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00:00Buen día.
00:01Bueno, diputado, yo le decía hace rato a la diputada Rocio Vallejo con la que hablamos
00:06que hace 10 días atrás estábamos preocupados por el país, pero no tanto como estamos ahora.
00:12Creo que la preocupación subió muchísimo del tenor que tiene ahora esto que está ocurriendo.
00:23Es como, no sé, como un golpe a la República, al sistema democrático mismo,
00:31porque lo que vemos es que las instituciones están manejadas por gente que está vinculada
00:38al crimen organizado, tuerce las medidas judiciales, y en estas condiciones nos parece que estamos
00:49como en una democracia absoluta disimulada, porque en realidad quienes tienen el poder
00:54no son quienes deberían tenerlo.
00:59Y además de todo, ante esta situación, las autoridades, bueno, la Corte ahora se movió,
01:06pero el Congreso está comenzando aparentemente a moverse, pero de parte del Ejecutivo
01:11no tenemos absolutamente nada.
01:13¿Qué esperas que pase o qué crees que va a pasar ante este escenario que tenemos?
01:20Bueno, primero que nada coincidir un poco en lo que planteaste al inicio de tu exposición,
01:28por decirlo así.
01:30Estamos viviendo ante un proceso de desmoronamiento, un desbarrancamiento vertiginoso
01:37de instituciones muy importantes que hacen a la vida de la República.
01:45Y eso genera descreimiento, eso genera descreimiento, pero son hechos reiterativos, recurrentes.
01:56Y parece mentira, uno de los órganos muy golpeados por eventos de esta naturaleza
02:02es el jurado de enjuiciamiento.
02:06Y a mí más me duele porque casi en el 99% de estos eventos, de estos escándalos,
02:16han dado nacimiento políticos.
02:18Políticos han generado este tipo.
02:21Y fíjate que tanto fue el daño que se causó y que se sigue causando a la institución
02:31que hasta hoy recordamos el evento González Daer, Fernández, Lindman y demás.
02:37O sea, hay cosas y situaciones que ni con la muerte se sepulta.
02:45Sigue como un mojón, pero negativo.
02:50Luego viene el caso Hernán Riva, otro golpe a esta institución.
02:57Luego viene ahora el caso Orlando Arevalo.
03:00Y Jorge Bogarín antes.
03:02Jorge Bogarín antes.
03:03Lo de Jorge Bogarín le golpeó a dos instituciones.
03:07Al Consejo de la Magistratura, a la sazón yo era miembro, creo que presidente en ese momento,
03:15del Consejo.
03:16Y yo recuerdo que nosotros, horas nada más de que haya saltado aquel escándalo
03:24de habersele declarado significativamente corrupto, convocamos una sesión extraordinaria
03:31y en plena sesión a moción de los compañeros y acompañado por todos,
03:36le hemos pedido la renuncia por lo inmoral, por la falta de ética de lo que se le estaba acusando.
03:48Y el único que no votó por esa propuesta fue el afectado y no renunció.
03:56Pero, ¿qué ocurrió?
03:58Las autoridades del Consejo en ese momento ya se han desligado, sacudido de esa situación.
04:07En cambio, en este caso de Orlando Arevalo, el jurado de enjudiciamiento fue paralizado.
04:15Le estupidizó a la conducción del jurado de enjudiciamiento y ni siquiera dieron esa iniciativa
04:23de convocar a una sesión extraordinaria y solicitarle.
04:27Porque eso es un mensaje muy fuerte cuando todos los miembros le piden a uno de los compañeros,
04:36de los colegas, señor, usted debe renunciar.
04:39Usted es un problema en este momento.
04:42Nosotros respetamos la presunción de inocencia, pero es en el campo penal.
04:48Vaya usted, idea cómo soluciona y luego va a volver en su caso si corresponde.
04:54Pero ahora usted es un problema para nosotros.
04:57Así se debió de haber.
04:59Sin embargo, quedó aquietado.
05:02Parece que le paralizó.
05:03Y eso también ocurrió en el Poder Ejecutivo.
05:08Pero esto es mucho más grave y más profundo.
05:11Y quiero que me sigan brevemente.
05:15Si un presidente de la República realmente tenía el liderazgo
05:21en el ejercicio de la presidencia de la República,
05:26a horas, a minutos nada más de haberse dado conocimiento de estos CHAP,
05:36que le involucra al jurado de enjuiciamiento, a un miembro del jurado,
05:42el Poder Ejecutivo como mínimo debió convocar a su representante
05:47y decirle, señora, usted vaya, primero pida la renuncia de su colega
05:57hasta tanto se aclare esta situación.
06:00Porque yo, como presidente, condeno hecho de esta naturaleza.
06:06Y espero que este señor renuncie al jurado e inclusive pierda su investidura.
06:15Eso debió decir un presidente que quiera desmarcarse de eventos de esta naturaleza.
06:22Pero el problema es que el señor Santiago Peña no tiene el liderazgo
06:27y la capacidad de hacer eso.
06:30¿Por qué?
06:31Porque otro es el que lidera el movimiento que lo catapultó a la presidencia
06:38y que está en la presidencia del partido que es el señor Santiago, perdón, Horacio Carta.
06:44Ahí radica el problema de la bicefalidad.
06:52Ahora, tener dos cabezas, entonces eso, ¿qué hubiera pasado?
06:59Porque hasta hoy Santiago Peña no sabe qué piensa el presidente del partido
07:05y el líder del movimiento.
07:08Entonces, él va a tener problema, o iba a tener problema, o va a tener problema hoy,
07:14si él sale y condena la conduta del señor Arevalo y dice
07:19este diputado debe ser sometido al procedimiento de la pre-investidura
07:23y debe perder su investidura, si es otro el pensamiento de Horacio Carta.
07:29Ahora, te interrumpo ahí, diputado, porque justamente a mí,
07:34estaba comentando al principio del programa,
07:35que es muy llamativo lo del presidente del partido Colorado.
07:38resulta que hubo una pequeña manifestación en contra del presidente
07:44de la Asociación Nacional Republicana, ¿verdad?
07:48Un grupo que no pasaba de 20 personas y sacaron un comunicado, ¿verdad?
07:53Como si temieran, no sé, de que con eso le iban a destituir el cargo.
07:57No, como si fuese que iba a venir una marcha campesina de San Pedro, más o menos,
08:00todo armado.
08:01A ver, no sé, 10.000 personas frente a la Junta de Gobierno.
08:05Y no se pronuncian por una cuestión que está poniendo en riesgo a la República.
08:10¿Cómo se entiende eso?
08:12Porque en este caso, sí, Carta tiene el liderazgo para decir,
08:15no, hagan un comunicado y digan tal cosa,
08:17digan que estamos en contra de este tipo de hechos.
08:19Y no lo hace.
08:20¿Por qué, diputado Pérez?
08:22Entonces, ahí está, el que cuando uno condena la disidencia,
08:31actúa de la manera en que actúa.
08:33Para él la disidencia es lo peor que puede ocurrir.
08:37Entonces, denota su autoritarismo.
08:40Y le encanta cuando alguien hace un comunicado a favor,
08:45apoya la gestión, todas esas estupideces.
08:49¿Por qué?
08:51Porque es un inseguro en la conducción, en su liderazgo.
08:56¿Por qué?
08:57Porque se sabe débil en algunas cuestiones fundamentales.
09:02Tiene grandes cuestionamientos.
09:04Entonces, para él la disidencia le genera un escosor.
09:11¿Cómo hizo la disidencia?
09:15O sea, no es, perdón, ¿es democrático entonces?
09:17Porque si vos no sabes aceptar críticas, vos no sos un hombre democrático.
09:22Muy bien.
09:23Entonces, él no diferencia las cuestiones más importantes para la República.
09:30A él le preocupa más a alguien que le está cuestionando en su manejo del partido.
09:37Sin embargo, no le impacta y no le produce la necesidad de salir
09:41a explicar la posición del partido y del movimiento.
09:46A vida cuenta que el involucrado en este hecho es un hombre que viene de ese sector,
09:54pero que ensucia la cara del movimiento y fulmina ética y moralmente al Partido Colorado.
10:03El Partido Colorado necesita reivindicarse,
10:08lavarse la cara ante eventos de esta naturaleza.
10:13Sin embargo, hay un silencio y eso es grave.
10:17Y fíjense lo más grave aún.
10:20Personas involucradas, mencionadas, manipuladas en este chat ya están siendo apartados
10:33por algunos poderes, jueces apartados, fiscales apartados.
10:39Se inicia un proceso de investigación.
10:41Pero uno de los responsables personalmente y que sigue con vida,
10:48porque el otro responsable pasó a mejor vida, que es Lalo Gómez.
10:54Pero el otro responsable de este evento, según estos chats publicados,
11:01tranquilamente ni siquiera mereció un comunicado, un pronunciamiento
11:06de su movimiento ni del partido al que representa.
11:10Ahí radica la gravedad de este hecho, desde mi punto de vista.
11:16Ahora, podemos creer, tenemos derecho a pensar que en realidad ellos sabían
11:22esto que estaba ocurriendo en el juramento de juiciamiento y no les importaba.
11:27Por eso no reaccionan ahora.
11:29Y sí reaccionaron ante una cosa tan trivial como es una manifestación en democracia.
11:35Eso debería ser lo común.
11:37Si vos pones en la balanza los comunicados que hubo entre los meses de enero
11:43y parte de febrero, de apoyo a Santiago Peña porque se maneja en helicóptero
11:50y su mansión en San Bernardino.
11:54¿Viste los comunicados?
11:55Diecisiete comunicados, a favor.
11:57Uno más chupamedia que otro.
11:59Sí.
12:00Y sobre Orlando Arevalo, nada.
12:02Nada.
12:03Nada.
12:04O sea, por lo menos que digan, le instamos al diputado colorado cartista Orlando Arevalos
12:11a que se someta a la justicia.
12:13Porque es una cuestión más lírica, ¿verdad?
12:15Porque vos literariamente puedes adornar muchas cosas para no decir,
12:19renuncia hermano, ¿verdad?
12:20Pero nada.
12:22Ahora, yo lo que le consulto al diputado es lo siguiente.
12:27¿Ese silencio es complicidad o duda?
12:30Y yo creo que hay mucha duda.
12:36¿Por qué?
12:37Porque nadie puede salir a condenar el hecho desde ese sector
12:43porque no se sabe aún cuánto más va a salir.
12:50Ah, o que es lo mitad entonces.
12:51O que es lo mitad.
12:52Ah.
12:52Y por otro lado, la amenaza, según dicen, que largó el diputado afectado.
12:58Cuidado que si yo voy, no voy solo.
13:00Muchos irán conmigo.
13:02Ah.
13:02Entonces, eso transmite un miedo, un temor.
13:07Más todavía si vos sabes que en algún momento intercambiaste algún mensaje
13:13de contenido medio complicado.
13:16Sí.
13:16Pediste un favor, por ejemplo.
13:17Un favor o qué sé yo.
13:21Es complicado.
13:23Entonces, te mete miedo.
13:24Y por otro lado, hay no más luego gente que tiene problema ya conductual en la Cámara,
13:33que viene problema tras problema, viene arrastrando.
13:37Entonces, ese tipo de gente no le preocupa que mañana vote a favor de Orlando
13:43para que no pierda la investidura, por ejemplo.
13:46Porque él sabe que mañana puede estar en el mismo lugar que Orlando, que Arevalo.
13:52Que Arevalo, sí.
13:53Que Arevalo.
13:54Entonces, dice, no, yo le voy a defender a Orlando porque mañana yo puedo estar en esta situación
14:00por A o por B o B o B o B.
14:01Exacto.
14:01Hay averiados.
14:03Sí.
14:03Hay averiados que no le preocupa ya.
14:07Hay algunos que son inclusive ya caso perdido en ese tema.
14:11Ahora, vos que estás ahí adentro, diputado, adentro digo como miembro de la Cámara,
14:16a nosotros nos comentó, o sea, a mí por lo menos me comentó,
14:19un diputado cartista muy enojado por esta situación y así, digo en términos bien políticos,
14:26me dijo, yo, vos sabés que a mí me incomoda esta situación porque el tipo está jugando solo.
14:33Él está jugando solo.
14:35Y nosotros tenemos que levantar la mano para defender a un tipo.
14:38Yo voy a comprometer mi base, mi futuro político, mi credibilidad,
14:43ahora que se acercan las municipales para defender a una persona que está en esas condiciones.
14:49¿Entendés cómo es el tema?
14:50Sí, pero es justificativo, sin pedirte nombre ni mucho menos.
14:56El diputado que te dijo, eso quiere decir que es un pelele como mínimo.
15:02Porque vive subordinado.
15:03Viven subordinados.
15:05¿Cómo yo voy a votar si algo va contra mis principios?
15:09Es una cuestión de principios, de ética, de moral.
15:15Esto debe ser innegociable en la vida, no solamente de un político, de cualquier persona.
15:22Totalmente de acuerdo, diputado.
15:23Pero ¿quién de honor colorado sale de la horma de votos?
15:26Bueno, pero eso es porque tenés motivo para estar vinculado ahí.
15:30¿Qué vínculo te une a tal punto que tenés que negociar tus convicciones,
15:36tus valores y tus principios?
15:39¿O sos alguien que está en la ilegalidad y necesita protección?
15:43¿O alguien que está recibiendo algún beneficio a través de algún negocio
15:49que va a remolque del Estado?
15:52¿O alguien que está recibiendo alguna mensualidad de algún lado?
15:58¿O tenés algún pagaré firmado a raíz del financiamiento de tu campaña electoral?
16:04¿O qué te une?
16:05Ahora, si son cuestiones políticas nomás, en ese caso si yo acompaño la exposición del movimiento, por ejemplo.
16:15Una cuestión política, pero donde se discute una cuestión ética,
16:20donde la ciudadanía toda ya se está manifestando.
16:24Fíjense que acá se manifestó la Asociación Rural del Paraguay, la Unión Industrial Paraguay,
16:29ya no sé quién otro, organizaciones civiles, organizaciones de abogados,
16:34colegio de abogados del interior del país.
16:36Al único sector que no le inmuta este tema es al movimiento Honor Colorado
16:43y concretamente a la conducción del partido.
16:46La conducción del partido en este caso tenía que reunirse urgente
16:50o por lo menos la comisión ejecutiva del partido y decir,
16:53señores, sugiramos al diputado que vaya y se someta.
17:01O nosotros sugerimos acompañar si finalmente va a venir el suplente.
17:08No es que se va a perder definitivamente esa banca.
17:12Entonces, esas son las situaciones que compromete realmente a la conducción.
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