Francisco Ruíz Díaz, presidente del Instituto Nacional de Desarrollo Rural y de la Tierra, explicó que históricamente las tierras del Chaco fueron blanco de un manejo irregular que se viene corrigiendo paulatinamente. Indicó que han llegado hasta él varios casos de estafa, pero son pocas las víctimas que se animan a realizar denuncias formales, lo cual permitiría conocer a fondo si existe complicidad dentro de la institución.
00:00Le estamos llamando porque queremos saber, ya creo que usted ya está al tanto, habrá estado leyendo, escuchando de repente la noticia de esta red que está desbaratando antisecuestros de la Policía Nacional junto con la Fiscalía y están ya tres detenidos, prometían tierras aparentemente del INDER unas 8000 hectáreas, ¿verdad?
00:26En total, 4000 de un lote, 4000 de otro lote y supongo, sospecho, que esta rosca no pudo haber operado sin alguien ahí adentro. ¿Cómo va a ser para averiguar, presidente, quién estuvo metido en esto?
00:46Bueno, en primer lugar, te agradezco mucho la oportunidad de poder un poco conversar e intercambiar sobre este tema que es un poco delicado, ¿verdad?
00:57Y es más, te confirmo que una de las primeras decisiones a llegar a esta institución fue aprobar una resolución que es la resolución 180 del 2023 y que básicamente establece que todos los expedientes vinculados a la región occidental pasaban sí o sí por la presidencia.
01:19Es que ningún expediente, ¿verdad? Podía manejarse de manera autónoma. Porque te cuento qué es lo que ocurrió también, Mabel, y que de alguna u otra manera llegó a un caos y a un destorno con respecto a lo que tiene que ver un poco a la colonización de la región occidental.
01:35Tengo entendido que allá por el 2018, yo conozco la historia, ¿verdad? Porque era director de Catastro en ese entonces. En ese momento, el presidente Linder decide dividir la institución en dos.
01:50Dice él, yo voy a manejar la región oriental, el señor Horacio Manuel Torre en ese momento, y Gómez de la Fuente va a manejar la región occidental.
02:02Yo en ese entonces recibo una nota como director de Catastro, donde Gómez de la Fuente me dice, señor presidente, señor director Linder, a partir de la fecha yo soy responsable de la región occidental.
02:14Yo le rechazo en ese entonces la nota y le digo, usted no tiene competencia para dirigirse a mí, ni mucho menos para decirme que va a dividir la institución.
02:23Entonces le digo, solamente el presidente tiene esa facultad, por lo tanto, el presidente me envía la nota. Y le rechazamos la nota.
02:31Y efectivamente, una semana después, Horacio Manuel Torres me hace llegar una nota diciéndome, a partir de la fecha se divide la institución.
02:40Yo consideré un hecho muy grave, pero en el marco de su autonomía, que tiene por ley el INDE, bueno, estaba tomando esa decisión.
02:48Y a partir de ahí comienza un conjunto de irregularidades con respecto a la tierra del Chaco.
02:53La segunda decisión que yo había tomado es que había un convenio en ese momento, INDER Catastro, por el cual se le daba celeridad a los expedientes del INDE vinculado a la reforma agraria de la región oriental y también occidental.
03:08Pero desde el momento en que me di cuenta que la región oriental se iba a empezar a mover de manera distinta, entonces ordené que todo lo que era la región oriental pase por mayores controles y no se le daba la misma celeridad.
03:23Bueno, ese conocimiento me llevó a mí a que al asumir, tome la decisión porque se seguía manejando de esa manera la institución.
03:31Estaba partida.
03:33Entonces, por un lado, Chaco se manejaba de manera autónoma y por el otro lado, la región oriental estaba con en ese entonces la presidenta de la institución.
03:42Y sacó una resolución que es la famosa resolución 180 barra 2023.
03:48¿Y por qué te digo famosa?
03:49No, porque justamente estaba circulando por ahí un expediente de un caso muy grueso que hoy día está incluso en los tribunales y que gracias a esa resolución impidió que se escriba una superposición.
04:04Yo no tenía conocimiento, estaba llegando a la institución hacía tiempo que no estábamos con este tema de tierra.
04:11Bueno, también empiezo a tomar conocimiento de un conjunto de irregularidades que se dieron en el manejo del Chaco.
04:17La desventaja que tenemos ahí, Madeleine, es que normalmente la gente no quiere denunciar.
04:25Un día vino un señor y vino llorando y me dijo a mí me cobraron 400 millones, yo le entregaba a una persona y nunca me entregó lo que me prometió.
04:33Y le dije, ¿y quién era la persona? Y me olvidé su nombre y le dije, bueno, imposible, Leigh.
04:38Andá a tu casa, tratá de recordar el nombre de esa persona y de mí.
04:41Pero no me vaya a meter a mí en tu lío, era porque vos le pagaste a alguien para hacer...
04:46Nadie le entrega 400 millones a alguien que no tenga su nombre o su rostro a la vista.
04:52Decime quién fue y después conversamos.
04:55Bueno, había escuchado rumores también, incluso nueve menonitas estafadas en Caguazú.
05:01Hasta hoy día desconozco, me advirtieron, me dijeron, hay nueve menonitas que se les prometió entregarles 4.000 hectáreas.
05:08Ya incluso se les hizo todo un plano, se les entregó, se les cobró.
05:14Y le dije que vengan, que vengan a ver, y al menos nos quieren denunciar.
05:19Y normalmente la gente nos quiere denunciar por varios motivos.
05:22En primer lugar porque nos quiere pasar por ruido a quien se les tapó y nos quiere que se conozca eso.
05:29En segundo lugar, seguramente porque nunca tuvo un canal institucional de conversación.
05:36Siempre era así con alguien que le prometía cosas y ellos no estaban muy seguros si esa persona seguramente era funcionario o era trabajar en algún otro lugar, como en este caso, por ejemplo.
05:48Y en tercer lugar, el temor siempre, porque parece ser que es un amenazado y todo ese tipo de cosas.
05:54Y bueno, yo lo que te puedo decir, Mabel, es que efectivamente la primera decisión que tomé fue resolución 180.
06:02Ningún expediente se mueve sin autorización del presidente.
06:07En segundo lugar, decidí secuestrar prácticamente los 7.000 expedientes del Chaco para asignarle a un equipo de mi confianza y empezar la revisión uno a uno de qué es lo que pasó.
06:21Imagínate vos, 7.000 expedientes del Chaco, es una locura.
06:25Pero no puede haber tantos expedientes.
06:28Y te cuento qué es lo que, por qué esa cantidad de expedientes, Mabel.
06:32Mabel dice, yo conozco un inmueble en el Chaco, está a nombre del INDEL, y quiero ese inmueble.
06:39Estoy en condiciones de ir a realizar inversiones, todo ese tipo de cosas.
06:43Y le dice a la gente, sí, vení acá, te vamos a atender con toda la deferencia, vení.
06:48Ah, tenemos que hacer una verificación, 30 millones de guadalíes para la verificación.
06:53Ese dinero no entraba en la institución.
06:55Ese dinero era un trato con el funcionario.
06:5830 millones la verificación.
07:00Y bueno, entonces, una vez que se hacía la verificación, ya enseguida te va a salir toda la adjudicación y después viene el título.
07:08¿Y qué ocurría en ese interín?
07:10Alguien le avisaba a otra persona de afuera, le decía, pula no quiere ese inmueble, mete, vos también la solicitó de pretensión.
07:17Y entonces lo que hacían era, dice que vos conocés lo que es superposición de títulos.
07:24En este caso había superposición de pretensión.
07:27Entonces te superponía la pretensión, ¿verdad?
07:31Una pretensión, dos pretensión, tres o cuatro pretensión, ¿verdad?
07:36Y después vos tenías que negociar con todos ellos para que renuncien a la pretensión.
07:41Porque mientras había superposición de pretensión, no se te podía adjudicar, salvo que se empuje quien tiene el mejor derecho.
07:49Después habían otras irregularidades que se perdían el expediente, que se tenían que ir a volver a hacer verificaciones.
07:57Entonces, un manejo poco prudente de las cosas.
08:01Pero es como te digo, todo el mundo te cuenta.
08:04Y cuando vos le dices, necesitamos que haga la denuncia.
08:06La gente dice, no, no quiero hacer.
08:08Entonces tomé la decisión de tomar todos los expedientes del Chaco, para llevar a una oficina aparte,
08:16de tal manera que el que está haciendo sus trámites no sea visto por los funcionarios del área.
08:24Porque una vez que te ven a vos haciendo un trámite, automáticamente ya meten un expediente de pretensión.
08:32También otra decisión que tomé es que no se aceptan expedientes nuevos de pretensiones,
08:40mientras no se verifique que haya una pretensión.
08:44Ya con eso evito, entonces, la superposición de pretensiones.
08:48¿Verdad?
08:49Y actualmente estamos trabajando en la digitalización del expediente, en un catastro de esos expedientes.
08:55O sea, cada expediente tiene que venir acompañado con un plano.
09:00Entonces queremos formar un catastro a partir de esos planos,
09:04de tal manera a identificar las situaciones de cada uno de los inmuebles.
09:08Cómo me encantaría.
09:09Presidente, tengo unas urgencias detrás y creo que amerita escuchar lo que usted está contando.
09:17A mí se me paran todos los pelos.
09:19Quería preguntar dos cositas y le dejo ir rápidamente.
09:24La primera, esta colonia Ñanembae, ¿son tierras del INDER, presidente?
09:30Yo desconozco los detalles del caso, pero me puedo interiorizar, Mabel.
09:34Para averiguar.
09:35Lo segundo, y cierro con esto.
09:38¿Es cierto que el hermano de este señor, William Bogarín Campuzano, trabaja en el INDER?
09:43No lo conozco y si querés, Mabel, puedo juntar.
09:49Si me pasas el nombre, voy a averiguar, Mabel.
09:52Ahí le va a pasar felicita enseguida, presidente.
09:56Y entonces te brindo mayores detalles.
09:58Por favor, necesitamos saber si estas tierras que le estaban ofreciendo a los menonitas son tierras del INDER.
10:07Eso con la mayor urgencia.
10:09Esta es la madre de la criatura, así que creo que eso es lo más grave en este momento.
10:14Si podemos avisarle también a la gente que está haciendo sus trámites,
10:19de que nada se mueve sin autorización del presidente del INDER.
10:22Yo controlo personalmente eso, Mabel, a lo respecto de evitar las estafas.
10:27Yo estuve en el Chaco hace ocho días atrás.
10:30Escuché historia.
10:32Gracias que fui al Chaco, conversé con la gente.
10:34Tengo todos los detalles de cómo funcionaba el esquema.
10:37Incluso hace poco detectamos un esquema donde encontramos que las tierras estaban pasadas a 30.000 guadaníes en la hectárea.
10:46Es una cosa de loco.
10:4730.000 guadaníes en la hectárea era un daño patrimonial de la gran flauta.
10:52Entonces estamos tomando los controles.
10:54Estamos haciéndonos de mayores controles para evitar que vuelvan a ocurrir este tipo de hechos.
10:59Pero si me pasan los datos, yo te prometo interiorizarme del caso y poder así.
11:06Yo escuché esta mañana el caso.
11:08Sí, claro.
11:08Presidente, le estamos enviando ya ahora mismo felicita.
11:13Iván, me le va a pasar felicita.
11:15Nombre completo, número de cédula para chequear si efectivamente el hermano trabaja en el INDER
11:21y en sus manos enterarnos si las tierras que estaban ofreciendo son tierras o no del INDER.
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