- hace 2 días
El senador independiente Eduardo Nakayama y el experto en temas internacionales, Dr. Mario Paz Castaing, comentaron sobre el “revés” que sufrió la candidatura del canciller Rubén Ramírez Lezcano para la secretaría general de la Organización de Estados Americanos (OEA). Nakayama interpretó el cambio de votos de los países como una suerte de “contrapeso” a las políticas arancelarias del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, con sus vecinos México y Canadá. Por su parte, Paz Castaing dijo que la candidatura “nunca fue sólida” y señaló que el pacto se dio el fin de semana pasado en Montevideo, durante la asunción de Yamandú Orsi como nuevo presidente de Uruguay.
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00:00Bienvenida al doctor Mario Paz, gracias Mario.
00:01Una vez más, estamos contigo y con la audiencia de ABC TV, un placer, como siempre.
00:07Vamos a hablar del tema de la candidatura para Vaya la Vaya y también el senador Eduardo Macallama ya está en línea.
00:14Hola Edu, gracias por atendernos, muy amable de tu parte.
00:17¿Qué tal Enrique? Muy buenas noches también para Mario Paz, alguien es tuyo y para toda la teleaudiencia.
00:22Gracias por atendernos, Eduardo.
00:24Bueno, vos sabes que Eduardo, voy a empezar contigo por una cuestión de conectividad, ¿verdad?
00:28De la cuestión del Zoom.
00:32¿Cuál es tu primera evaluación sobre la, creo que prácticamente segura, caída de la candidatura de Rubén Ramírez Descano a Secretaría General de la OEA?
00:42¿Qué opinas?
00:44Bueno, realmente lamento mucho, Enrique, que se haya tenido este revés en la última semana y media, por decirlo de alguna forma.
00:55Bueno, porque hasta incluso inicio de este año se tenía un muy buen panorama de lo que era la candidatura de Rubén.
01:05Personalmente considero que una persona muy preparada, que una persona que podría haber honrado muy bien ese lugar, ese espacio en la organización de Estado americano.
01:16Y sobre todo para poder hacer un poco escuchar la voz de Paraguay, que es muy importante, no solamente en el contexto actual, sino sobre todo como país mediterráneo.
01:29Muy pocas veces un país como nuestro, desde el punto de vista geográfico y geopolítico, tiene la posibilidad de postularse a un cargo como este.
01:40Y nosotros independientemente al partido, al color, a todo, al menos te hablo en mayoría, en gran mayoría, hemos visto de esta manera y acompañado de esta forma.
01:52Y algo similar ocurrió con la candidatura de Moreno Rodríguez, cuando era para el tribunal, allí también en Washington, y donde también acompañamos esa postulación.
02:06Nosotros hemos visto esto como una oportunidad país, por decirlo así.
02:09En las ocasiones que me ocupo a mí también conversar con algunos actores en Washington, tanto embajadores de otros países ante la OEA, como también otros diplomáticos, les presenté de esa forma, como que independientemente a los partidos políticos, aquí había un cierto consenso de que a Rubén teníamos que acompañarlo.
02:33Y lamentablemente, como te digo, sucedieron algunas cosas que quizá no estaban dentro de lo previsto y que finalmente dieron este revés a último momento.
02:47Sobre todo de Brasil, que sabemos que es un peso muy importante dentro de la OEA, es el segundo país más importante.
02:55La mayoría de las organizaciones e instituciones dentro del sistema interamericano tienen o se equilibran generalmente con un representante de los Estados Unidos y otro de Brasil.
03:08Así es del Colegio Interamericano de Defensa, así es varios de los organismos.
03:14Y bueno, entonces creo que en este caso eso fue, digamos, el detonante que hizo que finalmente la candidatura de Rubén pierda este vuelo a un tiempo ahora.
03:25Bueno, antes de escuchar un poco las consideraciones de Mario, Edu, ¿qué te parece que pasó? ¿Qué pasó con Brasil? ¿Qué ocurrió ahí?
03:38Bueno, yo pienso que las últimas decisiones tomadas por el gobierno de Estados Unidos, en el sentido de los aranceles que ha impuesto a sus dos grandes vecinos,
03:51a Canadá y a México y que ha amenazado también con extender a otros países del hemisferio, hicieron que de alguna forma, por una afinidad ideológica que existe entre Lula y Claudia Sheinbaum,
04:07quizá haya servido eso como una excusa como para decir, bueno, aquí tenemos que hacer un contrapeso, porque no me parece una casualidad, sino más bien una causalidad,
04:19que de la mano de Brasil también hayan seguido esa misma línea Uruguay, Chile, ¿verdad?
04:27Bolivia y el otro país que ayer había anunciado eso, perdón, Bolivia y Bolivia, que tienen a su vez una visión muy similar en relación a Venezuela,
04:40Enrique, en el sentido de que, a excepción de Gabriel Boric, que ha tenido una posición más crítica en relación a las elecciones,
04:51el resto de los países tomó de una forma mucho más flexible lo que fue la elección y algunos de ellos incluso estuvieron presentes en la toma de posesión de Nicolás Maduro
05:03y a eso se le suma México, que hoy también ha sumado, digamos, su apoyo a la candidatura del representante de Surinam
05:12y de la misma manera lo han hecho otros representantes también como Guatemala, que tiene también una afinidad ideológica
05:19y creo que lo ha hecho también Costa Rica.
05:24Mario, tu valoración, mismo esquema de preguntas.
05:28Correcto, sí. Casi, casi te diría que estoy en un gran porcentaje coincido con las expresiones del senador Nakayama.
05:40Le agregaría algunas cosas desde mi punto de vista particular.
05:47Nunca fue una candidatura sólida la nuestra en el sentido de que estaba ganado el partido.
05:54Siempre dijimos que había un piso creíble entre 12 y 14 votos, una suerte de neutralización de ambas candidaturas.
06:06No olvidemos que el señor, vamos a llamarlo así sin pronunciamientos idiomáticos, el señor Alberto Randín,
06:14o Randín, canciller de Surinam, fue nada más y nada menos que 10 años, desde el 2005 hasta el 2015, secretario general adjunto de la OEA.
06:30Sumado a eso, que Surinam es un país rico en minerales, pausita, oro, petróleo, etc.
06:39O sea, riquezas muy valoradas.
06:43Y una circunstancia quizás única, es el país menos poblado de América del Sur, la ex-Huayana holandesa.
06:50Lo que Surinam es la ex-Huayana holandesa.
06:54Tiene apenas 600.000 habitantes, más o menos, en una extensión territorial de 165.000 y pico de kilómetros cuadrados.
07:03Limita con Brasil, limita con el Atlántico y con todo ese mundo que es el Caribe.
07:11Supuestamente, él tenía 14 votos consignados desde siempre del Caricom.
07:17Pero, tenía una posición política, como lo señaló el senador, muy favorable a dialogar con Maduro, a dialogar con Díaz Camel, a dialogar con los Ortega, ahí en Nicaragua.
07:34Y ahí entramos en las variables.
07:37Ahí entramos en las variables de la coyuntura internacional, porque no hay que mezclar los planos.
07:44Una cosa es la relación bilateral y otra cosa es la coyuntura internacional.
07:50Yo creo que tenemos excelentes relaciones bilaterales con los países que estamos acá.
07:54Brasil, Uruguay, tenemos excelentes relaciones, pero eso no significa que los intereses de esos países estén vinculados a la realidad inmediata.
08:05Porque hoy vivimos, como ya lo dijimos varias veces, vivimos tiempos muy provisorios, muy condicionantes.
08:15La realidad es de un momento y en una sociedad líquida que cambia constantemente, las posiciones también varían.
08:22Y eso no, sumado quizás a algunos errores de cálculo, yo en lo más íntimo creo, y eso con respecto a la designación que se hizo a fines del año pasado, a septiembre, octubre del año pasado,
08:40del destacado y notable jurista paraguayo Diego Moreno Rodríguez, como ya lo señaló el senador,
08:47a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, por primera vez un jurista paraguayo ocupa un espacio de uno de los activos más importantes que tiene la OEA hoy.
09:00En otras cosas medio que ha declinado la OEA, pero en estas cosas sí sigue siendo importante,
09:07Comisión Interamericana, Corte Interamericana de Derechos Humanos, y ahí se lo designó a un paraguayo,
09:14de notable jerarquía, conocimiento, capacidad y reconocimiento de la trayectoria.
09:21Yo me dije en ese momento, porque en ese mismo, diez días antes de la designación de Moreno,
09:28se lanza la candidatura del canciller paraguayo a Secretaría General de la OEA,
09:32y me dije, ¿será que nos van a dar dos designaciones conjuntas a dos paraguayos notables de capacidad,
09:41uno ya designado y otro a designado?
09:44Tenía mis dudas, me surgieron mis dudas por la composición de cómo se manejan los juegos políticos,
09:51dentro de un organismo internacional como la OEA, pero después, con el avance de las informaciones que uno accede,
10:02que te dicen que había doce, trece, catorce votos, bueno, esa inferencia se me pasó,
10:09pero hoy la traigo de vuelta y me parece que, no digo que sea el motivo,
10:14porque este es un conjunto de cuestiones que hacen a esta decisión,
10:18pero sí creo que forma parte de los componentes.
10:22Dos paraguayos en dos lugares, uno político y uno jurisdiccional, no es tan sencillo, no es tan fácil.
10:30Y más para un país como el nuestro, que está necesitando visibilidad,
10:35que ya nos dieron el lugar en la corte, yo dudaba que nos dieran dos.
10:39Esa era mi duda, pero fuera de eso, aparte de eso, yo ahí voy a la coyuntura internacional,
10:47sí, claro, las medidas de Trump, desde a partir del 8 de enero cambiaron el escenario,
10:54y creo que este movimiento de cambio en los votos que se dieron entre ayer y hoy,
11:01fue pactado este fin de semana en Montevideo, fue pactado este fin de semana en Montevideo,
11:07Lula encabezó esa fuerza, es el líder natural de la izquierda, o del pensamiento progresista,
11:13no hablemos de izquierda, del pensamiento progresista,
11:16y creo que él, afectado por las medidas de Trump en el orden de las migraciones, que él mismo resistió,
11:24lo de Petro, que también tuvo sus problemas migratorios,
11:28los problemas arancelarios, que ayer Donald Trump fue categórico,
11:33todos los que exporten a Estados Unidos van a ser arancelados,
11:37y los que quieran arancelarnos más, nosotros los vamos a volver a arancelar,
11:41o sea, hay una política muy proteccionista, que está afectando, y nos va a afectar continentalmente,
11:50ya nos afectó en las exportaciones ciberúrgicas de hierro y acero,
11:56que ya están grabadas, Argentina le vendía muchísimo acero argentino y hierro,
12:04y hoy tienen con un gravama muy importante,
12:08probablemente el 2 de abril se graben las carnes, ahí vamos a entrar probablemente nosotros también,
12:14entonces, todo ese conjunto de cosas, de cuestiones,
12:18se tienen en cuenta a la hora de decidir, y Lula, que tiene un liderazgo natural ahí con el reciente presidente uruguayo,
12:27Yamandú Orsi, estaba Pepe Mujica,
12:29hubo ahí, yo creo, un acuerdo que lideró Lula,
12:34y le cambió el voto, me sorprende el voto de Boric,
12:38Sí, como señaló el senador Nacallama,
12:41me sorprende porque él tiene una posición antimaduro desde ya,
12:45desde el principio, desde que se inició la cuestión.
12:47Ahí yo voy a entrar un poco con Eduardo,
12:50una cuestión que me parece que,
12:53creo que los dos están coincidiendo,
12:55pero Edu,
12:57vos sabés que voy a disentir un poco,
13:00Mario,
13:01yo creo que el tema Maduro,
13:03no es,
13:04es el tema Trump,
13:05el tema,
13:07la política de Donald Trump en general,
13:09aranceles,
13:10pero también la política de Donald Trump en general,
13:13y,
13:14por eso,
13:15creo que está claro que hay una línea común,
13:20entre México,
13:22que está particularmente afectado,
13:24creo que el voto canadiense está cantado,
13:26que va a ser contra cualquier cosa que apoye Estados Unidos,
13:29y Lula en esta posición de liderazgo,
13:34y en eso sí coincido contigo.
13:37Ahora,
13:37donde yo entro,
13:39Eduardo y Mario,
13:40y empiezo contigo,
13:41Eduardo,
13:41es,
13:42pero esto también significa,
13:45un fallo notable de nuestra inteligencia,
13:49en el sentido de la recepción de informaciones de otras cancillerías,
13:54acerca de cuáles son las preocupaciones de los demás ministerios relacionados,
13:59en los exteriores del continente,
14:01para mantener una posición tal o cual,
14:07¿verdad?
14:07Y creo que ese fallo explica cómo,
14:12en eso no descarto la hipótesis que está trayendo acá Mario,
14:17se nos,
14:18se nos presenta de sorpresa este,
14:22entre comillas,
14:22cambio,
14:23¿verdad?
14:23Y peor sería si nos fuera de sorpresa,
14:26sería todavía peor de lo que estoy diciendo.
14:28¿Qué opinás de eso,
14:30Eduardo?
14:31Mira,
14:32primero,
14:33decirte que lo que señaló Mario Paz,
14:37para complementar lo que yo venía diciendo,
14:39es mil por ciento de acuerdo,
14:40pero totalmente de acuerdo con todas las consideraciones de él,
14:45incluso el tema de la doble candidatura,
14:48por decirlo de alguna forma,
14:50era para la Corte de la América y para la titularidad de la OEA,
14:55era como pedir demasiado para Paraguay,
14:58de no estar en el escenario,
14:59a tener dos espacios,
15:00también eso es algo a tener en cuenta.
15:02Ahora,
15:03en relación a qué podría haber hecho la Cancillería o nuestro país,
15:09en este caso,
15:10para fortalecer más la candidatura,
15:13yo creo que el Canciller hizo lo que estaba a su alcance,
15:16¿verdad?
15:17Hay cuestiones que escapan totalmente a lo que él pueda hacer,
15:21y una de ellas,
15:23y creo que todos escapan a lo que es,
15:26digamos,
15:27la decisión del actual gobierno de los Estados Unidos,
15:30creo que es casi impredecible,
15:33¿verdad?
15:33En un momento,
15:35donde estamos al menos una semana,
15:37donde se llevó a cabo aquella reunión,
15:39en el Salón Oval,
15:41entre Trump y Selecchi,
15:42por ejemplo,
15:43donde hasta minutos antes se creía que se cerraba el acuerdo,
15:47y posteriormente fue otro resultado,
15:50¿verdad?
15:50Yo no voy a entrar a hacer una valoración,
15:52de si quién estuvo bien,
15:53ni mal,
15:53ni nada,
15:53sino simplemente,
15:55y esto es algo que yo hablé con gente de Washington,
15:57y me dicen,
15:58¿verdad?
15:59Es impredecible,
16:00nadie puede saber,
16:02porque parte de la estrategia de Trump,
16:04es que no se sepa que él va a hacer,
16:06o sea,
16:06él juega con eso,
16:09de manera a,
16:10como él mismo dijo,
16:11en más de una ocasión,
16:13estar 10 jugadas adelantadas al resto,
16:15¿verdad?
16:15Ahora,
16:17a mi modo de ver,
16:18hubo un cambio paradigmático,
16:21en lo que es el liderazgo de Estados Unidos a nivel global,
16:27en primer lugar,
16:28a nivel del hemisferio occidental,
16:31en segundo lugar,
16:32porque se tiene un divorcio prácticamente hoy con lo que es Europa,
16:36y también a nivel regional,
16:39¿verdad?
16:39Porque ese divorcio se da primero con sus dos vecinos,
16:43¿verdad?
16:43Con Canadá y con México,
16:44¿verdad?
16:45Yo no voy a entrar tampoco a decir,
16:48está bien,
16:49está mal,
16:49eso va a entrar a,
16:51a formar parte,
16:52otro análisis,
16:53que ahora no corresponde,
16:56simplemente digo,
16:58de que esa coyuntura inesperada,
17:01no podía ser prevista necesariamente,
17:04con esa,
17:05con ese nivel de detalle,
17:07por nuestro candidato,
17:09en este caso,
17:10Rubén,
17:10la pide el escándalo,
17:11¿verdad?
17:11Ni tampoco,
17:13podía ser prevista,
17:14cuál iba a ser la reacción,
17:16de estos otros,
17:17países,
17:18como bien lo dijo,
17:20este,
17:20Mario Paz,
17:21coincido también con el 100%,
17:23este apoyo,
17:24que terminó por,
17:26alejar a Rubén Ramírez,
17:28el escándalo,
17:29de la titularidad de la OEA,
17:32estoy seguro,
17:33que se cocinó en este video,
17:34en la sesión de,
17:36este,
17:37asunción de Yamandú Orsi,
17:38a la presidencia,
17:39¿verdad?
17:40Porque,
17:40Yamandú Orsi,
17:41tomó,
17:42varias,
17:43decisiones,
17:44y,
17:44está concatenado,
17:45y está necesariamente ligado,
17:49Enrique,
17:49porque fíjate que,
17:50él,
17:51él anunció inmediatamente,
17:53que no,
17:53no reconoce a Alguno González,
17:55como,
17:56como presidente de Venezuela,
17:58¿verdad?
17:58Entonces,
17:59hay una serie de cuestiones,
18:01que hacen,
18:02a que,
18:03por ejemplo,
18:04Claudia Shenmue,
18:05como bien vos dijiste,
18:06el país latinoamericano,
18:09más indirectamente,
18:10o primeramente,
18:11afectado por esta,
18:12por esta,
18:12por esta suba de aranceles,
18:15o de tarifa,
18:16en,
18:17de los Estados Unidos,
18:18entonces,
18:19hace que,
18:20por una cuestión natural,
18:21como dijo Mario,
18:23Lula se incline,
18:24a favor de ese eje,
18:26¿verdad?
18:26y diga,
18:27bueno,
18:27nosotros tenemos que ir en contra,
18:28de lo que es la balanza de Estados Unidos,
18:30si Estados Unidos va hacia acá,
18:32nosotros tenemos que hacer el contrapeso,
18:33y como vos dijiste,
18:35el voto de Canadá,
18:36está cantado,
18:36que va a ser también en contra,
18:38¿verdad?
18:38O sea,
18:38evidentemente,
18:39vamos a tener aquí,
18:41una potencia,
18:43que va a ser Estados Unidos,
18:45que va a seguir manteniendo,
18:46quizá,
18:46algunos votos,
18:48¿verdad?
18:48Algunos países centroamericanos,
18:50algunos países,
18:51del Caribe,
18:52no muchos,
18:53pero la mayoría,
18:55ya se ha decantado,
18:57por la candidatura,
18:59del representante,
19:00es un inal,
19:00por lo que yo veo,
19:01ya de una manera irreversible.
19:03No,
19:03yo coincido,
19:05que esto,
19:05sinceramente,
19:06me parece difícilmente reversible,
19:08o sea,
19:08me parece que,
19:09muy difícilmente reversible,
19:10pero,
19:11quiero plantear dos cuestiones,
19:14a ver,
19:14yo no estoy disintiendo,
19:15con el análisis,
19:16que ustedes están haciendo,
19:17al contrario,
19:17me parece que,
19:18que están muy bien fundados,
19:21en la lectura de la realidad.
19:23Ahora,
19:24yo,
19:24yo lo que estoy haciendo,
19:26es un reclamo,
19:28a nuestra Cancillería,
19:30en el sentido,
19:32de no tener,
19:34una,
19:35un servicio de inteligencia,
19:37adecuado,
19:37y,
19:38no quiero,
19:39fantasear sobre el tema,
19:40para mí,
19:41el punto es simple,
19:43y,
19:43voy a usar,
19:44Eduardo,
19:44una,
19:45que estaba anotando,
19:46mientras vos estabas hablando,
19:46una cuestión que vos planteaste,
19:49o sea,
19:50Donald Trump,
19:50efectivamente,
19:51muchas veces,
19:53trabaja con la idea,
19:54de la imprevisibilidad,
19:56pero,
19:56cualquiera,
19:58que tenga,
19:58un seguimiento,
19:59más o menos,
20:00sistemático,
20:01de lo que,
20:02dijo en campaña,
20:04y,
20:04de lo que,
20:05planteó,
20:06como desarrollo político,
20:07en los últimos cuatro años,
20:08que estuvo,
20:09como líder de la oposición,
20:12sabía,
20:13perfectamente bien,
20:14o,
20:14digamos,
20:15había,
20:16suficientes elementos,
20:16para suponer,
20:17que iba a hacer,
20:18lo que está haciendo,
20:20porque,
20:20es lo que dijo,
20:21que iba a hacer,
20:23eh,
20:24a donde quiero llegar,
20:25con esta valoración,
20:26de Trump,
20:27a que,
20:28eh,
20:29nuestra cancillería,
20:30a mi juicio,
20:32trató de jugar,
20:33a dos puntas,
20:33yo lo estoy haciendo,
20:35crítico,
20:35estoy haciendo esto,
20:37estoy haciendo esta crítica,
20:38en redes sociales,
20:39también,
20:40y este jugar,
20:41a dos puntas,
20:42es lo que nos,
20:43restó,
20:43credibilidad,
20:45de los dos lados,
20:46porque,
20:47eh,
20:48nosotros podemos perder la elección,
20:50con el voto de Estados Unidos,
20:52con el voto de Argentina,
20:53con el voto de El Salvador,
20:55pero nos quedamos en una posición fortalecida,
20:57fortalecida en términos fácticos,
21:00y podemos,
21:01eh,
21:02o sea,
21:03eh,
21:03¿pero qué nos quedamos ahora?
21:06Y pido disculpas por lo que voy a decir,
21:07porque,
21:08yo no,
21:08no,
21:09no pretendo menoscabar la capacidad de Rubén,
21:11al contrario,
21:12eh,
21:13coincido yo con ustedes,
21:14que él es un,
21:15un tipo muy preparado para esto,
21:18lo que estoy diciendo es,
21:20estamos pagando las consecuencias de,
21:22perdón,
21:22voy a usar la expresión muy de la calle,
21:24de camalotear por ahí,
21:26eh,
21:27y estamos viendo a ver por dónde entra nuestro,
21:31eh,
21:31por dónde podemos meter nuestro piecito,
21:33y yo creo que,
21:34así no se debe manejar un país serio,
21:39eh,
21:39yo creo que un país serio se tiene que manejar con unas políticas que sean previsibles y precisas,
21:48y no estar que,
21:48no,
21:49que si estoy acá con el globalismo,
21:51estoy acá,
21:51no,
21:51no,
21:51no,
21:51espera un momento,
21:52¿dónde estás parado?
21:53Y si había algún elemento que pudiera contribuir a la candidatura paraguaya,
22:00ese elemento sería un posicionamiento preciso,
22:03pero ni siquiera podemos ofrecer eso.
22:06Sé que lo que estoy diciendo es una cuestión marginal a los elementos que ustedes plantearon,
22:10que para mí son los centrales,
22:12pero también quería decir que,
22:14eh,
22:15no,
22:16no te pueden madrugar,
22:19eh,
22:20sin que vos hayas planteado,
22:23una batalla digna.
22:26A eso es a donde yo voy.
22:27Y ahora nosotros quedamos,
22:30eh,
22:30perdón,
22:31voy a,
22:31voy a ser muy malo,
22:32y quedamos como un país,
22:34como un país irrelevante,
22:35no tiene relevancia,
22:37no,
22:38ese para mí es el,
22:39el golpe que estamos recibiendo acá,
22:41no que Rubén pierda la elección,
22:42sino que pierde la elección por irrelevante.
22:46Eh,
22:46perdón,
22:47quería señalar.
22:48Yo debería disentir contigo.
22:50Pero por favor,
22:50metíale tranquilo.
22:51Este,
22:51no creo,
22:52no creo que nuestra posición sea irrelevante.
22:56Creo que el problema es un alineamiento ortodoxo.
23:01O sea,
23:02nos alineamos ortodoxamente sin fisuras.
23:05Y cuando en el orden internacional vos ya sos tan previsible para los demás,
23:12cuando las relaciones internacionales son de intereses,
23:16y fundamentalmente de intereses coyunturales que se dan en el momento,
23:20y que convergen en ese momento,
23:23bueno,
23:24vos tenés que ser,
23:25en la política exterior,
23:26previsible para tus compatriotas.
23:29Lo que querés hacer afuera está confirmado y ratificado por tus pretensiones
23:34y por la defensa de tus intereses.
23:37Pero para lo demás,
23:39tenés que ser un poco imprevisible,
23:41en el sentido que no tenés que estar tan alineado,
23:44porque ese alineamiento te va a costar si aspirás a cargos de este nivel,
23:49como lo que estamos enfrentando ahora.
23:52Son errores de cálculo.
23:54Yo creo que son errores de cálculo,
23:55y quizás nos enseñen en la lección que tenemos que aprender.
24:01Porque finalmente,
24:03¿cuál es el antecedente inmediato que tenemos a una candidatura paraguaya de este nivel?
24:08La embajadora Leila Rachid,
24:10hace exactamente 20 años atrás,
24:142005,
24:15ella también terció para ser candidata a la Secretaría General,
24:20pero no llegó nunca a la votación.
24:23Hubo el tino en ese momento,
24:27creo que era el gobierno de Nicanor,
24:28señor Nicanor,
24:29y se retiró la pretensión.
24:31Si mal no recuerdo,
24:32a lo mejor estoy transcordado y mezclo los tantos.
24:35Pero hubo una salida,
24:38vamos a decir,
24:40elegante,
24:41digna,
24:42oficial.
24:43Lo mismo le aconsejaría hoy a los que están alrededor del canciller Rubén Ramírez,
24:49y al gobierno,
24:49en una palabra,
24:50que lo digno sería en este momento retirar la candidatura,
24:54lo aconsejable sería,
24:56y bueno,
24:56finalmente será la decisión de quienes tienen hoy el vado de las relaciones internacionales del país,
25:04seguir o no en esta lucha.
25:06Eduardo,
25:07tu valoración,
25:08mismo tema.
25:10Sí,
25:10coincido con Mario también,
25:12Enrique,
25:13y quiero agregar otro elemento que me parece muy importante para argumentar también a favor de su tesis,
25:21¿verdad?
25:21Después de esta candidatura,
25:26realmente desaparece,
25:29o sea,
25:31en eso estoy mil por ciento de acuerdo contigo,
25:33ya terminó eso,
25:34no es que vos,
25:35ah,
25:35me quedé con el apoyo de Estados Unidos a Salvador,
25:37no,
25:38eso desaparece al día siguiente de la elección,
25:41el nuevo secretario general va a ser el de Surinam,
25:45y todo el mundo se olvidó ya del resto,
25:47¿verdad?
25:48Yo celebro por una parte que,
25:50este,
25:51Rubén Ramírez Lescano va a permanecer más tiempo,
25:54seguramente al frente de la Cancillería,
25:56que es uno de los,
25:58de los hombres fuertes del gabinete,
26:00yo te diría uno de los más sólidos en cuanto a,
26:03el acompañamiento que hace al presidente y a la política,
26:07no solo exterior,
26:07sino también interna del país,
26:09¿verdad?
26:10Pero,
26:11sobre todo quiero argumentar por qué me parece que,
26:14lo que hicieron estuvo bien,
26:17porque como dice Mario,
26:19acá vos no podés salir a tener una posición demasiado ortodoxa,
26:22si estás pugnando por un cargo de secretario general,
26:26¿verdad?
26:27Ahora,
26:27si vos estás pugnando el equivalente a miembro de un cuerpo legislativo,
26:34o lo que fuese,
26:35vos podés tener cualquier posición y no hay problema,
26:38vos podés ser anti-aborto,
26:40podés ser pro-aborto,
26:41podés ser anti-tal cosa,
26:43pro-tal cosa,
26:44anti-vida,
26:44lo que fuese,
26:45y vas a tener una alícuota parte del electorado que te va a votar.
26:49En este caso,
26:50cuando vos apirás un cargo ejecutivo,
26:52¿verdad?
26:53Hay cuestiones que vos no podés entrar a chocar muy frontalmente,
26:57y esa fue una de las piedras angulares,
27:00digo bien,
27:00de la política exterior paraguaya,
27:02desde Don Carlos Antonio López en adelante.
27:04Nosotros hemos tenido una política pendular con el Brasil y con la Argentina,
27:08¿verdad?
27:09Al igual que el caso uruguayo,
27:11¿verdad?
27:11Que somos países o estados tapones,
27:15donde incluso te digo que eso se traslada al campo futbolístico,
27:19porque por eso la sede de la Conmebol está en asunción,
27:22¿verdad?
27:22No es por otro motivo,
27:24sino por la desconfianza que existe entre Brasil y Argentina,
27:27desde la época de Joan Avelange y Rondon a la Argentina,
27:31que lo ponen a un tipo como Leo para decir,
27:33bueno,
27:34encárgate vos de ser el árbitro entre nosotros,
27:36y este llevar adelante,
27:38digamos,
27:39esta administración.
27:41Yo creo que la posición de Paraguay,
27:44como se presentó ante esta candidatura,
27:47fue esa,
27:48¿verdad?
27:48Tratar de mediar un poco entre el bloque,
27:52sin que haya ocultado Rubén su preferencia,
27:56porque él fue muy claro y tajante en varios pasajes que le pudo a él,
28:01digamos,
28:02participar,
28:03pero creo que,
28:04y déjame decirte una cosa,
28:06decirle que me parece que fue un error.
28:09Creo que el viaje a los Estados Unidos para la asunción de Donald Trump fue un error.
28:16Yo creo que eso se esforzó de una manera que se dejó,
28:23quedó expuesto,
28:24digamos,
28:25no solamente el caso del presidente y su investigadora,
28:28que era innecesario esconderlo de esa forma,
28:31sino creo que sobre todo allí perdió puntos nuestro canciller en su candidatura.
28:36Es algo que yo pienso en lo más profundo,
28:40que creo que fue un error,
28:42porque quiera ser o no,
28:44la vuelta,
28:47digamos,
28:48a nuestro país,
28:49no fue,
28:50digamos,
28:51triunfalista,
28:52sino inmersa de una serie de cuestiones,
28:56cuestionamientos,
28:57crítica y demás.
28:58Yo personalmente no habrás leído una crítica que quise a eso,
29:02porque me pareció innecesario,
29:05fuera de todo lo que ya había pasado,
29:08tirar más leña al fuego.
29:09Un solo comentario negativo no dice,
29:11ni a lo del presidente,
29:13porque justamente yo estaba viendo que eso podría perjudicar la candidatura del canciller,
29:18y creo que eso empezó a ser un desbalance,
29:21y a partir de allí fue una cuesta abajo,
29:25hasta lo que hemos tenido en estos días,
29:27con la decisión de muchos países de abandonar la candidatura.
29:30Tengo que irme a una pausa,
29:33te pido a vos que te quedes,
29:35no te vayas a ir,
29:37mi querido Eduardo,
29:38y te puedes quedar,
29:40¿verdad?
29:40O sea,
29:41tú he dicho sí,
29:42claro,
29:42sin problema.
29:42Pero antes de irnos a la pausa,
29:44Iván,
29:45me vas a disculpar,
29:45voy a violar el protocolo,
29:48pero yo anoté tres cosas que me parecen importantes,
29:50sí,
29:50por cuestión de continuidad nomás,
29:52después,
29:52después,
29:52por supuesto,
29:53podemos seguir comentando.
29:54Primero,
29:55yo creo que el error estuvo en justamente,
30:00que no nos plantamos en ninguna ortodoxia,
30:03nos plantamos en la idea de estar en el medio.
30:08Ahora,
30:08¿por qué para mí esto es un error?
30:10Yo no sé si eso de plantarnos en uno de los dos lados
30:14iba a resultar en la elección,
30:16pero sí iba a resultar en lo que viene ahora.
30:22Porque acá,
30:24y dicho todo lo que se explicó acerca de cómo actúa Donald Trump,
30:29yo quiero recordarle a la gente que nos está viendo,
30:32estimados amigos y amigos,
30:34que Donald Trump acaba de retirar a Estados Unidos de la Organización Mundial de la Salud,
30:40retirar a Estados Unidos de la Organización de Naciones Unidas de Derechos Humanos,
30:45de la Organización de Naciones Unidas para Refugiados,
30:48del Acuerdo de París.
30:50Y está planteando la administración,
30:54todavía no el presidente,
30:56pero sí ya la administración,
30:58salir de la OTAN,
31:01de la Organización de Tratado del Atlántico Norte,
31:04y salir de Naciones Unidas.
31:07Ese es el nivel.
31:08En consecuencia,
31:10y ahí va mi segunda valoración,
31:12no, no, no,
31:13nosotros teníamos que habernos jugado,
31:15porque lo que va a pasar ahora,
31:17si triunfa,
31:19y creo que está todo para que triunfe el de Surinam,
31:22es que Estados Unidos va a desfondar a la OEA.
31:26La OEA va a ser convertida en uno de los organismos más irrelevantes de lo que ya es,
31:31porque Estados Unidos,
31:33que es el principal aportante,
31:34va a decir,
31:35yo por qué tengo que pagar a un agente de Sheinbaum o de Lula,
31:39no tengo por qué pagar,
31:40¿qué paguen ellos?
31:41Y en consecuencia,
31:45el tercer punto,
31:47es que ahora,
31:49ni siquiera vamos a tener la ventaja
31:52de habernos jugado por la ortodoxia,
31:55ni siquiera eso.
31:57Porque,
31:58y eso es lo que yo le estoy reclamando al canciller,
32:00porque no somos confiables ahora,
32:02ni para Estados Unidos,
32:03ni para Brasil,
32:04no somos confiables.
32:05Y eso es un asunto que se paga profundamente en la vida personal,
32:09pero también en la vida nacional de los países.
32:13que no somos confiables,
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