00:00La Dirección de Derechos Único entonces es, o sea, cuando hay un lío que involucre a comunidades originarias,
00:08los fiscales requieren por ley un dictamen de ustedes.
00:12Sí, sí, en realidad es en todos los delitos que se cometen siendo ellos autores o siendo ellos víctimas.
00:22Bueno, y yo te quiero hablar acá de la comisión de varios delitos.
00:26Sí.
00:26Y demás está decidir, pero te aclaro nomás mi querida Dora, que yo tengo una posición retomada sobre este tema.
00:35O sea, no estoy neutro acá.
00:40La obstaculización del tránsito terrestre y la obstrucción de la vía pública,
00:48esos son delitos tipificados y penados en el Código Penal.
00:52¿Por qué tienen impunidad estas personas que cierran la avenida Artigas en forma periódica desde hace años?
01:00El tema es que la legislación de protección de los indígenas está en el convenio 169 de la OIT
01:09y que considera una intervención del Estado como una criminalización de la protesta y de la pobreza.
01:23Entonces, sí, la parte penal, o sea, el derecho penal tiene que ser lo último a lo cual se recurre.
01:34Es muy difícil, sobre todo, la privación de libertad de los indígenas,
01:41porque una vez que se institucionaliza, o sea, que son privados de su libertad,
01:48ellos pierden su cultura, sus valores, se les transmiten distintos tipos de enfermedades
01:56y cuando salen de ellas es imposible, en muchos casos, en la mayoría, resocializarle.
02:04Entonces, como nosotros firmamos un convenio internacional,
02:09entonces nos debemos a eso.
02:13Y como este es un problema social, con base netamente social,
02:19porque ellos tampoco están porque quieren, están por muchas promesas también que no le cumplieron.
02:28Es un tema tan complejo que tiene tantas aristas,
02:32porque esta migración a la ciudad también es el producto de la desapropiación de sus tierras,
02:43de los alquileres de la tierra, que es una manera también de desapropiarles.
02:49Hay un debilitamiento de los líderes indígenas,
02:57que es la mayor preocupación que tiene que tener el Estado paraguayo
03:01de fortalecer las autoridades de los indígenas.
03:05Ahora, Nora, yo tengo que plantear acá, viste que estaba anotando,
03:09así que tengo algunas cosas que quiero plantearte.
03:12Dice nuestra Constitución que efectivamente tenemos que,
03:20el Estado paraguayo tiene que respetar las vivencias culturales de las comunidades
03:30autodenominadas originarias.
03:32Siempre que, y esto es lo que no tenemos que olvidar, ¿no?
03:39Sí.
03:40No se contrapongan a la Constitución del Paraguayo.
03:43Porque aquí, Dora, somos todos paraguayos.
03:47Sí.
03:48Ellos también.
03:49Yo comprendo perfectamente.
03:50En consecuencia, lo que está ocurriendo es que se usa un convenio internacional leonino,
03:58que hoy ya me explicaban lo que significa, después voy a contar.
04:01Sí, yo sé.
04:02Para justificar que estas personas no cumplan la ley y que estén por encima de la ley.
04:18Esto es un privilegio.
04:19Acá hay paraguayos que pagan impuestos para que la avenida Artigas se pueda utilizar
04:25para trabajar o para el ocio, pero pagan impuestos para eso.
04:32Y estos violan el Código Penal con impunidad.
04:40Y ahora sabemos que la impunidad viene por un acuerdo internacional.
04:44Pero ese acuerdo internacional, a mi modo de ver, es inconstitucional.
04:47Lo que pasa es que ninguna ley interna se puede oponer a ese convenio.
04:54Y nosotros tenemos ya...
04:56¿El Código Penal?
04:57El convenio está por encima del Código Penal.
05:00Sí, es claro, porque es una cual internacional.
05:03O sea, que esa ley interna...
05:05Entonces, estamos asumiendo aquí, Dora, que estas personas están por encima de la ley.
05:12Son personas que tienen una discriminación positiva.
05:17¿Un privilegio?
05:18Sí, es un privilegio.
05:20Porque no podés tratarle...
05:23O sea, tienen el privilegio de aplastar los derechos de todos los otros paraguayos.
05:28O sea, tienen consideraciones especiales por la cultura que ellos tienen.
05:33Y por sobre todo, por toda...
05:36O sea, que el Estado comete hechos...
05:40Ya tiene tres sentencias internacionales.
05:43Yo quiero recordarte que la doctora abusó una vez en esto.
05:49Y nosotros fuimos condenados porque esa jueza fue a recoger los niños de la...
05:56Dos cositas sobre el punto de ahí, Dora.
06:00El sistema penal internacional, por llamarlo de alguna manera, ya no es aceptable.
06:10Pero tenemos la ventaja hoy de que el 20 de enero se va a cerrar.
06:17¿Por qué digo el 20 de enero?
06:21Porque el 20 de enero, decreto número 3 o 4 de Donald Trump, orden ejecutiva le llaman ellos,
06:28es la denuncia de la Corte Penal Internacional y del Tratado de Roma.
06:36Porque esto se convirtió en un cogollo, como dicen los venezolanos, de la ONG,
06:49de Óscar Ayala Amarilla, que es el que le trae a estos señores.
06:54Entonces, ahora entiendo, claro, Óscar Ayala Amarilla le puede traer a estos señores
06:57porque había sido que ellos tienen un privilegio de poder violarnos a todos los paraguayos impunemente.
07:05Y después tengo que escucharle a Óscar Ayala Amarilla putear contra Horacio Cartes.
07:11Pero qué bandido que es, pero qué cínico, pero qué caladura.
07:17Acá están sus amiguitos con impunidad y ha sido para violar la ley.
07:23Hay una influencia muy grande de los políticos, de la política y de las ONG
07:33en el tema indígena.
07:37O sea que hay instrucciones que ellos están recibiendo dentro de sus propias comunidades.
07:47Te había contado que había anotado algunas cosas, ¿verdad?
07:50Entonces, permíteme.
07:51Como ustedes pueden ver estas imágenes, estimados amigos,
07:57acá no hay unas personas iguales a las que Colón vio en Guananí cuando llegó el 12 de octubre de 1492.
08:09Estas personas no están desnudas.
08:12Estas personas no es que no conocen lo que es la calle.
08:16El señor tiene un vaquero puesto.
08:20Bueno, los chicos tienen remeras de Nike.
08:23¿Por qué estoy haciendo este señalamiento?
08:26Porque es una falacia, mi querida, ahora.
08:31Que estas personas sean comunidades originarias, originales.
08:39Eso es mentira.
08:40No, no, totalmente.
08:42O sea que justamente el término que se utiliza es pueblos indígenas.
08:50Porque originarios realmente nadie es prácticamente.
08:56Y están, por ejemplo, los H que tienen origen proto-malayo.
09:03O sea que puramente, por eso normalmente nosotros, la gente que conoce realmente habla de pueblos indígenas.
09:14Porque esa es la sigla internacional.
09:18Y yo te puedo entender y dar la razón en todo.
09:22Pero nosotros, ya te digo, por este tipo de cosas, por las intervenciones, aparte de eso, penalizarle a pobres.
09:36Pero si el pobre roba, está robando.
09:38O sea, si el pobre roba, es un ladrón.
09:42Lo siento mucho.
09:43Hay un problema social muy grande.
09:46Una exclusión social.
09:49Ellos están en esta posición.
09:52Lo que pasa es que uno ve lo que ocurre delante del Indy.
09:55Pero históricamente ellos ya fueron desposeídos.
10:00Y ya desde la dictadura a ellos se les acostumbró a la mendicidad.
10:06O sea que...
10:07Dora, perdón, te interrumpo ahí un ratito.
10:09Por dos cosas que quiero señalar.
10:12El problema de las comunidades aborígenes en nuestro país no es de la dictadura.
10:23No, no es de la dictadura.
10:24Pero digo que desde esa época se le empezaron a entregar víveres.
10:31Y eso es lo que ellos continúan hasta ahora.
10:34Exacto.
10:35Gracias.
10:36Te agradezco enormemente que hayas hecho esta aclaración.
10:38Sí.
10:38O sea, lo que el régimen de Alfredo Stroner hizo fue incorporar toda esta legislación internacional
10:47para convertir a estos sujetos en unos privilegiados que pueden violarnos a nosotros impunemente.
10:54Y entonces tenemos un dispositivo en el Ministerio Público.
11:00No, no te digo, no digo tu oficina en el Ministerio Público.
11:03Sí, sí, yo te entiendo.
11:04Que en realidad está controlado por Óscar Ayala Amarilla.
11:10Esta persona, estimado mío, y yo le...
11:12O sea, estábamos hablando fuera de Aire Condora y le dije, te voy a comentar algo al aire.
11:17Y ahora es el momento.
11:20Óscar Ayala Amarilla, estimado mío, ustedes dicen, pero ¿por qué estás tan toda la hora con este señor?
11:24Muy bien.
11:26El hombre es el creador de una ONG que se llama Tierra Viva.
11:33Pero también es el articulador de otra ONG que se llama Codeupi.
11:40Con Tierra Viva tiene el enchufe del acuerdo de la Convención 169-OIT.
11:46Y con Codeupi controla al Ministerio Público.
11:52Mediante acuerdos internacionales, lo que estábamos hablando con Raúl La Torre.
11:56Por eso hay que liquidar esto.
12:00Y entonces, Óscar Ayala Amarilla ahora creó...
12:06Escuchen bien lo que les voy a contar, estimado mío, y no me crean a mí.
12:11A mí no me tienen que creer.
12:14Yo estoy dando elementos de juicio para que ustedes chequen.
12:19¿Ok?
12:20Óscar Ayala Amarilla creó más de 60 organizaciones no gubernamentales
12:26vinculadas a estas comunidades originarias.
12:31Que se articulan en una coordinadora nacional.
12:36Toditos son la misma gente.
12:40Son 60 organizaciones de fachada.
12:43Por eso, se viene ahí, se dice siempre, vienen de cada...
12:46Claro, vienen siempre del mismo lugar, porque son siempre los mismos.
12:52Desde que Óscar Ayala fue ministro de Fernando Lugo, para este tema,
12:58millones de dólares ya se les entregaron.
13:02¿Dónde está la contabilidad?
13:03Y tenemos que aguantar todavía que nos digan que tienen el privilegio de violarnos.
13:11Y porque en Dayecó son desesperados.
13:13No, Dora.
13:14Yo te quiero hacer dos aclaraciones.
13:17En primer lugar, que nosotros no estamos gobernados.
13:21Si seguimos un convenio que Paraguay fue a firmar, entonces nosotros tenemos que cumplir esa ley.
13:34Independientemente, eso te quiero dejar clarísimo.
13:39Pero te quiero dejar clarísimo también que ellos están así, porque en la época de la guerra del 70,
13:47el Paraguay pagó con todas sus tierras las deudas de guerra.
13:51Y ellos están desapropiados y hay alquileres.
13:55Entonces se produce la urbanización de ellos y es una réplica de sus costumbres.
14:02¿Por qué?
14:03Porque ellos antes buscaban alimento en el bosque.
14:07Ahora ya no pueden buscar en los bosques porque ya no hay.
14:12Y entonces vienen a la capital, que es lo que nosotros decimos su nuevo cazadero,
14:18porque acá le dan de comer y todo eso.
14:21Yo no te niego la corrupción que hay dentro de las instituciones y también dentro de las organizaciones indígenas.
14:31Porque la ley 904 lo que hizo fue debilitar a las autoridades, verdaderas autoridades, los líderes que eran espirituales,
14:42que habían dos, tres líderes para cada etnia.
14:45Y ahora esa ley permite que cada 30 familias, puede cualquier persona o cualquier indígena, por decirte,
14:56convertirse en líder cuando no tiene, o sea, toda la formación ni siquiera conoce sus costumbres ancestrales.
15:09Son manejados por políticos y además hay una de las causas de exclusión de los indígenas de sus comunidades
15:20es el conflicto que se genera por las ganancias que salen del alquiler de tierras.
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