- hace 2 días
Gustavo Villate, ministro del MITIC, y Marianna Saldívar, ministra ejecutiva de la Unidad de Gestión, defendieron la postura oficialista respecto a la reglamentación de la ya promulgada Ley de transparencia de las ONG. “Nosotros vamos a escucharle a todos, la decisión del presidente es esa, entender cuál es la posición y en base a eso trabajar. El que va a liderar esto es el MEF”, mencionó el ministro Villate.
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NoticiasTranscripción
00:00Mariana Saldívar, Ministra de la Unidad de Gestión del Poder Ejecutivo, buenas noches.
00:08Buenas noches, Enrique. Muchas gracias por la invitación.
00:10Bienvenida y gracias por estar con nosotros.
00:12Gracias a vos.
00:13Y Gustavo Villate, pobrecito, estamos despertando desde la mañana hoy, tres veces por ahí le torturamos.
00:19Buenas noches.
00:19Y nos atendió a veces, así que gracias por estar con nosotros.
00:21Muchas gracias por la invitación, un gusto estar por acá.
00:24Sin más pérdida de tiempo, porque nos fuimos un poquito con deporte.
00:30Reglamentación de la Ley de Transparencia de ONG.
00:35Y no les voy a dar vuelta, nos vamos directo a la mañana.
00:38Empiezo contigo, Mariana.
00:40¿Para qué ustedes le están invitando a las ONG para el proceso reglamentario?
00:46Bueno, un poquito la idea de hacer un proceso participativo es justamente asegurarnos de,
00:52dentro de lo que está delineado de la ley, ¿verdad?
00:55Que finalmente la reglamentación siempre se tiene que acotar a lo que sale en la ley.
01:00El proceso o el resultado de eso sea algo asequible y factible dentro de la operativa usual de las organizaciones sin fines de lucro.
01:09Es decir, nosotros, la idea es utilizar, o de hecho el presidente cuando lo anunció a través de Twitter,
01:16le encomendó al Ministerio de Economía y Finanzas utilizar el ENEP, que es un equipo...
01:22El equipo nacional de estrategia de país.
01:24Exacto.
01:25Como el vehículo para poder un poco socializar y trabajar una reglamentación como esta,
01:30atendiendo que le va a afectar a una cantidad considerable de organizaciones que están asociadas a distintos rubros.
01:36O sea, no solamente son, digamos, gobiernos, sino que otras también.
01:40Y bueno, la idea un poquito es sacar algo relativamente factible y aplicable en ese sentido.
01:47Ahora, ¿sabes lo que pasa, Gustavo? El ENEP, vos sos miembro, vos sos miembro del ENEP.
01:54No realmente. La jefa de gabinete era, Lea, yo como unidad de gestión no estoy propiamente, pero siempre acompañamos, ¿verdad?
02:00Ah, pero vos sí sos miembro.
02:02Acompañamos también, ¿verdad?
02:03Pero sos miembro.
02:03Pero en realidad esto es responsabilidad del MEF, ¿verdad? Que es la autoridad de aplicación, ¿verdad?
02:09Y ahí también quiero aclarar un poco, Enrique, nuestro rol acá, que es un pedido del presidente.
02:14Y yendo un poco atrás, ¿verdad? Cuando sale la versión del Senado que el presidente Peña comenta su preocupación
02:22respecto a algunas formulaciones de artículos y cómo estaba eso elaborado.
02:26Y ahí es donde nos pide a nosotros una intervención. Asesoría jurídica tenía ya un listado importante de prioridades de leyes que estaba trabajando.
02:35Entonces intervenimos en un proceso de negociación para que finalmente salga esta versión de diputados.
02:41Y por eso nosotros recomendamos al presidente la promulgación de esta ley desde lo que nos encomendó a nosotros.
02:49Si bien algunos artículos no fueron 100% como nosotros lo recomendamos, creemos que eso perfectamente se puede subsanar en la reglamentación
02:57y es lo que venimos escuchando también. Entender las preocupaciones de las organizaciones, ¿verdad?
03:02Sin fines de lucro, pero también entender en general al público que va a estar afectado por esta ley.
03:08Dos cositas nomás, Gustavo, ahí sobre el punto.
03:11Te preguntaba la membresía de ENEP porque ENEP, aparte de los ministros ejecutivos y otra gente, está lleno de abones de celos.
03:19Es decir, a mí me da la impresión, y por eso comenzaba preguntándote Mariana de ese tema,
03:26de que el presidente le entrega a los que tienen que ser controlados la capacidad de menoscabar el control.
03:32A ver, el ENEP forma parte empresarios, es bastante diverso la conformación y justamente hay personas muy a favor de la ley
03:42y otras que están en contra. La idea es de tener ese diálogo para que entre todos podamos llegar nosotros a un punto medio.
03:49Y entender que primero que nada, nosotros en función a lo que vimos y los cambios que hicimos, por ejemplo,
03:57el tema de utilizar el registro ya existente de personas jurídicas y beneficiarios finales,
04:04hace que no haya una gestión adicional.
04:07Sí, probablemente requeriramos algunos datos adicionales, pero la idea es que no se genere burocracia adicional
04:14ni ninguna carga administrativa adicional en la medida de lo posible.
04:17Y por eso queremos el uso de la tecnología también para contrarrestar esto que se decía mucho,
04:23que lo que se quiere es cargar de gestión administrativa.
04:28Y en la realidad nosotros no vemos eso a priori, es lo que queremos nosotros levantar en la reglamentación.
04:34Dos cositas de índole política antes de entrar en el taller, porque obviamente yo traje mis notas.
04:41Mariana, yo creo que acá hay un tema que...
04:44Cuando hablo de ustedes, digo, el equipo de gobierno,
04:49ustedes, o sea, yo creo que ustedes no se están dando cuenta,
04:52perdón, es la impresión que tengo,
04:57de que ni aunque ustedes le entreguen la llave,
05:03van a obtener paz de parte de las organizaciones no gubernamentales.
05:09No va...
05:11Ellos no le van a dar tregua al presidente.
05:15Y la blandura que ustedes están...
05:17Y perdóname la expresión, Gustavo,
05:19que ustedes están mostrando con ellos,
05:21no va a tener reciprocidad.
05:24Porque el proyecto de las ONG
05:26es incompatible
05:29con la democracia paraguaya.
05:34Entonces, hagan lo que hagan ustedes
05:35para tratar de complacerle,
05:37para que no se enojen,
05:38para que...
05:39Es al cohete.
05:40No van a lograr.
05:42O sea, al día siguiente
05:43de que te firmen una reglamentación complaciente,
05:46van a estar matándole otra vez.
05:48Yo quiero tomar esa respuesta,
05:52si me permitís.
05:52Sí, pero por favor.
05:53Porque, en realidad...
05:53O sea, primero tenemos que aclarar
05:55que hay organizaciones sin fines de lucro
05:57que efectivamente realizan acciones, ¿verdad?
05:59Nosotros ya tuvimos esta discusión
06:01vía telefónica, ¿verdad?
06:02En tu programa,
06:03donde inclusive yo mismo formé parte,
06:06fundé alguna de estas organizaciones, ¿verdad?
06:08O sea, yo creo que lo importante acá
06:09no es incluir en la misma bolsa a todos.
06:12Así como en todos los lugares
06:13nosotros tenemos personas que obran de bien
06:16y otras que no, ¿verdad?
06:17Yo creo que esta ley en sí
06:21lo que va a permitir también
06:22dentro de un directorio
06:24identificar a esas personas
06:26y muchas veces nos pasa, ¿verdad?
06:27Y me incluyo en el pasado, ¿verdad?
06:29Que teníamos nosotros dentro del directorio
06:31y hacían nomás luego así.
06:33Pero bueno, ¿cómo le conocemos?
06:34Luego le conocemos porque es el papá de mi hijo
06:37o de mi hija que está en la escuela
06:39y no sé qué, ¿verdad?
06:40Entonces, hacemos la vista gorda, ¿verdad?
06:42Yo creo que esto va a permitir también
06:44identificar esos escenarios
06:46porque en una sociedad tan pequeña
06:48finalmente nos conocemos muchos, ¿verdad?
06:50Y eso hace que también genere, digamos,
06:54una forma de realmente autoblindarse todos
06:58y las sociedades, organizaciones
07:00que efectivamente trabajan bien
07:02pero algunos actores dentro de eso
07:04no son del todo transparentes
07:06o no tienen fines genuinamente para bien.
07:10Entonces, eso también va a permitir
07:12pero yo quiero volver nomás al punto.
07:13Ahora, dentro, el Estado hoy requiere
07:16del uso de la...
07:19o a través de las herramientas
07:20de la organización civil
07:22poder llegar a muchos lugares
07:25que hoy no llega, ¿verdad?
07:26Y brindarse sobre esa experiencia
07:28que no necesariamente tiene la capacidad
07:31del Estado de llegar masivamente
07:33pero sí de adquirir la experiencia
07:35que ellos tienen
07:36y potenciar esa experiencia
07:38de una manera articulada
07:40pero para eso
07:41y voy ahí a un tema técnico de vuelta
07:43es importante
07:45y es el gap
07:46digamos
07:46la zona gris
07:47que cubre esta ley
07:48que muchas veces se cuestionó también
07:50es necesaria esta ley
07:52y hablaban de CEPRELAT
07:54hablaban de LAENID
07:55pero sus roles son distintos, ¿verdad?
07:57Y acá lo que nosotros vemos es
07:58nosotros estamos cubriendo
08:00cubriendo una zona gris
08:01que es identificar
08:02cuál es el beneficiario
08:04y no desde el punto de vista
08:05fulanito de tal
08:07sino el
08:08digamos la comunidad
08:09o el beneficiario
08:11en términos generales
08:13¿verdad?
08:13para que nosotros
08:14como Estado
08:14veamos
08:15si decimos
08:16nosotros queremos abordar
08:18temas de
08:19de educación
08:21el uso de las TICs
08:22en educación
08:23que me corresponde a mí
08:24en parte por el Ministerio de Tecnología
08:26yo no tengo donde mapear eso
08:28o sea
08:29hoy no existe eso
08:30porque el rol de la ENI
08:31es recaudatorio
08:32el rol de la CEPRELAT
08:34es de prevención del lavado de dinero
08:35pero no busca entender
08:37qué fin tiene
08:38entonces
08:39en este caso
08:40nosotros vamos a tener
08:41ese mapeo
08:42y vamos a poder nosotros
08:43entender
08:43dónde están
08:44accionando
08:46estas
08:46sociedades
08:47de tal manera
08:48que nosotros podamos coordinar
08:49y tener un impacto
08:50mucho mayor
08:51de vuelta
08:51a las organizaciones
08:53que hacen bien
08:54que
08:54yo quiero creer
08:55que son las mayorías
08:56yo quiero sumar
08:57una cosita
08:58a tu pregunta
08:58nomás
08:59el proceso
09:00que queremos
09:01embarcar
09:02como gobierno
09:03al hacer
09:03este proceso
09:03no es una cuestión
09:04para calmarle a alguien
09:06o para que no se enojen
09:07como vos decís
09:08porque en realidad
09:09eso es algo muy subjetivo
09:11la idea
09:11es realmente
09:12este es un proyecto de ley
09:14que nos surgió
09:14del Ejecutivo
09:15entonces nosotros
09:15no es que ya teníamos
09:16una idea preformada
09:17de cómo se va a implementar
09:19y finalmente
09:19es también una carga interesante
09:21para el Ministerio de Economía
09:22que ahora tiene que asumir
09:23entonces
09:24esto yo creo
09:25que a nosotros
09:26nos va a ayudar
09:26como Ejecutivo
09:27a tener
09:28a construir
09:29una reglamentación
09:30pero sin desconocer
09:31las atribuciones
09:32que tiene el Presidente
09:33para luego emitir
09:34la reglamentación
09:35que lo vamos a hacer
09:37o lo va a hacer
09:37digamos
09:38en base a lo que
09:39los asesores
09:40y los ministros
09:41y todo el equipo técnico
09:42le recomienden
09:43verdad
09:43es decir
09:44no porque se abra una mesa
09:46necesariamente
09:46vamos a hacer
09:47todo lo que todos digan
09:48sino que tenemos que llegar
09:49a algo razonable
09:50entre todas las partes
09:51y la atribución
09:52siempre del Ejecutivo
09:53es la reglamentación
09:54lo que pasa
09:55es que acá
09:55a mis amigos
09:57se plantearon
09:58dos mentiras esenciales
10:00ilusión de mala fe
10:01las organizaciones
10:01no gubernamentales
10:02yo no comparto
10:03el criterio
10:03de Gustavo
10:04de que aquí
10:05hay buena gente
10:06perdón
10:06hay algunas personas
10:09dentro de un esquema
10:11perverso
10:11el esquema es perverso
10:13porque el esquema
10:14lo que hace es
10:16sustituir
10:18al pueblo
10:19en la gobernanza
10:21y pretenden
10:22que eso
10:22es sociedad civil
10:23y eso es mentira
10:25eso es una gran
10:26volaterapia de marketing
10:27del foro económico mundial
10:28y le voy a dar el número
10:29porque a mi me gusta
10:30en general
10:31tratar con números
10:33amigas, amigos
10:34sumadas
10:35todas
10:36las ONG
10:37que trabajan
10:39en la gobernanza
10:40del Paraguay
10:40no estamos hablando
10:41de la
10:42de la cría
10:43del papagayo
10:44a ver
10:44no, no, no
10:45las que trabajan
10:46en gobernanza
10:47sumadas
10:48toditas
10:48no son más de 500 personas
10:50eso no es
10:51el pueblo paraguayo
10:52esa es una
10:53casta privilegiada
10:54que vive
10:55del pueblo paraguayo
10:56y vive además
10:58recibiendo instrucciones
10:59del extranjero
11:00para robar
11:03la voluntad
11:04del pueblo paraguayo
11:05para secuestrar
11:06la manera
11:07en que nos gobernamos
11:08los paraguayos
11:09entonces acá no hay que ser
11:10bueno con estos bandidos
11:11no
11:12a estos bandidos
11:13hay que ponerlos
11:14en línea
11:16te termino Gustavo
11:18perdona pero
11:18no, yo te voy a dejar
11:19pero igual
11:21podemos discernir
11:22y eso es lo bueno
11:23de todo esto
11:23pero que
11:24quiero señalar
11:25un punto nomás
11:26ustedes creen
11:27que yo estoy diciendo
11:28esto porque estoy caliente
11:28estimado amigo
11:29no
11:29acá tengo
11:31la ley
11:335189
11:345189
11:36y tengo la ley
11:376446
11:38tengo los textos
11:39completos
11:40porque traigo a colación
11:42estas leyes acá
11:43con los ministros
11:43porque estas dos leyes
11:45son las que usaron
11:46estos bandidos
11:47los onejeceros
11:48para mentirte
11:50a vos
11:50porque usan
11:52estas dos leyes
11:53para decir
11:53que en Dayecos
11:54está todo controlado
11:55mentirosos
11:56no está controlado
11:58el dinero
11:58que ustedes reciben
11:59de afuera
12:00no está controlado
12:02ni un
12:04cero control
12:06y no está controlado
12:08en cómo usan
12:09ese dinero
12:09que reciben
12:10de afuera
12:10cero
12:12la 5189
12:15establece
12:16la obligación
12:18de presentar
12:19unos balances
12:20con nóminas
12:21de integrantes
12:22disposición
12:23de reconocimiento
12:24elección
12:25de autoridades
12:26de talla general
12:27de la organización
12:27fundaciones
12:29y asociaciones
12:29y la 6446
12:32un registro
12:34un registro
12:35de beneficiarios
12:37en consecuencia
12:38mentirosos
12:40bandidos
12:41mentirosos
12:42esta ley
12:43si cubre
12:44un asunto
12:45que no estaba
12:46legislado
12:46ese es el problema
12:49mi querida
12:50María
12:50y ustedes
12:51están trabajando
12:52como si estos
12:52fueran ángeles
12:53y no son ángeles
12:54son bandidos
12:55perdón
12:56yo creo que hay
12:57como en todo lado
12:59gente mala
13:00pero tenés gremios
13:01que actúan bien
13:01también
13:02aparte de las ONG
13:03hay que recordarse
13:05que las organizaciones
13:05sin fines de lucro
13:06también estamos hablando
13:07de un sector importante
13:09productivo
13:09que se agrupa
13:10dentro de esto
13:11y forma parte
13:12y ahí también quiero
13:13hacer un paréntesis
13:13para sí estar de acuerdo
13:15contigo
13:16en otro tema
13:16importante
13:17que hay que aclarar
13:18porque mucho
13:19se decía también
13:20que esta ley
13:22en sí
13:23es una mentira
13:24con la transparencia
13:25porque se quita
13:26afuera
13:27los partidos políticos
13:28y
13:29los clubes deportivos
13:31no tiene nada que ver
13:32pero los partidos políticos
13:34tienen una ley
13:35específica
13:36que no podemos nosotros
13:37incluirlas aquí
13:38porque ya tienen
13:39su rendición
13:39por un lado
13:40y por otro lado
13:41lo que se quita
13:42son los clubes deportivos
13:44no profesionales
13:45y eso está
13:45explícito
13:46en la ley
13:47los clubes deportivos
13:48sí forman parte
13:49de este proceso
13:51a través de esta ley
13:52así que eso
13:53hay que aclarar
13:54también
13:54porque yo escuchaba
13:55en diferentes medios
13:56que justamente
13:57se decía
13:57se baja
13:58o se quita
14:00la bandera
14:00de la transparencia
14:01porque sale esto
14:02y no es así
14:02y ¿sabe por qué Gustavo?
14:04esa es la pregunta
14:04entonces me está dando la razón
14:05porque son unos bandidos
14:08yo quiero que me perdones
14:12mañana
14:12mi lenguaje es un poco
14:13este
14:14yo
14:15son bandidos
14:16estimado amigo
14:16y yo tengo un lemita
14:18ahora que repito
14:19como loro
14:20mienten siempre
14:22mienten en todo
14:24entonces cuando viene
14:26un negecero
14:26y me dice
14:26yo soy
14:27Enrique Vargas Peña
14:29no
14:30yo no te creo
14:31ni tu nombre
14:31boludo
14:32vos sos un bandido
14:33ni tu nombre
14:35no te creo
14:35porque ustedes
14:36mienten
14:37en todo
14:38y mienten
14:39siempre
14:40voy a poner un ejemplo
14:41y termino
14:42perdón
14:42fíjense ustedes
14:44quiero mostrar
14:47una cosa acá
14:48porque
14:49hubo un tweet
14:50de Rafa Filizola
14:51a quien yo le aprecio
14:52muchísimo
14:52y creo que es un tipo
14:53serio
14:54pero Rafa querido
14:55hay cosas que no se pueden decir
14:58sin que
14:59un pelotudo como yo
15:00venga y te muestre
15:01que estás mintiendo
15:03Rafa Filizola
15:06puso un tweet
15:07que nos llegó
15:09ahora somos nosotros
15:10cuando el presidente
15:10promulgó esto el viernes
15:11Nicaragua
15:14y Venezuela
15:14mira Boche
15:16no Rafa
15:20son
15:21estás mintiendo
15:22te están obligando
15:23a mentir
15:23estos bandidos
15:24esta
15:25es la ley
15:27de Estados Unidos
15:28Estados Unidos
15:30no Nicaragua
15:31no Venezuela
15:32no Corea del Norte
15:34retornos
15:36para fundaciones privadas
15:38sección
15:404947
15:42trust
15:43treated
15:43as private
15:44foundations
15:45forma
15:47990
15:48PF
15:48mi querido Rafa
15:49return
15:51of organization
15:52exempt
15:52from income
15:53tax
15:53form
15:55990
15:56es decir
15:56Rafa
15:57esto es
15:59Nicaragua
15:59esto es
16:01Venezuela
16:01esto es Corea del Norte
16:03mentirosos
16:06ahora la pregunta es
16:07¿por qué mienten?
16:11y ahí es donde yo te digo
16:12Mariana
16:12no le vayas a que te robo
16:14el micrófono
16:14yo te digo
16:17que ustedes
16:18no van a obtener
16:19ninguna tregua
16:20de estos bandidos
16:21al día siguiente
16:22que ustedes
16:22le hayan entregado
16:23la reglamentación
16:24para que ellos
16:25hagan
16:25para que no
16:26para no
16:27rendir cuenta
16:28al día siguiente
16:30van a decir
16:30Santiago Peña
16:31un bandido
16:32el títer
16:33el escarte
16:34no sé
16:34el discurso
16:35de siempre
16:35porque
16:36el proceso
16:37de estos bandidos
16:38es deslegitimar
16:39no al gobierno
16:40no
16:41a la democracia
16:43y ustedes
16:46no se dan cuenta
16:46de eso
16:47yo creo
16:47Enrique
16:47sobre ese punto
16:48sobre varios
16:49que dijiste un poquito
16:50antes
16:50voy a hacer un comentario
16:51en general
16:51hay
16:53o sea
16:54yo también
16:55estoy de acuerdo
16:55con yo soy
16:56de la misma
16:56tesitura de Gustavo
16:57que yo sí
16:58reconozco
16:58que hay
16:59organizaciones
17:00sin fines de lucro
17:00que tienen
17:01un valor importante
17:02especialmente
17:02para el Estado
17:03porque llevamos
17:04a través de ellas
17:05varios proyectos
17:06y históricamente
17:08también muchas
17:09trabajaron
17:10en proyectos
17:11que hoy son
17:11políticas públicas
17:12establecidas
17:12en el Estado
17:13entonces
17:13eso solo
17:14para establecer
17:15que bueno
17:15vamos a estar
17:15en desacuerdo
17:16let's agree to disagree
17:17como se dice
17:17pero por otra parte
17:19yo creo que hay
17:21algo que estuvimos leyendo
17:22o sea
17:22compartimos con Gustavo
17:24en algún momento
17:24esta ley
17:25así en grandes rasgos
17:27las dos obligaciones
17:27grandes que tienes
17:28una obligación
17:29de registro
17:30y una obligación
17:31de divulgación
17:32de información
17:33así mismo
17:34entonces
17:35dentro del material
17:38que nosotros
17:38estuvimos estudiando
17:39hay un libro
17:40sobre la sociedad civil
17:41que tiene la OECD
17:42donde ellos
17:43hablan
17:44en un apartado
17:45que aquellas organizaciones
17:47y esta es la parte
17:48quizás más fundamental
17:49que tienen
17:50una incidencia
17:51importante
17:51en la gestión
17:52de políticas públicas
17:53o en la implementación
17:55de políticas públicas
17:56se les suele
17:57dar ciertas obligaciones
17:59de divulgación
18:00de información
18:00sobre su composición
18:02o cómo funcionan
18:04por la importancia
18:05que tiene
18:05esa labor
18:07que hacen
18:07para la ciudadanía
18:08es decir
18:09yo creo que
18:10en esa línea
18:11es donde
18:12más o menos
18:12nosotros estamos viendo
18:13que esta ley
18:14está orientada
18:15en el sentido
18:16de que
18:16el rol que tienen
18:17es tan importante
18:18quizás
18:18en la implementación
18:19de políticas públicas
18:20que es necesario
18:21conocer más
18:21sobre ellas
18:22y por eso
18:22está esa obligación
18:23de registro
18:24y divulgación
18:24de información
18:25entonces
18:25es medio
18:26de lo mismo
18:26que vos decís
18:27solo que
18:27nosotros lo vemos
18:28a un punto de vista
18:29de dar más herramientas
18:31a la ciudadanía
18:31y también promover
18:32la participación
18:33de ellas
18:34en lo que sea
18:35todo lo que refiera
18:36a la discusión
18:37y promoción
18:37de políticas públicas
18:38es que yo quiero
18:39a ver
18:39permitíme
18:40quiero insistir un poco
18:41Gustavo
18:41en un pequeño detalle
18:43en 1992
18:46estimados amigos
18:47en diciembre del 91
18:49se convocó a elecciones
18:50de convención
18:50constituyente
18:51y se discutió
18:52y se acordó
18:54una constitución
18:55para nuestro país
18:56un contrato social
18:56que se promulgó
18:58en junio
18:59bueno
19:00entonces uno
19:01va mirando
19:02nuestra constitución
19:03y llega
19:04a un artículo
19:05que se llama
19:06artículo 126
19:08entonces
19:10vos decís
19:10el artículo 126
19:11porque lo discutí
19:12acá con Diana Esperanza
19:13la vez pasada
19:13porque estuvimos
19:14o sea
19:14yo traté
19:15de invitarle siempre
19:16a todos los
19:17donde que ser
19:17y por supuesto
19:19también
19:20a los miembros
19:20del congreso
19:21y Diana Esperanza
19:23me dice
19:23no
19:26lo que pasa
19:26es que
19:26el artículo 126
19:28que prohíbe
19:29que
19:30las organizaciones
19:31políticas
19:32reciban
19:33financiamiento
19:34y órdenes
19:34del exterior
19:35está prohibido
19:36al rango
19:36constitucional
19:37me dice Diana Esperanza
19:38pues esto no es para nosotros
19:39es para los partidos
19:40entonces vos te vas
19:42a las actas
19:42de la constituyente
19:43de la discusión
19:45del artículo 126
19:47y la idea
19:48que discutieron
19:49los constituyentes
19:50estimados míos
19:50lastimosamente
19:51no tenían
19:52y yo creo
19:55que es una falencia
19:56que no
19:56no
19:57no
19:57no
19:57no
19:57no
19:57no
19:57no
19:58no
19:58no
19:58no
19:58no
19:58no
19:58no
19:58no
20:00no
20:00no
20:00no
20:01no
20:01no
20:01no
20:01no
20:02no
20:02no
20:02no
20:03no
20:03no
20:03no
20:05no
20:05no
20:05no
20:06no
20:07no
20:09no
20:09no
20:09no
20:09no
20:10no
20:11no
20:11no
20:11no
20:13coerción
20:14pública
20:15a gente
20:16que no fue elegida
20:17pero cuando vos
20:18lees
20:19en la
20:19en la discusión
20:20constitucional
20:21del artículo 126
20:22está claro
20:23que el propósito
20:24estimado mío
20:25es que
20:25la gobernanza
20:26del Paraguay
20:27sea solo
20:27de los paraguayos
20:29y de nadie más
20:30y entonces
20:31está prohibido
20:32que se reciba
20:34dinero
20:34o instrucciones
20:35del extranjero
20:36para entrar
20:37en la gobernanza
20:38de nuestro país
20:39y eso
20:41es
20:41descabellado
20:42meterlo
20:43en una ley
20:44no
20:44espera un momento
20:45aparte de esto
20:47Rafa
20:47querido Rafa
20:49y ¿sabes por qué
20:51yo hablo
20:52a Rafael Filizola?
20:53porque honestamente
20:54creo que es un tipo
20:55serio
20:55y que tiene
20:56honestidad intelectual
20:57lo digo
20:58con todo cariño
20:59y con todo respeto
21:00porque Rafa
21:02lo que vos
21:03tenés que mostrar
21:04es que nosotros
21:05no estamos iguales
21:06que Nicaragua
21:07no no no
21:08es la ley
21:09FARA
21:09la ley FARA
21:11de 1938
21:12de Estados Unidos
21:12se hizo
21:13porque no es
21:15no es
21:16aceptable
21:17que un señor
21:18de afuera
21:19te pague
21:20para obedecer
21:21órdenes
21:22coloniales
21:23no es aceptable
21:25ni aquí
21:25ni en Estados Unidos
21:26y ustedes
21:27trabajan para eso
21:28entonces
21:30y termino con esto
21:31de la perorata
21:31perdón
21:32pero entonces
21:33estimado amigo
21:34que es lo que se está
21:35discutiendo
21:36en la ley de transparencia
21:37a mí me importa un pito
21:38la fundación
21:40de los papagayos azules
21:42me chupa un huevo
21:43no me interesa
21:44no quiero saber nada
21:45no me meto
21:46pero semillas
21:47por la democracia
21:48Marta Ferrara
21:49Agustín Carrizosa
21:51vos
21:51con el CIR
21:52que te metes
21:54a gobernar
21:55sin que te hayan votado
21:56no
21:56de ninguna manera
21:58y a usted
21:59y a ustedes
21:59mi querido Gustavo
22:00le van a dar
22:00a esos tipos
22:02la posibilidad
22:03de frustrar la ley
22:04desde el poder ejecutivo
22:06nosotros vamos a escucharle
22:07a todos Enrique
22:08la decisión del presidente
22:10es esa
22:10nosotros estamos
22:11ahí para escucharle
22:13hablar con ellos
22:14entender cuál es la posición
22:16y en base a eso
22:17vamos a trabajar
22:18pero finalmente
22:19es el MEF
22:20nosotros vamos a acompañar
22:21quién va a liderar
22:22esto es el Ministerio de Economía
22:23y el Ministerio de Economía
22:25va a decir
22:25cuáles son las reglas
22:27de ese trabajo conjunto
22:29en funcional
22:30pedido el presidente
22:30que se trabaje
22:31vía ENEP
22:32de vuelta
22:33la decisión
22:34final
22:35va a ser del ejecutivo
22:36del presidente
22:37la reglamentación
22:38pero nosotros
22:39trabajamos de manera
22:40participativa
22:41con todos los sectores
22:42nos guste
22:43o no nos guste
22:44podemos estar de acuerdo
22:45o no de acuerdo
22:46con la gente
22:46pero nosotros
22:47vamos a escuchar
22:48vamos a ver
22:49si son
22:49digamos
22:50peticiones
22:51que son
22:51atendibles
22:52o no
22:53pero en función
22:54de lo que nosotros
22:54hablamos
22:55y conversamos
22:56ya
22:56previamente
22:57sin llegar
22:58a ningún tipo
22:59de acuerdo
22:59pero entender
23:00las preocupaciones
23:01que había
23:01yo no encuentro
23:03personalmente
23:04ninguna preocupación
23:05de ellos
23:06en función
23:07a lo que nos dijeron
23:08y nos comentaron
23:09que amerite
23:11un cambio
23:11alguna forma
23:13de tocar
23:14lo que está
23:14hoy en la ley
23:15si nosotros
23:15tenemos que aclarar
23:16ciertas cosas
23:17en la reglamentación
23:18sobre todo
23:18hablaba mucho
23:20del tema
23:20de las
23:21de las sanciones
23:22¿verdad?
23:23y las sanciones
23:23nosotros
23:24no vemos
23:25un problema
23:26porque el registro
23:27que es lo más importante
23:28prácticamente
23:29va a estar
23:30automatizado
23:31lo que hace
23:32a la rendición
23:33de cuenta
23:34está muy explícito
23:35las cuestiones
23:36que se tienen
23:36que rendir
23:37cuenta
23:37que mucho
23:38de ellos
23:38se va a estirar
23:39no más
23:39luego de la
23:39DENIT
23:40a través
23:41de procesos
23:42de automatización
23:43que estamos
23:43previendo
23:44por lo menos
23:44realizar
23:45entonces
23:46en general
23:46nosotros
23:47no vemos
23:48inconvenientes
23:49y en el caso
23:49de las sanciones
23:50a personas físicas
23:51si uno ve
23:52que una persona
23:53está en el directorio
23:55de N
23:55organizaciones
23:57y esa persona
23:58incide
23:59no es la organización
24:00es la persona
24:01entonces
24:02tiene que haber
24:03una manera
24:04de sancionar
24:04a la persona
24:05que está detrás
24:06porque esos
24:07fueron más o menos
24:07los puntos
24:08que nos cuestionaron
24:09en general
24:10¿verdad?
24:10entonces
24:10yo honestamente
24:12digo
24:12es importante
24:13entender
24:13escuchar
24:14cuáles son
24:15las preocupaciones
24:15si hay preocupaciones
24:16genuinas
24:17¿verdad?
24:18y en base a eso
24:18tomar nota
24:19preparar una reglamentación
24:21escucharla
24:23a todos los sectores
24:24¿verdad?
24:24y en función a eso
24:25definir
24:26qué es lo que se va a hacer
24:27o no con la reglamentación
24:29nuestra apertura
24:30es total
24:30de escuchar
24:31a todos los sectores
24:33eso nosotros
24:34lo dejamos así
24:35de las
24:3513 organizaciones
24:38que se habían
24:39confirmado
24:40el viernes
24:41participaron
24:4211
24:42¿verdad?
24:43eso es lo que nosotros
24:44podemos decir
24:44porque nos pidieron
24:45que no se quite foto
24:46nosotros no quitamos foto
24:47nosotros venimos ya
24:48nosotros venimos ya
24:50trabajando
24:50desde hace
24:51semanas
24:52¿verdad?
24:54con
24:54reuniéndonos
24:56con diferentes actores
24:57con la comunidad
24:57internacional
24:58con la Comisión
25:01Interamericana
25:02de Derecho Humano
25:03con ya no recuerdo
25:04más con cuánta
25:05la organización
25:06de gobierno abierto
25:06de gobierno abierto
25:08y personalmente
25:09me he reunido
25:10también con diferentes
25:11personas
25:12¿verdad?
25:13que me han transmitido
25:14su preocupación
25:15le hemos transmitido
25:16nosotros en general
25:17esta digamos
25:20la postura
25:21que tiene el ejecutivo
25:22con respecto a esto
25:23y por qué
25:23vemos
25:23porque el primer
25:24cuestionamiento
25:25es porque
25:25vamos a reglamentar
25:27una ley
25:27que no es necesaria
25:28y nosotros
25:28sí vemos
25:29que es necesaria
25:30lo primero
25:31¿verdad?
25:31porque
25:31queremos cubrir
25:32esa zona gris
25:33que mencionaba
25:34anteriormente
25:34y por otro lado
25:36nosotros no vemos
25:37lo que se pinta
25:38esto que
25:38ese día
25:39que es anticonstitucional
25:40que se busca
25:41perseguir
25:42de ninguna manera
25:42vemos eso
25:43porque
25:44el rol
25:45de transparencia
25:46que buscamos acá
25:47no vemos
25:48porque eso
25:49se tenga que
25:49trasladar
25:50hacia un tema
25:51de persecución
25:52¿verdad?
25:52que es lo que
25:52normalmente
25:53se está
25:53hablando
25:54esto en el
25:55a través
25:56de los medios
25:57¿verdad?
25:57en general
25:58pero esa es un poco
25:59la visión que tenemos
26:00desde el ejecutivo
26:01Iván me está mandando
26:03a la puta acá
26:03pero no le voy a la oír
26:04porque creo que
26:05la continuidad
26:06necesita
26:07o sea que
26:07el debate
26:08necesita esta pequeña
26:08continuidad
26:09¿me escuchaste Ivancito?
26:11un ratito
26:11después te hago caso
26:13atendí
26:15Gustavo
26:16lo que vos acabas
26:17de poner
26:17en mis manos
26:18yo soy transparente
26:21Enrique
26:22en sí
26:23la verdad
26:24por sobre todo
26:24ahora
26:25estemos uno
26:25estemos a poro
26:26atendemos
26:27los señorones
26:30de la sociedad civil
26:32transparente
26:32los que
26:33vienen a hablarnos
26:35todos los días
26:36de moral
26:37y de buena costumbre
26:38no querían
26:40foto
26:41e guatamina
26:43calcula
26:44o sea
26:45son tan transparentes
26:47que ni fotos
26:48quieren
26:49lo mismo
26:50tenemos todos
26:50sus nombres
26:51baulakes
26:52lo mismo
26:54hoy
26:55la fiesta
26:56que hicieron
26:56en la embajada
26:56de Estados Unidos
26:57yo tengo todita
26:58la lista
26:58y mañana
27:00me voy a hacer
27:00un festín
27:01con la lista
27:01así que
27:03al pedo
27:04no se sacan foto
27:05¿entendés?
27:07o sea
27:07es guatamina
27:08los que quieren
27:08transparencia
27:09no quieren foto
27:10nosotros
27:11respetamos
27:12la intención
27:13nuestra
27:13no es
27:14ni poner
27:15una foto
27:16ni subir
27:16para decir
27:17que estamos
27:17reunidos
27:18con tal persona
27:19la intención
27:19nuestra
27:20es escuchar
27:20relevar
27:21las preocupaciones
27:22entender
27:23eso
27:23transmitir
27:24nosotros
27:24nuestra
27:25interpretación
27:25y las
27:26preocupaciones
27:27que tienen
27:27ni más
27:28ni menos
27:28segunda cuestión
27:29espera
27:29¿quién lo que
27:31es la comunidad
27:31internacional?
27:34es una
27:34terminología
27:35difusa
27:36así como la
27:36mencionas
27:36pero yo me
27:37imagino que
27:37en este
27:38contexto
27:38se refiere
27:39a como
27:39dijo
27:40ya Gustavo
27:40la comisión
27:41interamericana
27:41de derechos
27:42humanos
27:42yo espero
27:50Gustavo
27:51querido
27:51espero
27:52que el
27:53gobierno
27:53de la
27:54república
27:54del
27:54paraguay
27:55sucesor
27:57legal
27:58e histórico
27:59del
27:59dictador
28:00José
28:00Gaspar
28:01Rodríguez
28:01de Francia
28:02el padre
28:03de nuestra
28:03independencia
28:04nos venga
28:05a reunirse
28:06de igual a
28:06igual
28:06con un
28:07embajadorcito
28:08de mierda
28:08como el de
28:09Estados Unidos
28:09o con cualquier
28:10otro
28:10perdón
28:11la grosería
28:12no es tuya
28:12es mía
28:12espera un momento
28:14¿cómo que un
28:15embajador?
28:16pero espera un momento
28:17el igual de
28:18Santi Peña
28:19no es
28:20Mark
28:21Osfield
28:21el igual de
28:23Santi Peña
28:23es Joe
28:24Biden
28:24y entonces
28:26la comunidad
28:27internacional
28:27no tiene
28:28nada que decir
28:29en nuestra
28:30legislación
28:30mi querida
28:31Mariana
28:32yo no
28:32no puedo
28:33entender
28:33perdón
28:34no de hecho
28:35que nosotros
28:36en realidad
28:36lo que hicimos
28:37acá
28:38porque con Gustavo
28:39coincidimos
28:39en muchas
28:39de las reuniones
28:40era atender
28:41las preocupaciones
28:42que ellos tenían
28:42porque en realidad
28:43hasta ahora
28:44por lo menos
28:44fueron preocupaciones
28:45lo que nos van a
28:46inventar
28:46y comunicados
28:47y hay comunicados
28:49o sea
28:50se saca
28:50la relatoría
28:51sacó un comunicado
28:53transmitiendo
28:54una preocupación
28:55y yo
28:55en la discusión
28:56que tuvimos
28:56y puedo decirlo
28:58porque yo estaba
28:58en Dubái
28:59era las 3 de la mañana
29:00y nosotros
29:02discutíamos
29:03porque el mismo
29:04speech
29:04de decir
29:05que es anticonstitucional
29:06de que se violan
29:07los derechos humanos
29:08yo le decía
29:09en todo lo que vos decís
29:10estamos de acuerdo
29:11ahora decime
29:11donde en la ley
29:13eso que vos decís
29:14figura
29:14y discutimos
29:15artículo por artículo
29:16verá
29:17tenía ya otra reunión
29:19pactada
29:19yo le dije
29:20mira
29:20nosotros tenemos
29:21la apertura
29:22desde el gobierno
29:23¿a quién le llamaba
29:24al relator?
29:26te puedo decir
29:26el apellido
29:27me acuerdo
29:27Vaca
29:27el apellido
29:28del relator
29:29de la Comisión
29:29Interamericana
29:30de Derechos Humanos
29:30hablamos con él
29:31Pedro Vaca
29:33nosotros
29:34la apertura total
29:36desde el gobierno
29:37para escuchar
29:38sus preocupaciones
29:39nosotros le transmitimos
29:40lo que nosotros
29:41teníamos interpretado
29:42y que efectivamente
29:45ellos tenían
29:46una interpretación
29:47diferente
29:47y nosotros
29:48lo que le decíamos
29:49puntualmente
29:51es que
29:51¿cómo vamos a hablar
29:53de violación
29:53de derecho humano
29:54de la libertad
29:55de expresión
29:56si ellos nos están
29:57pidiendo que se derogue
29:58una ley
29:59que viene
29:59democráticamente
30:00por la representación
30:02del legislativo
30:03al ejecutivo
30:04donde todavía
30:05nosotros no recibimos
30:06formalmente
30:07esa ley
30:08en aquel momento
30:09cuando ellos sacan
30:10su nota
30:11y además de eso
30:12nosotros
30:13queríamos tener
30:14estos diálogos
30:15que estamos abriendo
30:16con la sociedad civil
30:17y en general
30:18o sea
30:18lo que nosotros
30:19transmitimos
30:20en ese momento
30:21sobre esa preocupación
30:23era una preocupación
30:24nuestra también
30:25sobre la nota
30:26que ellos estaban
30:27sacando
30:27justamente
30:29que
30:30teniendo nosotros
30:32las herramientas
30:32del diálogo
30:33todavía
30:33y teniendo
30:34la herramienta
30:35de la reglamentación
30:36de esta ley
30:37y también Gustavo
30:38es importante recordar
30:39que eso le explicamos
30:40un poquito
30:40el proceso
30:41donde en ese momento
30:42todavía se estaba
30:43digamos que no se había
30:44definido
30:45nada sobre el veto
30:46o la promulgación
30:47de la ley
30:48y nosotros le explicamos
30:49que por nuestro proceso
30:50constitucional
30:51incluso si la decisión
30:52fuera un veto
30:53la cámara de origen
30:55tenía todos los votos
30:56necesarios para ratificarse
30:57y que ese veto
30:58se rechace
30:58así mismo
30:59entonces podía haber sido
31:00enteramente inútil
31:01un veto en ese sentido
31:02pero bueno
31:03es una explicación
31:04que le dimos
31:05de los procesos
31:06que entienda
31:06pero
31:07la verdad
31:09no
31:10no
31:11no
31:11no
31:12no
31:13no
31:13no
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