de más de una persona.
36:50Esto es una carrera de resistencia.
36:51Esto es a largo plazo.
36:52Hay que insistir.
36:53Y como estos documentos son públicos,
36:55yo no pedí esta información para mí.
36:56Lo primero que hice,
36:57me había pasado media hora,
36:58ya la subí a la web.
37:00Controlen.
37:02El mensaje controlen.
37:02El que quiera puede entrar a mirar.
37:05En el informe,
37:07¿se ve qué obras se hicieron
37:09y si se verificaron que esas obras existan realmente?
37:13No, eso en parte está en la anterior solicitud
37:16de acceso a la información,
37:17que también está pública,
37:18donde mostraban el avance de las obras hasta ese momento.
37:22Lo que está acá es qué obras iban a ser financiadas
37:25con los 750 mil millones de guaraníes.
37:29Eso sí está.
37:31¿Y?
37:32Hay que recorrer esas obras para ver si se hicieron.
37:36Sería bueno que la gente vea
37:37si hay alguna obra que está en su barrio
37:39y si se empezó a hacer.
37:41¿Y ponen qué direcciones o en qué barrio y eso?
37:44Sí, sí, sí, están.
37:46¿Y cuáles son?
37:47A ver si podemos poner esto en pantalla.
37:49Eso está en los prospectos de endeudamiento, ¿no?
37:52Este era para el G8.
37:54Claro, ahí está, por ejemplo.
37:55Cuenca de desagüe pluvial en Ayala de Lasquez,
37:58en España 2,
38:00en San Antonio y General Santos,
38:03en Santo Domingo,
38:04en Terminal,
38:06en la Universidad Católica,
38:08en San Pablo,
38:09en Abasto.
38:13¿Hay más abajo?
38:15¿O hasta ahí nomás?
38:16No, no, hay varias más.
38:17O sea, con cada uno de los bonos está indicado
38:19para qué se usa.
38:21Este es para el G8.
38:22Sí, y así con cada uno de ellos.
38:24Esta es la intención.
38:26Esa es la intención.
38:27Es lo que dijo el intendente en el hecho esta mañana.
38:28Es el para qué se endeudaron.
38:31Claro.
38:31¿Cómo lo gastaron?
38:32Ahora hay que cotejar.
38:33Claro, según él es agua de otro pozo.
38:35Pero es muy difícil.
38:36¿Cómo va a ser agua de otro pozo?
38:38Si nos endeudamos para esto,
38:40ese dinero es para esto.
38:42En esta radio, esta mañana,
38:43él dijo, no,
38:45y digo, yo voy a ser literal,
38:47yo no puedo endeudarme para gastos corrientes.
38:50Sí puedo endeudarme para obras.
38:51Yo me endeudé para obras.
38:53Es la pura verdad.
38:54Él se endeudó para obras.
38:55Lo que no cuenta,
38:56es lo que dijo el Contralor.
38:58Esa deuda,
38:59en la cual se endeudó para obras,
39:00la mandó a una cuenta única,
39:02y en la cuenta única,
39:03pagó salarios,
39:04pagó esto,
39:04pagó lo otro,
39:05y viva la pepa.
39:06O sea, bicicleteo.
Sé la primera persona en añadir un comentario